F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De titel komt uit het bijbelboek Daniël.quote:Op vrijdag 3 september 2021 18:39 schreef SecretPass het volgende:
[..]
Wat bedoel je met: bedoelde hij wel zichzelf?
Ik denk dat Jezus zelf ook wel inzag dat hij in de toekomst verafgoodt zal worden en dus benadrukte hij regelmatig dat hij "zoon des mensen" is?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Klopt, bar enashquote:
[..]
De titel komt uit het bijbelboek Daniël.
Daar refereert de titel naar een hemels figuur.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik hoorde laatst dat er verregaande gesprekken worden gevoerd over toenadering of zelfs een toekomstige fusie tussen de Katholieke en Oosters-Orthodoxe kerken. Ik kan me voorstellen dat je daarvan wel een gat in de lucht zou springenquote:
[..]
Yep, de eerste, samen met de Orthodoxe zuster uiteraard.
Suggereer je met hemels een goddelijk figuur?quote:
Daar refereert de titel naar een hemels figuur.
Nou, dat is de vraag, maar dat de titel "zoon des mensen" op Jezus' menselijkheid moet slaan is verre van duidelijk. Het leek meer op een hemelse titel.quote:
[..]
Suggereer je met hemels een goddelijk figuur?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar wat bedoel je dan met hemelse titel? Als ik even naar de context kijk: Daniël zag in zijn visioen een figuur neerdalen met de wolken, je zou dan denken: het is een vogel, het is een vliegtuig, het is een engel, het is god, nee zegt Daniël en benadrukt dat hij gelijk/als een mensenzoon is (ka-bar enash). In zijn visioen was God al op aarde (de Oude van Dagen) en er werd aan de mensenzoon macht, glorie en een koninkrijk ‘gegeven’. De mensenzoon bezat van zichzelf deze zaken niet.quote:
[..]
Nou, dat is de vraag, maar dat de titel "zoon des mensen" op Jezus' menselijkheid moet slaan is verre van duidelijk. Het leek meer op een hemelse titel.
Wel hoor...quote:
[..]
Zijn begrafenis. Niet zijn opstanding.
" Maar nadat Ik zal opgestaan zijn, zal Ik u voorgaan naar Galilea."
Of hij bedoelde uit zijn bed, dat kan ook. Ik sta ook elke dag op.
Mensen vergeten vaak dat Marcus ook maar geschreven is na "het leven" van Jezus. Toen waren er dus al gelovigen die geloofden dat hij was opgestaan. Zoals Paulus.
Het zegt dus niks over een werkelijke Jezus en wat hij gezegd zou hebben.
Dat zegt niks over wie men met Onze bedoeld.. Meestal is men heel sektarisch in die dingen. "jij wel, en jij niet".quote:
[..]
Die de vader is van ons allen. Immers: Onze Vader die in de hemelen is...
Het is even zoeken inderdaad....quote:
[..]
Wel hoor...
" Maar nadat Ik zal opgestaan zijn, zal Ik u voorgaan naar Galilea."
Of hij bedoelde uit zijn bed, dat kan ook. Ik sta ook elke dag op.
Mensen vergeten vaak dat Marcus ook maar geschreven is na "het leven" van Jezus. Toen waren er dus al gelovigen die geloofden dat hij was opgestaan. Zoals Paulus.
Het zegt dus niks over een werkelijke Jezus en wat hij gezegd zou hebben.
Marcus heeft het tenminste nog over een Jezus van vlees en bloed die op aarde rondwandelde. Paulus en de andere briefschrijvers niet. Die weten niets over een aardse Jezus, Jozef en Maria, zijn leven, Nazareth, uitspraken van Jezus of wonderen die hij deed...niets. Dat is allemaal veel later bedacht.
edit: Paulus en cohorten hebben het ook nooit over de wederkomst van Christus. Wel over zijn komst.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 07-09-2021 20:56:54 ]
Hoe zijn ze op het verhaal van Jezus gekomen? Waarom hebben ze hem verzonnen? Waarom is hij gekruisigd? Hoe kan het dat mensen ondanks onderdrukking christen zijn geworden en gebleven?quote:
[..]
Het is even zoeken inderdaad....
Marcus heeft het tenminste nog over een Jezus van vlees en bloed die op aarde rondwandelde. Paulus en de andere briefschrijvers niet. Die weten niets over een aardse Jezus, Jozef en Maria, zijn leven, Nazareth, uitspraken van Jezus of wonderen die hij deed...niets. Dat is allemaal veel later bedacht.
edit: Paulus en cohorten hebben het ook nooit over de wederkomst van Christus. Wel over zijn komst.
Ziequote:
[..]
Hoe zijn ze op het verhaal van Jezus gekomen? Waarom hebben ze hem verzonnen? Waarom is hij gekruisigd?
Kortgezegd: het thema van een lijdende en verlossende god, waarbij je als aanhanger via rituelen de dood kon overwinnen, was niet uniek aan het christendom. Daarbij zijn er meerdere teksten in het oude testament die (indirect) wijzen naar een lijdende messiasfiguur.
Omdat ideologie, fanatisme en zingeving mensen heel ver laten gaan. Dat is niet uniek aan het christendom.quote:Hoe kan het dat mensen ondanks onderdrukking christen zijn geworden en gebleven?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat mensen ook oprecht in die god geloven, dat ze daarom bereid zijn er zelfs voor te sterven. Je bent bekend met het fenomeem van martelaarschap, neem ik aan.quote:
Omdat ideologie, fanatisme en zingeving mensen heel ver laten gaan. Dat is niet uniek aan het christendom.
Ben ik immuum voor.quote:
[..]
Ik denk dat mensen ook oprecht in die god geloven, dat ze daarom bereid zijn er zelfs voor te sterven. Je bent bekend met het fenomeem van martelaarschap, neem ik aan.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
@Tyr80 en @hoatzin
Wat ook een bekend fenomeen is, is dat mensen zich vastzetten in een bepaalde identiteit. Zoals: "ik ben een atheïst en dat zal nooit veranderen. Ik ben niet gevoelig voor geloof. Ik ben zus of zo, zo ben ik nou eenmaal." Maar volgens mij is alles in flux en kun je altijd veranderen, jij bent als persoon veel flexibeler dan je denkt. Je identiteit hoeft niet vast te zitten.
Ik denk dat sommige mensen niet willen geloven, de vraag is dan waarom. Sommige mensen hebben een hekel aan het leven, anderen hebben weer een hekel aan God. Sommigen willen alleen vooruitgang zien in het hier en nu, focus uzelf op productiviteit. Hoe kun je je leven nou geven aan iets dat niet rationeel of productief is? Tsss.....
Wat ook een bekend fenomeen is, is dat mensen zich vastzetten in een bepaalde identiteit. Zoals: "ik ben een atheïst en dat zal nooit veranderen. Ik ben niet gevoelig voor geloof. Ik ben zus of zo, zo ben ik nou eenmaal." Maar volgens mij is alles in flux en kun je altijd veranderen, jij bent als persoon veel flexibeler dan je denkt. Je identiteit hoeft niet vast te zitten.
Ik denk dat sommige mensen niet willen geloven, de vraag is dan waarom. Sommige mensen hebben een hekel aan het leven, anderen hebben weer een hekel aan God. Sommigen willen alleen vooruitgang zien in het hier en nu, focus uzelf op productiviteit. Hoe kun je je leven nou geven aan iets dat niet rationeel of productief is? Tsss.....
Anderen constateren dat er geen bewijs is voor het bestaan van God of goden, hebben daar vrede mee en gaan gewoon verder met hun leven, dat ze intrinsiek al de moeite waard vinden omdat ze ervan kunnen genieten zolang het duurt.quote:
@:Tyr80 en @:hoatzin
Wat ook een bekend fenomeen is, is dat mensen zich vastzetten in een bepaalde identiteit. Zoals: "ik ben een atheïst en dat zal nooit veranderen. Ik ben niet gevoelig voor geloof. Ik ben zus of zo, zo ben ik nou eenmaal." Maar volgens mij is alles in flux en kun je altijd veranderen, jij bent als persoon veel flexibeler dan je denkt. Je identiteit hoeft niet vast te zitten.
Ik denk dat sommige mensen niet willen geloven, de vraag is dan waarom. Sommige mensen hebben een hekel aan het leven, anderen hebben weer een hekel aan God. Sommigen willen alleen vooruitgang zien in het hier en nu, focus uzelf op productiviteit. Hoe kun je je leven nou geven aan iets dat niet rationeel of productief is? Tsss.....
Die indruk heb ik ook, gezien soms het fanatisme van atheïsme. Ik denk dan, man, waar maak je je druk om. Je gelooft niet, als een ander wil geloven, laat hem gewoon.quote:
@:Tyr80 en @:hoatzin
Wat ook een bekend fenomeen is, is dat mensen zich vastzetten in een bepaalde identiteit. Zoals: "ik ben een atheïst en dat zal nooit veranderen. Ik ben niet gevoelig voor geloof. Ik ben zus of zo, zo ben ik nou eenmaal." Maar volgens mij is alles in flux en kun je altijd veranderen, jij bent als persoon veel flexibeler dan je denkt. Je identiteit hoeft niet vast te zitten.
Ik denk dat sommige mensen niet willen geloven, de vraag is dan waarom. Sommige mensen hebben een hekel aan het leven, anderen hebben weer een hekel aan God. Sommigen willen alleen vooruitgang zien in het hier en nu, focus uzelf op productiviteit. Hoe kun je je leven nou geven aan iets dat niet rationeel of productief is? Tsss.....
Ik kwam in mijn leven trouwens een merkwaardig geval tegen. Een oom van mij ontkende iedere vorm van iets van wat buiten dit aardse leven is. God bestaat niet, als je dood bent, is het afgelopen, wat de kerk vertelt zijn sprookjes, etc. etc. We kennen het van hier. Prima, moet hij zelf weten.
Op een gegeven moment werd oom opa. Heel leuk, kleinkindje erbij, zo schattig. De ouders hadden hun geloof ook verloren en kindjelief werd dus niet gedoopt. Toen kwam opa (mij oom dus) in actie. Hij vond dat het kind wèl gedoopt moest worden. Ik merkte nog op: ik dacht dat u niet gelovig was. Ja, dat klopt, maar toch moet het.
Misschien uit folkloristisch oogpunt?quote:
[..]
Die indruk heb ik ook, gezien soms het fanatisme van atheïsme. Ik denk dan, man, waar maak je je druk om. Je gelooft niet, als een ander wil geloven, laat hem gewoon.
Ik kwam in mijn leven trouwens een merkwaardig geval tegen. Een oom van mij ontkende iedere vorm van iets van wat buiten dit aardse leven is. God bestaat niet, als je dood bent, is het afgelopen, wat de kerk vertelt zijn sprookjes, etc. etc. We kennen het van hier. Prima, moet hij zelf weten.
Op een gegeven moment werd oom opa. Heel leuk, kleinkindje erbij, zo schattig. De ouders hadden hun geloof ook verloren en kindjelief werd dus niet gedoopt. Toen kwam opa (mij oom dus) in actie. Hij vond dat het kind wèl gedoopt moest worden. Ik merkte nog op: ik dacht dat u niet gelovig was. Ja, dat klopt, maar toch moet het.
Er is een verschil tussen niet willen of niet kunnen geloven. Ik ben overigens gelovig opgevoed.quote:
@:Tyr80 en @:hoatzin
Wat ook een bekend fenomeen is, is dat mensen zich vastzetten in een bepaalde identiteit. Zoals: "ik ben een atheïst en dat zal nooit veranderen. Ik ben niet gevoelig voor geloof. Ik ben zus of zo, zo ben ik nou eenmaal." Maar volgens mij is alles in flux en kun je altijd veranderen, jij bent als persoon veel flexibeler dan je denkt. Je identiteit hoeft niet vast te zitten.
Ik denk dat sommige mensen niet willen geloven, de vraag is dan waarom. Sommige mensen hebben een hekel aan het leven, anderen hebben weer een hekel aan God. Sommigen willen alleen vooruitgang zien in het hier en nu, focus uzelf op productiviteit. Hoe kun je je leven nou geven aan iets dat niet rationeel of productief is? Tsss.....
Ja, en dat speelde zeker in de vroegchristelijke kerk een belangrijke rol; zie b.v. Ignatius.quote:
[..]
Ik denk dat mensen ook oprecht in die god geloven, dat ze daarom bereid zijn er zelfs voor te sterven. Je bent bekend met het fenomeem van martelaarschap, neem ik aan.
Maar de bereidheid om te sterven voor een idee zegt bar weinig over het waarheidsgehalte ervan.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zou misschien kunnen, maar het is toch wel erg vreemd. Bij het dopen wordt de naam van God genoemd. Als je daar niet in gelooft lijkt het me wel heel erg sterk dat je daar achter wilt staan.quote:
[..]
Misschien uit folkloristisch oogpunt?
Ik heb bijvoorbeeld niks met de Islam, omdat ik Mohammed wel een heel enge man vind. Dus ik wil daar ook niets mee te maken hebben. Ok, collega's van mij zijn moslim, maar ik heb daar totaal geen moeite mee. Moeten zij weten. Kan uitstekend met ze samenwerken.
