POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, de coalitie met CU was eigenlijk vanaf het begin kansloos. Zelf wilde CU dat trouwens ook helemaal niet. Dat maakt die aanval nog vreemder, omdat ze dus schoot op een partij die er niet toe deed ipv op de werkelijke rivaal, CDA.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit idd. Overigens was het voor mij al lang duidelijk dat het CU weggeschoten zou worden als de PvdA en GL niet mee mochten doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wilders wil helemaal niet regeren.quote:
Zolang de PVV wordt uitgesloten, blijft het een lastig verhaal. Op die manier functioneert de democratie gewoon niet goed.
De PVV pleit voor dichte grenzen, een Nexit, koranverbod, etc. Daar gaan de VVD en het CDA nooit in mee. Dat betekent dat Wilders veel van de punten waar zijn partij zich mee profileert direct moet laten vallen. Dat zou natuurlijk heel volwassen zijn van Wilders, maar het gevolg is dat de PVV daarmee verandert in een verantwoordelijke polderpartij en zijn appeal verliest.
Wilders liep niet voor niets weg uit het eerste kabinet Rutte. Zijn PVV werd teveel in een keurslijf gedrukt, ondanks haar gedoogrol, en dat beviel zowel Wilders als zijn achterban voor geen meter.
Zijn huidige rol - vrijblijvend schreeuwen en verontwaardigd doen - past Wilders veel beter en dat weet hij zelf ook dondersgoed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is het ook een beetje het frame wat CDA/VVD/veel media er aan geven. Zit nog een beetje de stukken van Hamer door te scannen, en daar wordt niet perse het CU uitgesloten door D66, maar de combinatie van CU en het CDA.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de coalitie met CU was eigenlijk vanaf het begin kansloos. Zelf wilde CU dat trouwens ook helemaal niet. Dat maakt die aanval nog vreemder, omdat ze dus schoot op een partij die er niet toe deed ipv op de werkelijke rivaal, CDA.
In de stukken van Hamer wel, het gaat mij omdat volstrekt onnodige interview op de laatste dag van de vakantie. Daar gooide Kaag haar eigen glazen in.quote:
[..]
Dit is het ook een beetje het frame wat CDA/VVD/veel media er aan geven. Zit nog een beetje de stukken van Hamer door te scannen, en daar wordt niet perse het CU uitgesloten door D66, maar de combinatie van CU en het CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hamer adviseert nu dus een nader te bepalen combinatie van VVD, D66 en CDA voor een minderheidskabinet. Remkens laat straks alle lijsttrekkers opdraven en gaat dan braaf noteren welke van de 4 combinaties de eerste, tweede, derde en vierde voorkeur zijn van de partijen in de Tweede Kamer. VVD-D66-CDA, VVD-D66, VVD-CDA of D66-CDA. Ik kan mij zomaar voorstellen dat van de welwillende partijen best veel D66-CDA als eerste voorkeur hebben, maar wordt wel lastig om dan tot 76 zetels te komen. VVD-D66-CDA is het makkelijkst aan te vullen, maar er zullen weinig partijen zijn die hier echt enthousiast van worden.
Ja, dat was een heel knullig en onnodig interview. Ook die nadruk op die proeven met Wiet teelt was een rare afslag die ze nam. En terugkomen op een interview, of zeggen dat ze iets niet zo handig hebben uitgelegd doen politici bijna nooit. Segers was daarin een positieve uitzondering.quote:
[..]
In de stukken van Hamer wel, het gaat mij omdat volstrekt onnodige interview op de laatste dag van de vakantie. Daar gooide Kaag haar eigen glazen in.
Het is ook een rare werkelijkheid als ze het in de formatie elke keer hebben wat er in de media over elkaar wordt gezegd. Misschien is een formatie volledig achter gesloten deuren nog niet zo'n gek idee.
De plannen voor een ministerie van de-islamiseringen en alle daar aan gerelateerde standpunten die moslims behandelen als tweederangs burgers. Heb je het verkiezingsprogramma niet gelezen?quote:
[..]
Welke ongrondwettelijke standpunten?
Als je de Tweede Kamer ziet op tv, het schelden wordt alleen maar erger. Een beetje wat je ook op scholen ziet gebeuren, ouders die uit de slof schieten tegenover leraren, het is normaal geworden.quote:
Ik heb het idee dat de leiders van meerdere partijen zich laten opjagen door drammerige, luidruchtige leden op Twitter die vooral graag wantrouwen en polarisatie zaaien. De rekkelijken verliezen het dit keer van de preciezen. Slechte ontwikkeling.
Misschien wordt het tijd om 'manieren' in te voeren, ook in de politiek. 'Er wordt normaal gedebatteerd, schelden en schreeuwen niet toegestaan.' Dat overal in de samenleving doorvoeren, scholen, ziekenhuizen, politiek.
En 'three strikes you're out'. Leraren en verpleegkundigen krijgen weer plezier in hun werk, politici kunnen weer een regering vormen.
Ook het 'op de persoon spelen' "Ik vertrouw Rutte niet!" en intimideren niet meer toegestaan.
quote:
[..]
Als je de Tweede Kamer ziet op tv, het schelden wordt alleen maar erger. Een beetje wat je ook op scholen ziet gebeuren, ouders die uit de slof schieten tegenover leraren, het is normaal geworden.
Misschien wordt het tijd om 'manieren' in te voeren, ook in de politiek. 'Er wordt normaal gedebatteerd, schelden en schreeuwen niet toegestaan.' Dat overal in de samenleving doorvoeren, scholen, ziekenhuizen, politiek.
En 'three strikes you're out'. Leraren en verpleegkundigen krijgen weer plezier in hun werk, politici kunnen weer een regering vormen.
Ook het 'op de persoon spelen' "Ik vertrouw Rutte niet!" en intimideren niet meer toegestaan.
Manieren die gelden voor jou maar niet voor mij.
Ik vertrouw Rutte niet wanneer hij zegt dat hij het nu helemaal anders gaat doen en ik vind het prettig dat ik dat mag uitspreken. In de Tweede Kamer gaat het er overigens vrij mild aan toe.quote:
[..]
Als je de Tweede Kamer ziet op tv, het schelden wordt alleen maar erger. Een beetje wat je ook op scholen ziet gebeuren, ouders die uit de slof schieten tegenover leraren, het is normaal geworden.
Misschien wordt het tijd om 'manieren' in te voeren, ook in de politiek. 'Er wordt normaal gedebatteerd, schelden en schreeuwen niet toegestaan.' Dat overal in de samenleving doorvoeren, scholen, ziekenhuizen, politiek.
En 'three strikes you're out'. Leraren en verpleegkundigen krijgen weer plezier in hun werk, politici kunnen weer een regering vormen.
Ook het 'op de persoon spelen' "Ik vertrouw Rutte niet!" en intimideren niet meer toegestaan.
We have always been at war with Eastasia.
Tja, ik zou het graag willen, maar het gaat helaas niet. Helaas blijkt zoals vaker social media de slechtste uitvinding ooit. De normen die in die afvoerput al snel standaard werden, hebben zich over de hele maatschappij uitgespreid. En inderdaad ook in de politiek. Ik ben het met je eens dat het praten via de voorzitter en dus het netjes zijn over je collega's of ministers strenger moet worden gehandhaafd, maar dat voorkomt niet dat ze buiten de zaal nog steeds niet netjes met elkaar om gaan. Zelfs al dwing je af dat Wilders in de zaal het over de 'weledele heer Rutte' moet hebben, zodra hij een camera buiten de zaal ziet gebruikt hij toch andere termen.quote:
[..]
Als je de Tweede Kamer ziet op tv, het schelden wordt alleen maar erger. Een beetje wat je ook op scholen ziet gebeuren, ouders die uit de slof schieten tegenover leraren, het is normaal geworden.
Misschien wordt het tijd om 'manieren' in te voeren, ook in de politiek. 'Er wordt normaal gedebatteerd, schelden en schreeuwen niet toegestaan.' Dat overal in de samenleving doorvoeren, scholen, ziekenhuizen, politiek.
En 'three strikes you're out'. Leraren en verpleegkundigen krijgen weer plezier in hun werk, politici kunnen weer een regering vormen.
Ook het 'op de persoon spelen' "Ik vertrouw Rutte niet!" en intimideren niet meer toegestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk echt dat het nodig is. Als je in de Tweede Kamer alleen maar 'Hoe Durft U!!!' 'Schande!!!' uitroepen hebt, is er geen normaal debat meer mogelijk. Waardoor juist de vrijheid van meningsuiting in de kiem gesmoord wordt.
Twee weken lang debatten over de onbetrouwbaarheid van Rutte, is twee weken op de man spelen. Gewoon niet toestaan.
Ook dingen die niet voor het publiek zichtbaar zijn, zoals Omtzigt die mensen opjaagt achter de schermen, niet meer toestaan. Je maakt mensen het werk onmogelijk, en al helemaal maak je mensen diep ongelukkig. Het vindt overal plaats, in ziekenhuizen, op scholen, in de politiek. Het is erin geslopen maar het is een proces van jaren en jaren geweest en nu is het tijd dat proces te stoppen.
Twee weken lang debatten over de onbetrouwbaarheid van Rutte, is twee weken op de man spelen. Gewoon niet toestaan.
Ook dingen die niet voor het publiek zichtbaar zijn, zoals Omtzigt die mensen opjaagt achter de schermen, niet meer toestaan. Je maakt mensen het werk onmogelijk, en al helemaal maak je mensen diep ongelukkig. Het vindt overal plaats, in ziekenhuizen, op scholen, in de politiek. Het is erin geslopen maar het is een proces van jaren en jaren geweest en nu is het tijd dat proces te stoppen.
Ja, dat "hoe durft u!" gaat ook niet via de voorzitter en mag dus eigenlijk helemaal niet. Laatst trouwens wel een radio 1 interview gehoord van iemand die zich hierin verdiept had en het schijnt dat er altijd al ophef is geweest over teveel slecht taalgebruik in de Kamer, dat is niet helemaal nieuw.quote:
Ik denk echt dat het nodig is. Als je in de Tweede Kamer alleen maar 'Hoe Durft U!!!' 'Schande!!!' uitroepen hebt, is er geen normaal debat meer mogelijk. Waardoor juist de vrijheid van meningsuiting in de kiem gesmoord wordt.
Twee weken lang debatten over de onbetrouwbaarheid van Rutte, is twee weken op de man spelen. Gewoon niet toestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De media scheppen er genoegen in om die mensen die zo schelden en tieren en drammen een podium te geven, helaas.quote:
[..]
Ja, dat "hoe durft u!" gaat ook niet via de voorzitter en mag dus eigenlijk helemaal niet. Laatst trouwens wel een radio 1 interview gehoord van iemand die zich hierin verdiept had en het schijnt dat er altijd al ophef is geweest over teveel slecht taalgebruik in de Kamer, dat is niet helemaal nieuw.
Ik heb het trouwens even opgezocht, het was de schrijver van dit boek die werd geïnterviewd toen:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie dat kabinetsleden zich geintimideerd voelen en dat lijkt me niet de bedoeling want als je je geintimideerd voelt, voel je je minder vrij om je mening te uiten. Er wordt te veel op de persoon gespeeld, de schuldkaart toegespeeld en dingen geëist. Kortom, er is te weinig respect.
En dan kun je zeggen: dat is in de hele samenleving zo, maar dat is geen reden om het niet aan te pakken.
En dan kun je zeggen: dat is in de hele samenleving zo, maar dat is geen reden om het niet aan te pakken.
Ik denk dat daar meer het probleem is dat vroeger er misschien eens in de 5 jaar een motie van wantrouwen langs kwam en tegenwoordig eens in de 5 weken. Je weet dat de kleinste misstap al kan betekenen dat je een motie van wantrouwen aan je broek krijgt. Fouten toegeven gaat dan ook niet, want dan roep je zo'n motie over je af.quote:
Ik zie dat kabinetsleden zich geintimideerd voelen en dat lijkt me niet de bedoeling want als je je geintimideerd voelt, voel je je minder vrij om je mening te uiten. Er wordt te veel op de persoon gespeeld, de schuldkaart toegespeeld en dingen geëist. Kortom, er is te weinig respect.
En dan kun je zeggen: dat is in de hele samenleving zo, maar dat is geen reden om het niet aan te pakken.
Maar ik vrees dat dat niet op te lossen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geloof niet partijen dat zomaar doen, het is nog weleens gebeurd dat 45 leden erachter staan, nou dat noem ik nog best wel een aantal.quote:
[..]
Ik denk dat daar meer het probleem is dat vroeger er misschien eens in de 5 jaar een motie van wantrouwen langs kwam en tegenwoordig eens in de 5 weken. Je weet dat de kleinste misstap al kan betekenen dat je een motie van wantrouwen aan je broek krijgt. Fouten toegeven gaat dan ook niet, want dan roep je zo'n motie over je af.
Maar ik vrees dat dat niet op te lossen is.
45 leden is PVV+FvD+SP oid.quote:
[..]
Ik geloof niet partijen dat zomaar doen, het is nog weleens gebeurd dat 45 leden erachter staan, nou dat noem ik nog best wel een aantal.
En ja, ze doen het wel veel te vaak. Ze eisen tegenwoordig niet alleen een foutloze minister, die minister moet ook nog eens leiding geven over volledig foutloze ambtenaren. En als de fout in de wet zit die de Kamer zelf heeft aangenomen (zie de toeslagenaffaire) leggen ze nog de verantwoordelijkheid volledig op het bordje van de minister.
Er is helaas een enorme afrekencultuur ontstaan in de Tweede Kamer en dat is niet goed voor de kwaliteit van het werk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En daar ging Tamara van Ark (VVD, medische zorg en sport) met nekklachten de deur uit.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Dat zijn 2 posities om te vullen, ze is ook kamerlid.quote:
En daar ging Tamara van Ark (VVD, medische zorg en sport) met nekklachten de deur uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij houdt meer van lockdowns?quote:
Snel een regering die niet aan coronapassen doet svp.
Ik vind dit eigenlijk een minimumvoorwaarde voor een regering: test- of vaccinatiebewijzen invoeren. Anders gaan de gevaccineerden via lockdowns het slachtoffer zijn van de vaccinweigeraars.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 03-09-2021 17:02:00 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben er ook geen voorstander van, maar het is wel de enige manier om Henk en Ingrid die achter de wappiekudde aanlopen en zonder duidelijke reden geen vaccin nemen toch daartoe te bewegen. De groep écht principiële weigeraars of mensen die het niet kúnnen nemen is in Nederland klein genoeg om dat met de andere gevaccineerden te kunnen dragen.quote:
Snel een regering die niet aan coronapassen doet svp.
En natuurlijk nóg meer inzetten op laagdrempelige voorlichting, want ook daar vallen nog steeds honderdduizenden prikken te winnen.
't Echte en 't ware!
Dat lijkt me niet, veruit het grootste gedeelte van de ongevaccineerden in Nederland zijn kinderen en mensen waar bij de gezondheid een rol speelt bij het wel of niet nemen van een vaccin. Die bewegen niet door dit soort kunstgrepen. De grootste zorgdruk komt door ongevaccineerde 70+ers, die pak je hier ook niet mee.quote:
[..]
Ik ben er ook geen voorstander van, maar het is wel de enige manier om Henk en Ingrid die achter de wappiekudde aanlopen en zonder duidelijke reden geen vaccin nemen toch daartoe te bewegen.
