Coronavirus1984 - #133 - op naar spuit drie

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:31 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Oh je kan corona en influenza prima met elkaar vergelijken en dan kom je erachter dat het twee compleet verschillende ziektes zijn wanneer je kijkt naar besmettelijkheid, (natuurlijke) immuniteit, mortaliteit, maatschappelijke impact, et cetera.

Oh daar ging het alleen niet over met dat anekdotische verhaaltje over een 35 jarige die is overleden. Dat was immers gewoon n=1 overleden aan.

Significante gebeurtenis voor alle nabestaanden hoor maar niks nieuws in de wereld.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:15 schreef ludovico het volgende:
Maar hoeveel mensen zijn dan al opgenomen in het ziekenhuis? 20% van 0.5%? 0.1% van de bevolking? 18k? Lijkt me weinig.

Van alle mensen die in Nederland Covid hebben gekregen is 3.8% in het ziekenhuis beland en 0.9% overleden. Maar ik denk dat deze percentages waarschijnlijk iets lager zullen liggen omdat dit enkel op basis is van de bekende gevallen van Covid, en dat aantal zal hoogstwaarschijnlijk weer hoger liggen dan bekend is.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:31 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Oh je kan corona en influenza prima met elkaar vergelijken en dan kom je erachter dat het twee compleet verschillende ziektes zijn wanneer je kijkt naar besmettelijkheid, (natuurlijke) immuniteit, mortaliteit, maatschappelijke impact, et cetera.

Leuke mening. Alleen daar denkt dus menig medisch expert, zoals bijvoorbeeld de mensen bij Stichting NICE, heel anders over. En die neem ik een stukje serieuzer dan een betweterige user van FOK!, die zich tevens nogal eens schuldig maakt aan ultracrepidarianisme.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Van alle mensen die in Nederland Covid hebben gekregen is 3.8% in het ziekenhuis beland en 0.9% overleden. Maar ik denk dat deze percentages waarschijnlijk iets lager zullen liggen omdat dit enkel op basis is van de bekende gevallen van Covid, en dat aantal zal hoogstwaarschijnlijk weer hoger liggen dan bekend is.
[..]
Leuke mening. Alleen daar denkt dus menig medisch expert, zoals bijvoorbeeld de mensen bij Stichting NICE, heel anders over. En die neem ik een stukje serieuzer dan een betweterige user van FOK!, die tevens nogal eens schuldig maakt aan ultracrepidarianisme.

Vertel dan eens hoe de medische experts die jij een stuk serieuzer neemt daarover denken.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Vertel dan eens hoe de medische experts die jij een stuk serieuzer neemt daarover denken.

Waarom denk je dat SARI patiënten een referentiekader vormen voor Covid patiënten? Of dat er 1001 'Covid vs flu' artikelen te vinden zijn op gerenommeerde medische sites? Zowel Covid als de griep zijn beide een luchtwegaandoening die zeer vergelijkbare klachten geven. Alleen de aard van beide virussen is anders en uiteraard is Covid een stuk besmettelijker, kun je er zieker van worden dan van de gewone griep, en is de maatschappelijke impact veel groter. Maar het hele idee dat dit twee compleet verschillen aandoeningen zijn die totaal niet te vergelijken zijn, klopt niet. Vanuit dat perspectief is het dus vreemd dat sommigen zo hysterisch reageren als er een vergelijking wordt gemaakt tussen Covid en de griep. Volgens mij komt dit vooral omdat zij dit interpreteren als een poging tot het bagatelliseren van de ernst van Covid. Dat is dus totaal niet het geval.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 09:52 schreef Tingo het volgende:

[..]
‘Viruswaarheid’ e.a. heb ik (en de meeste users hier denk ik) niks aan.

Meeste van de tekst in de foto van de klacht/meldformulier te klein om goed te lezen is. Maar van wat wel mogelijk goed te lezen is,zie ik helemaal niks van de (verzonnen) claim dat ‘bepaalde complot kringen actief aangemoedigd om zelf valse meldingen in dat systeem te zetten.'
Graag wat duidelijker informatie over posten.

……

Ik ken 13 gevaxte mensen van welke 5 hebben wel genoeg last van gehad om ziek te melden(4 van ze een dag of twee, eentje voor 3 weken) Ik ken persoonlijk niemand die (van het injectie) doodgegaan is, maar ook niemand die heeft ‘n klacht formulier ingevuld.
Ik denk niet dat er veel valse meldingen zijn.

Maakt niet uit of jij of anderen hier iets hebben met viruswaarheid. Er zijn er zat in Nederland die dat wel hebben en aan die oproep gehoor hebben gegeven. Wat jij verder denkt over of er veel valse meldingen zijn, het feit dat er opgeroepen is het te doen is al fout genoeg en genoeg reden om LAREB data zomaar als feit te accepteren. (nog afgezien van het feit dat je dat bij LAREB/VAERS/EMA data sowieso niet kunt doen zoals de disclaimers op de respectievelijke websites ook zeggen)

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Van alle mensen die in Nederland Covid hebben gekregen is 3.8% in het ziekenhuis beland en 0.9% overleden. Maar ik denk dat deze percentages waarschijnlijk iets lager zullen liggen omdat dit enkel op basis is van de bekende gevallen van Covid, en dat aantal zal hoogstwaarschijnlijk weer hoger liggen dan bekend is.
[..]
Leuke mening. Alleen daar denkt dus menig medisch expert, zoals bijvoorbeeld de mensen bij Stichting NICE, heel anders over. En die neem ik een stukje serieuzer dan een betweterige user van FOK!, die zich tevens nogal eens schuldig maakt aan ultracrepidarianisme.

Alleen de risico's zijn net als bij influenza nogal aselekt verdeeld en overlijdt praktisch alleen 75+ met gezondheidskwalen.

Als 1% overlijdt en 20k zijn overleden dan hebben 2 mil mensen het gehad.. Dat is geconstateerd idd... Werkelijke besmettingscijfers liggen minimaal een factor 2 hoger.

En met die 90+% mensen met antistoffen en nog maar een klein deel ongevaccineerden... Als die 10% zo snel besmet raakt dat de zorg overspoeld en gevaccineerden / reeds besmetten nauwelijks op de IC komen.

Dan ben je snel klaar met de bevolking volledig voorzien van antistoffen.

Maar Gompie klaagt nu bij 100 mensen erbij op de IC terwijl 1400 vorig jaar ook op te brengen was. Hoe zit dat dan??? Dat is voor mij compleet onlogisch.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom denk je dat SARI patiënten een referentiekader vormen voor Covid patiënten? Of dat er 1001 'Covid vs flu' artikelen te vinden zijn op gerenommeerde medische sites? Zowel Covid als de griep zijn beide een luchtwegaandoening die zeer vergelijkbare klachten geven. Alleen de aard van beide virussen is anders en uiteraard is Covid een stuk besmettelijker, kun je er zieker van worden dan van de gewone griep, en is de maatschappelijke impact veel groter. Maar het hele idee dat dit twee compleet verschillen aandoeningen zijn die totaal niet te vergelijken zijn, klopt niet. Vanuit dat perspectief is het dus vreemd dat sommigen zo hysterisch reageren als er een vergelijking wordt gemaakt tussen Covid en de griep. Volgens mij komt dit vooral omdat zij dit interpreteren als een poging tot het bagatelliseren van de ernst van Covid. Dat is dus totaal niet het geval.

Daarom vind ik het ook dogmatisch denken allemaal... Dat geloof mag niet aangevallen worden..


Overigens, als er 3x meer mensen besmet zijn geraakt met corona. Maar de sterftes procentueel per demografische groep in 2018 en 2020 vergelijkbaar zijn. Is all else the same de dodelijkheid van corona 3 voudig lager dan corona.

