Hoeveel % van de starters zou hier gebruik van maken? Ik denk niet dat een groot deel van de Nederlanders even een ton heeft liggen per kind om een huis te kopen.quote:Op maandag 6 september 2021 16:47 schreef potjecreme het volgende:
Wanneer gaat die jubel ton weer weg?
Dat denk ik ook niet. Het zal zeker wel gebeuren, maar ik denk niet dat dat common practice is.quote:Op maandag 6 september 2021 17:11 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Hoeveel % van de starters zou hier gebruik van maken? Ik denk niet dat een groot deel van de Nederlanders even een ton heeft liggen per kind om een huis te kopen.
Je kan bij een maximum hypotheek daarna er, in principe, niet meer heel veel bovenop lenen. En een maximale hypotheek is afhankelijk van je levensfase mogelijk zo erg nog niet.quote:Op maandag 6 september 2021 17:15 schreef Kiid het volgende:
Je wordt ook doodgegooid aan leningen waar je relatief snel voor in aanmerking komt. Dat allemaal maar om aan die hoge vraagprijzen te kunnen voldoen die op die manier ook in stand worden gehouden. Ik zou zelf nog wel 2x nadenken om een maximale hypotheek te nemen en ook nog eens tienduizenden bovenop te lenen. Lijkt me een enorme financiële strop.
Wat ik vooral heel jammer vind is dat de beleving "huis kopen" totaal niet leuk meer is. Zeker als starter. Je hebt niet de luxe om op je gemakje woningen te bekijken en een weloverwogen beslissing te maken. De kans dat je de woning van je dromen kan bezichtigen is al klein, laat staan ook nog daadwerkelijk kunnen kopen.
Als je er al tussenkomt dan krijg je vaak een tijd ergens op de dinsdag of donderdagmiddag. Vervolgens krijg je 2/3 dagen om een bod uit te brengen en hierin is iedere clausule 1 teveel eigenlijk. Men spreekt wel eens over water bij de wijn doen, maar in deze markt moet je een zwembad bij de wijn doen om in bepaalde regio's te kunnen kopen.
een ouderwetse schulden crisis is niet ver weg meer, zkeer nu iedere student met de studieschuld aan het beleggen is in Bitcoin en Teslaquote:Op maandag 6 september 2021 17:15 schreef Kiid het volgende:
Je wordt ook doodgegooid aan leningen waar je relatief snel voor in aanmerking komt. Dat allemaal maar om aan die hoge vraagprijzen te kunnen voldoen die op die manier ook in stand worden gehouden. Ik zou zelf nog wel 2x nadenken om een maximale hypotheek te nemen en ook nog eens tienduizenden bovenop te lenen. Lijkt me een enorme financiële strop.
Wat ik vooral heel jammer vind is dat de beleving "huis kopen" totaal niet leuk meer is. Zeker als starter. Je hebt niet de luxe om op je gemakje woningen te bekijken en een weloverwogen beslissing te maken. De kans dat je de woning van je dromen kan bezichtigen is al klein, laat staan ook nog daadwerkelijk kunnen kopen.
Als je er al tussenkomt dan krijg je vaak een tijd ergens op de dinsdag of donderdagmiddag. Vervolgens krijg je 2/3 dagen om een bod uit te brengen en hierin is iedere clausule die je erin opneemt 1 teveel. Men spreekt wel eens over water bij de wijn doen, maar in deze markt moet je een zwembad bij de wijn doen om in bepaalde regio's te kunnen kopen.
alle maatregelen hadden tot dusver een tegengesteld effectquote:Op maandag 6 september 2021 17:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Alle maatregelen om kopers diepere zakken te geven leiden alleen maar tot hogere prijzen, en doen niks aan de oorzaak van de krapte, dat er te weinig woningen zijn.
quote:Op maandag 6 september 2021 17:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een ouderwetse schulden crisis is niet ver weg meer, zkeer nu iedere student met de studieschuld aan het beleggen is in Bitcoin en Tesla
Nee maar met lage rente wordt de overwaarde gebruikt indien mogelijk. Dacht je nou echt dat er zoveel rijke ouders zijn. Dat is overwaarde geld.quote:Op maandag 6 september 2021 17:11 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Hoeveel % van de starters zou hier gebruik van maken? Ik denk niet dat een groot deel van de Nederlanders even een ton heeft liggen per kind om een huis te kopen.
Je beantwoordt mijn vraag niet. Blijkbaar heb jij redenen om aan te nemen dat een hoop mensen gebruik maken van de jubelton.quote:Op maandag 6 september 2021 17:57 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee maar met lage rente wordt de overwaarde gebruikt indien mogelijk. Dacht je nou echt dat er zoveel rijke ouders zijn. Dat is overwaarde geld.
Ik heb uiteraard niks tegen ouders die voor hun kind(eren) kopen. Ik ben mij wel bewust dat met het uithollen van onze sociale zekerheden, steeds belangrijker wordt hoeveel geld je ouders/overgrootouders hebben. Ergens vind ik dat zorgelijk. Dubbeltjes worden steeds moeilijker een kwartje.quote:Op maandag 6 september 2021 17:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Voor 8 jaar geleden konden ouders die afbetaalden ook al een huis kopen voor hun kinderen. Niemand deed dat alleen omdat je dan "gratis geld" mis liep. Maar een huis voor je kinderen kopen kan je toch niet oprecht een probleem vinden hoop ik? Dan is het tenminste een daadwerkelijke woning voor iemand die het nodig heeft.
Ik heb geen cijfers maar van makelaars kreeg ik wel te horen dat veel ouders hun overwaarde opnemen. Het zijn geen uitzonderingen. Zeker met de lage rente niet.quote:Op maandag 6 september 2021 18:05 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Je beantwoordt mijn vraag niet. Blijkbaar heb jij redenen om aan te nemen dat een hoop mensen gebruik maken van de jubelton.
De woningmarkt in Amsterdam is niet zo representatief voor Nederland.quote:Op maandag 6 september 2021 18:07 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik heb geen cijfers maar van makelaars kreeg ik wel te horen dat veel ouders hun overwaarde opnemen. Het zijn geen uitzonderingen. Zeker met de lage rente niet.
Ik heb het dan over de enige echt stad in Nederland. Amsterdam
Nou ja, de situatie in Amsterdam waaiert wel uit over een groot deel van Nederland.quote:Op maandag 6 september 2021 18:12 schreef NightDancert het volgende:
[..]
De woningmarkt in Amsterdam is niet zo representatief voor Nederland.
Dat is waar, maar of dat nou door de jubelton wordt veroorzaakt betwijfel ik. Dat makelaars in Amsterdam roepen dat de jubelton veel wordt ingezet kan ik me voorstellen doordat het daar qua huizenprijzen extremer is dan de rest van Nederland. Maar verder is het net zoiets als een peiling houden in Utrecht en vervolgens concluderen dat GroenLinks en D'66 samen 76 zetels gaan halen bij de verkiezingen.quote:Op maandag 6 september 2021 18:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, de situatie in Amsterdam waaiert wel uit over een groot deel van Nederland.
Lijkt mij ook. Als je een ton kunt missen om je kind te helpen aan een woning, dan laat je dat niet afhangen van een paar duizend euro belastingvoordeel.quote:Op maandag 6 september 2021 18:25 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dat is waar, maar of dat nou door de jubelton wordt veroorzaakt betwijfel ik. Dat makelaars in Amsterdam roepen dat de jubelton veel wordt ingezet kan ik me voorstellen doordat het daar qua huizenprijzen extremer is dan de rest van Nederland. Maar verder is het net zoiets als een peiling houden in Utrecht en vervolgens concluderen dat GroenLinks en D'66 samen 76 zetels gaan halen bij de verkiezingen.
Elke vorm van verruiming van de bestedingsruimte op de woningmarkt lijkt wel een prijsopdrijvend effect te hebben. Het precieze effect van zo'n specifieke verruiming zal lastig te kwantificeren zijn, maar het is wel een onderdeel van het geheel.quote:Op maandag 6 september 2021 18:25 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dat is waar, maar of dat nou door de jubelton wordt veroorzaakt betwijfel ik. Dat makelaars in Amsterdam roepen dat de jubelton veel wordt ingezet kan ik me voorstellen doordat het daar qua huizenprijzen extremer is dan de rest van Nederland. Maar verder is het net zoiets als een peiling houden in Utrecht en vervolgens concluderen dat GroenLinks en D'66 samen 76 zetels gaan halen bij de verkiezingen.
vroeger lreeg iedereen met een laag inkomen een jubelton van de overheid , in de vorm van een Premie A koop woningquote:Op maandag 6 september 2021 18:25 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dat is waar, maar of dat nou door de jubelton wordt veroorzaakt betwijfel ik. Dat makelaars in Amsterdam roepen dat de jubelton veel wordt ingezet kan ik me voorstellen doordat het daar qua huizenprijzen extremer is dan de rest van Nederland. Maar verder is het net zoiets als een peiling houden in Utrecht en vervolgens concluderen dat GroenLinks en D'66 samen 76 zetels gaan halen bij de verkiezingen.
Kost ook eigenlijk niets hè. Stel je hebt een huis van 7 a 8 ton met twee ton hypotheek erop. Je neem een ton extra aflossingsvrij voor 1.5 procent. Dan betalen je dus 125 euro extra per maand... stelt weinig voor dus voor een boomer en wel zo makkelijk.quote:Op maandag 6 september 2021 18:07 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik heb geen cijfers maar van makelaars kreeg ik wel te horen dat veel ouders hun overwaarde opnemen. Het zijn geen uitzonderingen. Zeker met de lage rente niet.
Ik heb het dan over de enige echt stad in Nederland. Amsterdam
Klopt, maar het overgrote deel van de mensen heeft geen huis van 7 a 8 ton, buiten de randstad al helemaal niet.quote:Op maandag 6 september 2021 19:31 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Kost ook eigenlijk niets hè. Stel je hebt een huis van 7 a 8 ton met twee ton hypotheek erop. Je neem een ton extra aflossingsvrij voor 1.5 procent. Dan betalen je dus 125 euro extra per maand... stelt weinig voor dus voor een boomer en wel zo makkelijk.
Als starter vond ik het eigenlijk best wel 'leuk' om te doen. Elke dag Funda bekijken, ideeën opdoen voor je eigen woning, de diversiteit aan interieurs bekijken, veel leren over type huizen... en toch ook die spannende momenten als je een bod hebt gedaan. Maar goed, dat is uiteindelijk wel 'beloond' met een fantastisch huis. Veel starters lijken wel te denken dat je een huis koopt, ipv maakt. Wat dat betreft geeft een seizoen Kopen zonder kijken je wel veel inzicht om ergens de potentie van in te zien.quote:Op maandag 6 september 2021 17:15 schreef Kiid het volgende:
Wat ik vooral heel jammer vind is dat de beleving "huis kopen" totaal niet leuk meer is. Zeker als starter. Je hebt niet de luxe om op je gemakje woningen te bekijken en een weloverwogen beslissing te maken. De kans dat je de woning van je dromen kan bezichtigen is al klein, laat staan ook nog daadwerkelijk kunnen kopen.
Hmm, maar wat is het alternatief voor starters? Het is of hoge huur betalen en daar dus geld aan kwijt zijn, of geluk hebben en goedkoop huren of kopen, maar die kans is niet groot.quote:Op maandag 6 september 2021 17:15 schreef Kiid het volgende:
Je wordt ook doodgegooid aan leningen waar je relatief snel voor in aanmerking komt. Dat allemaal maar om aan die hoge vraagprijzen te kunnen voldoen die op die manier ook in stand worden gehouden. Ik zou zelf nog wel 2x nadenken om een maximale hypotheek te nemen en ook nog eens tienduizenden bovenop te lenen. Lijkt me een enorme financiële strop.
Wat ik vooral heel jammer vind is dat de beleving "huis kopen" totaal niet leuk meer is. Zeker als starter. Je hebt niet de luxe om op je gemakje woningen te bekijken en een weloverwogen beslissing te maken. De kans dat je de woning van je dromen kan bezichtigen is al klein, laat staan ook nog daadwerkelijk kunnen kopen.
Als je er al tussenkomt dan krijg je vaak een tijd ergens op de dinsdag of donderdagmiddag. Vervolgens krijg je 2/3 dagen om een bod uit te brengen en hierin is iedere clausule die je erin opneemt 1 teveel. Men spreekt wel eens over water bij de wijn doen, maar in deze markt moet je een zwembad bij de wijn doen om in bepaalde regio's te kunnen kopen.
Nee, nou ja, dat weet ik eigenlijk niet, gezien de gestegen huizenprijzen, maar het ging hier specifiek over Amsterdam, dus dan is een simpele rijtjeswoning al zoiets waard.quote:Op maandag 6 september 2021 19:47 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Klopt, maar het overgrote deel van de mensen heeft geen huis van 7 a 8 ton, buiten de randstad al helemaal niet.
Vaak ook ouders buiten Amsterdam die kopen.quote:Op maandag 6 september 2021 20:39 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nee, nou ja, dat weet ik eigenlijk niet, gezien de gestegen huizenprijzen, maar het ging hier specifiek over Amsterdam, dus dan is een simpele rijtjeswoning al zoiets waard.
Ik denk dat je de afschuw van belasting betalen onderschatquote:Op maandag 6 september 2021 18:29 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Als je een ton kunt missen om je kind te helpen aan een woning, dan laat je dat niet afhangen van een paar duizend euro belastingvoordeel.
quote:Op maandag 6 september 2021 19:31 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Kost ook eigenlijk niets hè. Stel je hebt een huis van 7 a 8 ton met twee ton hypotheek erop. Je neem een ton extra aflossingsvrij voor 1.5 procent. Dan betalen je dus 125 euro extra per maand... stelt weinig voor dus voor een boomer en wel zo makkelijk.
Ik zou volgens mijn leeftijd een starter zijn, maar mijn ouders geen boomers. Dat maakt het modern gebruik van zo een term lastig, de boomers hebben helemaal geen starters als kinderen.quote:Op maandag 6 september 2021 19:34 schreef hoechst het volgende:
Daarom zijn de meeste niet boomer mensen ook de lul...
Verklaard ook gelijk de haat/jaloezie jegens boomers.
Dit was voor mij ook de mooiste beleving. Gewoon rondkijken, huizen bekijken en zoeken wat je nu wil. Voor en nadelen gaan inzien. Dan biedingen doen, er niet uitkomen en door.quote:Op maandag 6 september 2021 19:49 schreef Cinemaniak het volgende:
[..]
Als starter vond ik het eigenlijk best wel 'leuk' om te doen. Elke dag Funda bekijken, ideeën opdoen voor je eigen woning, de diversiteit aan interieurs bekijken, veel leren over type huizen... en toch ook die spannende momenten als je een bod hebt gedaan. Maar goed, dat is uiteindelijk wel 'beloond' met een fantastisch huis. Veel starters lijken wel te denken dat je een huis koopt, ipv maakt. Wat dat betreft geeft een seizoen Kopen zonder kijken je wel veel inzicht om ergens de potentie van in te zien.
Er is denk ik geen alternatief. Wonen moet je toch, maar met een beetje geluk huur je goedkoop totdat je genoeg vermogen hebt en/of de markt begint af te koelen. Alleen goedkoop huren is tegenwoordig ook een utopie.quote:Op maandag 6 september 2021 20:08 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
[..]
Hmm, maar wat is het alternatief voor starters? Het is of hoge huur betalen en daar dus geld aan kwijt zijn, of geluk hebben en goedkoop huren of kopen, maar die kans is niet groot.
Klopt, dat heb ik ook ervaren.
Eens!
Lekker hoofdpijn krijgen met een huurder erinquote:Op maandag 6 september 2021 21:21 schreef Scorpie het volgende:
Nu ben ik er echt van overtuigd dat ik mijn huidige woning moet aanhouden
Mwoah, heb wel wat mensen die ik ken die er zo in willen.quote:Op maandag 6 september 2021 21:28 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Lekker hoofdpijn krijgen met een huurder erin
Dan nog is het niet hun eigendom.quote:Op maandag 6 september 2021 21:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mwoah, heb wel wat mensen die ik ken die er zo in willen.
Maak ik me niet zo zorgen om.quote:Op maandag 6 september 2021 21:33 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dan nog is het niet hun eigendom.
Als er 1 huis op de markt komt en er zijn 10 bieders, waarvan 2 met jubelton maakt het niet uit verder. In een normale markt met voldoende huizen zou er wel een verschil zijn.quote:Op maandag 6 september 2021 17:11 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Hoeveel % van de starters zou hier gebruik van maken? Ik denk niet dat een groot deel van de Nederlanders even een ton heeft liggen per kind om een huis te kopen.
Je kan toch vooraf in conclaaf gaan met de hypotheekverstrekker voor wat betreft de financiering en dan kan je vervolgens prima het financieel voorbehoud laten zittenquote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef wieksel het volgende:
Oriëntatie op verhuizing aan het voortzetten. Noem me ouderwets, maar ik heb oprecht moeite met loslaten van bouwtechnisch en financieel voorbehoud. Volgens mijn aankoopmakelaar hoef je het dan eigenlijk niet te proberen, of wel bizar hoog overbieden...
Recente ervaringen? (zowel koop als verkoop?)
Geen recente ervaring. Maar als ik mijn huidige huis zou verkopen dan heb ik geen bezwaar tegen de keuring als je het hoogste bod uit zou brengen. Het financiële voorbehoud zou ik in plaats van 2 afwijzingen naar 1 terug brengen zodat ik sneller het huis weer op de markt kan brengen, als je het hoogste bod hebt tenminste.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef wieksel het volgende:
Oriëntatie op verhuizing aan het voortzetten. Noem me ouderwets, maar ik heb oprecht moeite met loslaten van bouwtechnisch en financieel voorbehoud. Volgens mijn aankoopmakelaar hoef je het dan eigenlijk niet te proberen, of wel bizar hoog overbieden...
Recente ervaringen? (zowel koop als verkoop?)
Wij hadden beiden opgenomen in het bod al was het onder voorbehoud wel een formaliteit omdat we een lage hypotheek nodig hadden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef wieksel het volgende:
Oriëntatie op verhuizing aan het voortzetten. Noem me ouderwets, maar ik heb oprecht moeite met loslaten van bouwtechnisch en financieel voorbehoud. Volgens mijn aankoopmakelaar hoef je het dan eigenlijk niet te proberen, of wel bizar hoog overbieden...
Recente ervaringen? (zowel koop als verkoop?)
Dit klinkt ook niet als recent ervaringquote:Op woensdag 8 september 2021 01:04 schreef Kiid het volgende:
[..]
Wij hadden beiden opgenomen in het bod al was het onder voorbehoud wel een formaliteit omdat we een lage hypotheek nodig hadden.
Voor de bouwtechnische keuring werd ik wel gebeld door de makelaar of ik de verkopende partij de gelegenheid zou stellen om eventuele schades/tekortkomingen te repareren als het boven het bedrag uit zou komen. Dus had de keuring negatief uitgepakt dan hadden ze wel de kans om er wat aan te doen alvorens wij de koop zouden kunnen annuleren.
Ik zou hierin wel gewoon koppig blijven. Straks krijg je de hypotheek niet rond of blijkt er echt wat mis met het huis...dan maar wat langer doorzoeken want het is geen pakje boter.
Wij hebben het vorig jaar beide niet opgenomen. Bouwkundig leek niet nodig. Gelijke huizen in het blok en de wijk hadden ook geen verzakkingen of scheuren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef wieksel het volgende:
Oriëntatie op verhuizing aan het voortzetten. Noem me ouderwets, maar ik heb oprecht moeite met loslaten van bouwtechnisch en financieel voorbehoud. Volgens mijn aankoopmakelaar hoef je het dan eigenlijk niet te proberen, of wel bizar hoog overbieden...
Recente ervaringen? (zowel koop als verkoop?)
Mijn schoonmoeder heeft onlangs haar huis verkocht voor een paar duizend euro minder dan het hoogste bod aan iemand zonder voorbehouden. Maar zij houdt dan ook niet van onzekerheid.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef wieksel het volgende:
Oriëntatie op verhuizing aan het voortzetten. Noem me ouderwets, maar ik heb oprecht moeite met loslaten van bouwtechnisch en financieel voorbehoud. Volgens mijn aankoopmakelaar hoef je het dan eigenlijk niet te proberen, of wel bizar hoog overbieden...
Recente ervaringen? (zowel koop als verkoop?)
In steeds meer gemeenten is dat gelukkig ook zoquote:Op woensdag 8 september 2021 09:18 schreef Leandra het volgende:
Daar zou gewoon een zelfbewoningsplicht voor moeten gelden
Onze aankoopmakelaar was niet van het standaard alle voorbehouden laten vallen als daar geen aanleiding toe was. Vond ik wel fijn. Het bod met de minste voorbehouden dat wij hadden gedaan had altijd nog een voorbehoud op een bepaalde taxatiewaarde. Dat was percentueel ver onder onze max. financieringsruimte.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:06 schreef wieksel het volgende:
Oriëntatie op verhuizing aan het voortzetten. Noem me ouderwets, maar ik heb oprecht moeite met loslaten van bouwtechnisch en financieel voorbehoud. Volgens mijn aankoopmakelaar hoef je het dan eigenlijk niet te proberen, of wel bizar hoog overbieden...
Recente ervaringen? (zowel koop als verkoop?)
Dat geen voorbehoud per definitie meer zekerheid biedt is kul aangezien mensen gewoon grotere risico's gaan nemen. Enige echte verschil is is dat je een boete kan eisen bij iemand die het zonder voorbehoud alsnog niet rond krijgt.quote:Op woensdag 8 september 2021 08:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mijn schoonmoeder heeft onlangs haar huis verkocht voor een paar duizend euro minder dan het hoogste bod aan iemand zonder voorbehouden. Maar zij houdt dan ook niet van onzekerheid.
Ligt er dus helemaal aan wie de verkopende club is, wat de andere boden zijn, etc. Valt niks generieks over te zeggen, behalve dat geen voorbehouden een voordeel zijn voor de verkoper. Maar er zullen er ook zijn die gewoon altijd het hoogste bod pakken en anderhalve maand wachten niet erg vinden.
85k cashen en opnieuw de markt op is natuurlijk geen strafquote:Op woensdag 8 september 2021 09:46 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Onze aankoopmakelaar was niet van het standaard alle voorbehouden laten vallen als daar geen aanleiding toe was. Vond ik wel fijn. Het bod met de minste voorbehouden dat wij hadden gedaan had altijd nog een voorbehoud op een bepaalde taxatiewaarde. Dat was percentueel ver onder onze max. financieringsruimte.
Bod waarmee we dit jaar een huis in het starterssegment hebben bemachtigd had zowel voorbehoud van financiering als bouwtechnische keuring. Dat laatste vond de verkoper ook juist wel fijn zeiden ze.
[..]
Dat geen voorbehoud per definitie meer zekerheid biedt is kul aangezien mensen gewoon grotere risico's gaan nemen. Enige echte verschil is is dat je een boete kan eisen bij iemand die het zonder voorbehoud alsnog niet rond krijgt.
In die zin biedt wat zalkc zegt misschien wel meer houvast.
De zekerheid hebben dat je zo'n bedrag kan cashen is echter iets anders dan meer zekerheid hebben over dat de koop doorgaat.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
85k cashen en opnieuw de markt op is natuurlijk geen straf.
Itt anderhalve maand wachten en een koop ontbonden zien worden zonder enige compensatie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |