F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oorspronkelijke OP:
Een nieuw deeltje alweer.quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Waar wil je heen dan? Voor verklaringen heb je de ratio nodig. De ratio is een gedachte proces, en met behulp van instrumenten kun je de externe wereld trachten te begrijpen (dat is wetenschap). Alleen dat gedachte proces, en de externe wereld, is een klein deel van de hele werkelijkheid. Om de hele werkelijkheid te vatten moet je ongeconditioneerd en zonder gedachten in het bewustzijn zitten (brahmavidya). Sommigen denken dat je met de ratio en wetenschap de hele werkelijkheid kunt vatten, dat is dus een misverstand.quote:
[..]
En iedereen ervaart weer iets anders. Zo komen we nergens he?
@hoatzin: Waarom maakte jij niet het nieuwe deel. Etiquette, verdorie 
Wat ik me afvraag is wat de "ongelovigen" in dit topic zoeken. Waar staan jullie in jullie persoonlijke zoektocht naar God? Een deelname aan deze reeks impliceert immers een eigen zoektocht. Beschouw je jezelf als een harde atheïst, agnost, deïst, etc.?
@Tyr80 @Haushofer @MAY-be @hoatzin @dop en @iedereen die ik vergeten ben.
Wat ik me afvraag is wat de "ongelovigen" in dit topic zoeken. Waar staan jullie in jullie persoonlijke zoektocht naar God? Een deelname aan deze reeks impliceert immers een eigen zoektocht. Beschouw je jezelf als een harde atheïst, agnost, deïst, etc.?
@Tyr80 @Haushofer @MAY-be @hoatzin @dop en @iedereen die ik vergeten ben.
Ja dit vooral, echt bot om zo het nieuwe topic te kapen @Libertarischquote:
@:Hoatzin: Waarom maakte jij niet het nieuwe deel. Etiquette, verdorie
Wat ik me afvraag is wat de "ongelovigen" in dit topic zoeken. Waar staan jullie in jullie persoonlijke zoektocht naar God? Een deelname aan deze reeks impliceert immers een eigen zoektocht. Beschouw je jezelf als een harde atheïst, agnost, deïst, etc.?
@:Tyr80 @:Haushofer @:May-be @:Hoatzin @:dop en @:iedereen die ik vergeten ben.
Vind het gewoon fascinerend hoe gelovigen in 2021 nog dit soort onzin kunnen geloven. Dat is het vooral.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Tjah, jij vindt het onzin.quote:
[..]
Ja dit vooral, echt bot om zo het nieuwe topic te kapen @:libertarisch
Vind het gewoon fascinerend hoe gelovigen in 2021 nog dit soort onzin kunnen geloven. Dat is het vooral.
Maar zeg dat ook maar eens tegen al die miljoenen christenen over de wereld en vooral die christenen die om hun onzin waarin ze volgens jouw geloven worden onderdrukt, vervolgd etc.
Zoals in met name china, noord Korea, India Afghanistan, Pakistan, Kenia en ga zo maar door.
Genoeg landen waar men opgepakt kan worden omdat men christen is en een bijbel in huis hebben.
Dus als het onzin is zoals jij zegt waarom houden zij zich dan toch zo vast aan hun geloof?
Waarom vinden die regeringen het juist nodig om christenen te vervolgen?
even als ik mij er natuurlijk aan vast zal blijven houden, omdat het voor mij gewoon de waarheid is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
@sjoemie1985
Zonder je eigen ervaring is er volgens mij te weinig basis om het christelijke wereldbeeld tot de universele waarheid te verheffen. Ik geloof bijvoorbeeld in reïncarnatie en nirvana, dat is voor mij de waarheid. Maar ik kan er mijn eigen ervaring tegenover zetten.
Volgens mij kun jij onmogelijk vaststellen dat Jezus de Zoon van God is.
Zonder je eigen ervaring is er volgens mij te weinig basis om het christelijke wereldbeeld tot de universele waarheid te verheffen. Ik geloof bijvoorbeeld in reïncarnatie en nirvana, dat is voor mij de waarheid. Maar ik kan er mijn eigen ervaring tegenover zetten.
Volgens mij kun jij onmogelijk vaststellen dat Jezus de Zoon van God is.
Het jaar waarin we leven heeft er eigenlijk niks mee te maken, want ongelovigen dachten in het jaar 0 ook dat het geloof onzin/sprookje was en dat het verzonnen was door mensen van vroeger. Dus die denkwijze van ongelovigen (als die van gelovigen) is sinds mensenheugenis hetzelfde gebleven. Itt wat gedacht wordt is deze denkwijze (dat geloof onzin/sprookje is) niet nieuw/modern.quote:
[..]
Ja dit vooral, echt bot om zo het nieuwe topic te kapen @:libertarisch
Vind het gewoon fascinerend hoe gelovigen in 2021 nog dit soort onzin kunnen geloven. Dat is het vooral.
[ Bericht 2% gewijzigd door SecretPass op 01-09-2021 17:48:25 ]
Dat hoeft niet te betekenen dat er een eigen zoektocht is natuurlijk, er komen hier onderwerpen aan bod die mij inziens wel veel mensen aanspreken, zoekend of niet.quote:
@:Hoatzin: Waarom maakte jij niet het nieuwe deel. Etiquette, verdorie
Wat ik me afvraag is wat de "ongelovigen" in dit topic zoeken. Waar staan jullie in jullie persoonlijke zoektocht naar God? Een deelname aan deze reeks impliceert immers een eigen zoektocht. Beschouw je jezelf als een harde atheïst, agnost, deïst, etc.?
@:Tyr80 @:Haushofer @:May-be @:Hoatzin @:dop en @:iedereen die ik vergeten ben.
Verder is er de derde ingang, houdt het lekker open door te zeggen "ik weet het niet" dat schept ruimte voor verdere verdieping, voor en tegen nemen naar mijn mening juist die ruimte weg, dan stopt men met leren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Eens dat het niet nieuw is maar in de context van het huidige wetenschappelijke kennisniveau - en de grote mate van toegankelijkheid tot die kennis voor vrijwel iedereen - is het toch wel opmerkelijk dat hele volksstammen nog in bemoeizuchtige goden geloven.quote:
Het jaar waarin we leven heeft er eigenlijk niks mee te maken, want ongelovigen dachten in het jaar 0 ook dat het geloof onzin/sprookje was en dat het verzonnen was door mensen van vroeger. Dus die denkwijze van ongelovigen (als die van gelovigen) is sinds mensenheugenis hetzelfde gebleven. Itt wat gedacht wordt is deze denkwijze (dat geloof onzin/sprookje is) niet nieuw/modern.
God wordt wel steeds kleiner natuurlijk, wat dat betreft is zoiets geloven in 2021 wel degelijk een tandje onbegrijpelijker dan in het jaar 0, vind ik uiteraard. We weten nu zoveel meer dan toen. Dat ik vind dat je het de mensen toen iets minder kwalijk kunt nemen dan de mensen van nu.quote:
[..]
Het jaar waarin we leven heeft er eigenlijk niks mee te maken, want ongelovigen dachten in het jaar 0 ook dat het geloof onzin/sprookje was en dat het verzonnen was door mensen van vroeger. Dus die denkwijze van ongelovigen (als die van gelovigen) is sinds mensenheugenis hetzelfde gebleven. Itt wat gedacht wordt is deze denkwijze (dat geloof onzin/sprookje is) niet nieuw/modern.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tyr80 op 01-09-2021 18:31:39 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik vind het opmerkelijk dat velen in het westen de ziel hebben opgegeven. Om zoiets belangrijks gewoon te vergeten vind ik erg bijzonder.
Ok. Zal ik doen.quote:
[..]
Tjah, jij vindt het onzin.
Maar zeg dat ook maar eens tegen al die miljoenen christenen over de wereld en vooral die christenen die om hun onzin waarin ze volgens jouw geloven worden onderdrukt, vervolgd etc.
Zoals in met name china, noord Korea, India Afghanistan, Pakistan, Kenia en ga zo maar door.
Genoeg landen waar men opgepakt kan worden omdat men christen is en een bijbel in huis hebben.
Omdat mensen zich in landen zonder functionerend vangnet nou eenmaal eerder vastklampen aan sprookjes die ze hoop geven. Als je die presentatie van Jerry Coyne die ik je ooit aangedragen heb gekeken had had je dat geweten. En dat is dus ook waarom de VS als nagenoeg enig westers land nog zoveel gelovigen kent. Waarom ze dat zo krampachtig doen moet je maar aan die mensen vragen, zijn goed om de tuin geleid blijkbaar. En waar zie je dat geloof afneemt? Juist, in onze hoek van de wereld, waar er wel een goed vangnet is. Gek he.quote:Dus als het onzin is zoals jij zegt waarom houden zij zich dan toch zo vast aan hun geloof?
Geen idee, ook die vraag mag je daar neerleggen.quote:Waarom vinden die regeringen het juist nodig om christenen te vervolgen?
Heb wel een idee, omdat het maakt dat die mensen zich gaan focussen op het hiernamaals ipv hun leven hier. En dat maakt ze minder nuttig. Sterker nog, het remt ons allemaal af op weg naar een betere toekomst.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tyr80 op 01-09-2021 18:47:23 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Op deze manier leg je een soort claim op wetenschap. Los van dat veel (vooraanstaande) wetenschappers gelovig waren/zijn, zie bijv. wat NAS hierover zei:quote:
[..]
Eens dat het niet nieuw is maar in de context van het huidige wetenschappelijke kennisniveau - en de grote mate van toegankelijkheid tot die kennis voor vrijwel iedereen - is het toch wel opmerkelijk dat hele volksstammen nog in bemoeizuchtige goden geloven.
... kan voor gelovigen wetenschap ook dienen om hun geloof in een hogere macht te versterken. Om je een persoonlijk voorbeeld te geven als ik kijk naar hoe het menselijk lichaam is opgebouwd en functioneert of zelfs maar een cel, of als ik kijk naar natuurwetten, of DNA, dan kan ik dat moeilijk/onmogelijk toeschrijven aan toeval en vind het echt wonderlijk en ontzagwekkend hoe dat allemaal werkt.quote:Scientists, like many others, are touched with awe at the order and complexity of nature. Indeed, many scientists are deeply religious. But science and religion occupy two separate realms of human experience. Demanding that they be combined detracts from the glory of each. (National Academy of Sciences)
Zie mijn reactie op highender hierboven.quote:
[..]
God wordt wel steeds kleiner natuurlijk, wat dat betreft is zoiets geloven in 2021 wel degelijk een tandje onbegrijpelijker dan in het jaar 0, vind ik uiteraard. We weten nu zoveel meer dan toen. Dat ik vind dat je het de mensen toen iets minder kwalijk kunt nemen dan de mensen van nu.
Dit zegt toch helemaal niks? Er zijn wel mensen vervolgd voor andere dingen die ook niet waar waren..quote:
[..]
Tjah, jij vindt het onzin.
Maar zeg dat ook maar eens tegen al die miljoenen christenen over de wereld en vooral die christenen die om hun onzin waarin ze volgens jouw geloven worden onderdrukt, vervolgd etc.
Zoals in met name china, noord Korea, India Afghanistan, Pakistan, Kenia en ga zo maar door.
Genoeg landen waar men opgepakt kan worden omdat men christen is en een bijbel in huis hebben.
Dus als het onzin is zoals jij zegt waarom houden zij zich dan toch zo vast aan hun geloof?
Waarom vinden die regeringen het juist nodig om christenen te vervolgen?
even als ik mij er natuurlijk aan vast zal blijven houden, omdat het voor mij gewoon de waarheid is.
Echt, dit is zo'n typisch christelijk "argument" dat al eeuwen ontkracht is..
Hiermee zeg je dus ook dat je ongeloof (het atheïst zijn) samenhangt met het aanwezig zijn van een sociaal vangnet, als die er niet is word je gelovig. Vind dat toch wel kort door de bocht gesteld.quote:Op woensdag 1 september 2021 18:31 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Omdat mensen zich in landen zonder functionerend vangnet nou eenmaal eerder vastklampen aan sprookjes die ze hoop geven. Als je die presentatie van Jerry Coyne die ik je ooit aangedragen heb gekeken had had je dat geweten. En dat is dus ook waarom de VS als nagenoeg enig westers land nog zoveel gelovigen kent. Waarom ze dat zo krampachtig doen moet je maar aan die mensen vragen, zijn goed om de tuin geleid blijkbaar. En waar zie je dat geloof afneemt? Juist, in onze hoek van de wereld, waar er wel een goed vangnet is. Gek he.
Maar in zekere zin klopt het wel wat je zegt, psychologisch gezien en wat religieuze geschriften ook zeggen: Dat sommige mensen/ongelovigen God pas aanroepen als ze in nood zijn.
ga eens onderzoeken welke groepen er door de eeuwen heen het meest onderdrukt zijn en door wie.quote:
[..]
Tjah, jij vindt het onzin.
Maar zeg dat ook maar eens tegen al die miljoenen christenen over de wereld en vooral die christenen die om hun onzin waarin ze volgens jouw geloven worden onderdrukt, vervolgd etc.
Zoals in met name china, noord Korea, India Afghanistan, Pakistan, Kenia en ga zo maar door.
Genoeg landen waar men opgepakt kan worden omdat men christen is en een bijbel in huis hebben.
Dus als het onzin is zoals jij zegt waarom houden zij zich dan toch zo vast aan hun geloof?
Waarom vinden die regeringen het juist nodig om christenen te vervolgen?
even als ik mij er natuurlijk aan vast zal blijven houden, omdat het voor mij gewoon de waarheid is.
En vertelt jezelf dan nog eens dat daar de waarheid achter schuil gaat.
Erg dom argument.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik weet niet wie NAS is en wat je met je opmerking over een claim leggen op de wetenschap bedoelt. Maar gelovigen zijn in de 'scientific community' echt ruim in de minderheid hoor. Niks 'veel'.quote:
Op deze manier leg je een soort claim op wetenschap. Los van dat veel (vooraanstaande) wetenschappers gelovig waren/zijn, zie bijv. wat NAS hierover zei:
Wetenschap is enkel op zoek naar wat waar is, en derhalve denk ik eerder een bedreiging voor de sprookjes dan dat het een versterkend effect heeft.quote:... kan voor gelovigen wetenschap ook dienen om hun geloof in een hogere macht te versterken. Om je een persoonlijk voorbeeld te geven als ik kijk naar hoe het menselijk lichaam is opgebouwd en functioneert of zelfs maar een cel, of als ik kijk naar natuurwetten, of DNA, dan kan ik dat moeilijk/onmogelijk toeschrijven aan toeval en vind het echt wonderlijk en ontzagwekkend hoe dat allemaal werkt.
"Look at the trees!"
Serieus?
Feit blijft dat het gebeurd is. Er is DNA, evolutie, etc. En daarmee hebben we 1 meetbaar, toetsbaar, verifieerbaar voorbeeld meer daarvan dan dat we van een god hebben. Dat jij er niet bij kan (ad ignorantium is dat) maakt echt heel weinig uit.
Miljarden jaren duren echt heel heel lang. En al die tijd is er geweest voor chemische evolutie, biologische evolutie. En het bouwt op zichzelf voort he, niet dat je denkt dat het allemaal afhankelijk was van 1 gigantisch onwaarschijnlijke uitkomst. Het is niet randomizen tot er Shakespeare verschijnt. Het is randomizen, de letters die kloppen behouden, en de rest opnieuw randomizen. Scheelt echt heel veel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tyr80 op 01-09-2021 21:22:48 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Kijk Jerry Coyne maar, why evolution is true stipt het aan, en die video van 2016 ook. Echt, als jullie gelovigen allemaal een week dat soort dingen zouden kijken, of Atheist Experience, geheid dat je gaat twijfelen. Maar goed, is veel gevraagd, snap ik best hoor.quote:
[..]
Hiermee zeg je dus ook dat je ongeloof (het atheïst zijn) samenhangt met het aanwezig zijn van een sociaal vangnet, als die er niet is word je gelovig. Vind dat toch wel kort door de bocht gesteld.
Maar in zekere zin klopt het wel wat je zegt, psychologisch gezien en wat religieuze geschriften ook zeggen: Dat sommige mensen/ongelovigen God pas aanroepen als ze in nood zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tyr80 op 01-09-2021 21:51:25 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
@Tyr80
Ja, serieus, "look at the trees". Je weet niet wat je mist.
Tja, wetenschap is geen wapen tegen spiritualiteit. Er zijn genoeg religieuze wetenschappers (geweest). De hindoe gurus zijn ook rationeel en intelligent en wetenschappelijk betrokken. Maar goed, jullie clubje denkt serieus dat wetenschap tegen religie in gaat. Zelfs in deze tijd is religie nog hartstikke sterk.
Ja, serieus, "look at the trees". Je weet niet wat je mist.
Tja, wetenschap is geen wapen tegen spiritualiteit. Er zijn genoeg religieuze wetenschappers (geweest). De hindoe gurus zijn ook rationeel en intelligent en wetenschappelijk betrokken. Maar goed, jullie clubje denkt serieus dat wetenschap tegen religie in gaat. Zelfs in deze tijd is religie nog hartstikke sterk.
NAS is een afkorting waarvan de betekenis in de aangehaalde tekst tussen haakjes staat: National Academy of Sciences, de Amerikaanse nationale academie van wetenschappen. Moet je toch wel een beetje kennen als je van wetenschap houdt en het volgt (zeker ook in de discussie tussen evolutie en creatie/id).quote:
[..]
Ik weet niet wie NAS is en wat je met je opmerking over een claim leggen op de wetenschap bedoelt. Maar gelovigen zijn in de 'scientific community' echt ruim in de minderheid hoor. Niks 'veel'.
Met "claim leggen" bedoel ik dat atheïsten zich vaak wetenschap toe-eigenen en het zien als een tegenhanger van religie, wat niet klopt.
Wetenschap is geen op zichzelf staande entiteit dat ergens naar zoekt, maar wordt bedreven door wetenschappers, en wetenschappers zijn mensen met een overtuiging en belangen. NAS geeft zelf toe dat veel wetenschappers niet alleen gelovig, maar diepgelovig zijn, wat je wegwuift, omdat het in je eigen sprookje niet past. Ik spreek uit eigen ervaring, als gelovige, dat wetenschap voor mij (en veel gelovigen) het geloof in iets hogers/God juist versterkt.quote:[..]
Wetenschap is enkel op zoek naar wat waar is, en derhalve denk ik eerder een bedreiging voor de sprookjes dan dat het een versterkend effect heeft.
"Look at the trees!"
Serieus?
Feit blijft dat het gebeurd is. Er is DNA, evolutie, etc. En daarmee hebben we 1 meetbaar, toetsbaar, verifieerbaar voorbeeld meer daarvan dan dat we van een god hebben. Dat jij er niet bij kan (ad ignorantium is dat) maakt echt heel weinig uit.
Miljarden jaren duren echt heel heel lang. En al die tijd is er geweest voor chemische evolutie, biologische evolutie. En het bouwt op zichzelf voort he, niet dat je denkt dat het allemaal afhankelijk was van 1 gigantisch onwaarschijnlijke uitkomst. Het is niet randomizen tot er Shakespeare verschijnt. Het is randomizen, de letters die kloppen behouden, en de rest opnieuw randomizen. Scheelt echt heel veel.
Je hebt het over "meetbaar, toetsbaar, verifieerbaar", maar gooit het vervolgens zelf op "als er maar genoeg tijd overheen gaat, miljoenen miljarden jaren" maar ook dat is niet wetenschappelijk en lijkt op een toverstok van God. Je kan net zo goed zeggen als er maar genoeg tijd overheen gaat, miljarden jaren, dan veranderd een kikker in een prins.
Ik heb dat in het verleden gezien, en als er lezing is die mij juist ervan overtuigde dat evolutie niet waar is, is dat wel de lezing van Jerry Coyne. Ik heb in het verleden veel lezingen, documentaires, interviews en discussies gekeken en artikelen en boeken gelezen over evolutie (jarenlang in verdiept, denk aan werken van Richard Dawkins en Stephen Jay Gould), maar vond ze niet overtuigend en vaak zelfs niet geloofwaardig, maar dat komt omdat ik me ook ingelezen had in de werken van creationisten en ID'ers, en wist dus de tegenargumenten en kritiek op de theorie. Ik verwerp de theorie niet op basis van mijn geloof, die kan dat makkelijk opnemen, maar puur op basis van dat ik de argumenten ervoor niet overtuigend vind, komt vaak neer op aannames. En wetenschap is meer dan alleen evolutietheorie (wat betreft het punt dat ik eerder maakte).quote:
[..]
Kijk Jerry Coyne maar, why evolution is true stipt het aan, en die video van 2016 ook. Echt, als jullie gelovigen allemaal een week dat soort dingen zouden kijken, of Atheist Experience, geheid dat je gaat twijfelen. Maar goed, is veel gevraagd, snap ik best hoor.
dat moet het toch een makkie zijn om met overtuigend creationistische bewijzen te komen.quote:
[..]
omdat ik me ook ingelezen had in de werken van creationisten en ID'ers, en wist dus de tegenargumenten en kritiek op de theorie. Ik verwerp de theorie niet op basis van mijn geloof, die kan dat makkelijk opnemen, maar puur op basis van dat ik de argumenten ervoor niet overtuigend vind, komt vaak neer op aannames. En wetenschap is meer dan alleen evolutietheorie (wat betreft het punt dat ik eerder maakte).
Gek genoeg is 99% van het creationisme er helemaal niet op gericht om zaken te onderzoeken, maar enkel te ontkrachten.
Kom eens met gedegen onderzoek uit die hoek om de leeftijd van de aarde te onderzoeken bijvoorbeeld!? Waarom klopt radio datering niet, waarom kloppen de afstanden in het universum niet?
Hoe werk evolutie dan wel?
Beantwoord dat eens zonder te zeggen God heeft het gedaan.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Geloof je dat wetenschap de enige methode is naar kennis/waarheden?quote:
Wetenschap is enkel op zoek naar wat waar is, en derhalve denk ik eerder een bedreiging voor de sprookjes dan dat het een versterkend effect heeft.
En wat heeft evolutie te maken met het niet-bestaan van een Schepper?quote:Feit blijft dat het gebeurd is. Er is DNA, evolutie, etc.
Vraagje, waar komt bewustzijn vandaan? En waar komt leven vandaan? Is je antwoord evolutie?quote:Miljarden jaren duren echt heel heel lang. En al die tijd is er geweest voor chemische evolutie, biologische evolutie. En het bouwt op zichzelf voort he, niet dat je denkt dat het allemaal afhankelijk was van 1 gigantisch onwaarschijnlijke uitkomst. Het is niet randomizen tot er Shakespeare verschijnt. Het is randomizen, de letters die kloppen behouden, en de rest opnieuw randomizen. Scheelt echt heel veel.
En je gelooft dat dit universum een begin had, kan je me uitleggen wat de oorzaak was?
Het ging mij toen daar niet om (het bewijzen van creationisme/God), maar om of wat er gezegd wordt over evolutietheorie wel klopt. Ik vind de argumenten tegen/kritiek op ET overtuigend genoeg om het te verwerpen. Misschien dat ze in de toekomst met bewijzen voor ET komen (wetenschap staat niet stil), maar vooralsnog heb ik die niet gezien.quote:
[..]
dat moet het toch een makkie zijn om met overtuigend creationistische bewijzen te komen.
Gek genoeg is 99% van het creationisme er helemaal niet op gericht om zaken te onderzoeken, maar enkel te ontkrachten.
Kom eens met gedegen onderzoek uit die hoek om de leeftijd van de aarde te onderzoeken bijvoorbeeld!? Waarom klopt radio datering niet, waarom kloppen de afstanden in het universum niet?
Hoe werk evolutie dan wel?
Beantwoord dat eens zonder te zeggen God heeft het gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SecretPass op 02-09-2021 12:35:33 ]
Zou het kunnen dat het bewijs en de sluitendheid van de theorie nu al afdoende is om het te geloven maar dat jij simpelweg niet de technische en inhoudelijke kennis hebt om het te beoordelen?quote:
[..]
Het ging mij toen daar niet om (het bewijzen van creationisme/God), maar om of wat er gezegd wordt over evolutietheorie wel klopt. Ik vind de argumenten tegen/kritiek op ET overtuigend genoeg om het te verwerpen. Misschien dat ze in de toekomst met bewijzen voor ET komen (wetenschap staat niet stil), maar vooralsnog heb ik die niet gezien.
Oprechte vraag of je open staat voor die optie. Niet bedoeld als "zou het kunnen dat je een mongool bent" oid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat had ik op dat moment echt niet door.quote:
@:Hoatzin: Waarom maakte jij niet het nieuwe deel. Etiquette, verdorie
Atheïstisch agnost.
ze zijn zo overtuigend maar je wil ze niet met ons delen?quote:
[..]
Het ging mij toen daar niet om (het bewijzen van creationisme/God), maar om of wat er gezegd wordt over evolutietheorie wel klopt. Ik vind de argumenten tegen/kritiek op ET overtuigend genoeg om het te verwerpen. Misschien dat ze in de toekomst met bewijzen voor ET komen (wetenschap staat niet stil), maar vooralsnog heb ik die niet gezien.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Op zich wel geinig dat evolutie een integraal onderdeel is van de oudste wereldreligie, het hindoeisme. En dat er dan in het westen de vraag wordt gesteld: God of evolutie? 
Het is sowieso al bewezen dat Jezus geleefd heeft, dus de historische Jezus is niet te ontkennen.quote:
@:sjoemie1985
Zonder je eigen ervaring is er volgens mij te weinig basis om het christelijke wereldbeeld tot de universele waarheid te verheffen. Ik geloof bijvoorbeeld in reïncarnatie en nirvana, dat is voor mij de waarheid. Maar ik kan er mijn eigen ervaring tegenover zetten.
Volgens mij kun jij onmogelijk vaststellen dat Jezus de Zoon van God is.
Hier een bericht van iemand die 1 en ander daar in bevestigd.
Je kunt mijns inziens niet ontkennen dat Jezus nooit geleefd zou hebben.
Dan dus de vraag is die Jezus ook de Zoon van God?
Mijns inziens wel, en dat zal ieder mens uiteindelijk ook voor zichzelf moeten bepalen.
https://www.nationalgeogr(...)1/bestond-jezus-echt
En ook deze pagina is zeer interessant om eens door te lezen.
https://www.scientias.nl/jezus-echt-bestaan/
Dan een vraag aan jou: Hoe komt men eigenlijk in het hindoestaanse maar ook het boeddhistische geloof aan beelden van de verschillende goden?
Dus hoe weet men dat die er ooit zou uit hebben gezien, als ze al bestaan zouden.
Je zou toch zeggen dat een god een onzichtbaar wezen/ persoon is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nou waar is het bewijs?quote:
Het is sowieso al bewezen dat Jezus geleefd heeft, dus de historische Jezus is niet te ontkennen.
In de oudste christelijke bronnen, dus alles wat ouder is dan de evangeliën, wordt nergens gesproken over een Jezus van vlees en bloed. Paulus is onderdeel van de mode van ‘mysteriereligies’ van de eerste eeuw. Zijn gehele religie bestaat uit ‘openbaringen afkomstig van de Geest’. Hij weet niets over een aards leven van Jezus die enkele tientallen jaren daarvoor echt rondgelopen zou hebben.
Er bestaat verder geen enkele niet-christelijke verwijzing naar Jezus uit de eerste eeuw. Heel opmerkelijk omdat er talloze geschiedschrijvers aanwezig waren in Israël, met name in en om Jeruzalem. De spectaculaire verschijnselen rond zijn dood, aardbevingen, verduistering, tientallen overledenen die ineens weer rondliepen, het moet duizenden mensen destijds zijn opgevallen...maar er wordt met geen woord over gerept.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 02-09-2021 15:07:16 ]
@sjoemie1985
Ik heb nooit getwijfeld aan de historische jezus. Maar ik twijfel wel aan de wonderen die hij gedaan zou hebben, en helemaal de wederopstanding. Die man beweerde de zoon van God te zijn, hij dreigde met het eeuwige vuur. Hij is vervolgens (om begrijpelijke redenen) gekruisigd. Als zo'n man zulke uitspraken doet, wil ik bewijs zien. En die kan ik niet zien en dus kan ik nooit het christendom accepteren. Er kan maar 1 universele waarheid zijn, en die moet (vind ik) spiritueel zijn. En dan kom je dus uit bij de oosterse religies. De spiritualiteit van de jager-verzamelaars i.p.v. de boeren. Onze denkbeelden gaan veel verder terug en zijn ook dieper en spiritueler dan die van de abrahamisten.
Het abrahamisme is naar mijn mening simpelweg onacceptabel. Nu zal ik wel een ticket naar de hel verdienen in jouw ogen he.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 02-09-2021 14:53:54 ]
Ik heb nooit getwijfeld aan de historische jezus. Maar ik twijfel wel aan de wonderen die hij gedaan zou hebben, en helemaal de wederopstanding. Die man beweerde de zoon van God te zijn, hij dreigde met het eeuwige vuur. Hij is vervolgens (om begrijpelijke redenen) gekruisigd. Als zo'n man zulke uitspraken doet, wil ik bewijs zien. En die kan ik niet zien en dus kan ik nooit het christendom accepteren. Er kan maar 1 universele waarheid zijn, en die moet (vind ik) spiritueel zijn. En dan kom je dus uit bij de oosterse religies. De spiritualiteit van de jager-verzamelaars i.p.v. de boeren. Onze denkbeelden gaan veel verder terug en zijn ook dieper en spiritueler dan die van de abrahamisten.
De goden hebben vaak het uiterlijk van dieren of een combinatie van mens en dier. Het geloof is dat dezelfde Geest overal in de natuur aanwezig is, waardoor je bijvoorbeeld een aap-god hebt (Hanuman) en een olifant-god (Ganesha). Elke god heeft weer zijn eigen intentie, functie en persoonlijkheid. Het polytheisme staat heel ver van mijn achtergrond dus voor mij was het altijd maar 1 God of niks. Maar in het hindoeisme komt het uiteindelijk ook neer op 1 God.quote:
Dan een vraag aan jou: Hoe komt men eigenlijk in het hindoestaanse maar ook het boeddhistische geloof aan beelden van de verschillende goden?
Dus hoe weet men dat die er ooit zou uit hebben gezien, als ze al bestaan zouden.
Je zou toch zeggen dat een god een onzichtbaar wezen/ persoon is?
Het abrahamisme is naar mijn mening simpelweg onacceptabel. Nu zal ik wel een ticket naar de hel verdienen in jouw ogen he.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 02-09-2021 14:53:54 ]
Dat laatste denk ik juist niet.quote:
[..]
Ok. Zal ik doen.
[..]
Omdat mensen zich in landen zonder functionerend vangnet nou eenmaal eerder vastklampen aan sprookjes die ze hoop geven. Als je die presentatie van Jerry Coyne die ik je ooit aangedragen heb gekeken had had je dat geweten. En dat is dus ook waarom de VS als nagenoeg enig westers land nog zoveel gelovigen kent. Waarom ze dat zo krampachtig doen moet je maar aan die mensen vragen, zijn goed om de tuin geleid blijkbaar. En waar zie je dat geloof afneemt? Juist, in onze hoek van de wereld, waar er wel een goed vangnet is. Gek he.
[..]
Geen idee, ook die vraag mag je daar neerleggen.
Heb wel een idee, omdat het maakt dat die mensen zich gaan focussen op het hiernamaals ipv hun leven hier. En dat maakt ze minder nuttig. Sterker nog, het remt ons allemaal af op weg naar een betere toekomst.
Ik denk dat veel christenen juist ook op hun werk gewoon goed hun best doen, juist om iets van Jezus/ God uit te stralen zodat men er nieuwsgierig naar wordt waarom een die persoon een bepaald iets uitstraalt.
Hier zwakt het misschien wel af, maar kijk wat je er voor terug krijgt denk ik dan.
Moordpartijen, de jeugd die elkaar te lijf gaat met messen, drugs criminaliteit, andere criminele zaken.
Dus waar is dat vangnet zoals jij het omschrijft of wat versta jij onder dat vangnet?
Verder geloof ik dat zeer veel mensen, ook hier in het westen zoekende zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als je de links bekijkt/ leest wat er geschreven staat, dan kom je er achter dat er ook geen direct bewijs is voor alexander de grotequote:
[..]
Nou waar is het bewijs?
In de oudste christelijke bronnen, dus alles wat ouder is dan de evangeliën, wordt nergens gesproken over een Jezus van vlees en bloed. Paulus is onderdeel van de mode van ‘mysteriereligies’ van de eerste eeuw. Zijn gehele religie bestaat uit ‘openbaringen afkomstig van de Geest’. Hij weet niets over een aards leven van Jezus die enkele tientallen jaren daarvoor echt rondgelopen zou hebben.
Er bestaat verder geen enkele niet-christelijke verwijzing naar Jezus uit de eerste eeuw. Heel opmerkelijk omdat er talloze geschiedschrijvers aanwezig waren in Israël, met name in en om Jeruzalem.
.Dus je kan ook zeggen dat die nooit geleefd heeft en dat ook een sprookje is.
Wel bijzonder dat jij zelfs niet geloofd in de historische Jezus, terwijl @Libertarisch er totaal niet aan twijfeld.
En betreft bronnen van voor de evangeliën, wat voor bronnen bedoel je daar mee, alles van voor de geboorte van Jezus?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
KLopt maar daar hebben we het niet over en dat is dus ook geen argument. Verder nog bewijs?quote:
[..]
Als je de links bekijkt/ leest wat er geschreven staat, dan kom je er achter dat er ook geen direct bewijs is voor alexander de grote
Dus je kan ook zeggen dat die nooit geleefd heeft en dat ook een sprookje is.
Ik twijfel wel aan meer zaken waar Libertarisch niet aan twijfelt.quote:Wel bijzonder dat jij zelfs niet geloofd in de historische Jezus, terwijl @:libertarisch er totaal niet aan twijfeld.
Nee alles van voor Marcus. Dus alles van Paulus en nog wat opstellers van brieven zoals Hebreeën. Jezus van Nazareth en het gehele evangelieverhaal zijn hier volkomen afwezig. Deze spreken namelijk over Christus als een geestelijk, hemels wezen, dat geopenbaard werd door God via de oudtestamentische heilige geschriften. Nergens wordt Christus als een historisch persoon beschouwd. Christus is "verschenen" aan velen. Verschenen betekent niet dat ze hem in levende lijve ontmoet hebben, maar hij sprak tot hen in een openbaring of visioen.quote:En betreft bronnen van voor de evangeliën, wat voor bronnen bedoel je daar mee, alles van voor de geboorte van Jezus?
Tussen 30 en 70 zwijgt men in alle talen over een Jezus-die-op-aarde-wandelde-wonderen-deed-en-overhoop-lag-met-de-Farizeeen; tussen 70-200 worden er allerlei evangelieen geschreven die een aardse Jezus beschrijven. En voorzover ze zijn wandel beschrijven gaan ze allemaal terug op één bron: Marcus.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 02-09-2021 16:01:08 ]
@hoatzin
Spiritualiteit is een ervaring en dus niet iets waar je aan twijfelt. De realiteit is spiritueel, dat is voor mij een onomstotelijk feit. Niet te bewijzen, maar net zo goed een feit als dat jij een bewust wezen bent en geen zombie. Geloof is anders, ik geloof in reincarnatie en nirvana maar dat is voor mij geen feit zoals het voorgaande. De ziel bestaat, of je het wilt of niet. Ik kan best accepteren dat mijn ziel na de fysieke dood verdwijnt hoor, geen probleem. Maar dat verandert niets aan het empirische feit dat de realiteit fundamenteel irrationeel en spiritueel is.
Spiritualiteit is een ervaring en dus niet iets waar je aan twijfelt. De realiteit is spiritueel, dat is voor mij een onomstotelijk feit. Niet te bewijzen, maar net zo goed een feit als dat jij een bewust wezen bent en geen zombie. Geloof is anders, ik geloof in reincarnatie en nirvana maar dat is voor mij geen feit zoals het voorgaande. De ziel bestaat, of je het wilt of niet. Ik kan best accepteren dat mijn ziel na de fysieke dood verdwijnt hoor, geen probleem. Maar dat verandert niets aan het empirische feit dat de realiteit fundamenteel irrationeel en spiritueel is.
Sjoemie is al eerder uitgelegd waarom de vergelijking tussen Alexander de Grote en Jezus mank gaat. Maar ja, dat Sjoemie-filter hè.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
En wat betreft @PatrickSwayze's vraag: ik voel me thuis in de christelijke traditie, maar geloof niet actief in god. Het wereldbeeld dat me nog het meest aanspreekt is dat van 'het' boeddhisme, met name Zen. Dat blijft me fascineren, en tevens snijdt zowel de insteek (pragmatisch) als filosofie omtrent b.v. het Lijden en de perceptie van de werkelijkheid veel hout voor mij.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tot slot: aan de historiciteit van Jezus twijfelen is niet zo gek: zie b.v. Richard Carrier zijn boeken, discussies op YouTube en zijn blog.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tot slot?quote:
Tot slot: aan de historiciteit van Jezus twijfelen is niet zo gek: zie b.v. Richard Carrier zijn boeken, discussies op YouTube en zijn blog.
Slot van mijn drieluik 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Volgens mij is het niet belangrijk of die historische jezus wel of niet bestaan heeft. De betere vraag is, is die man werkelijk uit de dood opgestaan? Is Hij werkelijk de ZoonVanGod? En hoe trekken we dat na, hoe kunnen we dit bewijzen? Wat zijn de argumenten voor en tegen? Uit welke logische redenering blijkt dat hij echt de zoon Van God is?
Ik ben bang dat we er met ons verstand niet bij kunnen ( ).
Ik ben bang dat we er met ons verstand niet bij kunnen (
).
Dat heb je goed omschreven, perceptie van de werkelijkheid.quote:
En wat betreft @:PatrickSwayze's vraag: ik voel me thuis in de christelijke traditie, maar geloof niet actief in god. Het wereldbeeld dat me nog het meest aanspreekt is dat van 'het' boeddhisme, met name Zen. Dat blijft me fascineren, en tevens snijdt zowel de insteek (pragmatisch) als filosofie omtrent b.v. het Lijden en de perceptie van de werkelijkheid veel hout voor mij.
Naar mijn mening kunnen we die inderdaad slechts waarnemen maar natuurlijk nooit kennen omdat bewegen doet veranderen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat zijn toch allemaal eenvoudige vragen waarop ook vrij nauwkeurige antwoorden mogelijk zijn.quote:
Volgens mij is het niet belangrijk of die historische jezus wel of niet bestaan heeft. De betere vraag is, is die man werkelijk uit de dood opgestaan? Is Hij werkelijk de ZoonVanGod? En hoe trekken we dat na, hoe kunnen we dit bewijzen? Wat zijn de argumenten voor en tegen? Uit welke logische redenering blijkt dat hij echt de zoon Van God is?
Ik ben bang dat we er met ons verstand niet bij kunnen (
1. De historische Jezus heeft zeer waarschijnlijk wel bestaan, maar was een destijds onbelangrijke figuur, aangezien er geen buitenbijbelse vermeldingen van hem zijn.
2. Hij is uiteraard niet uit de dood opgestaan, om de eenvoudige reden dat dit onmogelijk is. Daarnaast wordt er in het oudste evangelie Marcus ook geen melding van gemaakt, behalve in een latere toevoeging aan de oorspronkelijke tekst.
3. Het antwoord op de vraag of hij de zoon van god was hangt af van de definitie van "god" en van "zoon". Als je bijvoorbeeld in lijn met Spinoza god definieert als "de natuur" dan is iedere man een (spreekwoordelijke) zoon van god, en Jezus dus ook.
In de oorspronkelijke bijbeltekst is Jezus echter de zoon van Jozef, een aangenomen dat hij niet twee vaders kan hebben, kan hij dus niet de fysieke zoon van god zijn, voor het geval dat je daaraan nog mocht twijfelen.
En tenslotte, voor degene die geloven dat Jezus is geboren uit de maagdelijke Maria: daaruit volgt dan volgens de biologie dat Jezus een vrouw moet zijn geweest.
God kun je zoeken noch vinden in fysieke vorm hij bestaat slechts spiritueel als geest in de ziel van de mens... En dat is dan ook gelijk de complicatie waar de verwarring uit voorkomt. Je kunt het gelijkstellen met zoeken naar de liefde, die je ook nooit zult vinden. De liefde vind je niet, de liefde vind jou wanneer je leert onvoorwaardelijk lief te hebben.
Dat was/is ook een van de speerpunten van Jezus, alleen de liefde kan ons redden.
En God is een en al liefde.
Dus heb lief zodat de liefde jou vind en je hebt God gevonden.
Liefde is dan ook het goddelijkste wat je kunt geven. Ook liefde is iets spiritueels iets geestelijks in je ziel wat niet in fysieke vorm bestaat. En ook hier zit dan de complicatie en de verwarring door ook dit net als God proberen te verbeelden te meten en te wegen te classificeren en boven alles te verwachten.
En onvoorwaardelijke liefde is op de eerste plaats zonder enige verwachtingen... Verwachtingen bestaan uit voorwaarden en die zaaien veelal vertwijfeling en haat wanneer er niet aan word voldaan...
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 03-09-2021 08:41:43 ]
Dat was/is ook een van de speerpunten van Jezus, alleen de liefde kan ons redden.
En God is een en al liefde.Dus heb lief zodat de liefde jou vind en je hebt God gevonden.
Liefde is dan ook het goddelijkste wat je kunt geven. Ook liefde is iets spiritueels iets geestelijks in je ziel wat niet in fysieke vorm bestaat. En ook hier zit dan de complicatie en de verwarring door ook dit net als God proberen te verbeelden te meten en te wegen te classificeren en boven alles te verwachten.
En onvoorwaardelijke liefde is op de eerste plaats zonder enige verwachtingen... Verwachtingen bestaan uit voorwaarden en die zaaien veelal vertwijfeling en haat wanneer er niet aan word voldaan...
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 03-09-2021 08:41:43 ]
Zou je niet eerst eens vaststellen of er wel een god is?quote:
Volgens mij is het niet belangrijk of die historische jezus wel of niet bestaan heeft. De betere vraag is, is die man werkelijk uit de dood opgestaan? Is Hij werkelijk de ZoonVanGod? En hoe trekken we dat na, hoe kunnen we dit bewijzen? Wat zijn de argumenten voor en tegen? Uit welke logische redenering blijkt dat hij echt de zoon Van God is?
Ik ben bang dat we er met ons verstand niet bij kunnen (
Daar valt niets vast te stellen anders dan je kunt het geloven, niet geloven of gewoon niet weten.quote:
[..]
Zou je niet eerst eens vaststellen of er wel een god is?
En of Jezus werkelijk heeft bestaan is eigenlijk niet eens relevant. De relevantie zit in zijn verhaal en de boodschap. En die is deels symboliek. Hij zei al voordat hij stierf "Wie mijn leer volgt zal eeuwig leven."
Nou simpel toch? Wil je dit geloven, dan zal hij echt wel uit de dood moeten opstaan anders valt het hele verhaal als kaarthuisje in elkaar. Was hij een zoon van God? Is ook simpel, referend naar Genesis, zijn we allemaal kinderen van God. Die duif heeft slechts de ziel gebracht en Jozef het zaadje. Jozef had maar een klein piemeltje en heeft niet hard genoeg doorgeduwt bij het volspuiten van Maria. Maagdevliesjes sluiten niet hermetisch af.
Puber rukt in zwembad: 16 meisjes zwanger
Maar ook dit is irrelevant... Net zo irrelevant, voor de gemiddelde timmerman, of de aarde nu rond of plat is. Zolang hij niet met zijn klitsen in een raket er vanaf wordt geschoten maakt het geen reet uit en kan het net zo goed een donnut zijn.
Ja, en dat moet ieder persoon voor zichzelf bepalen. Ik heb gezocht en gevonden, ik leef met God. Ik hou rekening met God, ik luister naar God, ik hou van God. Voor mij is God overal aanwezig, en dus is er geen twijfel bij mij dat God bestaat. Maar die duistere kant is er ook, laat er geen twijfel over bestaan. Het is daarom ook belangrijk om je eigen kracht op te bouwen en op jezelf te vertrouwen. Dus je kunt niet lui worden en gewoon maar op God leunen. God helpt degenen die zichzelf helpen.quote:
[..]
Zou je niet eerst eens vaststellen of er wel een god is?
Op
Eenvoudige vragen, maar de antwoorden zijn een stuk subtieler.quote:
[..]
Dat zijn toch allemaal eenvoudige vragen waarop ook vrij nauwkeurige antwoorden mogelijk zijn.
Er zijn weldegelijk buitenbijbelse vermeldingen: Josephus, Suetonius, Plinius de Jongere en de Talmoed, om enkelen van de vroegsten te noemen. De vraag is met name in hoeverre het Testimonium Flavianum authentiek is.quote:1. De historische Jezus heeft zeer waarschijnlijk wel bestaan, maar was een destijds onbelangrijke figuur, aangezien er geen buitenbijbelse vermeldingen van hem zijn.
Ook dat klopt niet; Jezus zinspeelt weldegelijk op zijn opstanding.quote:2. Hij is uiteraard niet uit de dood opgestaan, om de eenvoudige reden dat dit onmogelijk is. Daarnaast wordt er in het oudste evangelie Marcus ook geen melding van gemaakt, behalve in een latere toevoeging aan de oorspronkelijke tekst.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee dat is die zelfde God, althans zoals hij wordt neergezet... Ongeacht je zonde hij is barmhartig en vergevensgezind etc etc. Zolang je maar gelooft.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het over een andere God hebt dan die van de Bijbel.
Geloof, Hoop en Liefde. Toch? De drie Goddelijke deugden. Waarvan liefde de grootste is omdat het geloof en de hoop in de liefde liggen vervat.
Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze...
Het is maar wat je gelooft.
Ik zelf ben eerder Agnostisch ingesteld en respecteer dat ik het niet weet... Maar geloof wel in de liefde... En dat is voor mij niet per definitie slaafs zijn en onvoorwaardelijk houden van. Het is wel per definitie niets verwachten en vooral niet haten. Dan verval ik nog liever in onverschilligheid.
Het holisme en het animisme spreken mij wel aan... Alles is verbonden en alles heeft een ziel. Zelfs een steen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 03-09-2021 13:41:31 ]
Is dat alles? Gewoon geloven? Maakt voor de rest niet uit wat je uitvoert.....quote:
Ongeacht je zonde hij is barmhartig en vergevensgezind etc etc. Zolang je maar gelooft.
Ja die zijn er genoeg. Maar zijn ze authentiek vraag je je terecht af. Maar wat belangrijker is, er zijn geen bronnen van ooggetuigen. Aardbevingen, zonsverduisteringen, (Tientallen) wandelende lijken, men zag er blijkbaar niets noemenswaardig of bijzonders in toentertijd.quote:
Er zijn weldegelijk buitenbijbelse vermeldingen: Josephus, Suetonius, Plinius de Jongere en de Talmoed, om enkelen van de vroegsten te noemen. De vraag is met name in hoeverre het Testimonium Flavianum authentiek is.
Bovendien is aan te voeren dat de vroegste christelijke bronnen, in de Bijbel zijn dit de brieven in het NT, het nergens lijken te hebben over een aardse Jezus van vlees en bloed. Het lijkt meer te gaan over een gemystificeerd wezen ergens in de hemelen. Er wordt ook nergens, in het hele NT niet, gesproken over een wederkomst. Paulus heeft het wel over een komst van Jezus, maar lijkt niet te weten dat die al op aarde heeft rondgelopen.
[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 03-09-2021 16:57:46 ]
Volgens de ene Bijbeltekst wel, volgens de andere niet. Je kunt er alle kanten mee op.quote:
[..]
Is dat alles? Gewoon geloven? Maakt voor de rest niet uit wat je uitvoert.....
Daar zou het volgens deze tekst(en) wel op neer komen.quote:
[..]
Is dat alles? Gewoon geloven? Maakt voor de rest niet uit wat je uitvoert.....
https://www.gotquestions.(...)ft-grote-zonden.htmlquote:Wanneer iemand zijn (of haar) vertrouwen in Jezus Christus plaatst voor zijn verlossing, zijn al zijn zonden vergeven. Daar horen alle zonden uit het verleden, het heden en de toekomst bij, groot of klein. Jezus stierf om de prijs voor al onze zonden te betalen, en als ze eenmaal vergeven zijn, blijven ze allemaal vergeven
Het lullige is, je moet eerst de pijp uit om er achter te komen of het een lulverhaal is.
Althans maakt voor de rest niet uit wat je uitvoert?
Geloof je in God dan geloof je in zijn wetten en zul je daar niet tegen keren. Het zal niet zo zijn ik in ben seriemoordenaar en ik ga geloven en dan kan ik dat dan ook blijven. Maar daar is duidelijk een interpretatievrijheid. Er is zat gemoord in de naam van de kerk, dus het zijn/waren zelf seriemoordnaars. Het geldt blijkbaar slechts voor een klein deel van de schapen.
Nogmaals het is maar wat je gelooft.
[ Bericht 6% gewijzigd door Watuntrik op 03-09-2021 17:38:15 ]
Staat wel haaks op wat Jezus zelf verkondigde, o.a.:quote:
[..]
Daar zou het volgens deze tekst(en) wel op neer komen.
[..]
https://www.gotquestions.(...)ft-grote-zonden.html
quote:
Mattheüs 16:24 Toen zei Jezus tegen Zijn discipelen: Als iemand achter Mij aan wil komen, moet hij zichzelf verloochenen, zijn kruis opnemen en Mij volgen.
25. Want wie zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar wie zijn leven zal verliezen om Mij, die zal het vinden.
26. Want wat baat het een mens, als hij heel de wereld wint en aan zijn ziel schade lijdt? Of wat zal een mens geven als losprijs voor zijn ziel?
27. Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid van Zijn Vader, met Zijn engelen, en dan zal Hij ieder vergelden naar zijn daden.
Ja, lullig he? Je wordt vergeven en dan zal hij je vergelden naar je daden. Of andersom?quote:
[..]
Staat wel haaks op wat Jezus zelf verkondigde, o.a.:
[..]
Geen idee hoe dat werkt.
Vergeven is ook weggeven he? Wie weet...
[ Bericht 2% gewijzigd door Watuntrik op 03-09-2021 17:57:01 ]
De vraag is, bedoelde hij wel zichzelf?quote:
[..]
Staat wel haaks op wat Jezus zelf verkondigde, o.a.:
[..]
Ik vind de uitdrukking Zoon des mensen ook erg interessant, altijd al gevonden. Dat betekent dat God en mens op hetzelfde niveau zitten, wat het scheppingsverhaal ook al een beetje insinueert.
Die tegenstrijdigheid zit niet in wat Jezus verkondigde, want daar gaat het altijd om geloof én daden, maar in wat latere christenen ervan hebben gemaakt (die het geloof heel makkelijk en aantrekkelijk hebben gemaakt om zoveel mogelijk zielen te winnen?).quote:
[..]
Ja, lullig he? Je wordt vergeven en dan zal hij je vergelden naar je daden. Of andersom?
Geen idee hoe dat werkt.
Vergeven is ook weggeven he? Wie weet...
Wat bedoel je met: bedoelde hij wel zichzelf?quote:
[..]
De vraag is, bedoelde hij wel zichzelf?
Ik vind de uitdrukking Zoon des mensen ook erg interessant, altijd al gevonden. Dat betekent dat God en mens op hetzelfde niveau zitten, wat het scheppingsverhaal ook al een beetje insinueert.
Ik denk dat Jezus zelf ook wel inzag dat hij in de toekomst verafgoodt zal worden en dus benadrukte hij regelmatig dat hij "zoon des mensen" is?
Die buitenbijbelse vermeldingen zijn zeer summier, waarbij het ook nog de vraag is of het wel over dezelfde persoon gaat. Hoe dan ook, Jezus werd in zijn tijd hoogstens gezien als een vervelende oproerkraaier.quote:
[..]
Eenvoudige vragen, maar de antwoorden zijn een stuk subtieler.
[..]
Er zijn weldegelijk buitenbijbelse vermeldingen: Josephus, Suetonius, Plinius de Jongere en de Talmoed, om enkelen van de vroegsten te noemen. De vraag is met name in hoeverre het Testimonium Flavianum authentiek is.
[..]
Ook dat klopt niet; Jezus zinspeelt weldegelijk op zijn opstanding.
Je tweede opmerking raakt kant noch wal. Het is helemaal niet bekend wat Jezus wel of niet heeft gezegd, daar zijn helemaal geen gegevens over bewaard. De evangeliën zijn immers pas vele tientallen jaren na zijn overlijden opgeschreven.
En al zóu Jezus hebben gezinsspeeld op zijn opstanding, dan heeft dit toch helemaal geen betekenis? Je kunt als bewijs van een veronderstelde opstanding uit de dood toch niet aanvoeren dat de persoon in kwestie hier zelf op gezinsspeeld zou hebben?
Ik denk ook niet dat de gemiddelde gelovigen (zeker vroeger) de 'technische details' van hun religie kennen. Geloof kan ook heel simpel zijn, anders zou je idd ook geen massa's meekrijgen. Elke gelovige maakt er ook weer wat individueels van.
@SjoukjeHooynaayer: of die bronnen summier zijn, hangt af van je verwachtingen.
En mijn tweede opmerking klopt weldegelijk. Jij beweert dat het Marcusevangelie met oorspronkelijke einde (t/m 16:8) de opstanding niet vermeldt. Maar in Marcus 14:28 voorspelt Jezus Zijn opstanding al aan Zijn discipelen. Of Hij dat daadwerkelijk gezegd heeft, doet er voor het argument natuurlijk niet toe; ik geloof zelf ook niet dat we oorsrponkelijke woorden van Jezus terugvinden in de evangelieën. Maar de opstanding was ook al een centraal element van het Marcusevangelie met het oorspronkelijke einde; het open einde heeft andere auteur(s) er toegezet om die zinspeling expliciet te maken vanaf 16:8. Dat expliciet maken impliciete hints zie je overigens bij de andere synoptische evangelieën ook nog wel eens, waarmee ze Marcus' literaire stijl soms zelfs vernaggelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 04-09-2021 10:48:56 (typo; 14:8 moet 14:28 zijn) ]
En mijn tweede opmerking klopt weldegelijk. Jij beweert dat het Marcusevangelie met oorspronkelijke einde (t/m 16:8) de opstanding niet vermeldt. Maar in Marcus 14:28 voorspelt Jezus Zijn opstanding al aan Zijn discipelen. Of Hij dat daadwerkelijk gezegd heeft, doet er voor het argument natuurlijk niet toe; ik geloof zelf ook niet dat we oorsrponkelijke woorden van Jezus terugvinden in de evangelieën. Maar de opstanding was ook al een centraal element van het Marcusevangelie met het oorspronkelijke einde; het open einde heeft andere auteur(s) er toegezet om die zinspeling expliciet te maken vanaf 16:8. Dat expliciet maken impliciete hints zie je overigens bij de andere synoptische evangelieën ook nog wel eens, waarmee ze Marcus' literaire stijl soms zelfs vernaggelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 04-09-2021 10:48:56 (typo; 14:8 moet 14:28 zijn) ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zijn begrafenis. Niet zijn opstanding.quote:
Maar in Marcus 14:8 voorspelt Jezus Zijn opstanding al aan Zijn discipelen.
Vroeger zat er ook veel tijd en moeite van de katholieke kerk in het uitdrijven van heterodoxe meningen hoor. Met de komst van het protestantisme werd de beleving wellicht wel wat individueler.quote:
Ik denk ook niet dat de gemiddelde gelovigen (zeker vroeger) de 'technische details' van hun religie kennen. Geloof kan ook heel simpel zijn, anders zou je idd ook geen massa's meekrijgen. Elke gelovige maakt er ook weer wat individueels van.
@hoatzin: was een typo, moet 14:28 zijn
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou, "nergens" is wat overdreven, maar Paulus' stilte rondom historische details is wel opvallend. De handvol teksten die christenen historisch interpreteren kun je ook telkens allegorisch interpreteren, of als visioenen, zoals b.v. Paulus' verwijzing naar het laatste avondmaal. Zie b.v. dit topic over Richard Carriers ideeën hierover,quote:
Bovendien is aan te voeren dat de vroegste christelijke bronnen, in de Bijbel zijn dit de brieven in het NT, het nergens lijken te hebben over een aardse Jezus van vlees en bloed. Het lijkt meer te gaan over een gemystificeerd wezen ergens in de hemelen. Er wordt ook nergens, in het hele NT niet, gesproken over een wederkomst. Paulus heeft het wel over een komst van Jezus, maar lijkt niet te weten dat die al op aarde heeft rondgelopen.
https://earlywritings.com/forum/viewtopic.php?t=1133
en ook
van de steengoede videoreeks "Fishers of Evidence"; verplichte kost voor wie geïnteresseerd is in de historische Jezus
Eén interessante hypothese is dat Markus is geschreven als antwoord op het docetisme, en daarvoor o.a. het lege-graf verhaal heeft ingevoerd. Dat zou i.i.g. verklaren waarom Paulus deze traditie niet noemt in 1 Kor.15, en het feit dat het oorspronkelijke einde van Markus de vrouwen in angst laat wegrennen zonder iets te vertellen. Zie b.v.
Dit zou verder ook de door o.a. William Wrede opgemerkte thema van "Messianic Secrecy" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Secret ) verklaren: Markus wil zijn docetische publiek een historische Jezus verkopen, en moet verklaren waarom Jezus' identiteit dan geheim is gebleven gedurende Zijn aardse bestaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Haushofer op 04-09-2021 11:07:04 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Met als gevolg tienduizenden 'enige ware kerken'.quote:
[..]
Vroeger zat er ook veel tijd en moeite van de katholieke kerk in het uitdrijven van heterodoxe meningen hoor. Met de komst van het protestantisme werd de beleving wellicht wel wat individueler.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo ook die van jou.quote:
[..]
Met als gevolg tienduizenden 'enige ware kerken'.
Yep, de eerste, samen met de Orthodoxe zuster uiteraard.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Picsquote:
[..]
Yep, de eerste, samen met de Orthodoxe zuster uiteraard.
... van ZIJN Vader.quote:
[..]
Wat bedoel je met: bedoelde hij wel zichzelf?
Ik denk dat Jezus zelf ook wel inzag dat hij in de toekomst verafgoodt zal worden en dus benadrukte hij regelmatig dat hij "zoon des mensen" is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