Als er ondersterfte is voor andere kwalen als doodsoorzaak en die ondersterfte gevuld wordt door corona....
Dan ligt voor de hand dat we mensen veel sneller covid dode zijn gaan noemen dan vroeger voor influenza.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:56 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Maakt niet uit of jij of anderen hier iets hebben met viruswaarheid. Er zijn er zat in Nederland die dat wel hebben en aan die oproep gehoor hebben gegeven. Wat jij verder denkt over of er veel valse meldingen zijn, het feit dat er opgeroepen is het te doen is al fout genoeg en genoeg reden om LAREB data zomaar als feit te accepteren. (nog afgezien van het feit dat je dat bij LAREB/VAERS/EMA data sowieso niet kunt doen zoals de disclaimers op de respectievelijke websites ook zeggen)

Waar precies is er opgeroepen om valse meldingen te maken?
Ajb duidelijk info hierover posten. De wazige foto van de klachtformulier in je post zegt niks.

quote:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 11:16 schreef Tingo het volgende:

[..]
Waar precies is er opgeroepen om valse meldingen te maken?
Ajb duidelijk info hierover posten. De wazige foto van de klachtformulier in je post zegt niks.
[..]

Het formulier is gewoon het LAREB meldingsformulier. Dat is niet interessant.
Het gaat erom dat men oproept overlijdensadvertenties af te struinen (ze geven daar zelfs de link voor) en aan de hand van die gegevens zelf in naam van anderen meldingen te doen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:59 schreef ludovico het volgende:
Maar Gompie klaagt nu bij 100 mensen erbij op de IC terwijl 1400 vorig jaar ook op te brengen was. Hoe zit dat dan??? Dat is voor mij compleet onlogisch.

Dat zal een beetje fearmongering zijn. Misschien ook wel terecht als je ziet hoe sommigen zich gedragen na het vaccineren. Voor de overheid en de gezondheidszorg is het belangrijk dat er nu niet een idee gaat ontstaan dat alles voorbij is, dat is het immers nog niet. Zelfs niet na vaccinatie helaas.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 11:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daarom vind ik het ook dogmatisch denken allemaal... Dat geloof mag niet aangevallen worden..

Er is inderdaad een groepje dat wat betreffende dit gebeuren flink is doorgeslagen qua hysterie. Opvallend genoeg betreft dit voor een groot deel hetzelfde groepje dat bijvoorbeeld ook hysterisch is omtrent klimaatverandering of social justice gerelateerde aangelegenheden. Kortom, bij dit type mens zal er wel enige gevoeligheid liggen voor hysterische reacties in het algemeen. En dat is dus ook te merken omtrent Covid.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom denk je dat SARI patiënten een referentiekader vormen voor Covid patiënten? Of dat er 1001 'Covid vs flu' artikelen te vinden zijn op gerenommeerde medische sites? Zowel Covid als de griep zijn beide een luchtwegaandoening die zeer vergelijkbare klachten geven. Alleen de aard van beide virussen is anders en uiteraard is Covid een stuk besmettelijker, kun je er zieker van worden dan van de gewone griep, en is de maatschappelijke impact veel groter.

Precies wat ik zei dus.

quote:

Maar het hele idee dat dit twee compleet verschillen aandoeningen zijn die totaal niet te vergelijken zijn, klopt niet. Vanuit dat perspectief is het dus vreemd dat sommigen zo hysterisch reageren als er een vergelijking wordt gemaakt tussen Covid en de griep. Volgens mij komt dit vooral omdat zij dit interpreteren als een poging tot het bagatelliseren van de ernst van Covid. Dat is dus totaal niet het geval.

Nee inderdaad Dejannn, totáál NIET het geval.

.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 09:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hoe vaak moet er nog verteld worden dat het niet gaat om hoe dodelijk corona is? Het gaat om de impact op de zorg: wanneer morgen het halve land een been breekt gaan daar ook weinig extra mensen aan dood, maar het land ligt wel compleet op z'n gat.

Van de mensen die niet tot een risicogroep behoren - dat zijn er zo'n 10 miljoen - komt zonder vaccinatie 0.2-0.5% in het ziekenhuis terecht na een coronabesmetting. Dan kan jij uitrekenen hoeveel mensen dat ongeveer zijn. Kan de zorg dat aan bij ongecontroleerde verspreiding? En: over wat voor directe (bijvoorbeeld zorg) en indirecte (bijvoorbeeld langdurig ziekteverzuim) maatschappelijke kosten hebben we het dan?

En hoe had de oversterfte eruit gezien zonder maatregelen en zonder vaccinaties? Je krijgt dan een hoop mensen die overlijden die met de juiste zorg niet waren overleden: zowel corona als wat anders omdat de zorg volledig vastgelopen is.

In mijn omgeving ken ik er al drie die de afgelopen anderhalf jaar niet overleeft hadden in het geval van ongecontroleerde verspreiding (en dus overbelaste zorg).

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 11:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Het formulier is gewoon het LAREB meldingsformulier. Dat is niet interessant.
Het gaat erom dat men oproept overlijdensadvertenties af te struinen (ze geven daar zelfs de link voor) en aan de hand van die gegevens zelf in naam van anderen meldingen te doen.

Heb je 'n voorbeeld van ?
Hoe vaak dit gebeurt ?

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 11:43 schreef Isdatzo het volgende:
Nee inderdaad Dejannn, totáál NIET het geval.

.

Dejannn? Je haalt mij door elkaar met een andere user volgens mij. Daarnaast zie ik deze krampachtige ontkenning maar even als een bevestiging van mijn punt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 12:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dejannn? Je haalt mij door elkaar met een andere user volgens mij. Daarnaast zie ik deze krampachtige ontkenning maar even als een bevestiging van mijn punt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 12:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dejannn? Je haalt mij door elkaar met een andere user volgens mij.

Leuke poging tot gaslighting.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 12:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dejannn? Je haalt mij door elkaar met een andere user volgens mij. Daarnaast zie ik deze krampachtige ontkenning maar even als een bevestiging van mijn punt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 12:24 schreef Tingo het volgende:

[..]
Heb je 'n voorbeeld van ?
Hoe vaak dit gebeurt ?

Een voorbeeld.. Ja hoor:

Ook erg grappig om te zien is dat de argumenten die men aandraagt tegen mRNA vaccins eigenlijk de oude argumenten zijn de de antivax beweging al jaren gebruikt

Uit een onderzoek uit 2018
Table 1.
The Arguments

Vaccines are “toxic” and contain antifreeze, mercury, ether, aluminum, human aborted fetal tissue, antibiotics, and other dangerous chemicals that can lead to autism and an assortment of chronic health conditions. Slogan: “Green our Vaccines”.

Vaccines are a tool of “Big Pharma;” individuals who promote them are merely profiting off of harm to children and/or paid off by pharmaceutical companies (“Pharma shills”).

A child’s immune system is too immature to handle vaccines; they are given “too many, too soon” and the immune system becomes “overwhelmed,” leading to autism and an assortment of chronic health conditions.

“Natural immunity is better;” most vaccine-preventable diseases are harmless to most children, and natural exposure provides more long-lasting immunity. eg, “I had the chickenpox as a kid and I was just fine.” Some individuals may also have the mistaken belief that all “natural” infections confer life-long immunity, whereas all vaccine-derived immunity is short-lived.

Vaccines have never been tested in a true “vaccinated versus unvaccinated” study; the vaccines in the current schedule have never been tested collectively.

Diseases declined on their own due to improved hygiene and sanitation; “vaccines didn’t save us.”

Vaccines “shed” (can be transmitted by vaccinated individuals to others); therefore, cases of vaccine-preventable diseases in the population are driven by the vaccinated, not the unvaccinated.
Adapted from [2, 10, 23]; see Supplemental Information for a list of comprehensive rebuttals.

https://academic.oup.com/ofid/article/4/3/ofx146/3978712

En de verspreiders van deze onzin zijn wellicht ook oude bekenden

Table 2.
Thought Influencers in the Antivaccine Movement

Category Name Description
The Doctors Andrew Wakefield Former British physician; lead author of 1998 study in The Lancet suggesting MMR vaccination led to autism [1], since retracted. Discredited after an investigation into the study demonstrated undisclosed conflicts of interest and unethical conduct; subsequently, Wakefield lost his medical license. He currently lives in United States and remains active promoting antivaccine ideas, including the 2016 documentary VAXXED (see Supplemental Information for books, movies, and web sites from antivaccine thought influencers). Active on social media via the VAXXED page (~67000 followers on Facebook).

Robert Sears California physician, author of "The Vaccine Book". Formulated an "alternative" vaccine schedule that delays many vaccines from the CDC-recommended schedule; this schedule has been widely promoted by other antivaccine activists and is often cited by parents, and reinforces the idea that children receive "too many, too soon" (see Table 1). Active on social media (~65000 followers on Facebook).

Sherri Tenpenny Private practice physician in Ohio, author of "Vaccines: The Risks, the Benefits, the Choices, a Resource Guide for Parents" and "Saying No to Vaccines: A Resource Guide for All Ages". Co-founder of the International Medical Council on Vaccination (http://www.vaccinationcouncil.org/), whose purpose is to "counter the messages asserted by pharmaceutical companies, the government and medical agencies that vaccines are safe, effective and harmless." Active on social media (~215000 followers on Facebook).

Toni Bark Private practice physician at "The Center for Disease Prevention and Reversal" in Illinois; prior vice-president of the American Institute of Homeopathy. Featured in Oprah.com and the recent web series "The Truth about Vaccines." Active on social media (~6000 followers on Facebook).

Susanne Humphries Private practice physician in Maine and Virginia, author of "Dissolving Illusions: Disease, Vaccines and the Forgotten History". Active on social media (~31000 followers on Facebook).

Larry Palevsky Private practice and holistic/integrative physician in New York. Featured in the web series "The Truth about Vaccines" and the anti-HPV vaccine documentary "The Greater Good". Active on social media (~13000 followers on Facebook).

Joseph Mercola Former private practice physician in Illinois, runs the website and business Mercola.com. Author of "The Great Bird Flu Hoax: The Truth They Don't Want You to Know About the 'Next Big Pandemic'". Founder of "Health Liberty" ("A nonprofit coalition formed by Mercola.com, National Vaccine Information Center, Fluoride Action Network, Institute for Responsible Technology, Organic Consumers Association, and Consumers for Dental Choice, to help protect every American's freedom to make voluntary health choices"). Active on social media (~1600000 followers on Facebook).

The Celebrity
Jenny McCarthy Actress and comedian, "Mommy warrior," Generation Rescue spokesperson, parent of autistic child. Author of "Louder Than Words: A Mother's Journey in Healing Autism"; "Mother Warriors: A Nation of Parents Healing Autism Against All Odds"; and "Healing and Preventing Autism: A Complete Guide". Active on social media (~1100000 followers on Facebook).

The Organizers

J. B. Handley Activist and parent of autistic child, cofounder of Generation Rescue and cofounder and contributor to the Age of Autism blog. Both organizations suggest that vaccines are a major factor driving the development of autism. Active on social media (~25000 followers on Facebook).

Robert F. Kennedy, Jr. Environmental lawyer, author of "Thimerosal: Let the Science Speak" and controversial 2005 article, "Deadly Immunity," published in Rolling Stone and Salon but later retracted. Reported in 2017 to have been appointed to lead a vaccine safety commission for President Trump. Active on social media (~20000 followers on Facebook).

Barbara Loe Fisher Activist and founder of the National Vaccine Information Center (NVIC), originally Dissatisfied Parents Together (DPT). Fisher began speaking out against vaccines after her son suffered what she believes is a vaccine injury. Coauthor of "A Shot in the Dark" and "Vaccines, Autism & Chronic Inflammation: The New Epidemic". Via the NVIC, Fisher is active in tracking and responding to local and state vaccine-related legislation. Active on social media via the NVIC (~193000 followers on Facebook).
The "Mommy Bloggers" Sarah Pope Nutrition and parenting blogger who has dubbed herself the "Healthy Home Economist." Appeared on the "Late Show with Jon Stewart" to defend her antivaccine stance. Active on social media (~155000 followers on Facebook).

Megan Heimer Mother of 5, naturopath, and "wellness" blogger at "Living Whole." Heimer posts self-declared "common sense" information about healthy living, which includes avoiding vaccines. Active on social media (~26000 followers on Facebook).

Kate Tietje Mother of 5, cooking and parenting blogger at "Modern Alternative Mama;" sells "health and wellness" products at Earthley.com. Active on social media (~70000 followers on Facebook).
The Opportunists Vani Hari The "Food Babe;" influential "food safety" advocate who and social media star who has argued against vaccines. Hari recently had her first child and joined the ranks of the "mommy bloggers," recommending against vaccines. Instead of accepting the influenza vaccine during pregnancy, she recommended "wash hands often, reduce stress, exercise, drink lots of filtered water, eat fermented foods, and avoid industrial toxins". Active on social media (~1200000 followers on Facebook).

Mike Adams Owner/operator of "Natural News" website; has dubbed himself "The Health Ranger." Adams is a key purveyor of conspiracy theories, suggesting the government is lying to the public about vaccines, Ebola, influenza, and much more, simultaneously denying Zika exists and profiting from Zika mosquito repellent (https://www.healthrangerstore.com/ collections/Health-Rangers-Bugs-Away-Spray-defense-against-the-Zika-Mosquitos). Active on social media (~2200000 followers on Facebook).

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 13:22 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Een voorbeeld.. Ja hoor:

[ afbeelding ]

Als mensen valse meldingen doen dan zijn ze fout bezig natuurlijk, maar denk je echt dat dit heel vaak gebeurt?
Welke procentage van de klachtmeldingen bij Lareb of VAERS valse zijn? Zoveel is dat niet he?
Er zijn heel wat gevaxte mensen die last van de injectie hebben. En vele helemaal geen klacht indienen.
Ik denk dat dit gedownplayed in de MSM is.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 14:10 schreef Tingo het volgende:

[..]
Als mensen valse meldingen doen dan zijn ze fout bezig natuurlijk, maar denk je echt dat dit heel vaak gebeurt?
Welke procentage van de klachtmeldingen bij Lareb of VAERS valse zijn? Zoveel is dat niet he?
Er zijn heel wat gevaxte mensen die last van de injectie hebben. En vele helemaal geen klacht indienen.
Ik denk dat dit gedownplayed in de MSM is.

De MSM heeft er niet over bericht.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 14:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
De MSM heeft er niet over bericht.

Valse meldingen over vaccinschade gebeurt niet zo vaak. Dat weet je wel he.
Je besteed aardig wat tijd om het zoeken van stenen te gooien he.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 14:28 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]
Ik denk dat het eerder anders is, veel gevallen van vaccinatieschade worden niet eens gemeld en als ze gemeld worden, worden ze gewijd aan iets anders en niet eens meegeteld.

Tis 'n grote numbers game vanaf het begin van de hele shitshow is inderdaad.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 14:18 schreef Tingo het volgende:

[..]
Valse meldingen over vaccinschade gebeurt niet zo vaak. Dat weet je wel he.
Je besteed aardig wat tijd om het zoeken van stenen te gooien he.

Hoe weet je dat?
Maar het gebeurt dus wel

En zoeken??? niet echt. Kom het gewoon hier op FOK tegen

[ Bericht 8% gewijzigd door devlinmr op 30-08-2021 15:03:19 ]