POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
goede gesprekken
volgens de lijn van de inhoud
volgens de lijn van de inhoud
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Een risico met een minderheidskabinet blijft wel de positie van Rutte. Ik kan me voorstellen dat als ze op zoek gaan naar gedogers daarom wel een ruime meerderheid zouden willen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:28 schreef Jojoke het volgende:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Ook hierom dus op naar de 6partijen gedoogcoalitie.
Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.
We have always been at war with Eastasia.
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.quote:
Als ik de oppositie was zou ik zo snel mogelijk grond voor een motie van wantrouwen tegen Rutte proberen te vinden.
Gewoon alles per onderwerp beoordelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me de conclusie, al wacht ze wellicht de ledenvergaderingen van komend weekend van PvdA en GL af. Als PvdA regeren met Rutte af schiet en GL regeren zonder PvdA, is een minderheidskabinet echt de enige optie.quote:
Zou Hamer ondertussen niet tot de conclusie moeten komen dat een meerderheidskabinet momenteel niet mogelijk. Die tussentijdse conclusie kan misschien nieuwe deuren openen, want dan komt de vorming van een minderheidskabinet in het zicht. Misschien dat de partij die het minst zin heeft in een minderheidskabinet zich dan bedenkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.quote:
[..]
Waarom? Je dient alleen een motie van wantrouwen in als dat echt om een belangrijk punt gaat. Dat is niet alleen staatsrechtelijk belangrijk, ook zouden de kiezers je anders wel eens kunnen afstraffen. En wordt Rutte alleen maar groter. Daarnaast als je het om puur politieke redenen doet (waar ik dus al tegen ben) moet je eigenlijk wachten tot Rutte heeft aangekondigd niet verder te gaan na Rutte IV, anders is een motie van wantrouwen alleen maar een opmaat naar Rutte V.
Gewoon alles per onderwerp beoordelen.
Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.
We have always been at war with Eastasia.
https://www.trouw.nl/opin(...)ir-of-niet~b3011a34/
Steeds meer mensen beginnen zich te ergeren aan de opstelling van het huidige kabinet - dat demissionair is maar missionair doet - en zeker in combinatie met het nog altijd slecht informeren van de TK maar ook het publiek in het algemeen. 'Ons past bescheidenheid' gaat in ieder geval niet op voor de ministers. Wellicht denken ze dat een demissionaire minister niet weg wordt gestuurd?
Zo'n Broekers-Knol die gewoon doodleuk - tegen het advies van het IND in - besluit om iets achterlijks te doen, dat wordt ontdekt door journalisten omdat ze de kamer niet eens informeert, en mdat het ontdekt is, wordt het beleid ongedaan gemaakt met de grootste kutsmoes ooit, namelijk dat het toch ingewikkelder was dan ze dacht. Ja hehe, dat zei de IND toch ook al tegen je, ben je dom ofzo (ja, het antwoord is ja, ze is dom). En gaat dit - na de toch al dramatisch verlopen visumtoekenningen van de tolken in Afghanistan nadat de kamer haar in een motie maanden geleden al had opgedragen om hier sneller werk van te maken - ervoor zorgen dat ze weg moet? Nee hoor, waarom zou ze, ze is toch al demissionair, maakt het nog wat uit dan?
De Kamer niet genformeerd nadat je tegen het advies van je organisaties in eigenhandig een waardeloos besluit hebt doorgedrukt terwijl je aan de andere kant kamermoties niet goed uitvoert? Dat is dan maar zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 25-08-2021 13:21:28 ]
Steeds meer mensen beginnen zich te ergeren aan de opstelling van het huidige kabinet - dat demissionair is maar missionair doet - en zeker in combinatie met het nog altijd slecht informeren van de TK maar ook het publiek in het algemeen. 'Ons past bescheidenheid' gaat in ieder geval niet op voor de ministers. Wellicht denken ze dat een demissionaire minister niet weg wordt gestuurd?
Zo'n Broekers-Knol die gewoon doodleuk - tegen het advies van het IND in - besluit om iets achterlijks te doen, dat wordt ontdekt door journalisten omdat ze de kamer niet eens informeert, en mdat het ontdekt is, wordt het beleid ongedaan gemaakt met de grootste kutsmoes ooit, namelijk dat het toch ingewikkelder was dan ze dacht. Ja hehe, dat zei de IND toch ook al tegen je, ben je dom ofzo (ja, het antwoord is ja, ze is dom). En gaat dit - na de toch al dramatisch verlopen visumtoekenningen van de tolken in Afghanistan nadat de kamer haar in een motie maanden geleden al had opgedragen om hier sneller werk van te maken - ervoor zorgen dat ze weg moet? Nee hoor, waarom zou ze, ze is toch al demissionair, maakt het nog wat uit dan?
De Kamer niet genformeerd nadat je tegen het advies van je organisaties in eigenhandig een waardeloos besluit hebt doorgedrukt terwijl je aan de andere kant kamermoties niet goed uitvoert? Dat is dan maar zo.
[ Bericht 9% gewijzigd door VoMy op 25-08-2021 13:21:28 ]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.quote:
[..]
De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.
Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.quote:Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.quote:
Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 25-08-2021 13:31:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.quote:
[..]
Kun je niet beter gewoon een linkje plaatsen? Van deze copy-right schendingen houdt Trouw niet en het kan Fok een hoop geld kosten.
Verder heb je inhoudelijk over Broekers-Knol gewoon gelijk, zie mijn laatste post van het vorige topic uit de reeks. Zulke schandalen kunnen gewoon echt niet en zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
https://www.trouw.nl/opin(...)ir-of-niet~b3011a34/quote:
[..]
Ik heb geen linkje, anders had ik 'm wel geplaatst, het is een twitterplaatje. Maar ik zal even zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.quote:
zoals ik al zei zou ik bij zulke schandalen toch maar eens gaan overwegen als CU of je je bewindslieden niet beter terug kunt trekken.
Schouten mag echt niks, alles rondom boeren en stikstof is controversieel verklaard. Die heeft volgens mij niks anders te doen dan dossiers met mogelijke opties voorbereiden voor de opvolger.quote:
[..]
Slob en Schouten houden zich inderdaad wel redelijk rustig als minister, je zou inderdaad bijna vergeten dat de CU nog in de regering zit.
Slob heeft het natuurlijk wel druk gehad rondom de heropening van de basisscholen en de middelbare scholen, maar of hij zelf daarin zoveel te zeggen heeft gehad weet ik niet. Volgens mij is dat door het coronateam van het kabinet besloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weisglas is typisch zo'n figuur die wat controversieels roept om aandacht te krijgen en relevant te blijven. Volgens mij riep hij in mei al om nieuwe verkiezingen. Terwijl juist hij moet weten dat dat eigenlijk geen optie kan zijn.quote:
[ twitter ]
Ook Weisglas vindt het allemaal tikkie traag verlopen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hopelijk om te bespreken of ze samen kunnen gedogen?quote:
CDA en CU mogen nog een keertje langskomen vandaag
Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.quote:
[..]
Rutte is natuurlijk eigenlijk gewoon klaar. Ondanks dat een motie van wantrouwen jegens een demissionair minister gedrochtelijk is had niemand in de kamer (buiten CDA/VVD/D66) nog vertrouwen in hem. De enige reden dat hij die overleefd heeft was omdat Segers op het moment supreme net niet durfde maar daar later eigenlijk spijt van had.
Dankzij Rutte kan er nu ook geen nieuw kabinet gevormd worden (had Rutte wel rekenschap afgelegd en was hij vervangen door een Dijkhoff of iemand anders, dan had er waarschijnlijk wel een linkse partij zonder de ander ingestapt), dus moet hij nu dan maar met een heel onhandig minderheidskabinet de komende vier jaar in terwijl de meerderheid eigenlijk al geen vertrouwen meer in hem heeft. Het is allemaal tegen heug en meug en het hangt met duct tape aan elkaar om de positie van een man overeind te kunnen houden: die van Rutte. Dat is niet meer gezond democratisch te noemen.
Volgens mij snapt-ie dat zelf ook nietquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Snap niet zo goed wat Segers daar verder nog te zoeken heeft.
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.quote:
[..]
Wat ene onzin in je verhaal zeg. Rutte is helemaal niet klaar en dat vasthouden van GroenLinks en PvdA is juist de reden dat er geen voortgang is. De enige andere optie en die de verkiezingen zou respecteren is toch naar rechts te kijken.
Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.
We have always been at war with Eastasia.
Met minderheidskabinet wordt het wel pijnlijk als er straks? (eindelijk) parlementaire enquetes komen naar alle zooi van afgelopen jaren en dat zijn er veel.quote:
[..]
Er zijn helemaal geen partijen op rechts die met Rutte willen regeren, aangezien Wilders niet met hem in zee wil. Ook de ChristenUnie wil niet. Een meerderheidskabinet kan dus alleen over links en de PvdA (of GroenLinks) hoeft geen electorale zelfmoord te plegen om Rutte te redden door aan te schuiven, als kleine partij kun je dan namelijk alleen maar je bek houwe als je d'r zit. Met z'n tweeen aan willen schuiven om zo een redelijk links blok in het kabinet te krijgen en zichtbaar iets te kunnen bewerkstelligen voor je kiezers is dan niet onredelijk.
Als het CDA dat dan niet wil mag Rutte ofwel concluderen dat er draagvlak voor zijn premierschap ontbreekt en opzouten of het met een krakkemikkig minderheidskabinet proberen dat binnen de kortst mogelijke periode struikelt.
Met meerderheidskabinet ook wel maar ja dan heb je wellicht net wat meer steun.
Dan is zo ongeveer de hele kamer dus onverantwoord (inclusief de SGP) en zitten de enige integere politici dus bij het CDA, de VVD, D66 en de ChristenUnie. Dat is wel apart, zowat heel Nederland ziet in de gemiddelde CDA-politicus een rat die zijn moeder nog op marktplaats zou zetten wanneer hij daardoor iets dichter bij de macht zou kunnen komen, maar CU'ers zien blijkbaar diep van binnen een gouden hartje bij de grote broer.quote:
[..]
Is gewoon onwaar. Segers staat er nog steeds achter dat je Rutte in een pandemie niet naar huis kunt sturen. De CU achterban trouwens ook. Daar wel voor een motie van wantrouwen stemmen had de carriere van Segers waarschijnlijk ernstig verkort, wij houden niet van politici die zich onverantwoordelijk gedragen.
[..]
Je kunt jouw opmerking natuurlijk ook omdraaien he: temidden van een zware crisis en het kabinet is al demissionair, maar alsnog stemt de voltallige oppositie, van GL en Denk tot Wilders en Baudet, inclusief de SGP (die zeker niet anti-Rutte zijn en niet zo heel snel tot zo'n motie zouden overgaan) voor een motie van wantrouwen, hoe gedrochtelijk die constructie ook is voor een demissionair minister. Een van de coalitiepartners zegt dan later ook nog eens: "hem wegsturen tijdens een crisis is wat onhandig maar wat ons betreft nooit meer Rutte als premier."
Dat betekent maar n ding: iedereen is de beste man kots- en kots- en kots- en kotsbeu.
Natuurlijk niet, de PvdA liet zich toen de door de VVD de kaas van het brood eten maar was bovendien ideologisch ook het noorden kwijt en trapte in de neoliberale TINA-val. Uiteraard willen die echt nog wel eens zonder GL in een kabinet plaatsnemen maar het helpt dan niet wanneer je moet gaan zitten bij een veel te machtige premier. Het klopt wel dat Rutte zo'n beetje de meest linkse VVD'er is die er bestaat, maar hij is zo machtig dat de PvdA niets in gaat kunnen brengen in een kabinet waarvan de rest er al vier jaar samen zit en met een premier die al tien jaar ervaring heeft en de boel naar zijn hand heeft kunnen zetten. Zoals ik ook al in mijn vorige post hierboven schreef hebben de rest van de partijen hem al uitgesloten als premier dus heeft hij simpelweg te weinig draagvlak om een fatsoenlijke coalitie te vormen.quote:Ook dit is niet waar, dat vasthouden van GL en PvdA stamt al van ruim voor de verkiezingen, met die belofte zijn ze de verkiezingen in gegaan. Het is een gevolg van Rutte II, niet van dat Rutte er nog zit. En als Rutte was vervangen door een rechtsere optie (linkser dan Rutte kun je ze in de VVD niet echt vinden) was dat echt geen verbetering geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 25-08-2021 15:41:15 ]
We have always been at war with Eastasia.
