quote:Provincie na gezondheidsonderzoek RIVM: kan Tata Steel in de IJmond nog bestaan?
De provincie Noord-Holland zet grote vraagtekens bij het voortbestaan van Tata Steel in IJmuiden, nu het RIVM in een onderzoek concludeert dat stof dat neerdaalt in de regio onwenselijk is voor de gezondheid van kinderen.
"Het onderzoek van het RIVM laat aan duidelijkheid niets te wensen over", reageert gedeputeerde Jeroen Olthof van de provincie Noord-Holland. "Kan staalindustrie in de IJmond nog bestaan? Wat mij betreft alleen nog als de nadelige effecten op de gezondheid en de leefomgeving zo snel mogelijk en zo veel mogelijk verminderen. De grenzen zijn bereikt en er zijn forse keuzes nodig."
Volgens het RIVM is de hoeveelheid kankerverwekkende stoffen en metalen in dat neergedaalde stof, een stuk hoger dan op plekken waar geen staalindustrie staat. "Het risico op kanker neemt daardoor iets toe", zegt onderzoeker Janneke Elberse.
Met name in Wijk aan Zee heeft het RIVM verhoogde concentraties aangetroffen. Meetlocaties dicht bij het terrein van Tata Steel springen eruit. In Beverwijk, Velsen-Noord en IJmuiden zijn ook hogere concentraties gemeten, maar die zijn behalve voor lood duidelijk lager dan in Wijk aan Zee.
Lood is ook als de blootstelling laag is op lange termijn schadelijk voor kinderen. "Het kan leiden tot een lager IQ", zegt Elberse.
En dan? Het staal ergens in Azie laten maken zodat de vervuiling daar is ipv hier?quote:Op donderdag 2 september 2021 11:29 schreef Isdatzo het volgende:
Hoelang wordt het nog gedoogd dat Tata Steel de omgeving vergiftigt? Sterker nog: het wordt gefaciliteerd door vergunningen uit te geven die het toestaan om meer giftige stoffen te lozen en uit te stoten dan de richtlijnen voorschrijven.
En dan hebben we het nog niet eens over de vervuiling waar ze geen vergunning voor hebben (en ook niet voor zouden kunnen krijgen).
Wat een raar argument om gigantisch vervuilende zware industrie in het meest dichtbevolkte stukje Nederland goed te praten...quote:Op donderdag 2 september 2021 11:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
En dan? Het staal ergens in Azie laten maken zodat de vervuiling daar is ipv hier?
Ik ben het met je eens hoor. Maar om nou maar de boel ergens anders te laten maken waar veel meer vervuiling uitgestoten gaat worden is ook weer zo wat. Ik weet de oplossing ook niet voor het probleem. Maar de boel zomaar dichtgooien vind ik wat te makkelijk.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat een raar argument om gigantisch vervuilende zware industrie in het meest dichtbevolkte stukje Nederland goed te praten...
Je voldoet maar aan de vastgestelde normen, die zijn er immers niet voor niets. En als dat te duur is waardoor je niet meer rendabel kan produceren... ja jammer, dan. Waarom prevaleert winstgevendheid boven de volksgezondheid?
En net als met 3M in België gebeurde controleren ze alleen op de stoffen waar ze een vergunning voor hebben zeker?quote:Op donderdag 2 september 2021 11:29 schreef Isdatzo het volgende:
Hoelang wordt het nog gedoogd dat Tata Steel de omgeving vergiftigt? Sterker nog: het wordt gefaciliteerd door vergunningen uit te geven die het toestaan om meer giftige stoffen te lozen en uit te stoten dan de richtlijnen voorschrijven.
En dan hebben we het nog niet eens over de vervuiling waar ze geen vergunning voor hebben (en ook niet voor zouden kunnen krijgen).
Over wat ze in China doen heb je weinig te zeggen, maar dat is geen argument om mee te doen aan de race to the bottom en industrie hier een vrijbrief te geven om de boel volledig onder te schijten. Voor praktisch alles is een technische oplossing of een schoner alternatief, maar dat kost geld.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:45 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Maar om nou maar de boel ergens anders te laten maken waar veel meer vervuiling uitgestoten gaat worden is ook weer zo wat. Ik weet de oplossing ook niet voor het probleem. Maar de boel zomaar dichtgooien vind ik wat te makkelijk.
Klopt.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Over wat ze in China doen heb je weinig te zeggen, maar dat is geen argument om mee te doen aan de race to the bottom en industrie hier een vrijbrief te geven om de boel volledig onder te schijten. Voor praktisch alles is een technische oplossing of een schoner alternatief, maar dat kost geld.
Zolang wij er maar geen last meer van hebben.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
En dan? Het staal ergens in Azie laten maken zodat de vervuiling daar is ipv hier?
Not in my back yard.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:57 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zolang wij er maar geen last meer van hebben.
Wat je dan eigenlijk zegt is “ik vind Chinese levens minder waard dan Nederlandse “want je weet dat het productie proces daar onveiliger en vervuilend er is.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:56 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Klopt.
Maar het is ook wel heel simpel om te zeggen dat je hier geen staal productie meer wilt, om daarna wel staal te blijven gebruiken en ergens anders de vervuiling te laten plaatsvinden onder het motto "Ja, daar heb ik geen invloed op"
Als je dat op Europees niveau aanpakt kan je daar wel degelijk wat over te zeggen hebben door duurzaamheids- en milieueisen te stellen aan de spullen die je importeert. De consequentie is dat dingen duurder worden (of eigenlijk: duurder lijken), en dat is politiek lastig te verkopen.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:56 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Klopt.
Maar het is ook wel heel simpel om te zeggen dat je hier geen staal productie meer wilt, om daarna wel staal te blijven gebruiken en ergens anders de vervuiling te laten plaatsvinden onder het motto "Ja, daar heb ik geen invloed op"
Moeten we niet eerst dat doen en daarna pas de productie verplaatsen? Want zoiets op Europees niveau regelen gaat heel lang duren.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je dat op Europees niveau aanpakt kan je daar wel degelijk wat over te zeggen hebben door duurzaamheids- en milieueisen te stellen aan de spullen die je importeert. De consequentie is dat dingen duurder worden (of eigenlijk: duurder lijken), en dat is politiek lastig te verkopen.
Niet helemaal waar natuurlijk, want je kan het in China ergens zetten waar nauwelijks mensen wonen.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:02 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wat je dan eigenlijk zegt is “ik vind Chinese levens minder waard dan Nederlandse “want je weet dat het productie proces daar onveiliger en vervuilend er is.
Dat is ook niet erg, maar besef je wel dat het daarop neerkomt en dat je dus niet op een moral high horse zit.
Tja, zo kunnen we dat ook doortrekken naar arbeidsomstandigheden: omdat ze in Bangladesh sweatshops vol kinderen hebben die tegen een hongerloontje kleding produceren betekent dat we dat hier ook maar moeten invoeren?quote:Op donderdag 2 september 2021 12:02 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wat je dan eigenlijk zegt is “ik vind Chinese levens minder waard dan Nederlandse “want je weet dat het productie proces daar onveiliger en vervuilend er is.
Dat is ook niet erg, maar besef je wel dat het daarop neerkomt en dat je dus niet op een moral high horse zit.
Nee, maar het betekent wel dat je kleding productie niet zomaar vanuit Nederland naar Bangladesh zou moeten verplaatsen, ook al levert de productie in Nederland vervuiling op.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, zo kunnen we dat ook doortrekken naar arbeidsomstandigheden: omdat ze in Bangladesh sweatshops vol kinderen hebben die tegen een hongerloontje kleding produceren betekent dat we dat hier ook maar moeten invoeren?
Dat is geen argument om hier een oogje dicht te knijpen.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:04 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Moeten we niet eerst dat doen en daarna pas de productie verplaatsen? Want zoiets op Europees niveau regelen gaat heel lang duren.
Helaas is die staalindustrie een arbeidsintensief gebeuren en moet je dat spul ook verschepen. Resultaat is dus dat je vrij snel aan een staalfabriek plus energiecentrale in een havenstand zit.quote:[..]
Niet helemaal waar natuurlijk, want je kan het in China ergens zetten waar nauwelijks mensen wonen.
Maar er zal sowieso meer uitstoot zijn dan hier.
Zo gaat het natuurlijk helemaal nergens meer over.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, zo kunnen we dat ook doortrekken naar arbeidsomstandigheden: omdat ze in Bangladesh sweatshops vol kinderen hebben die tegen een hongerloontje kleding produceren betekent dat we dat hier ook maar moeten invoeren?
Dat is de facto al gebeurd.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:11 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nee, maar het betekent wel dat je kleding productie niet zomaar vanuit Nederland naar Bangladesh zou moeten verplaatsen
Met 14500 km kustlijn moet er vast een geschikter plekje zijn dan Wijk aan Zee.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat is geen argument om hier een oogje dicht te knijpen.
[..]
Helaas is die staalindustrie een arbeidsintensief gebeuren en moet je dat spul ook verschepen. Resultaat is dus dat je vrij snel aan een staalfabriek plus energiecentrale in een havenstand zit.
En dat vind jij goed? Want dat is hetzelfde als wat je met de staalindustrie wilt.quote:
Dat klopt wel ja.quote:
Natuurlijk vind ik dat niet goed, maar ik vind het ook niet goed om dan maar in de race to the bottom meegezogen te worden. Jij wel? Wanneer bereik je de bodem van de put? Als het overal een hellhole is? Wie is daar bij gebaat?quote:Op donderdag 2 september 2021 12:13 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
En dat vind jij goed? Want dat is hetzelfde als wat je met de staalindustrie wilt.
Ik snap echt niet waar je op doelt hoort.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat niet goed, maar ik vind het ook niet goed om dan maar in de race to the bottom meegezogen te worden. Jij wel? Wanneer bereik je de bodem van de put? Als het overal een hellhole is? Wie is daar bij gebaat?
In de ideale wereld doe je er geen zaken mee.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:24 schreef Isdatzo het volgende:
Dat ik "ja maar China!!!" geen goed argument vind om er niet voor te zorgen dat kinderen gewoon in de zandbak kunnen spelen zonder daarbij in aanraking te komen met schadelijke hoeveelheden zware metalen.
Als ze dat in China willen (en ik hoop dat ze dat willen), dan moeten ze er daar ook op toezien maar helaas blijf je altijd wel ergens een plek op deze wereld houden waar ze geen neuk geven. En dan moet je je gaan afvragen of je daar wel of geen zaken mee wil doen...
Geld wint het altijd dus staal blijft altijd noodzakelijk en het milieu blijft dan altijd achtergesteld incl de gezondheid van omwonenden.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:32 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
In de ideale wereld doe je er geen zaken mee.
In de praktijk werkt het niet zo.
Ja precies. En dan kan je of 2 heel efficiente hoogovens hier hebben, zowel qua uitstoot als productie. Of ruim meer dan 2 ergens anders die dezelfde productie draaien met veel meer uitstoot.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Geld wint het altijd dus staal blijft altijd noodzakelijk en het milieu blijft dan altijd achtergesteld incl de gezondheid van omwonenden.
Het kan niet weg dus ze krijgen de kans dat op te pakken. Nu wel onder politieke druk,dus het zal wat sneller lopen.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Geld wint het altijd dus staal blijft altijd noodzakelijk en het milieu blijft dan altijd achtergesteld incl de gezondheid van omwonenden.
En al die werklozen dan?quote:Op donderdag 2 september 2021 11:17 schreef Starhopper het volgende:
Sluiten, saneren (als dat na tig jaren vervuiling nog mogelijk is) en er woningen bouwen
Die kunnen mooi die huizen bouwenquote:
Denk jij nou werkelijk dat iemand die in de metaalsector werkt zomaar even een huis kan bouwen?quote:Op donderdag 2 september 2021 12:41 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Die kunnen mooi die huizen bouwen
Ik was sarcastisch.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:44 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk jij nou werkelijk dat iemand die in de metaalsector werkt zomaar even een huis kan bouwen?
Of net als bij drugs de schuld bij de gebruikers in de schoenen schuiven.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:42 schreef Kickinalfa het volgende:
Boeren moeten uitgekocht worden omdat we teveel c02 uitstoten, maar voor een giffabriek geven we wel vergunningen af.
Misschien moeten we de (klein)kinderen van diegene eens blootstellen aan hetgeen waarvoor ze vergunningen afgeven en kijken of ze dan ook nog zo pro tata steel zijn.
Omscholen.quote:
Daarom liggen de hoogovens sowieso al noordelijk van de grote steden omdat de heersende windrichting in nl zuidwesten wind is.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Geld wint het altijd dus staal blijft altijd noodzakelijk en het milieu blijft dan altijd achtergesteld incl de gezondheid van omwonenden.
En ik maar denken dat het kwam omdat IJmuiden als enige plek in Nederland een zeehaven had met ruimte.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom liggen de hoogovens sowieso al noordelijk van de grote steden omdat de heersende windrichting in nl zuidwesten wind is.
De overheid mag de hand ook wel eens in eigen boezem steken hoeveel nieuwe huizen zijn er de afgelopen 50 jaar nog in de buurt van de hoogovens gebouwd. En dan nu datzelfde bedrijf weg willen hebben.
Het is wachten totdat deze logica ook bij schiphol gebruikt gaat worden dan kunnen we deze luchthaven ook meteen opdoeken.
Dat zei @kanovinnie ook al.quote:Op donderdag 2 september 2021 12:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Omscholen.
Die kunnen mooi werken in sloop, op de sanering en daarna huizen bouwen.
Nee want dat is te duur.quote:Op donderdag 2 september 2021 13:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom liggen de hoogovens sowieso al noordelijk van de grote steden omdat de heersende windrichting in nl zuidwesten wind is.
De overheid mag de hand ook wel eens in eigen boezem steken hoeveel nieuwe huizen zijn er de afgelopen 50 jaar nog in de buurt van de hoogovens gebouwd. En dan nu datzelfde bedrijf weg willen hebben.
Het is wachten totdat deze logica ook bij schiphol gebruikt gaat worden dan kunnen we deze luchthaven ook meteen opdoeken.
Dus eigenlijk moeten we hier humaan honden gaan slachten en dan aan China verkopen, zodat het daar dan minder (inhumaan) gebeurd? Want dat is dezelfde redenatie.quote:Op donderdag 2 september 2021 11:58 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Not in my back yard.
Net als de nertsen. Dat was zo zielig. Terwijl het hier, voor zover zoiets humaan kan, volgens mij goed geregeld was.
Nu is die industrie weg en wordt het ergens in het oostblok gedaan. Daar zal het vast wat minder vriendelijk aan toe gaan.
Niets aan de hand dus.quote:Toch worden de wettelijke normen die bepalen welk extra risico op kanker acceptabel is niet overschreden
Ja leuk. Maar staal is natuurlijk ook een strategisch product. Dat zou je als EU gewoon binnen je grenzen moeten produceren…quote:Op donderdag 2 september 2021 12:24 schreef Isdatzo het volgende:
Dat ik "ja maar China!!!" geen goed argument vind om er niet voor te zorgen dat kinderen gewoon in de zandbak kunnen spelen zonder daarbij in aanraking te komen met schadelijke hoeveelheden zware metalen.
Als ze dat in China willen (en ik hoop dat ze dat willen), dan moeten ze er daar ook op toezien maar helaas blijf je altijd wel ergens een plek op deze wereld houden waar ze geen neuk geven. En dan moet je je gaan afvragen of je daar wel of geen zaken mee wil doen...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |