quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Einde van een tijdperk.
Nu ja... Een week geleden nog niet slimmerik. Maar dat kwartje wil maar niet vallen bij jou.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:40 schreef luxerobots het volgende:
Het gebrek aan vliegtuigen lijkt me dus niet het probleem. Dat zit in de logistiek van het vliegveld.
Daar zit dus een politieke keuze achter. Terwijl het bij jouw alleen maar gaat om ''klote bezuinigingen, ik wil meer geld voor het leger'' (waar je zelf werkt, je lijkt wel een docent die ook eeuwig meer salaris eist).quote:
[..]
Nu ja... Een week geleden nog niet slimmerik. Maar dat kwartje wil maar niet vallen bij jou.
quote:
Op het moment van landen en opstijgen heb je ook geen stingers nodig om een helikopter neer te halen.
Maar goed, ik ben nu toch wel een keer benieuwd waar jij al jouw wijsheid op basseert. Op films en boeken?quote:Er zijn onder vuur karrevrachten aan militairen/ burgers geextract met de heli's...
veiligheid is 1. Die enorme vluchtelingenstroom is er dan ook nog. Die kan je beter daar tegenhouden dan hier.quote:
[..]
Als het om de veiligheid hier gaat zijn de euro's nuttiger te besteden dan met het in stand houden van een militaire macht in Afghanistan.
De politiek trekt aan de bel maar defensie kan niet leveren want geen middelen en personeel want wegbezuinigd... Met een hoop moeite moest de KDC-10 opgepoetst worden aangezien die op Eindhoven geparkeerd stond om volgende maand zijn laatste ferry te maken naar de VS (afgestoten)... Er kon nog net even een C-130 gestuurd worden maar die had meteen panne... Dit is geen politieke onwil maar gewoon het gebrek aan middelen, simpel zat.quote:
Daar zit dus een politieke keuze achter. Terwijl het bij jouw alleen maar gaat om ''klote bezuinigingen, ik wil meer geld voor het leger'' (waar je zelf werkt, je lijkt wel een docent die ook eeuwig meer salaris eist).
Navo-helikopter neergestort in Afghanistan (2007)quote:
[..]
[..]
Maar goed, ik ben nu toch wel een keer benieuwd waar jij al jouw wijsheid op basseert. Op films en boeken?
(Novum/AP) - Vijf Amerikaanse soldaten zijn woensdag om het leven gekomen toen de Navo-helikopter waarin ze zaten in Zuid-Afghanistan neerstortte. Dat heeft een Amerikaanse legerfunctionaris gezegd. Het lijkt er volgens hem op dat de helikopter is neergeschoten. https://www.trouw.nl/nieu(...)fghanistan~bc170595/
Amerikaanse troepen doden na neerhalen helikopter 12 talibanstrijders (2008)
(Belga) Na het neerhalen van een Amerikaanse gevechtshelikopter door de taliban hebben Amerikaanse troepen in de Centraal-Afghaanse provincie Vardak volgens militaire bronnen twaalf opstandelingen gedood. De Amerikaanse strijdkrachten deelden dinsdag mee dat een extremist werd gevangengenomen. Bij de crash van de helikopter raakte niemand aan boord gewond.
Helikoptercrash eist hoogste aantal militaire slachtoffers op 1 dag in Afghanistan (2011)
Een crash van NAVO-helikopter in het oosten van Afghanistan heeft het leven geist van 38 militairen. Dat meldde het kantoor van de Afghaanse president Hamid Karzai vandaag. Het toestel is waarschijnlijk neergeschoten. https://www.ad.nl/buitenl(...)fghanistan~a13e2be9/
Statistisch gezien is de kans om bij een auto ongeluk om te komen in Nederland groter...quote:
[..]
Navo-helikopter neergestort in Afghanistan (2007)
(Novum/AP) - Vijf Amerikaanse soldaten zijn woensdag om het leven gekomen toen de Navo-helikopter waarin ze zaten in Zuid-Afghanistan neerstortte. Dat heeft een Amerikaanse legerfunctionaris gezegd. Het lijkt er volgens hem op dat de helikopter is neergeschoten. https://www.trouw.nl/nieu(...)fghanistan~bc170595/
Amerikaanse troepen doden na neerhalen helikopter 12 talibanstrijders (2008)
(Belga) Na het neerhalen van een Amerikaanse gevechtshelikopter door de taliban hebben Amerikaanse troepen in de Centraal-Afghaanse provincie Vardak volgens militaire bronnen twaalf opstandelingen gedood. De Amerikaanse strijdkrachten deelden dinsdag mee dat een extremist werd gevangengenomen. Bij de crash van de helikopter raakte niemand aan boord gewond.
Helikoptercrash eist hoogste aantal militaire slachtoffers op 1 dag in Afghanistan (2011)
Een crash van NAVO-helikopter in het oosten van Afghanistan heeft het leven geist van 38 militairen. Dat meldde het kantoor van de Afghaanse president Hamid Karzai vandaag. Het toestel is waarschijnlijk neergeschoten. https://www.ad.nl/buitenl(...)fghanistan~a13e2be9/
Je hebt geen idee van hoeveel uur daar gevlogen is he?
Als we nog meer vliegtuigen sturen. Kunnen ze nog leger (no pun) terug.quote:
[..]
De politiek trekt aan de bel maar defensie kan niet leveren want geen middelen en personeel want wegbezuinigd... Met een hoop moeite moest de KDC-10 opgepoetst worden aangezien die op Eindhoven geparkeerd stond om volgende maand zijn laatste ferry te maken naar de VS (afgestoten)... Er kon nog net even een C-130 gestuurd worden maar die had meteen panne... Dit is geen politieke onwil maar gewoon het gebrek aan middelen, simpel zat.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:34 schreef Verbodsbord het volgende:
Het vliegtuig wat vandaag geland is had zo'n 180 mensen aan boord. Dat toestel heeft een capaciteit van 267 man. Blijven aardig wat plekken leeg dus.
Als we vorige week waren begonnen hadden we nu iedereen zonder noemenswaardige problemen thuis gekregen en zaten we aan het bier.quote:
Als we nog meer vliegtuigen sturen. Kunnen ze nog leger (no pun) terug.
Geen rocket science verder.
Okay. Laat die cijfermatige vergelijking maar zien tussen auto-ongelukken in Nederland en helikoptercrashes in Afghanistan.quote:
[..]
Statistisch gezien is de kans om bij een auto ongeluk om te komen in Nederland groter...
Je hebt geen idee van hoeveel uur daar gevlogen is he?
Is overigens ook geen NL vliegtuig uit dat voorbeeld, maar een vliegtuig uit een Navo-pool. Want bezuinigen.quote:
[..]
Als we nog meer vliegtuigen sturen. Kunnen ze nog leger (no pun) terug.
[..]
Nou niet te vervelend worden he?quote:
Is overigens ook geen NL vliegtuig uit dat voorbeeld, maar een vliegtuig uit een Navo-pool. Want bezuinigen.
Nou, mooie samenwerking toch.quote:
[..]
Is overigens ook geen NL vliegtuig uit dat voorbeeld, maar een vliegtuig uit een Navo-pool. Want bezuinigen.
Heel mooi, dat je zelf weinig invloed hebt op de inzet van materieel waar je voor betaalt.quote:
Maaar het probleem in Afghanistan lijkt vooral te zijn om heelhuids op het vliegveld te komen.
Alleen een beetje traag maar och, dat is allemaal niet heel interssant...quote:
Tot een paar dagen geleden was dat helemaal geen issue.quote:
Defensie bezuinigingen zijn absurd ver doorgevoerd, defensie is aardig stuk gemaakt. Klopt helemaal.
Maaar het probleem in Afghanistan lijkt vooral te zijn om heelhuids op het vliegveld te komen.
Wat door andere landen opgelost is door het inzetten van...?quote:
Maaar het probleem in Afghanistan lijkt vooral te zijn om heelhuids op het vliegveld te komen.
Maar heli's inzetten is allemaal maar gevaarlijk...quote:
Wat door andere landen opgelost is door het inzetten van...?
Voor onze taakstelling, de VS volgen met het spelen van internationale politieagent, hebben we inderdaad te weinig geld.quote:
Defensie bezuinigingen zijn absurd ver doorgevoerd, defensie is aardig stuk gemaakt. Klopt helemaal.
Maaar het probleem in Afghanistan lijkt vooral te zijn om heelhuids op het vliegveld te komen.
Zolang ze maar checkpoints van de taliban kunnen omzeilen zal het minder gevaarlijk zijn dan juist door die checkpoints heen gaan.quote:
[..]
Maar heli's inzetten is allemaal maar gevaarlijk...
Lijkt wel alsof mensen niet zo door hebben wat voor idiote barbaren dat zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 19:07:53 ]
Zo zit de NAVO wel in elkaarquote:
[..]
Het ging in eerste instantie om de vluchtelingen maar goed.
Zeker wel? Ja leg eens uit hoe Turkije als vrijwilliger een opdrachtgever is van de NATO in Afghanistan. Welke opdracht kan Turkije aan een andere nato-lid geven?
Nee, zo zit NATO dus niet in elkaar. Er gelden zeer strikte regels wanneer het gaat om verplichtingen. NATO is allereerst geen organisatie die aanvalt tenzij die aangevallen wordt. Het gaat hier puur om het feit dat NATO als ondersteuningsmiddel is opgeroepen en landen kunnen dan zelf ervoor kiezen om wel of niet deel te nemen aan een dergelijke missie. Zo heeft Turkije duidelijk gemaakt dat zij niet mee zullen doen aan gewapende conflicten.
Het is een voor allen, allen voor n
Er is goedkeuring nodig van alle lidstaten voor de missie op pad gaat en de missie gaat op pad met expliciete deelname van alle lidstaten
Maw Turkije is net zo verantwoordelijk voor dit feestje als ons en net zo verantwoordelijk als de rest
Ik heb nog geen cijfers gezien van je stelling dat autorijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.quote:
[..]
Maar heli's inzetten is allemaal maar gevaarlijk...
Nu worden we geconfronteerd met de gevolgen.
Enige terughoudendheid was op zn plaats geweest .
https://en.wikipedia.org/(...)e_war_in_Afghanistanquote:
[..]
Ik heb nog geen cijfers gezien van je stelling dat autorijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.
35 Heli's neergehaald door vijandelijk vuur in 20 jaar inzet in Afghanistan.
https://fondsslachtofferh(...)erland-statistieken/
In Nederland jaarlijks 430.000 mensen die bij een verkeersongeluk betrokken raken, waarvan 130.000 naar de SEH moeten.
Geen statistische vergelijking, maar geeft denk ik wel een redelijk beeld.
Het probleem is, dat de politiek bezuinigt op defensie, maar vervolgens wel overal een militaire bijdrage wil leveren.quote:
[..]
De politiek trekt aan de bel maar defensie kan niet leveren want geen middelen en personeel want wegbezuinigd... Met een hoop moeite moest de KDC-10 opgepoetst worden aangezien die op Eindhoven geparkeerd stond om volgende maand zijn laatste ferry te maken naar de VS (afgestoten)... Er kon nog net even een C-130 gestuurd worden maar die had meteen panne... Dit is geen politieke onwil maar gewoon het gebrek aan middelen, simpel zat.
Het is of, of.
Wat mij betreft doen we gewoon wat minder mee in de internationale bemoeizucht.
Daarnaast ligt de toekomst van oorlogsvoering, voor de landen die het kunnen betalen, in drones.
De landen die dat niet kunnen betalen, kunnen beter oefenen in terrorisme.
De Nederlandse commitment aan de missies in Afghanistan is al begonnen in 2001/2002 he, ruim voordat een groot deel van de ergste bezuinigingen berhaupt als concept op papier stonden.quote:
[..]
Het probleem is, dat de politiek bezuinigt op defensie, maar vervolgens wel overal een militaire bijdrage wil leveren.
Het is of, of.
Wat mij betreft doen we gewoon wat minder mee in de internationale bemoeizucht.
Daarnaast ligt de toekomst van oorlogsvoering, voor de landen die het kunnen betalen, in drones.
De landen die dat niet kunnen betalen, kunnen beter oefenen in terrorisme.
Geeft een ontzettend krom beeld. We zitten hier met meer dan 17 miljoen mensen, waarvan vrijwel iedereen dagelijks onderdeel is van het verkeer. Dan heb je het over voetgangers, fietsers, motorrijders, scootmobielers, automobilisten, etc.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)e_war_in_Afghanistan
35 Heli's neergehaald door vijandelijk vuur in 20 jaar inzet in Afghanistan.
https://fondsslachtofferh(...)erland-statistieken/
In Nederland jaarlijks 430.000 mensen die bij een verkeersongeluk betrokken raken, waarvan 130.000 naar de SEH moeten.
Geen statistische vergelijking, maar geeft denk ik wel een redelijk beeld.
Dat zet je dan tegenover militairen in Afghanistan die met de helikopter vliegen. Waarvan je ook nog eens alleen het stukje 'vijandelijk vuur' eruit pakt.
Omdat defensie de boel altijd aan elkaar heeft weten te plakken met tape, spuug en goede intentiesquote:
De structurele bezuinigingen op defensie in de afgelopen jaren zijn blijkbaar nooit een belemmering geweest om vooraan te staan bij deelname aan buitenlandse missies.
Nu worden we geconfronteerd met de gevolgen.
Enige terughoudendheid was op zn plaats geweest .
Nu is daar geen tijd voor en zie je wat er gebeurt
Daar ging het argument om toch? Dat het nu te risicovol zou zijn om met heli's in Kaboel te vliegen.quote:
[..]
Geeft een ontzettend krom beeld. We zitten hier met meer dan 17 miljoen mensen, waarvan vrijwel iedereen dagelijks onderdeel is van het verkeer. Dan heb je het over voetgangers, fietsers, motorrijders, scootmobielers, automobilisten, etc.
Dat zet je dan tegenover militairen in Afghanistan die met de helikopter vliegen. Waarvan je ook nog eens alleen het stukje 'vijandelijk vuur' eruit pakt.
In een conflict van 20 jaar waar dagelijks gevlogen werd in vijandelijk gebied, door veel verschillende landen, met maar 35 heli's verloren door vijandelijk vuur, zie ik geen enkele reden dat het nu ineens onverstandig zou zijn om in Kaboel te vliegen met militair transport, zeker gezien de (fragiele) overeenkomst met de Taliban dat het westen zijn mensen weg mag halen.
Ze hebben ook gewoon liggen slapen in de veronderstelling dat die Amerikanen het wel zouden regelen allemaal. Kijk naar Frankrijk of de UK. Die zijn al weken of maanden bezig hiermee.quote:
[..]
De politiek trekt aan de bel maar defensie kan niet leveren want geen middelen en personeel want wegbezuinigd... Met een hoop moeite moest de KDC-10 opgepoetst worden aangezien die op Eindhoven geparkeerd stond om volgende maand zijn laatste ferry te maken naar de VS (afgestoten)... Er kon nog net even een C-130 gestuurd worden maar die had meteen panne... Dit is geen politieke onwil maar gewoon het gebrek aan middelen, simpel zat.
Volgens mij, wordt er al veel langer bezuinigd op defensie.quote:
[..]
De Nederlandse commitment aan de missies in Afghanistan is al begonnen in 2001/2002 he, ruim voordat een groot deel van de ergste bezuinigingen berhaupt als concept op papier stonden.
Daarnaast is Afghanistan, qua NAVO, een beetje lastig.
Wat mij betreft hadden we nooit mee moeten doen, Afghanistan heeft de VS nooit aangevallen.
Het is ook geen toeval dat Bin Laden in Pakistan is aangetroffen, onze zgn bondgenoot (net als Saoedi-Arabi).
Er zijn in 20 jaar tijd in Afghanistan 35 heli's in totaal (dus inclusief gevechtsheli's) verloren gegaan door "hostile fire"... Dat zijn er 1.75 per jaar...quote:
Ik heb nog geen cijfers gezien van je stelling dat autorijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.
In zijn totaliteit hebben 30.000 Nederlanders in Afghanistan gediend en zijn er 25 gesneuveld\ overleden (inclusief natuurlijke dood, zelfmoord etc) maar geen enkele door "hostile fire" op een heli...
Dus ik stap liever in een heli in Kabul dan dat ik deelneem aan het verkeer in Kabul met de Taliban op elke hoek van de straat en zo het vliegveld probeer te bereiken...
Edit: @Verbodsbord zei het ook al...
Daar ging het toch ook om?quote:
Waarvan je ook nog eens alleen het stukje 'vijandelijk vuur' eruit pakt.
Edit: En dit toch wel @Verbodsbord ...quote:
Op het moment van landen en opstijgen heb je ook geen stingers nodig om een helikopter neer te halen.
Hostile fire of geen hostile fire
Van mij mag er best met helikopters gevlogen worden, ik denk alleen dat het veiliger is om de evacuees in kleinere groepjes over land te verplaatsen.quote:
[..]
Daar ging het argument om toch? Dat het nu te risicovol zou zijn om met heli's in Kaboel te vliegen.
35 helikopters klinkt als weinig, maar je weet niet hoe groot de vloot is en hoeveel kilometers er afgelegd zijn. Daarbij pak jij alle verkeersongevallen in Nederland, wat er heel veel zijn, met alle soorten voertuigen. Ja, dan zien de cijfers er erg gunstig uit, maar je hebt wel debiele data ingevoerd.quote:In een conflict van 20 jaar waar dagelijks gevlogen werd in vijandelijk gebied, door veel verschillende landen, met maar 35 heli's verloren door vijandelijk vuur, zie ik geen enkele reden dat het nu ineens onverstandig zou zijn om in Kaboel te vliegen met militair transport, zeker gezien de (fragiele) overeenkomst met de Taliban dat het westen zijn mensen weg mag halen.
Want hoeveel verkeersdeelnemers heeft de Taliban in Kabul vermoord?quote:
[..]
Er zijn in 20 jaar tijd in Afghanistan 35 heli's in totaal (dus inclusief gevechtsheli's) verloren gegaan door "hostile fire"... Dat zijn er 1.75 per jaar...
In zijn totaliteit hebben 30.000 Nederlanders in Afghanistan gediend en zijn er 25 gesneuveld\ overleden (inclusief natuurlijke dood, zelfmoord etc) maar geen enkele door "hostile fire" op een heli...
Dus ik stap liever in een heli in Kabul dan dat ik deelneem aan het verkeer in Kabul met de Taliban op elke hoek van de straat en zo het vliegveld probeer te bereiken...
Edit: @:verbodsbord zei het ook al...
De grootste bezuinigingsklappen zijn gevallen in 2004 (oa opheffen MLD) en 2011 (opheffen tanks). Vanaf 1995 zijn we onder de 2% NATO eis gaan zitten.quote:
Volgens mij, wordt er al veel langer bezuinigd op defensie.
Het was gewoon een artikel 5 missie. Simpel zat.quote:Daarnaast is Afghanistan, qua NAVO, een beetje lastig.
Wat mij betreft hadden we nooit mee moeten doen, Afghanistan heeft de VS nooit aangevallen.
Het is ook geen toeval dat Bin Laden in Pakistan is aangetroffen, onze zgn bondgenoot (net als Saoedi-Arabi).
Geen idee, maar niet zoveel als ze zouden kunnen want men blijft nu ondergedoken uit vrees voor.. de taliban.quote:
[..]
Want hoeveel verkeersdeelnemers heeft de Taliban in Kabul vermoord?
Wat direct ook het advies is van de mensen hier aan de mensen daar, blijf thuis. Terwijl het ministerie zegt; kom naar het vliegveld, we kunnen je verder niet helpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 19:32:01 ]
Heb ik geen cijfers van en jij ook niet.quote:
Want hoeveel verkeersdeelnemers heeft de Taliban in Kabul vermoord?
We zijn nu eenmaal drukker bezig met andere volkeren dan onze eigen mensen.quote:
Als ik als Nederlander naar een rood gebied vlieg 2 weken geleden dan haalt Nederland mij ook niet op. Mijn eigen risico. Maar omdat het nu zielige Afghanen zijn moeten we die vakantiegangers ineens ophalen?
Zo lang de Taliban niet over adequate luchtverdedigingswapens en vliegtuigen beschikt maar wel over mensen op de grond is het verplaatsen door de lucht vele malen veiliger.quote:
Van mij mag er best met helikopters gevlogen worden, ik denk alleen dat het veiliger is om de evacuees in kleinere groepjes over land te verplaatsen.
35 Zijn ook weinig...quote:35 helikopters klinkt als weinig, maar je weet niet hoe groot de vloot is en hoeveel kilometers er afgelegd zijn. Daarbij pak jij alle verkeersongevallen in Nederland, wat er heel veel zijn, met alle soorten voertuigen. Ja, dan zien de cijfers er erg gunstig uit, maar je hebt wel debiele data ingevoerd.
Hoeveel helikoptercrashes waren er tegelijkertijd in Nederland? Of een groter land, Duitsland?quote:
Je bent wel heel druk in de weer met je doelpalen he?quote:
Hoeveel helikoptercrashes waren er tegelijkertijd in Nederland? Of een groter land, Duitsland?
Jij begon erover dat auto rijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.quote:
[..]
Je bent wel heel druk in de weer met je doelpalen he?
Waarvan ik niet denk dat het klopt. De cijfers zijn geflatteerd omdat er hier heel veel autogereden wordt.
quote:
[..]
Jij begon erover dat auto rijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.
Waarvan ik niet denk dat het klopt. De cijfers zijn geflatteerd omdat er hier heel veel autogereden wordt.
Dus oorlogovoeren is veiliger dsan autorijden. Fixed.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)e_war_in_Afghanistan
35 Heli's neergehaald door vijandelijk vuur in 20 jaar inzet in Afghanistan.
https://fondsslachtofferh(...)erland-statistieken/
In Nederland jaarlijks 430.000 mensen die bij een verkeersongeluk betrokken raken, waarvan 130.000 naar de SEH moeten.
Geen statistische vergelijking, maar geeft denk ik wel een redelijk beeld.
Afghaanse helikopterdoden door vijandelijk vuur worden vergeleken met het hele verkeer in Nederland.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dus oorlogovoeren is veiliger dsan autorijden. Fixed.
Okay, ik geef je gelijk.quote:
. Denk dat diegenen die daar de bende moeten opruimen een stuk beter zicht hebben op de situatie dan wij hier vanaf de bank.
Als puntje bij paaltje komt kiest elke soevereine Staat voor haar eigen belangen. Je kan wel met 27 landen een 'EU-legertje' opzetten, maar geen gezamenlijke identiteit en belang.
Dat ze nu zit te janken dat er niet wordt samengewerkt toont aan dat ze totaal geen kaas heeft gegeten van de echte wereld.
Kan beter maar een tijdje niks zeggen over die clusterfuck.quote:
Op Mooie quote en zo waar. Hier bij FOK! lopen ze ook rond.quote:
[..]
Okay, ik geef je gelijk.
[ afbeelding ]
Dat zal best, met de val v/d USSR in 1991, moest wapen club, de NAVO zichzelf heruitvinden.quote:
[..]
De grootste bezuinigingsklappen zijn gevallen in 2004 (oa opheffen MLD) en 2011 (opheffen tanks). Vanaf 1995 zijn we onder de 2% NATO eis gaan zitten.
Als verdedigingspact, vind ik de NAVO prima, als bemoeizuchtige aggressor allerminst.
Dat ben ik niet met je eens.quote:Het was gewoon een artikel 5 missie. Simpel zat.
Afghanistan heeft de VS niet aangevallen.
Al Qaida, is een gevolg van de bemoeizucht van (oa) de VS, Saoedi-Arabi & Pakistan met de USSR die binnenviel in Afghanistan in 1979.
(En de bezetting van de Al-Masjid al-Haram moskee in Mekka, speelde daarin een rol. Saoedi-Arabi wilde graag moedjahedien exporteren.)
De kapers waren vooral Saoedi's.
Overigens hadden de Britten, en de Russen, tijdens the great game, ook niet heel veel succes in de regio.
(Wel leuke verhalen trouwens.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 20-08-2021 20:01:29 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Panjshir_resistance
Leuk joh, jij komt met nul argumenten, je onderbouwt niks, je doet niet kloppende uitspraken, flikkert er maar wat lukrake stellingen in en als er dan weerwoord op komt dan wring je je in zoveel bochten dat je door de knopen het touw niet meer ziet...quote:
Okay, ik geef je gelijk.
[ afbeelding ]
Maar oa ik ben "stupid" en anderen hebben het gedaan...
Voert de Taliban, edit wars op wikipedia?quote:
De Wikipediapagina groeit, betekent dat ook dat het verzet groeit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Panjshir_resistance
Wel een goede tip trouwens, ben benieuwd naar de talk page de komende tijd.
(En eigenlijk veel vaker, goede aanvullende info.)
Dat doet de NATO dan ook niet. Irak was gewoon een coalition of the willing, daar zat helemaal geen verplichting aan vast. En Afghanistan was een artikel 5 missie omdat een NATO lid aangevallen werd. Een voor allen, allen voor een. De hoeksteen van de NATO. Als je het daar niet mee eens bent dat kan, maar dan ook niet piepen dat we onze eigen boontjes moeten doppen als er wat gebeurt.quote:
Dat zal best, met de val v/d USSR in 1991, moest wapen club, de NAVO zichzelf heruitvinden.
Als verdedigingspact, vind ik de NAVO prima, als bemoeizuchtige aggressor allerminst.
Dat is natuurlijk een compleet andere discussie. Dat Amerika zich na 9/11 beroepte op een artikel 5 is hun goed recht. Vervolgens is het door de NAC goedgekeurd, het is niet dat landen afzonderlijk gewoon een artikel 5 kunnen afdwingen he.quote:Dat ben ik niet met je eens.
Afghanistan heeft de VS niet aangevallen.
Al Qaida, is een gevolg van de bemoeizucht van (oa) de VS, Saoedi-Arabi & Pakistan met de USSR die binnenviel in Afghanistan in 1979.
(En de bezetting van de Al-Masjid al-Haram moskee in Mekka, speelde daarin een rol. Saoedi-Arabi wilde graag moedjahedien exporteren.)
De kapers waren vooral Saoedi's.
Overigens hadden de Britten, en de Russen, tijdens the great game, ook niet heel veel succes in de regio.
Jezus wat ben jij een slechte verliezer.quote:
[..]
Okay, ik geef je gelijk.
[ afbeelding ]
Jij deed juist een uitspraak over dat autorijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.quote:
[..]
Leuk joh, jij komt met nul argumenten, je onderbouwt niks, je doet niet kloppende uitspraken, flikkert er maar wat lukrake stellingen in en als er dan weerwoord op komt dan wring je je in zoveel bochten dat je door de knopen het touw niet meer ziet...
Maar oa ik ben "stupid" en anderen hebben het gedaan...
Maar goed, het is een oninteressant zijpaadje. En het plaatje zegt genoeg.
Jij denkt de wijsheid in pacht te hebben door te zeggen dat heli's inzetten veel gevaarlijker is dan iedereen in kleine groepjes over de grond te vervoeren en het per definitie enorm gevaarlijk is want de Taliban met zijn AK. Ik zou zeggen bel bv. de Duitsers op en zeg het ze dat ze er echt geen reet van snappen...quote:
Jij deed juist een uitspraak over dat autorijden in Nederland gevaarlijker is dan helikopter vliegen in Afghanistan.
Maar goed, het is een oninteressant zijpaadje. En het plaatje zegt genoeg.
Ik en anderen geven jou gewoon de feiten en cijfers dat het allemaal een stuk minder gevaarlijk is dan dat jij denkt... Er is in 20 jaar tijd geen enkele Nederlander in Afghanistan omgekomen door het neerschieten van een heli. Dus dat lijkt me veiliger dan deelname aan het verkeer of een keukentrapje beklimmen.
De vraag lijkt me meer, door wie werd het NAVO lid aangevallen?quote:
[..]
Dat doet de NATO dan ook niet. Irak was gewoon een coalition of the willing, daar zat helemaal geen verplichting aan vast. En Afghanistan was een artikel 5 missie omdat een NATO lid aangevallen werd. Een voor allen, allen voor een. De hoeksteen van de NATO. Als je het daar niet mee eens bent dat kan, maar dan ook niet piepen dat we onze eigen boontjes moeten doppen als er wat gebeurt.
Ik ben met je eens, dat het een andere discussie is.quote:Dat is natuurlijk een compleet andere discussie. Dat Amerika zich na 9/11 beroepte op een artikel 5 is hun goed recht. Vervolgens is het door de NAC goedgekeurd, het is niet dat landen afzonderlijk gewoon een artikel 5 kunnen afdwingen he.
Ook weet ik niet, hoe dat in die bureaucratie precies werkt, wel weet ik, dat ik het er ethisch niet mee eens ben.
Nadat Bin Laden in Pakistan werd gedood, en de trainingskampen in Afghanistan er niet meer waren, was, wat mij betreft, de concrete oorzaak, van die aanval, aangepakt.
Als je verder wilt gaan in het verhaal, ontkom je niet aan het verleden.
De Taliban zijn nou juist niet, een westerse uitvinding, eerder Pakistaans.
Veel gevaarlijker heb ik niet gezegd. Zo'n helikoptervlucht valt gewoon meer op, wat problematischer kan zijn.quote:
Hier laat jij zien weinig van statistiek te snappen. Want je weet niet hoeveel Nederlandse militairen er in Afghanistan zaten, en hoeveel kilometers die in de helikopter afgelegd hebben. Dat vergelijk je dan met het Nederlandse verkeer. Wat heel breed is. In Afghanistan een bermbom koppen is ook gewoon 'het verkeer'.quote:Ik en anderen geven jou gewoon de feiten en cijfers dat het allemaal een stuk minder gevaarlijk is dan dat jij denkt... Er is in 20 jaar tijd geen enkele Nederlander in Afghanistan omgekomen door het neerschieten van een heli. Dus dat lijkt me veiliger dan deelname aan het verkeer of een keukentrapje beklimmen.
Zet gewoon een TR als het je allemaal niet bevalt of ga klagen in FB ofzo.quote:
Op En gelukkig heb ik er juist vanwege mijn werk en functie ook aardig zicht op.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:50 schreef Isdatzo het volgende:
Sowieso deze hele discussie
30.000 Militairen, nul doden door neergeschoten heli's. Einde statistiek.quote:
[..]
Veel gevaarlijker heb ik niet gezegd. Zo'n helikoptervlucht valt gewoon meer op, wat problematischer kan zijn.
[..]
Hier laat jij zien weinig van statistiek te snappen. Want je weet niet hoeveel Nederlandse militairen er in Afghanistan zaten, en hoeveel kilometers die in de helikopter afgelegd hebben. Dat vergelijk je dan met het Nederlandse verkeer. Wat heel breed is. In Afghanistan een bermbom koppen is ook gewoon 'het verkeer'.
quote:
Helicopters laten landen en opstijgen in een dichtbevolkt door de Taliban bezet gebied.
What can go wrong?
quote:
Op het moment van landen en opstijgen heb je ook geen stingers nodig om een helikopter neer te halen.
quote:
Van mij mag er best met helikopters gevlogen worden, ik denk alleen dat het veiliger is om de evacuees in kleinere groepjes over land te verplaatsen.
[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 20-08-2021 20:26:22 ]
"What can go wrong" was het he... Nou niet heel veel met 1.75 heli per jaar...quote:
Dat gezeik over Nederland en het verkeer mag wel kappen, zinloze vergelijking om zo diep om in te gaan met statistieken e.d., want @:Achja zal het vast als hyperbool gebruikt hebben.
Het verhoogt, vergroot en wint aan inzicht door er wel iets over te zeggen.quote:
Sowieso deze hele discussie
Daarnaast is aanwezigheid geen garantie voor een beter zicht, verre van dat want dan hadden we daar nooit een voet gezet.
In 2020 kwamen er volgens het CBS 195 mensen om in een auto door een verkeersongeluk.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 20:18 schreef AchJa het volgende:
30.000 Militairen, nul doden door neergeschoten heli's. Einde statistiek.
Daarbij hebben meer dan 11 miljoen mensen een rijbewijs in Nederland.
Waarbij er waarschijnlijk ook meer kilometers per auto afgelegd worden, want je stapt nu eenmaal sneller in je auto dan in een helikopter (waarbij een helikopterritje dan vaak weer meer kilometers aflegt).
Maar goed, we gaan vrij ver in deze zijstraat.
Ja. Maar het punt van "er iets over zeggen" zijn we bij gekissebis over of helikopteren in Afghanistan nou wel of niet veiliger is dan Gerda op de e-bike inmiddels lang en breed gepasseerd.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 20:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het verhoogt, vergroot en wint aan inzicht door er wel iets over te zeggen.
Daarnaast is aanwezigheid geen garantie voor een beter zicht, verre van dat want dan hadden we daar nooit een voet gezet.
Biden over het volgende argument:quote:
"Er zijn 0 Amerikaanse doden gevallen in Afghanistan in het afgelopen jaar, dan kunnen we net zo goed blijven"
Biden: 0 doden komt doordat het een onderdeel was van de deal tussen Trump en Taliban, 'geen aanvallen op Amerikanen'.
Allereerst dienen we een aantal zaken van elkaar te onderscheiden. Ten eerste zijn Amerika en Engeland degenen die de oorlog hebben verklaard tegen terrorisme en zijn vervolgens begonnen aan de invasie in Afghanistan.quote:
[..]
Zo zit de NAVO wel in elkaar
Het is een voor allen, allen voor n
Er is goedkeuring nodig van alle lidstaten voor de missie op pad gaat en de missie gaat op pad met expliciete deelname van alle lidstaten
Maw Turkije is net zo verantwoordelijk voor dit feestje als ons en net zo verantwoordelijk als de rest
Amerika en Engeland, ondersteund door Canada, Duitsland, Frankrijk en Australi, zijn op 7 oktober 2001 begonnen met luchtaanvallen op Taliban en Al-Qaida. Ondertussen werden troepen al ingezet aan grond. Dit is gestart zonder de betrokkenheid van NATO omdat NATO nog druk vergaderde of het beroep op artikel 5 wel of niet legitiem was!
Het klopt dat er een artikel 5 bestaat maar het is niet zo dat de NATO bepaalt wie wat stuurt. Het is aan de lidstaten zelf om te bepalen welke vorm van ondersteuning zij aanbieden. Zo verklaarde Canada om 6 schepen en 6 vliegtuigen te sturen. Frankrijk bood ook een gelijkwaardige militaire ondersteuning aan en dit zonder enige verplichting vanuit NATO. Pas 1 november gaf Turkije een verklaring dat zij 90 troepen zouden sturen OM DE NOORDELIJKE ALIANTIE TE TRAINEN. Turkije heeft vanaf begin al duidelijk gemaakt dat zij zich niet gaan inmengen met gewapende strijd tegen Al-Qaida of wie dan ook.
Verder heeft Turkije, buiten zijn militaire ondersteuning om, helemaal geen invloed gehad op politieke aangelegenheden of wat dan ook in dat land. Het waren voornamelijk de samenwerking tussen westerse diplomaten en aangewezen overheidsfunctionarissen die daar de wetgeving, strafrecht etc. bepaald hebben.
Nogmaals, Turkije is absoluut geen opdrachtgever geweest maar heeft onder de leiding van NATO de taak gekregen om personeel te trainen.
Turkey announced that it would sent 90 of its special forces troops to train the Northern Alliance
At the UN, Secretary of State Powell attended a conference of Six-Plus- Two Group Foreign Ministers of states bordering Afghanistan. At the start of the meeting, he publicly shook hands with Iranian Foreign Minister Kamal Kharrazi. Powell urged his colleagues to quickly organize a peacekeeping force and a provisional administration for Kabul. He told the New York Times that Muslim countries like Turkey, Indonesia, and Bangladesh could have a role to play.
The first peacekeeping forces arrived in Afghanistan as 100 British Marines landed at the Bagram airfield. President Chirac notified Secretary-General Annan that France would send troops to secure the airport at Mazar e-Sharif. Canada and the Netherlands also expressed their willingness to send troops. Turkey was expected to supply peacekeeping forces for Kabul, but was awaiting Security Council authorization.
Bron: De Standaardquote:Herkenningstechnologie van VS is nu risico voor Afghanen
Geavanceerde Amerikaanse herkenningstechnieken zijn in handen gevallen van de taliban. De biometrische toestellen kunnen de Afghanen nu in de problemen brengen.
Afghanen die met westerse militairen of hulporganisaties hebben samengewerkt, hoeven niet te vrezen voor represailles, zweren de nieuwe machthebbers van de taliban. Maar berichten uit het land – waaronder een rapport van de VN – wijzen op een andere praktijk. Volgens een anonieme inwoner van Kaboel, geciteerd door Reuters, gingen islamitische strijders direct na de val van de hoofdstad al van deur tot deur op zoek naar mensen die voor de Afghaanse regering, hulporganisaties of veiligheidsdiensten hadden gewerkt.
Verontrustend is dat ze daarbij zouden hebben beschikt over een ‘biometrisch apparaat’. Mogelijk ging het daarbij om een zogeheten HIIDE - een draagbaar apparaat dat kan worden gebruikt om gezichts- en oogscans uit te voeren en vingerafdrukken te controleren.
De Amerikanen hebben deze apparatuur in Afghanistan en in Irak op grote schaal ingezet, niet alleen om terroristen te identificeren, maar ook voor de legitimatie van Afghanen die voor de internationale coalitie werkten. Journalistiek onderzoeksplatform The Intercept meldde dinsdag op basis van bronnen bij het Amerikaanse leger dat een onbekend aantal HIIDE’s in handen van de taliban is gevallen.
Volgens de Amerikaanse onderzoeksjournalist Annie Jacobson zouden de Amerikanen zich ten doel hebben gesteld om informatie over 80 procent van de bevolking – zo’n 25 miljoen Afghanen – in een database op te slaan.
Dat de taliban met biometrie weten om te gaan, bleek in ieder geval al in 2016. Toen controleerden talibanstrijders volgens de Afghaanse nieuwszender TOLO de vingerafdrukken van alle passagiers van een bus in de provincie Kunduz, op zoek naar medewerkers van de veiligheidsdiensten. Twaalf reizigers werden gexecuteerd.
Bij mensenrechtenorganisaties leven grote zorgen over de toegang die de taliban sinds de val van Kaboel vermoedelijk hebben tot biometrische gegevensbestanden die door de Afghaanse overheid en de Amerikanen zijn aangelegd. De afgelopen twintig jaar werden biometrische gegevens van Afghanen massaal verzameld en opgeslagen, onder meer voor de productie van digitale identiteitsbewijzen en voor de organisatie van verkiezingen.
Welton Chang, hoofd technologie bij de Amerikaanse mensenrechtenorganisatie Human Rights First en eerder als defensieanalist actief in Irak, zegt tegenover Reuters dat de gegevens het voor Afghanen veel moeilijker maken om hun identiteit voor de taliban verborgen te houden. ‘Er is bij de opzet en overdracht van deze systemen vermoedelijk te weinig bewust nagedacht over de risico’s en het voorkomen van misbruik.’
Gevaar is maar net waar je dan zit en hoe je dat concreet ziet (be)vallen. Ieder zijn zienswijze, zeg ik dan maar waarbij het gevoel daarvan niet is te vergelijken.quote:
[..]
Jij denkt de wijsheid in pacht te hebben door te zeggen dat heli's inzetten veel gevaarlijker is dan iedereen in kleine groepjes over de grond te vervoeren en het per definitie enorm gevaarlijk is want de Taliban met zijn AK. Ik zou zeggen bel bv. de Duitsers op en zeg het ze dat ze er echt geen reet van snappen...
Ik en anderen geven jou gewoon de feiten en cijfers dat het allemaal een stuk minder gevaarlijk is dan dat jij denkt... Er is in 20 jaar tijd geen enkele Nederlander in Afghanistan omgekomen door het neerschieten van een heli. Dus dat lijkt me veiliger dan deelname aan het verkeer of een keukentrapje beklimmen.
Onveiligheid is meer dan voor je kop kunnen worden geschoten en continu je politiek correct moet opstellen, gesprekken over gevoeligheden moet zien te vermijden, laat staan kritiek hebben op het systeem om escalaties te voorkomen. Het is een vervelend drukkend gevoel van voortdurende alert moeten zijn, wat wellicht persoonlijk is, dat ik mij in die contreien absoluut niet veilig laat staan vrij waande zoals ik dat hier wel voel. Toegegeven dat er ook een flinke (emotionele) dosis zat van gefrustreerde onmacht omtrent 'onrecht' waar ik nog wel's wakker van wordt.
De n gaat daar(in) idd anders mee om dan de ander, wat verder geen verdienste is of zo.
Puur om aan te geven dat 'gevaar' een beleving is waar je niet met cijfers over kunt debatteren, laat staan die vergelijken met iets dat imo onvergelijkbaar is.
Zolang het een NAVO missie is heeft Turkije ingestemd en kan Turkije het stoppen en is Turkije verplicht troepen te leveren en is Turkije medeverantwoordelijkquote:
[..]
Allereerst dienen we een aantal zaken van elkaar te onderscheiden. Ten eerste zijn Amerika en Engeland degenen die de oorlog hebben verklaard tegen terrorisme en zijn vervolgens begonnen aan de invasie in Afghanistan.
Amerika en Engeland, ondersteund door Canada, Duitsland, Frankrijk en Australi, zijn op 7 oktober 2001 begonnen met luchtaanvallen op Taliban en Al-Qaida. Ondertussen werden troepen al ingezet aan grond. Dit is gestart zonder de betrokkenheid van NATO omdat NATO nog druk vergaderde of het beroep op artikel 5 wel of niet legitiem was!
Het klopt dat er een artikel 5 bestaat maar het is niet zo dat de NATO bepaalt wie wat stuurt. Het is aan de lidstaten zelf om te bepalen welke vorm van ondersteuning zij aanbieden. Zo verklaarde Canada om 6 schepen en 6 vliegtuigen te sturen. Frankrijk bood ook een gelijkwaardige militaire ondersteuning aan en dit zonder enige verplichting vanuit NATO. Pas 1 november gaf Turkije een verklaring dat zij 90 troepen zouden sturen OM DE NOORDELIJKE ALIANTIE TE TRAINEN. Turkije heeft vanaf begin al duidelijk gemaakt dat zij zich niet gaan inmengen met gewapende strijd tegen Al-Qaida of wie dan ook.
Verder heeft Turkije, buiten zijn militaire ondersteuning om, helemaal geen invloed gehad op politieke aangelegenheden of wat dan ook in dat land. Het waren voornamelijk de samenwerking tussen westerse diplomaten en aangewezen overheidsfunctionarissen die daar de wetgeving, strafrecht etc. bepaald hebben.
Nogmaals, Turkije is absoluut geen opdrachtgever geweest maar heeft onder de leiding van NATO de taak gekregen om personeel te trainen.
Turkey announced that it would sent 90 of its special forces troops to train the Northern Alliance
At the UN, Secretary of State Powell attended a conference of Six-Plus- Two Group Foreign Ministers of states bordering Afghanistan. At the start of the meeting, he publicly shook hands with Iranian Foreign Minister Kamal Kharrazi. Powell urged his colleagues to quickly organize a peacekeeping force and a provisional administration for Kabul. He told the New York Times that Muslim countries like Turkey, Indonesia, and Bangladesh could have a role to play.
The first peacekeeping forces arrived in Afghanistan as 100 British Marines landed at the Bagram airfield. President Chirac notified Secretary-General Annan that France would send troops to secure the airport at Mazar e-Sharif. Canada and the Netherlands also expressed their willingness to send troops. Turkey was expected to supply peacekeeping forces for Kabul, but was awaiting Security Council authorization.
Simpeler kan ik het niet zeggen
Je negeert een hele hoop belangrijke punten en dat geeft ook gelijk aan dat je je standpunt niet goed kunt onderbouwen.quote:
[..]
Zolang het een NAVO missie is heeft Turkije ingestemd en kan Turkije het stoppen en is Turkije verplicht troepen te leveren en is Turkije medeverantwoordelijk
Simpeler kan ik het niet zeggen
Dat zie je terug in de controversile Kaag docu, dat ze wereldvreemd is. Ze vliegt regimes af om een zak geld te droppen en de vrede te kopen en denkt daarmee loyaliteit te kopen. Ja, voor zover de geldkraan open staat.quote:
Deze crisis toont wel weer mooi aan dat globalistische waanzinnigen als Kaag een gevaar zijn voor de nationale veiligheid.
Als puntje bij paaltje komt kiest elke soevereine Staat voor haar eigen belangen. Je kan wel met 27 landen een 'EU-legertje' opzetten, maar geen gezamenlijke identiteit en belang.
Dat ze nu zit te janken dat er niet wordt samengewerkt toont aan dat ze totaal geen kaas heeft gegeten van de echte wereld.
Ik ben heel benieuwd of het wat gaat worden en of de geschiedenis van Ahmed Massoud's vader zich gaat herhalen.quote:
De Wikipediapagina groeit, betekent dat ook dat het verzet groeit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Panjshir_resistance
Zo zie je maar weer welk gevaar er in zulke technologie schuilt. Je weet nooit in welke handen het valt.quote:
Niet proberen de banaan recht te lullen abe. Jouw geliefde vaderland Turkije zegt “we mengen ons niet”, maar trainen van Noordelijke Alliantie = mengen in de strijd, jij snapt dat wel abe. Dat is de partij die actief Taliban bevecht trainen. Dat is mengen, partij kiezen, steunen. Hoe zeg je dit in het Turks? Ik heb een hekel aan mensen die gaan draaien wanneer het hun geliefde landje uitkomt. Consequent zijn aub.quote:
Allereerst dienen we een aantal zaken van elkaar te onderscheiden. Ten eerste zijn Amerika en Engeland degenen die de oorlog hebben verklaard tegen terrorisme en zijn vervolgens begonnen aan de invasie in Afghanistan.
Amerika en Engeland, ondersteund door Canada, Duitsland, Frankrijk en Australi, zijn op 7 oktober 2001 begonnen met luchtaanvallen op Taliban en Al-Qaida. Ondertussen werden troepen al ingezet aan grond. Dit is gestart zonder de betrokkenheid van NATO omdat NATO nog druk vergaderde of het beroep op artikel 5 wel of niet legitiem was!
Het klopt dat er een artikel 5 bestaat maar het is niet zo dat de NATO bepaalt wie wat stuurt. Het is aan de lidstaten zelf om te bepalen welke vorm van ondersteuning zij aanbieden. Zo verklaarde Canada om 6 schepen en 6 vliegtuigen te sturen. Frankrijk bood ook een gelijkwaardige militaire ondersteuning aan en dit zonder enige verplichting vanuit NATO. Pas 1 november gaf Turkije een verklaring dat zij 90 troepen zouden sturen OM DE NOORDELIJKE ALIANTIE TE TRAINEN. Turkije heeft vanaf begin al duidelijk gemaakt dat zij zich niet gaan inmengen met gewapende strijd tegen Al-Qaida of wie dan ook.
Wie Afghaanse troepen traint mengt zich in het conflict en kiest tegen de Taliban. Niets mis mee, maar gewoon duidelijk zijn en eerlijk.
Hij snapt je dondersgoed. Maar ja, identiteitskwestie he. Als het om zijn land gaat wordt er gedraaid. Hypocriete zooi, lopen er teveel van rond. Op de barricade om heel kritisch de fouten hier aan te wijzen, maar zodra het om land van herkomst gaat “ja maar”, “je ziet verkeerd” 😩 je ruikt ze van kilometers afstand al dit soort gappiesquote:
Zolang het een NAVO missie is heeft Turkije ingestemd en kan Turkije het stoppen en is Turkije verplicht troepen te leveren en is Turkije medeverantwoordelijk
Simpeler kan ik het niet zeggen
Maakt wel weer duidelijk, waar het werkelijke gevaar ligt.quote:
Amına koydumquote:
Dat is mengen, partij kiezen, steunen. Hoe zeg je dit in het Turks?
Allereerst laten we slap lullen over aan figuren die niet in staat zijn met feitelijke juistheden aan tafel te schuiven. Zoals eerder aangegeven heeft Turkije een rol gespeeld in Afghanistan en die rol is niet verder gegaan dat het trainen van personeel. Dit is gebeurt in opdracht van NATO aangezien Turkije een nato lidstaat is. Turkije zelf is dus niet de opdrachtgever maar de uitvoerder daarvan. Turkije heeft zelf dus wel de beslissing genomen om niet deel te nemen aan militaire aanvallen. Een defensief opstelling genomen en dat is correct.quote:
[..]
Niet proberen de banaan recht te lullen abe. Jouw geliefde vaderland Turkije zegt “we mengen ons niet”, maar trainen van Noordelijke Alliantie = mengen in de strijd, jij snapt dat wel abe. Dat is de partij die actief Taliban bevecht trainen. Dat is mengen, partij kiezen, steunen. Hoe zeg je dit in het Turks? Ik heb een hekel aan mensen die gaan draaien wanneer het hun geliefde landje uitkomt. Consequent zijn aub.
Wie Afghaanse troepen traint mengt zich in het conflict en kiest tegen de Taliban. Niets mis mee, maar gewoon duidelijk zijn en eerlijk.
Een officile leger ondersteunen (wat heel normaal is binnen de militaire wereld) is heel iets anders dan samen met bondgenoten B-52 bommenwerpers inzetten om vervolgens het land plat te bombarderen. Turkije is niet schuldig aan oorlogsmisdaden en dergelijke zaken. Turkije heeft zich niet ingemengd met politieke beslissingen die genomen zijn. Turkije is eigenlijk nergens bij betrokken geweest.
Blijft mooie vent die Geertquote:
Verwacht verder ook niks meer van je hoor.quote:
Maar hij heeft zoveel kritiek. Hij zou zelf eens aan het roer moeten gaan staan.quote:
Niet vaak met wilders eens maar hier heeft hij een punt. Waarom hier over opscheppen als je zo nalatig bent geweest.quote:
Jammer dat we niks terug zien in jullie ''sterke'' onderbouwingen maar ondertussen wel een groepje vormen om tegengeluiden hier te onderdrukken.quote:
[..]
Hij snapt je dondersgoed. Maar ja, identiteitskwestie he. Als het om zijn land gaat wordt er gedraaid. Hypocriete zooi, lopen er teveel van rond. Op de barricade om heel kritisch de fouten hier aan te wijzen, maar zodra het om land van herkomst gaat “ja maar”, “je ziet verkeerd” 😩 je ruikt ze van kilometers afstand al dit soort gappies
Wij gaan gewoon door =)
Turkije is vrede.quote:
Turkije is eigenlijk nergens bij betrokken geweest.
Turkije is een land dat niet wegloopt van zijn verantwoordelijkheden. Turkije doet mee aan een militaire interventie in Syri en accepteert ook de consequenties daarvan door vluchtelingen op te vangen.quote:
Lijkt me een goed planquote:
[..]
Maar hij heeft zoveel kritiek. Hij zou zelf eens aan het roer moeten gaan staan.
De militaire interventie in Syri van Turkije, ging wel een tikkeltje ver, en Turkije gebruikt vluchtelingen als politiek drukmiddel.quote:
[..]
Turkije is een land dat niet wegloopt van zijn verantwoordelijkheden. Turkije doet mee aan een militaire interventie in Syri en accepteert ook de consequenties daarvan door vluchtelingen op te vangen.
Dat pleit het westen niet vrij, maar Turkije doet nogal mee aan de bemoeizucht.
Een Kaag is een schip... Als je aan het roer staat van een Kaag noemen ze dat:quote:
Maar hij heeft zoveel kritiek. Hij zou zelf eens aan het roer moeten gaan staan.
quote:De schipper van een dergelijk vaartuig werd aangeduid als kaagman of kaagschipper.
Ik meen dat ze expert was..... krijg steeds meer plaatsvervangende schaamte.quote:
Kaag is echt zo wereldvreemd, echt zo'n baantjesdiplomaat. Tering, ze weet niet hoe je dit moet spelen.
Als je ziet wat haar werk in de praktijk voorstelt, namelijk regimes omkopen om een regio stabiel te houden. Het was best ontluisterend om te zien die docu.quote:
[..]
Ik meen dat ze expert was..... krijg steeds meer plaatsvervangende schaamte.
Klinkt als een standaard politicus.quote:
Kaag is echt zo wereldvreemd, echt zo'n baantjesdiplomaat
Ik walg van ze. Nu huilen in de media en mocht de Taliban straks de zaak met geweld onder controle hebben dan gaan ze gewoon weer vrolijk op vakantie daaro, net zoals driekwart van de Eritreers dat doen. Permanente verblijfsvergunningen zijn een gotspe.quote:
Overigens, vrijwel iedereen van die “Nederlanders” daar in Afghanistan betreffen oude asielzoekers die doodleuk op vakantie gingen naar eigen land. Dat vertellen ze niet op het journaal.
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens maar ik wil daar geen nieuwe discussie over starten aangezien het onderwerp over Taliban en Afghanistan gaat.quote:
[..]
De militaire interventie in Syri van Turkije, ging wel een tikkeltje ver, en Turkije gebruikt vluchtelingen als politiek drukmiddel.
Dat pleit het westen niet vrij, maar Turkije doet nogal mee aan de bemoeizucht.
Belachelijk he. Harde les voor ze. Waarom moeten we medelijden hebben met die hypocrieten.quote:
Overigens, vrijwel iedereen van die “Nederlanders” daar in Afghanistan betreffen oude asielzoekers die doodleuk op vakantie gingen naar eigen land. Dat vertellen ze niet op het journaal.
Iedereen wist al maanden exact de datum waarop de Amerikanen zich volledig terug zouden trekken en iedereen wist al weken dat de Taliban Kabul in zouden nemen. Wat doen die retards? Ja lekker naar de familie.quote:
[..]
Belachelijk he. Harde les voor ze. Waarom moeten we medelijden hebben met die hypocrieten.
We zijn te lief.quote:
[..]
Klinkt als een standaard politicus.
[..]
Ik walg van ze. Nu huilen in de media en mocht de Taliban straks de zaak met geweld onder controle hebben dan gaan ze gewoon weer vrolijk op vakantie daaro, net zoals driekwart van de Eritreers dat doen. Permanente verblijfsvergunningen zijn een gotspe.
We zouden alleen verblijfsvergunningen moeten geven aan mensen die persoonlijke vervolging te wachten staat. De gemiddelde geitenhoeder, kok of taxichauffeur kan in de eigen regio prima verder leven.
kan me voorstellen dat het eng isHet is me vooralsnog een raadsel, wat de grote diplomatieke successen van mevrouw Kaag zijn.quote:
[..]
Ik meen dat ze expert was..... krijg steeds meer plaatsvervangende schaamte.
Het zal wel in de functies liggen, de grote successen, zie ik niet.
Omdat er tussen die opportunisten ook mensen zijn die wel oprecht zijn.quote:
[..]
Belachelijk he. Harde les voor ze. Waarom moeten we medelijden hebben met die hypocrieten.
Ook hier wreekt zich het lastige dilemma van waar trek je de grens wanneer een grens van elastiek blijkt.
Daar zijn we het waarschijnlijk idd, roerend over oneens.quote:
[..]
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens maar ik wil daar geen nieuwe discussie over starten aangezien het onderwerp over Taliban en Afghanistan gaat.
Maar, je hebt gelijk, het is grotendeels off topic.
Als je paspoort maar goed zit.quote:
[..]
Iedereen wist al maanden exact de datum waarop de Amerikanen zich volledig terug zouden trekken en iedereen wist al weken dat de Taliban Kabul in zouden nemen. Wat doen die retards? Ja lekker naar de familie.
Ik weet niet of het lekker is maar voor mij staat wel vast dat de gevoelsaard zo is dat eerst de eigen familie komt, na vrienden en kennisen voordat ergens verweg het (nieuwe) vaderland roept.
Mensen die eenmaal een EU verblijf hebben, zijn doorgaans ook zeer welkome familieleden omdat ze een bijzonder status hebben waar je wat mee kunt (in)regelen.
Het is ook nu best weer ontluisterend om te zien.quote:
[..]
Als je ziet wat haar werk in de praktijk voorstelt, namelijk regimes omkopen om een regio stabiel te houden. Het was best ontluisterend om te zien die docu.
Het lijkt wel fictief, een filmscene, wtfquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 22:36 schreef Rambolin het volgende:
Hier moet je dus eerst langsgaan alvorens je je vliegtuig bereikt
[ twitter ]
Dat is niet helemaal eerlijk.quote:
[..]
Belachelijk he. Harde les voor ze. Waarom moeten we medelijden hebben met die hypocrieten.
Ze kunnen natuurlijk, juist eerder al voor de Taliban gevlucht zijn.
Het kunnen echter ook communistische oorlogsmisdadigers zijn, die zijn gevlucht zijn, na de terugtrekking van de USSR, en/of het uitbreken van de burgeroorlog destijds.
Ik snap wat je zeg maar dat is niet zeker te stellen... collaborateurs en zij die met de voormalige bezetter heulden, zijn hun leven(somstandigheden) daar niet zeker.quote:
[..]
We zijn te lief.
We zouden alleen verblijfsvergunningen moeten geven aan mensen die persoonlijke vervolging te wachten staat. De gemiddelde geitenhoeder, kok of taxichauffeur kan in de eigen regio prima verder leven.
Er is en zij hebben zich laten gebruiken waarbij de vraag dan wordt of je daar als gebruiker dan verplichtingen hebt aan iemand die zijn kansen schoon ziet. Natuurlijk verbroederd een (ellendinge) samenwerking wat wmb meer een soort Stockholmsyndroom is.
En dat geldt ook voor de tolken, been there, die niet schromen om van alle walletjes te (ver)spreken.
Waarom je berhaupt, lokale tolken inhuurt en daar dan een verplichting aan hebt, snap ik dan weer niet.
Die tolk maak en train je eerst tot gentegreerd eigen staatsburger en daarna gaat die 's mee op missie.
Zo ziet vluchten eruit.quote:
Hier moet je dus eerst langsgaan alvorens je je vliegtuig bereikt
[ twitter ]
Tja, kennelijk werkt de propaganda enigszins.quote:
[..]
Iedereen wist al maanden exact de datum waarop de Amerikanen zich volledig terug zouden trekken en iedereen wist al weken dat de Taliban Kabul in zouden nemen. Wat doen die retards? Ja lekker naar de familie.
Soms moet je misschien toch meer bronnen zoeken.
Alhoewel, voor een conflict als dit, is het lezen van minimaal een paar boeken toch wel noodzakelijk voor enig inzicht.
En dan nog uitgaand, van een bepaald referentiekader.
Jezus man. Dat het niet slim is, is een ding, maar dat mensen hun ouders, broers of zussen willen zien na misschien wel 20 jaar is heel begrijpelijk. Ervan walgen is niet op zijn plaats.quote:
[..]
Klinkt als een standaard politicus.
[..]
Ik walg van ze. Nu huilen in de media en mocht de Taliban straks de zaak met geweld onder controle hebben dan gaan ze gewoon weer vrolijk op vakantie daaro, net zoals driekwart van de Eritreers dat doen. Permanente verblijfsvergunningen zijn een gotspe.
Je post als een autist.quote:
[..]
Tja, kennelijk werkt de propaganda enigszins.
Soms moet je misschien toch meer bronnen zoeken.
Alhoewel, voor een conflict als dit, is het lezen van minimaal een paar boeken toch wel noodzakelijk voor enig inzicht.
En dan nog uitgaand, van een bepaald referentiekader.
Een jaar, twee jaar, drie jaar, fuck it tien jaar geleden was het veiliger dan een maand geleden, maar nee, ze gaan nu die kant op. Excuses dat ik daar geen medelijden mee hebt, dat is gewoon achterlijk gedragquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 22:59 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Jezus man. Dat het niet slim is, is een ding, maar dat mensen hun ouders, broers of zussen willen zien na misschien wel 20 jaar is heel begrijpelijk. Ervan walgen is niet op zijn plaats.
[ Bericht 22% gewijzigd door Twiitch op 20-08-2021 23:29:26 ]
Het wordt ons altijd verteld dat ze in Nederland verblijven omdat er echt absoluut geen andere mogelijkheid is. Dat staat haaks op een vakantie naar het thuisland. En dan leven we ook nog eens in tijden van corona. Het is op meer dan een manier niet het meest geschikte in de afgelopen 20 jaar om naar Afghanistan af te reizen.quote:
[..]
Jezus man. Dat het niet slim is, is een ding, maar dat mensen hun ouders, broers of zussen willen zien na misschien wel 20 jaar is heel begrijpelijk. Ervan walgen is niet op zijn plaats.
De laatste jaren heb je als een Afghaanse vluchteling weinig kan op een verblijfsvergunning in Nederland. Waarschijnlijk zijn het vluchtelingen die voor of tijdens 911 naar Nederland zijn gekomen. Toen zal het ook niet veilig zijn geweest voor ze. Ze hebben in de jaren daarna een Nederlandse verblijfsvergunning gekregen. In de laatste jaren was Kabul relatief veilig. Het is dus niet heel raar dat mensen daar familie gaan bezoeken.quote:
[..]
Het wordt ons altijd verteld dat ze in Nederland verblijven omdat er echt absoluut geen andere mogelijkheid is. Dat staat haaks op een vakantie naar het thuisland. En dan leven we ook nog eens in tijden van corona. Het is op meer dan een manier niet het meest geschikte in de afgelopen 20 jaar om naar Afghanistan af te reizen.
Alleen het is niet heel slim van ze om nu nog daar te zijn. Maar ze zullen vast, net als de rest van de wereld, niet verwacht hebben dat het zo snel zou gaan.
Ik kan ze eerlijk gezegd niet kwalijk nemen want als ik in hun positie was zou ik ook mijn familie gaan bezoeken. Jij waarschijnlijk ook.
Ik vermoed dat Kaag nu gaat bellen om te overleggen en ze vertellen dat ze het fantastisch doen.quote:
[ twitter ]Hallo Ank! Sigrid! Mark! Actie!
Next.
.... Manmanman manmanman.quote:
[..]
Het wordt ons altijd verteld dat ze in Nederland verblijven omdat er echt absoluut geen andere mogelijkheid is. Dat staat haaks op een vakantie naar het thuisland. En dan leven we ook nog eens in tijden van corona. Het is op meer dan een manier niet het meest geschikte in de afgelopen 20 jaar om naar Afghanistan af te reizen.
Kben het echt zwaar oneens met je wereldbeeld.
Weet ik niet. Ik heb mijn familie door corona ook een jaar niet gezien. Maar ik ben een Westerling, van mij wordt verwacht dat ik verantwoordelijkheid neem. Maar goed, dat is verder niet erg ontopic. Ik hoop dat ze ondanks alles nog iets van dat land weten te maken.quote:
Ik kan ze eerlijk gezegd niet kwalijk nemen want als ik in hun positie was zou ik ook mijn familie gaan bezoeken. Jij waarschijnlijk ook.
Als corona de aankomende 10 jaar onder ons blijft, ga je dan 10 jaar geen familie bezoeken?quote:
[..]
Weet ik niet. Ik heb mijn familie door corona ook een jaar niet gezien. Maar ik ben een Westerling, van mij wordt verwacht dat ik verantwoordelijkheid neem. Maar goed, dat is verder niet erg ontopic. Ik hoop dat ze ondanks alles nog iets van dat land weten te maken.
Jaren negentig. Toen zijn de meeste Afghanen hierheen gekomen. Er zijn er nu 36.000 en sinds 2008 6.000.quote:
[..]
De laatste jaren heb je als een Afghaanse vluchteling weinig kan op een verblijfsvergunning in Nederland. Waarschijnlijk zijn het vluchtelingen die voor of tijdens 911 naar Nederland zijn gekomen. Toen zal het ook niet veilig zijn geweest voor ze. Ze hebben in de jaren daarna een Nederlandse verblijfsvergunning gekregen. In de laatste jaren was Kabul relatief veilig. Het is dus niet heel raar dat mensen daar familie gaan bezoeken.
Alleen het is niet heel slim van ze om nu nog daar te zijn. Maar ze zullen vast, net als de rest van de wereld, niet verwacht hebben dat het zo snel zou gaan.
Ik kan ze eerlijk gezegd niet kwalijk nemen want als ik in hun positie was zou ik ook mijn familie gaan bezoeken. Jij waarschijnlijk ook.
En je hebt gelijk. Al jaren hebben Afghaanse vluchtelingen nauwelijks kans op asiel. We waren tot paar maanden geleden Afghanen aan het uitzetten.
Dus mij lijkt. Als Afghanen uitgezet kunnen worden. Moeten Afghanen er ook naar toe op vakantie kunnen. Blijkbaar is het daar veilig genoeg.
Inderdaad, ik kan me voorstellen dat het in hun ogen juist het laatste ‘window of opportunity’ was om misschien wel voor het laatst je familieleden nog te zien na allerlei lockdowns vanwege Corona en net voor de aangekondigde datum 31/8 als einde van de Amerikaanse aanwezigheid. Verder heeft iedereen vast en zeker z’n eigen (soms wellicht niet al te slimme, in retrospectief) overweging gemaakt om te gaan en is het nogal simpel om vanuit je veilige Nederlandse leunstoel daar een oordeel over te vellen.quote:
[..]
De laatste jaren heb je als een Afghaanse vluchteling weinig kan op een verblijfsvergunning in Nederland. Waarschijnlijk zijn het vluchtelingen die voor of tijdens 911 naar Nederland zijn gekomen. Toen zal het ook niet veilig zijn geweest voor ze. Ze hebben in de jaren daarna een Nederlandse verblijfsvergunning gekregen. In de laatste jaren was Kabul relatief veilig. Het is dus niet heel raar dat mensen daar familie gaan bezoeken.
Alleen het is niet heel slim van ze om nu nog daar te zijn. Maar ze zullen vast, net als de rest van de wereld, niet verwacht hebben dat het zo snel zou gaan.
Ik kan ze eerlijk gezegd niet kwalijk nemen want als ik in hun positie was zou ik ook mijn familie gaan bezoeken. Jij waarschijnlijk ook.
Je zou zeggen dat je samen met de EU zorgt voor een flyzone ergens anders waar ze dan heenkunnen in de nacht of iets en dan per helicopter naar het vliegveld.quote:
[ twitter ]Hallo Ank! Sigrid! Mark! Actie!
Kaag zit lang genoeg in het wereldje. Die gooit gewoon iemand anders voor de bus en wast haar handen in onschuld.quote:
[..]
Het is ook nu best weer ontluisterend om te zien.
Ik zal het anders voor je verwoorden, die Afghanen dachten kennelijk oprecht dat het veilig was op dat moment in Afghanistan op vakantie te gaan.quote:
Op Het snappen van het conflict in Afghanistan, en de aanwezigheid van de Arabische Al Qaida daar, vereist kennis van de geschiedenis van het land, en het conflict.
Bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Ik zal het anders voor je verwoorden, die Afghanen dachten kennelijk oprecht dat het veilig was op dat moment in Afghanistan op vakantie te gaan.
Het snappen van het conflict in Afghanistan, en de aanwezigheid van de Arabische Al Qaida daar, vereist kennis van de geschiedenis van het land, en het conflict.
Er zit in dit soort dingen wel een flinke dosis zelfconfirmatie en struisvogelen die het gevaar dat een ander wel ziet, (on)bewust negeert want je wilt er graag om (wat voor reden dan ook) naartoe. Dus gaan mensen zichzelf vertellen dat het best kan.quote:
[..]
Ik zal het anders voor je verwoorden, die Afghanen dachten kennelijk oprecht dat het veilig was op dat moment in Afghanistan op vakantie te gaan.
Het snappen van het conflict in Afghanistan, en de aanwezigheid van de Arabische Al Qaida daar, vereist kennis van de geschiedenis van het land, en het conflict.
Dat zoiets onverstandig is tijdens een instabiliteit van een transitie, wordt dan vergeten. Maar goed, niet iedereen heeft een team van adviseurs, beveiligers en menselijk gezien dan meer dan begrijpelijk.
Ergens is dit ook weer onze passieve overheid te verwijten dat ze geen vinger aan de pols hebben gehouden en alleen 'gaat goed' verhalen slikke. Zo lokaal (daar in Afghanistan) geen olie op het vuur te gooien dat ze er geen vertrouwen in hadden cq. hebben. Wanneer je als land rekening houdt met dat het fout gaat is dat geen basis om iets te regelen.
Zelfs nu kan/wil een diplomaat geen boude stelling nemen omdat dit een overleg in de toekomst zal bemoeilijken. Probleem met o.a. religie daar is dat het lange geheugens heeft. Dus werktechnisch snap ik de aanpak die mensen daar simpelweg ondergeschikt maakt en ze een trap in de rug geeft.
Zou mij niet verbazen dat 'we' binnenkort (maanden/jaren) wederzijds weer 'respectvol' cadeautjes gaan uitdelen aan de alleszins redelijke Taliban en dat we begrip moeten hebben voor hun proces e.d.
Hoe dan? Wanneer had de VS een exacte datum aangekondigd?quote:
[..]
Iedereen wist al maanden exact de datum waarop de Amerikanen zich volledig terug zouden trekken en iedereen wist al weken dat de Taliban Kabul in zouden nemen. Wat doen die retards? Ja lekker naar de familie.
Ik dacht dat 31 augustus de datum was dat ze allemaal weg zouden zijn.quote:
[..]
Hoe dan? Wanneer had de VS een exacte datum aangekondigd?
"Op 31 augustus zullen alle Amerikaanse soldaten zijn vertrokken uit Afghanistan. Dit heeft de Amerikaanse president Joe Biden gezegd."
Maar er staat ook:
"In april kondigde Biden aan dat de terugtrekking van de Amerikaanse troepen uit Afghanistan op 11 september moest zijn voltooid."
Artikel is van 8 juli.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
"Er zijn sinds 2001 ongeveer 100.000 Taliban-strijders omgekomen door Amerikanen en NAVO-bondgenoten. Er is een enorm potentieel voor wraak, wat een belangrijk onderdeel is in de Afghaanse cultuur. Het was altijd de politieke insteek om overleg met de vorige regering af te houden."
Van Bijlert: "Het is nog lastig om precies te weten wat op het moment gebeurt, maar de berichten zijn heel zorgelijk. Aan de ene kant hebben de Taliban officieel gezegd dat ze degenen die hen bevochten hebben niet zullen straffen, aan de andere kant horen we berichten over lijsten met namen en er is grote angst voor een kille afrekening in de schaduw. Dit gebeurt eigenlijk bij alle machtswisselingen, maar de vraag is hoe erg het gaat worden."
https://www.nu.nl/strijd-(...)fwaardig-is-dat.html
"Toen donderdag tijdens de onafhankelijkheidsviering met nationale vlaggen werd gezwaaid, zag je de Taliban op sommige plekken hard optreden, ook al had een van hun leiders net gezegd dat het niet uitmaakt welke vlag er gevoerd wordt", aldus Van Bijlert. "Dus je ziet op lokaal niveau strijders zelf bepalen wat er wel en niet kan, gebaseerd op hoe zij denken dat het moet."
Dit betekent niet dat de groeperingen binnen de Taliban als los zand aan elkaar hangen. "De Taliban hebben een duidelijke bevelstructuur en die bevelen worden ook wel opgevolgd", zegt Versteeg.
Het bewijs daarvoor ziet Versteeg in het razendsnelle offensief van de jihadisten, die in nauwelijks twee weken tijd alle grote steden van het land veroverden. "Dat vereist enorme planning en discipline. Zonder een duidelijke hirarchie en bevelstructuur had dat voor hen niet zo'n succes kunnen worden."
Afghanistan is volgens Versteeg echter ook "een land van duizend koningen, zoals het gezegde luidt". En dat geldt ook voor de Taliban: "De afgelopen vijftien jaar werd er door leden ook veel op eigen initiatief gedaan. Je zou kunnen spreken van een verticale bevelstructuur, gekoppeld aan horizontaal initiatief. Het is juist die combinatie die de Taliban zo sterk en gevaarlijk maken."
Ze hadden dit vorig jaar al aangekondigd dat volledige terugtrekking op 1 mei 2021 voltooid moest zijn. Biden heeft de datum van volledige terugtrekking verplaatst naar 11 september. Men verwachtte dus niet dat er uit het niets een terugtrekking zou plaatsvinden vanaf juni al.quote:
[..]
Ik dacht dat 31 augustus de datum was dat ze allemaal weg zouden zijn.
"Op 31 augustus zullen alle Amerikaanse soldaten zijn vertrokken uit Afghanistan. Dit heeft de Amerikaanse president Joe Biden gezegd."
Maar er staat ook:
"In april kondigde Biden aan dat de terugtrekking van de Amerikaanse troepen uit Afghanistan op 11 september moest zijn voltooid."
Artikel is van 8 juli.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Onderling slechts gecordineerd denk ik.
Ik snap daar nooit een reet vanquote:
[..]
Weet ik niet. Ik heb mijn familie door corona ook een jaar niet gezien. Maar ik ben een Westerling, van mij wordt verwacht dat ik verantwoordelijkheid neem. Maar goed, dat is verder niet erg ontopic. Ik hoop dat ze ondanks alles nog iets van dat land weten te maken.
. Hoor het wel vaker, maar ik ben altijd iedereen blijven zien.Buiten dat verbaas ik me dat er nog altijd vele duizenden Amerikanen in Afghanistan zitten, wat doen die daar?
Wederom niet geheel ontopic, maar: ik was in het buitenland. Vandaar de vergelijking.quote:
[..]
Ik snap daar nooit een reet van
Buiten dat verbaas ik me dat er nog altijd vele duizenden Amerikanen in Afghanistan zitten, wat doen die daar?
Punt blijft dat ik niet in zie waarom er in de afgelopen 20 jaar geen beter moment was. 11 september is meer dan de helft van mijn leven geleden. Daarnaast begrijp ik ook niet waarom we elke willekeurige Afghaan een verblijfsvergunning zouden moeten geven. Het zal vast niet veilig zijn maar met dat argument moet je heel Afghanistan ontruimen.
Dat het allemaal niet erg vlekkeloos verlopen is lijkt mij wel duidelijk jaquote:
[..]
Onderling slechts gecordineerd denk ik.
Tussen volledig terugtrekken en operationeel inzetbaar zit nog best wat verschilquote:
[..]
Ze hadden dit vorig jaar al aangekondigd dat volledige terugtrekking op 1 mei 2021 voltooid moest zijn. Biden heeft de datum van volledige terugtrekking verplaatst naar 11 september. Men verwachtte dus niet dat er uit het niets een terugtrekking zou plaatsvinden vanaf juni al.
Onderling slechts gecordineerd denk ik.
Het heeft niks met coordinatie te maken. Trump had vorig jaar 1 mei als datum aangekondigd toen hij de Doha-deal met de Taliban gesloten had waar overigens de Afghaanse regering niet in betrokken werd. Volgens Chris Miller (Trump's toenmalige Minister van Defensie) was Trump niet van plan om zich aan die afspraak te houden als hij herkozen was en de troepen voor 1 mei terug te trekken:quote:
[..]
Ze hadden dit vorig jaar al aangekondigd dat volledige terugtrekking op 1 mei 2021 voltooid moest zijn. Biden heeft de datum van volledige terugtrekking verplaatst naar 11 september. Men verwachtte dus niet dat er uit het niets een terugtrekking zou plaatsvinden vanaf juni al.
Onderling slechts gecordineerd denk ik.
Maar hij werd niet herkozen. Biden erfde begin dit jaar vervolgens die belabberde deal en houdt zich itt Trump doorgaans wl aan afspraken die voorgangers met vreemde mogendheden/groeperingen namens de VS maken. Vandaar zijn uitstel naar 31 augustus (in overleg met de Taliban), 1 mei was gewoon niet haalbaar.quote:President Donald Trump's top national security officials never intended to pull all U.S. troops out of Afghanistan, according to new statements by Chris Miller, Trump's last acting defense secretary.
Miller said the president's public promise to finish withdrawing U.S. forces by May 1, as negotiated with the Taliban, was actually a "play" that masked the Trump administration's true intentions: to convince Afghan President Ashraf Ghani to quit or accept a bitter power-sharing agreement with the Taliban, and to keep some U.S. troops in Afghanistan for counterrorism missions.
In a conversation this week with Defense One, Miller revealed that while serving as the top counterterrorism official on the National Security Council in 2019, he commissioned a wargame that determined that the United States could continue to conduct counterterrorism in Afghanistan with just 800 American military personnel on the ground. And by the end of 2020, when he was acting defense secretary, Miller asserted, many Trump administration officials expected that the United States would be able to broker a new shared government in Afghanistan composed primarily of Taliban officials. The new government would then permit U.S. forces to remain in country to support the Afghan military and fight terrorist elements.
That plan never happened, in part because Trump lost his reelection bid in November. And at least one other former senior Trump administration official questioned Miller's retelling. But in revealing it, Miller challenged recent assertions that Trump is to blame for setting up this week's chaotic scenes unfolding across Kabul. Miller alleged that despite Trump's frequent public pledges to end the Afghanistan war and bring home all U.S. troops, many senior national security officials in his administration believed a total withdrawal was not inevitable.
[..]
Als Biden zich ook niet aan die deal gehouden zou hebben was de situatie 1 mei al geescaleerd en had Biden veel meer nieuwe troepen naar Afghanistan moeten sturen die Trump had teruggebracht tot 2500.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 21-08-2021 01:36:59 ]
Verstandigquote:
Clarissa Ward (CNN), n van de weinige westerse journalisten die sinds de val van Kabul nog reportages maakte op straat, houdt het voor gezien daar:
[ twitter ]
Jaquote:
in haar reportages zag je de sfeer steeds grimmiger worden, haar crew werd ook al belaagd terwijl ze aan het werk was.“To be honest, the Taliban is epic," said one white-nationalist commentator.
https://www.vice.com/en/a(...)eover-of-afghanistan
En dan heb je dit soort 'helden'quote:
Clarissa Ward (CNN), n van de weinige westerse journalisten die sinds de val van Kabul nog reportages maakte op straat, houdt het voor gezien daar:
[ twitter ]
Godsammequote:
[..]
En dan heb je dit soort 'helden'
[ twitter ]
dat ze zo'n 'held' een platform geven zeg.
Doet er niet toe wat de aanleiding is en of Turkije nou in de NATO zit of niet. Ze trainden de partij die de Taliban met steun van de NAVO bevocht. Dan kies je duidelijk partij ja.quote:
Net zoals Turkije wel het luchtruim openstelde voor de Amerikanen om Irak in 2003 plat te gooien (om het in jouw termen te benoemen), maakt ze ook medeplichtig voor de verdrijving van Saddam en ze hebben gekozen voor de kant van de Amerikanen met die daad 😩 ga je ook weer rechtpraten waarom, en hoe, en welke duizend en n beweegredenen bla bla bla.
En bij de aanval op de Taliban in 2001 waren de Turken er ook snel bij en hadden aangeboden het luchtruim open te stellen en bijtanken (in de lucht) voor bommenwerpers om in jouw woorden “Afghanistan plat te gooien”, ik citeer “Turkey offered the United States use of its airspace and air refuelling for US aircraft deploying to the region.” (Wikipedia).
1. Iraakse invasie > luchtruim opengesteld voor de Amerikaanse bommenwerpers
2. Afghaanse invasie > aangeboden luchtruim open te stellen + gratis bijtank beurtje voor de bommenwerpers
Als je dan zegt ja maar we hebben alleen in de achterhoede troepen opgeleid dan is dat een heel slappe smoes naast het feit dat het opleiden van die gasten klaarblijkelijk ook mislukt is
Zo zo, Amerikaanse burgers die worden geslagen. Eens kijken wat Joe daar van vindt.
Feitelijk heb jij gelijk. Helaas zullen zij dezelfde feiten gebruiken om hun punt te maken. Het was te ongestructureerd, samenwerking ontbrak,.... Wij hebben een gezamenlijk leger nodig.quote:
Deze crisis toont wel weer mooi aan dat globalistische waanzinnigen als Kaag een gevaar zijn voor de nationale veiligheid.
Als puntje bij paaltje komt kiest elke soevereine Staat voor haar eigen belangen. Je kan wel met 27 landen een 'EU-legertje' opzetten, maar geen gezamenlijke identiteit en belang.
Dat ze nu zit te janken dat er niet wordt samengewerkt toont aan dat ze totaal geen kaas heeft gegeten van de echte wereld.
Hangt er dus vanaf waar de klappen vallen. Ooit moet er ergens een begin gemaakt wordenquote:
[..]
Feitelijk heb jij gelijk. Helaas zullen zij dezelfde feiten gebruiken om hun punt te maken. Het was te ongestructureerd, samenwerking ontbrak,.... Wij hebben een gezamenlijk leger nodig.
Dit is inderdaad de te verwachten reactie. Als Kaag ergens in uitblinkt, is het wel in recht praten wat krom is. Ze zou er een Nobelprijs voor moeten krijgenquote:
[..]
Feitelijk heb jij gelijk. Helaas zullen zij dezelfde feiten gebruiken om hun punt te maken. Het was te ongestructureerd, samenwerking ontbrak,.... Wij hebben een gezamenlijk leger nodig.
Al gepost?
Dat is in principe diplomatie al voor 3000 jaar. Verdeel en heers, militaire dreiging en cadeaus uitdelen. Zo hebben de Romeinen hun wereldrijk bij elkaar gesprokkeld en zo heeft ook de VOC het gedaan.quote:
[..]
Als je ziet wat haar werk in de praktijk voorstelt, namelijk regimes omkopen om een regio stabiel te houden. Het was best ontluisterend om te zien die docu.
Het gaat alleen nu in nettere bewoordingen.
Het geeft maar aan hoe problematisch die hele evacuatie is.quote:
Amerikanen die met helicopters hun mensen naar het vliegveld halen. Bizar, @:luxerobots was vrij duidelijk hoe onveilig dat wel niet is, lezen ze hier niet mee ofzo?
Doe dat lekker zelf.quote:
[..]
Tja, kennelijk werkt de propaganda enigszins.
Soms moet je misschien toch meer bronnen zoeken.
Alhoewel, voor een conflict als dit, is het lezen van minimaal een paar boeken toch wel noodzakelijk voor enig inzicht.
En dan nog uitgaand, van een bepaald referentiekader.
Wat ze ook doet of niet, ze blijft aan de macht. Bijzonder h.quote:
[..]
Dit is inderdaad de te verwachten reactie. Als Kaag ergens in uitblinkt, is het wel in recht praten wat krom is. Ze zou er een Nobelprijs voor moeten krijgen
Kaag is alleen maar terug gekomen uit Irak om minister van buitenlandse zaken te wordenquote:
[..]
Dit is inderdaad de te verwachten reactie. Als Kaag ergens in uitblinkt, is het wel in recht praten wat krom is. Ze zou er een Nobelprijs voor moeten krijgen
En dat is al gelukt , wat haar betreft kan het niet snel genoeg gaan
Dan gaat ze weer naar huis
10.09 - Afghaanse troepen heroveren districten op Taliban
Gewapende verzetsgroepen hebben drie districten in Afghanistan heroverd op de Taliban. Het gaat om gebieden ten noorden van hoofdstad Kabul, in de provincie Baghlan. De provincie daarnaast, Panjshir, is het enige gebied dat nog niet door de Taliban is veroverd. Oud-vicepresident Saleh, een lokale leider en legersoldaten houden zich er schuil.
Gelukkig
er zijn nog verzetshelden.@luxerobotsquote:
[ twitter ]Hallo Ank! Sigrid! Mark! Actie!
Zonder verdere hulp worden die omsingeld en geplet, lijkt me.quote:
Telegraaf live blog:
10.09 - Afghaanse troepen heroveren districten op Taliban
Gewapende verzetsgroepen hebben drie districten in Afghanistan heroverd op de Taliban. Het gaat om gebieden ten noorden van hoofdstad Kabul, in de provincie Baghlan. De provincie daarnaast, Panjshir, is het enige gebied dat nog niet door de Taliban is veroverd. Oud-vicepresident Saleh, een lokale leider en legersoldaten houden zich er schuil.
Gelukkig
Die kans bestaat, maar dan zijn ze strijdend ten onder gegaan. Ik vind het dapper.quote:
[..]
Zonder verdere hulp worden die omsingeld en geplet, lijkt me.
Allemaal tolk?quote:
Daar komen onze vrienden , de vrouwen mochten niet mee
[ afbeelding ]
Die gaan allemaal gebruik maken van jouw fietspaden, recreatie, natuur en containerwoningen...quote:
Daar komen onze vrienden , de vrouwen mochten niet mee
En bejaardentehuizen niet te vergeten.quote:
[..]
Die gaan allemaal gebruik maken van jouw fietspaden, recreatie, natuur en containerwoningen...
Daar passen er een heleboel in.
Het schijnt dat ze in de zorg aan de slag gaan. Op een enkeling na, dat zijn de apothekers.quote:
[..]
En bejaardentehuizen niet te vergeten.
Daar passen er een heleboel in.
En chirurgen, gynaecologen, raketgeleerden en architectenquote:
[..]
Het schijnt dat ze in de zorg aan de slag gaan. Op een enkeling na, dat zijn de apothekers.
200 dode verzetsstrijders tegenover 15 taliban. Houd je ook maar 3x vol.quote:
Telegraaf live blog:
10.09 - Afghaanse troepen heroveren districten op Taliban
Gewapende verzetsgroepen hebben drie districten in Afghanistan heroverd op de Taliban. Het gaat om gebieden ten noorden van hoofdstad Kabul, in de provincie Baghlan. De provincie daarnaast, Panjshir, is het enige gebied dat nog niet door de Taliban is veroverd. Oud-vicepresident Saleh, een lokale leider en legersoldaten houden zich er schuil.
Gelukkig
Van de ene kant misschien goed dat er weerstand is, maar van de andere kant is het maar afwachten wat hier weer van komt. Dadelijk krijg je net zoals in Libi een lappendeken van groepen die een gebied in handen hebben. De ene groep zijn religieuze gekkies, de andere opportunistische criminele, andere vechten voor een stamhoofd die zijn macht wil uitbreiden en de burgers zitten daar tussenin. Of de Afghanen daar beter van worden?quote:
Telegraaf live blog:
10.09 - Afghaanse troepen heroveren districten op Taliban
Gewapende verzetsgroepen hebben drie districten in Afghanistan heroverd op de Taliban. Het gaat om gebieden ten noorden van hoofdstad Kabul, in de provincie Baghlan. De provincie daarnaast, Panjshir, is het enige gebied dat nog niet door de Taliban is veroverd. Oud-vicepresident Saleh, een lokale leider en legersoldaten houden zich er schuil.
Gelukkig
Daar worden ze toch niet zo zeer 'beter' van als dat gewoon is wat hun cultuur is. Dat is gewoon hoe hun samenlevingen werken. De Amerikanen hebben 20 jaar lang geprobeerd hier verandering in te brengen maar dat heeft duidelijk niet gewerkt. Daarom begrijp ik ook niet waarom mensen verwachten dat als je ze naar Nederland haalt ze opeens een geheel andere instelling zouden hebben.quote:
[..]
Van de ene kant misschien goed dat er weerstand is, maar van de andere kant is het maar afwachten wat hier weer van komt. Dadelijk krijg je net zoals in Libi een lappendeken van groepen die een gebied in handen hebben. De ene groep zijn religieuze gekkies, de andere opportunistische criminele, andere vechten voor een stamhoofd die zijn macht wil uitbreiden en de burgers zitten daar tussenin. Of de Afghanen daar beter van worden?
Dat is geen probleem hoor , als ze maar aan het werk komen en eerst snel de taallerenquote:
[..]
Die gaan allemaal gebruik maken van jouw fietspaden, recreatie, natuur en containerwoningen...
en fietsen makersquote:
[..]
En chirurgen, gynaecologen, raketgeleerden en architecten
Wat moeten wij hier met Afghaanse fietsen? En wat maken die makers?quote:
nee de Afghaanse fietsen die blijven daar , er zijn hier genoeg fietsenquote:
[..]
Wat moeten wij hier met Afghaanse fietsen? En wat maken die makers?
Ik vind persoonlijk de boeken van Ahmed Rashid het meeste inzicht verschaffen, qua Afghanistan en de regio.quote:
En wat zijn "taalleren"?quote:
[..]
Wat moeten wij hier met Afghaanse fietsen? En wat maken die makers?
quote:Lezers reageren: Afghaanse taferelen maken veel indruk; hulp komt veel te laat op gang
LEZERS REAGERENEINDHOVEN - De overrompeling van Afghanistan door de Taliban heeft veel lezers van het ED geraakt. ze zijn bang voor een terugval van het land en laken de betrokkenheid van het westen en Nederland.
Beelden en foto’s van Afghanen die massaal het land willen ontvluchten en proberen mee te liften in en op vertrekkende vliegtuigen vanuit Kaboel maken indruk. Harry Kuypers uit Helmond schrijft hoe hem de foto raakt waarop een schreeuwende Amerikaanse soldaat met wapen vrouwen en kinderen belet het vliegveld te betreden (ED 17-8). „Opnieuw kiezen de Amerikanen eieren voor hun geld. De Afghaanse leiders hadden de strijd opgegeven en waren voor de Taliban gevlucht. In 1989 hadden de Russen ook al die conclusie getrokken. Iets dat de Amerikanen veel eerder hadden moeten doen. Echter ’de economische belangen’, de aanwezigheid van onder meer goud, olie , gas, koper en ijzererts, in het in potentie rijke Afghanistan heeft anders doen beslissen. En zoals altijd betalen de arme donders het gelag.”
Peter Rufi uit Geldrop, een veteraan die in het verleden bij meerdere uitzendingen betrokken was en daar eerder op de opiniepagina's over schreef, noemt eerdere chaotische vertrekmomenten. Zoals in 1949 de vlucht van (Indische-) Nederlanders en Molukkers uit Indonesi en de evacuatie uit (Nederlands) Nieuw-Guinea in 1962. Of de vluchtende Amerikanen en Vietnamezen uit Saigon op 30 april 1975. „Met de bestorming door honderden Vietnamezen van de Amerikaanse ambassade; US-marines schieten in de lucht om ze terug te dringen; helikopters op het dak om ambassadepersoneel af te voeren; helikopters die de zee in worden gekieperd. Totale afgang van de Amerikanen. Taferelen vergelijkbaar met die op Kabul International Airport waar Afghanen massaal bezit nemen van vliegtuigen die overbeladen worden met angstige vluchtelingen. Plus de Afghanen die zich vastklampen aan het landingsgestel van startende vliegtuigen en daar van af vallen, dood op het asfalt. een schande!”
Wim Saris uit Helmond is Nieuw-Guinea-veteraan en spreekt van een nieuwe zwarte bladzijde in onze historie. „Hebben ze in het begin van de vijftiger jaren de Molukkers, de KNIL-militairen, in de steek gelaten, was het pakweg tien jaar later weer raak. Beloftes ja, maar in 1962 liet ons land de Papoea’s in Nieuw-Guinea in de steek. De daar gelegerde militairen hebben veelal het gevoel er voor niets gediend te hebben. Toen kwam Srebrenica er nog eens bovenop en liepen militairen een flink trauma op. En nu flikken ze het weer. Mensen uit Afghanistan, die Nederland en hun militairen hielpen, staan in de kou. Hulp komt veel te laat op gang. Onwil en bureaucratie in optima forma.”
Rien van Uden uit Helmond is kort in zijn conclusie. „Het westen heeft valse hoop geschapen en niets bereikt. Het America first beleid van Trump is door Biden gewoon uitgevoerd, maar dan wel op een uiterst klungelige manier.”
Piet Stoutjesdijk uit Eindhoven heeft het over de biljoenen dollars kostende opleiding voor een Afghaans leger. „Door Amerika met bijdragen op militair gebied van vele andere landen waaronder Nederland. Een grote meerderheid van het land lijkt zich nu niet te willen verzetten tegen de Taliban, die van Afghanistan weer een Islamitische maakt. Wie zijn wij, het Westen dus, om ons dan iedere keer te mengen in andermans politiek gedachtengoed? Denk aan de afloop in Vietnam, Irak, Perzi/Iran, Indonesi en diverse Afrikaanse landen. Laat deze landen hun eigen boontjes doppen. In al die landen leeft men nu tevreden met hun huidige situatie.”
Ronald Rijnen uit Waalre wil alleen Jos Kessels dringend adviseren om eens de Grote Bosatlas van zijn dochter open te slaan. „Dan ziet hij dat Afghanistan niet in het Midden-Oosten ligt, maar in Centraal-Azi.”
Lodewijk Hof uit Eindhoven schrijft dat we de druk toe om de Nederlandse hulpen op te nemen in perspectief moeten zien. „Wij zijn Afghanistan binnen gevallen, zoals de Duitsers dat ooit in Nederland deden. Hulp aan de Duitsers hebben wij destijds vervolgd. Wat de hulpen van Nederland gedaan hebben is niets meer en niets minder dan landverraad. De Taliban was de baas en de Taliban is de baas. Soldaten zijn gesneuveld. Om wat? Laten we er van leren. Laten we stoppen met overal binnen te vallen.”
Volgens Mario Verhees uit Asten moet Amerika inmiddels toch weten dat oorlogen tegen landen met een strenge geloofsovertuiging bijna nooit te winnen zijn. Een streng overtuigde geloofsgemeenschap zal altijd tot het einde blijven strijden. Een tegenovergesteld voorbeeld was zondag te zien toen het Afghaanse westers georinteerd bewind samen met het leger binnen 24 uur het hazenpad koos en geheel oploste.”
https://www.ed.nl/opinie/(...)at-op-gang~abe8a0c7/
Dit nog even los van het feit dat dit natuurlijk volledig onvergelijkbaar is met vml Nederlands Indie en Nw Guinea...
Maar @Oceanier 's RSS feed zal wel weer aangeslagen zijn op Molukken/Molukkers...
Verstandig ,verspreid ze maar een keer over Afrika
We hadden ook niks daar te zoekenquote:
Al die krokodilletranen van alles en iedereen beginnen wel een beetje vermoeiend te worden. 20 Jaar lang werd er voornamelijk gezeurd dat we er niks te zoeken hadden en nu ach en wee roepen.
Dit nog even los van het feit dat dit natuurlijk volledig onvergelijkbaar is met vml Nederlands Indie en Nw Guinea...
Maar @:Oceanier 's RSS feed zal wel weer aangeslagen zijn op Molukken/Molukkers...
Maar onze Jaap de Knoop Keffer die was toen baas van de NATO geworden dankzijj onze wil om te gaan vechten in Irak
Ik dacht dat muren op de grens niet werkte ?quote:
Griekenland plaats stalen muur aan Turkse grens
Verstandig ,verspreid ze maar een keer over Afrika
Als Erdogan ze masaal naar en over de grens brengt nietquote:
[..]
Ik dacht dat muren op de grens niet werkte ?
https://nos.nl/artikel/23(...)uropa-open-te-zetten
Heeft ome Erdo de afgelopen jaren ook niet een 1200km aan muur gebouwd op zijn grenzen ?quote:
[..]
Als Erdogan ze masaal naar en over de grens brengt niet
https://nos.nl/artikel/23(...)uropa-open-te-zetten
Om ons tegen te houden als we naar Turkije willen vluchten?/quote:
[..]
Heeft ome Erdo de afgelopen jaren ook niet een 1200km aan muur gebouwd op zijn grenzen ?
Uhm onhandig
Als vanuit Syri komt wel ja.quote:
[..]
Om ons tegen te houden als we naar Turkije willen vluchten?/
quote:
SPOILER
Onhandig of kwade opzet?quote:
quote:
Lodewijk Hof uit Eindhoven schrijft dat we de druk toe om de Nederlandse hulpen op te nemen in perspectief moeten zien. „Wij zijn Afghanistan binnen gevallen, zoals de Duitsers dat ooit in Nederland deden. Hulp aan de Duitsers hebben wij destijds vervolgd. Wat de hulpen van Nederland gedaan hebben is niets meer en niets minder dan landverraad. De Taliban was de baas en de Taliban is de baas. Soldaten zijn gesneuveld. Om wat? Laten we er van leren. Laten we stoppen met overal binnen te vallen.”
Moest er van binnen wel om lachen.quote:
Aan de verpakking te zien is dat voedsel eigenlijk van de soldaten zelf. Het zal goed bedoeld zijn om het uit te delen, maar wel ongelukkig zo.quote:
Maar mag je als moslim in noodgevallen niet toch varkensvlees eten? Tijdens de Ramadan hoeven mensen die ziek of zwanger zijn immers ook niet te vasten.
Dus ze zijn vast niet allemaal van die smaak.
Maar precies dat zo'n idioot op dit punt daar problemen van maakt is een notendop waarom ze daar nu in de stront zitten.
Als het kwade opzet is, dan past het iig in een reeks vergelijkbare voorvallen.quote:
Klopt.quote:
[..]
Aan de verpakking te zien is dat voedsel eigenlijk van de soldaten zelf. Het zal goed bedoeld zijn om het uit te delen, maar wel ongelukkig zo.
Maar mag je als moslim in noodgevallen niet toch varkensvlees eten? Tijdens de Ramadan hoeven mensen die ziek of zwanger zijn immers ook niet te vasten.
In geval van nood mag dat.
Gewoon ruilen met 1 van de westerlingen ofzo
Dat ze zich daar druk om maken laat wel zien dat we dat volk lekker in die woestijn moeten laten.quote:
Klopt, altijd een levendige handel als wij weer eens MRE's uitgereikt kregen...quote:
Je hebt MRE's in heel veel smaken.
Dus ze zijn vast niet allemaal van die smaak.
Er bestaan iets van 25 verschillende smaken.
Reeks???quote:
Als het kwade opzet is, dan past het iig in een reeks vergelijkbare voorvallen.
Dit geeft wel weer aan hoe zwaar religieus gendoctrineerd die moslims zijn.quote:
Liever verhongeren dan varkensvlees eten. Sterven voor je religie.
Die mensen moeten we nooit hier binnenlaten.
Ken je deze kerel?quote:
[..]
Klopt, altijd een levendige handel als wij weer eens MRE's uitgereikt kregen...
Er bestaan iets van 25 verschillende smaken.
Heeft honderden videos waar hij MRE's test uit allerlei landen. Erg leuk.
Je verhongert echt niet zo snel.quote:
Dit geeft wel weer aan hoe zwaar religieus gendoctrineerd die moslims zijn.
Liever verhongeren dan varkensvlees eten. Sterven voor je religie.
Die mensen moeten we nooit hier binnenlaten.
Met water alleen kunnen de volwassenen het weken volhouden zonder voedsel.Kamperen bij het vliegveld is geen noodgeval. Dit is een noodgeval:
quote:De Andesvliegramp was een vliegramp waarbij Fuerza Area Uruguaya vlucht 571 op 13 oktober 1972 neerstortte in de Andes. De ramp is bekend geworden door de boeken en verfilmingen van de verhalen van de overlevenden.
Van de 45 inzittenden van het Fairchild Hiller FH-227-vliegtuig overleefden 16 de ramp. Zij moesten na de crash gedurende 72 dagen zien te overleven in de ijskoude omgeving en moesten uiteindelijk zelfs het vlees van de overledenen eten om in leven te blijven.
Sommigen zijn best smakelijk. Sommigen zijn niet te vreten. Net als met normaal voer.quote:
[..]
Ken je deze kerel?
Heeft honderden videos waar hij MRE's test uit allerlei landen. Erg leuk.
quote:
Gewoon goed bedoeld van die soldaten, als je zelf niet zo achterlijk religieus bent dan denk je hier niet eens over na. Prima dat ze voed uitdelen/gooien. Als er mensen gaan klagen daar, ticket naar het westen verscheuren. (berhaupt achterlijk om de deuren wagenwijd open te zetten)
Yup ken hem.quote:
Ken je deze kerel?
Heeft honderden videos waar hij MRE's test uit allerlei landen. Erg leuk.
Dit blijft ook goed, deden wij ook vaak tijdens de opleiding:
syrie is toch geen deel van de EU ??quote:
Tijd dat onze verantwoordelijke politici aftreden, ohnee ze zijn al afgetreden.
Maar wat is je punt nou precies? De Turken zitten bij de NATO, hebben sinds 2003 troepen in Afghanistan:quote:
[..]
Heb je die slak weer die even terug kruipt in zijn huisje en zodra de intensiviteit hier wat gesust is dan pas weer laat in de nacht eruit komt om een reactie te plaatsen.
Waarom doet het er niet toe wat de aanleiding is en of Turkije nou wel of niet een lid-staat van de NATO is? De lidmaatschap van Turkije is juist een cruciaal punt die de gehele ''passieve'' betrokkenheid van Turkije erbij betrekt. Dit kun je niet zomaar aan de kant zetten en de discussie eromheen laten draaien.
Onder artikel 5 is Turkije verplicht deel te nemen aan missies als het beroep van een andere lid-staat erop gerechtvaardigd is. Turkije wordt dus feitelijk gedwongen om deelname. Zoals eerder aangegeven heeft Turkije geen enkele vorm van offensieve ondersteuning aangeboden maar slechts trainingen omdat als moslimzijde land diverse gevoeligheden met zich meebrengen.
De training van de Noordelijke Alliantie had dan ook als primaire doel om de rebellen zich defensief op te stellen tegenover welk vorm van aanval dan ook. Je vergeet dat Al-Qaida en soort gerelateerde terreurgroepen ook aanwezig waren in Afghanistan.
Je kunt al deze feiten wel even door de vingers zien en heel zwart wit zeggen Turkije >> Noordelijke Alliantie dus partij tegenover Taliban. Zo simpel zitten zaken dus niet in elkaar zoals reeds hierboven uitgelegd allemaal.
Nu je hier geen gelijk in hebt probeer je maar even via een andere weg Turkije in diskrediet te brengen. Hoeveel losse flodders heb je nog over?
Wilden zelf ook een aantal keer een artikel 5 afdwingen:quote:After the 2003 Istanbul Bombings were linked to Al-Qaeda, Turkey deployed troops to Afghanistan to fight Taliban forces and Al-Qaeda operatives, with the hopes of dismantling both groups. Turkey's responsibilities include providing security in Kabul (it currently leads Regional Command Capital), as well as in Wardak Province, where it leads PRT Maidan Shahr. Turkey was once the third largest contingent within the International Security Assistance Force.
NATO 'Stands' With Turkey But Does Not Invoke Article 5
Turkey’s Article 5 Argument Finds No Takers
En beroepten zich op artikel 4 voor Operation Active Fence...
Dus nogmaals, wat is je punt precies?
Hij zit ook gewoon hier in Nederland dus ik weet niet wat ik er van moet geloven.quote:
[ twitter ]De Amerikanen laten geen Nederlanders door, gaat weer goed allemaal.
Tijd dat onze verantwoordelijke politici aftreden, ohnee ze zijn al afgetreden.
Kan me inderdaad voorstellen dat louter zeggen dat je "nederlander" bent niet genoeg is nee.quote:
[ twitter ]De Amerikanen laten geen Nederlanders door, gaat weer goed allemaal.
Tijd dat onze verantwoordelijke politici aftreden, ohnee ze zijn al afgetreden.
En een VS soldaat is ook niet bekend met alle reisdocumenten die er op de wereld voorkomen.
Reisdocumenten verscheuren is wel even van een andere orde.quote:
[..]
Kan me inderdaad voorstellen dat louter zeggen dat je "nederlander" bent niet genoeg is nee.
En een VS soldaat is ook niet bekend met alle reisdocumenten die er op de wereld voorkomen.
Beetje zoals de Marchall hulp van Amerika aan Nederland, als de nazi's hier nog in hun holen hadden gezeten en na de marchall hulp weer tevoorschijn waren gekomen, hadden veel Nederlanders hun biezen moeten pakken.quote:
Het schijnt dat er bij de Taliban ook veel buitenlanders zitten.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook weinig van. Dat ze tegenhouden geworden akkoord, maar reisdocumenten verscheuren lijkt me echt bullshit.quote:
Er is iig meer aan de hand dan wat hier staatquote:
[..]
Ik geloof er eerlijk gezegd ook weinig van. Dat ze tegenhouden geworden akkoord, maar reisdocumenten verscheuren lijkt me echt bullshit.
Aldus n of andere twitteraar.quote:
[ twitter ]De Amerikanen laten geen Nederlanders door, gaat weer goed allemaal.
Tijd dat onze verantwoordelijke politici aftreden, ohnee ze zijn al afgetreden.
Bovendien zijn die vakantiegangers daar zelf naar toe gegaan ondanks negatief reisadvies. Eigen schuld dikke bult.
quote:
[..]
Aldus n of andere twitteraar.
Bovendien zijn die vakantiegangers daar zelf naar toe gegaan ondanks negatief reisadvies. Eigen schuld dikke bult.
Ik meende dat deze persoon daar daadwerkelijk is.quote:
[..]
Hij zit ook gewoon hier in Nederland dus ik weet niet wat ik er van moet geloven.
Nope.quote:
Ik meende dat deze persoon daar daadwerkelijk is.
Telegraafquote:’Of ze met Noors, Amerikaans of Nederlands toestel vertrekken maakt niet uit’
Oud-AIVD’er werkt aan evacuatie landgenoten uit chaos Kabul
AMSTERDAM - Door de val van Kabul is een tot nu toe minder bekende groep Nederlanders vast in de stad komen te zitten. Nederlandse staatsburgers met een Afghaanse achtergrond. Voor inmiddels 26 van hen probeert Guido Blaauw een oplossing te vinden vanuit Nederland. De veiligheidsspecialist werkte jaren voor de AIVD en maakt deel uit van een groep mensen met defensie-, inlichtingen- en veiligheidsachtergrond die de evacuatie van deze groep cordineert.
En zijn achtergrond maakt natuurlijk weinig uit. Hij kan geen gebruik meer maken van de officiele inlichtingenkanalen natuurlijk.
Ik lees net zijn tijdlijn terug en hij weet het inderdaad zo te brengen dat het net lijkt alsof hij er midden tussen staat. Wel een beetje een fantast dus.quote:
[..]
Nope.
[..]
Telegraaf
En zijn achtergrond maakt natuurlijk weinig uit. Hij kan geen gebruik meer maken van de officiele inlichtingenkanalen natuurlijk.
En dat is gebeurd...?quote:
[..]
Reisdocumenten verscheuren is wel even van een andere orde.
Heb je wel vaker met dat soort lui. Die menen na hun suffige analistenbaantje bij de AIVD plotseling dat ze een soort James Bond zijn geweest. Terwijl hun dagelijks werk vooral bestond uit lezen en verifieren.quote:
Ik lees net zijn tijdlijn terug en hij weet het inderdaad zo te brengen dat het net lijkt alsof hij er midden tussen staat. Wel een beetje een fantast dus.
Inlichtingen is geanalyseerde en geverifieerde informatie.
Het leven zal daar zijn uitdagingen kennen, maar als je daar op vakantie kan, dan kan je er ook wonen. Het is daar niet zo onveilig dat je leven onmiddellijk gevaar loopt. Dat roept de vraag op zijn wij niet te gul met het uitdelen van verblijfsvergunningen.
De vakantiegangers in Afghanistan moeten desnoods maar wat langer bij hun familie verblijven zou ik zeggen. Het is nou eenmaal een gevaarlijke situatie, dat risico neem je als je naar zo’n land gaat voor familiebezoek.quote:
Zal wel al mij liggen, maar wij halen vliegtuigen vol Nederlandse-Afghanen terug. Ook heb ik verhalen gehoord van mensen uit Eritrea die op het vliegtuig zitten voor familie bezoek nog voordat de inkt van hun verblijfsvergunning droog is.
Het leven zal daar zijn uitdagingen kennen, maar als je daar op vakantie kan, dan kan je er ook wonen. Het is daar niet zo onveilig dat je leven onmiddellijk gevaar loopt. Dat roept de vraag op zijn wij niet te gul met het uitdelen van verblijfsvergunningen.
Een andere conclusie is ook mogelijk. Namelijk dat het dan juist geen krokodillentranen zijn.quote:
Al die krokodilletranen van alles en iedereen beginnen wel een beetje vermoeiend te worden. 20 Jaar lang werd er voornamelijk gezeurd dat we er niks te zoeken hadden en nu ach en wee roepen.
Het gaat hier vaak over compleet vernederlandste gezinnen die hier al 20 jaar wonen met kinderen die hier geboren zijn en naar school gaan en een sociaal leven hebben opgebouwd. Die kun je toch niet na zoveel jaar terugsturen omdat de situatie in hun geboorteland is verbeterd.quote:
Zal wel al mij liggen, maar wij halen vliegtuigen vol Nederlandse-Afghanen terug. Ook heb ik verhalen gehoord van mensen uit Eritrea die op het vliegtuig zitten voor familie bezoek nog voordat de inkt van hun verblijfsvergunning droog is.
Het leven zal daar zijn uitdagingen kennen, maar als je daar op vakantie kan, dan kan je er ook wonen. Het is daar niet zo onveilig dat je leven onmiddellijk gevaar loopt. Dat roept de vraag op zijn wij niet te gul met het uitdelen van verblijfsvergunningen.
Is het niet juist zo dat het eerst wel veilig was maar nu met Taliban aan de macht niet meer?quote:
Zal wel al mij liggen, maar wij halen vliegtuigen vol Nederlandse-Afghanen terug. Ook heb ik verhalen gehoord van mensen uit Eritrea die op het vliegtuig zitten voor familie bezoek nog voordat de inkt van hun verblijfsvergunning droog is.
Het leven zal daar zijn uitdagingen kennen, maar als je daar op vakantie kan, dan kan je er ook wonen. Het is daar niet zo onveilig dat je leven onmiddellijk gevaar loopt. Dat roept de vraag op zijn wij niet te gul met het uitdelen van verblijfsvergunningen.
En hoe kom je bij vliegtuigen vol met Afghanen. Het is er tot nu toe maar 78 mensen.
Bij Op1 was er ook wat twijfel over zijn verleden. Hij zou daar donderdag zitten, maar ze hebben het toch afgeblazen.quote:
[..]
Nope.
[..]
Telegraaf
En zijn achtergrond maakt natuurlijk weinig uit. Hij kan geen gebruik meer maken van de officiele inlichtingenkanalen natuurlijk.
Als we iets kunnen vaststellen is het wel dat 20 jaar niet genoeg is om mensen te veranderenquote:
[..]
Het gaat hier vaak over compleet vernederlandste gezinnen die hier al 20 jaar wonen met kinderen die hier geboren zijn en naar school gaan en een sociaal leven hebben opgebouwd. Die kun je toch niet na zoveel jaar terugsturen omdat de situatie in hun geboorteland is verbeterd.
De Taliban is 20 jaar weg geweest dus op basis waarvan zijn al die verblijfsvergunningen dan afgegevenquote:
[..]
Is het niet juist zo dat het eerst wel veilig was maar nu met Taliban aan de macht niet meer?
Godverdomme man wat is dit voor gekloot. Ank, Sigrid aftreden. Nu. Wat ontiegelijk kansloos.
En de bron is iemand op whatsapp?quote:
[ twitter ]
Godverdomme man wat is dit voor gekloot. Ank, Sigrid aftreden. Nu. Wat ontiegelijk kansloos.
Heb je de berichten gemist waarin staat dat de taliban deur tot deur gaat om mensen op te pakken die banden hebben met het westen? Het leven van de 'vakantiegangers' is nu in acuut gevaar daar. Heel logisch dus dat ze zsm weg willen.quote:
[..]
De vakantiegangers in Afghanistan moeten desnoods maar wat langer bij hun familie verblijven zou ik zeggen. Het is nou eenmaal een gevaarlijke situatie, dat risico neem je als je naar zo’n land gaat voor familiebezoek.
Ongelooflijk. Amerikaanse militairen bij de north gate laten alleen mensen door als ze onder de slagboom door kunnen limbodansenquote:
[ twitter ]
Godverdomme man wat is dit voor gekloot. Ank, Sigrid aftreden. Nu. Wat ontiegelijk kansloos.
De bron is een Tweede Kamerlid.quote:
[..]
En de bron is iemand op whatsapp?
Inmenging is inmenging, met welke beweegreden dan ook. En daarmee kan je enkel onderscheid maken tussen directe inmenging dmv gevechtshandelingen, of indirecte dmv steun (bewapening, training, wapens etc).quote:
Waarom doet het er niet toe wat de aanleiding is en of Turkije nou wel of niet een lid-staat van de NATO is?
Hey! Heel ander toontje nu het om je vaderland gaat en inmenging in Afghanistan? “Artikel 5 waren ze aan gebonden”, “terreurgroepen”. Dit hoorde ik niet mbt andere landen die zich ook erin inmengden en ook dezelfde beweegreden naar boven kwamen.quote:De training van de Noordelijke Alliantie had dan ook als primaire doel om de rebellen zich defensief op te stellen tegenover welk vorm van aanval dan ook. Je vergeet dat Al-Qaida en soort gerelateerde terreurgroepen ook aanwezig waren in Afghanistan.
De belangrijkste vraag negeer je; Turkije gaf Amerika het volledige Turkse luchtruim voor de invasie van Irak. Ze boden zelfs aan de Amerikaanse vliegtuigen in de lucht bij te tanken. Ook geen inmenging? Nogal grote inmenging want als buurland je luchtruim openstellen is gewoon de invasie in daad (woorden doen er niet toe) steunen.quote:Nu je hier geen gelijk in hebt probeer je maar even via een andere weg Turkije in diskrediet te brengen. Hoeveel losse flodders heb je nog over?
Een tweede kamerlid die een screenshot van een Whatsapp gesprek deelt. Lachwekkend dat dit als bron mag doorgaanquote:
[..]
De bron is een Tweede Kamerlid.
Waarschijnlijk een Nederlandse Afghaan die ook het vliegveld op wil. Het lijkt me meer een impressie van iemand dan dat het daadwerkelijk echt zo zit. Maar dat de Nederlandse aanpak veel te wensen overlaat, is in ieder geval overduidelijk.quote:
[..]
En de bron is iemand op whatsapp?
Hoe weet jij dat de verblijfsvergunningen in de afgelopen 20 jaar zijn gegeven? We zijn juist heel streng geweest op Afghaanse vluchtelingen in de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
De Taliban is 20 jaar weg geweest dus op basis waarvan zijn al die verblijfsvergunningen dan afgegeven
Ah. Dr gaat wat gebeuren.
Een CDA'er zelfs. Nee dat maakt het niet betrouwbaarder.quote:
[..]
De bron is een Tweede Kamerlid.
Ja leuk de VVD napraten maar Nederland is absoluut niet streng voor 'vluchtelingen'quote:
[..]
Hoe weet jij dat de verblijfsvergunningen in de afgelopen 20 jaar zijn gegeven? We zijn juist heel streng geweest op Afghaanse vluchtelingen in de afgelopen 20 jaar.
Deze mensen zijn waarschijnlijk tijdens het eerste Taliban-bewind naar Nederland gekomen. Die hebben inmiddels allang een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Hoe weet jij dat de verblijfsvergunningen in de afgelopen 20 jaar zijn gegeven? We zijn juist heel streng geweest op Afghaanse vluchtelingen in de afgelopen 20 jaar.
Derk Boswijk heeft al ruim een week rechtstreeks appcontact met Nederlanders / mensen met een Nederlands paspoort die weg willen uit Afghanistan.quote:
[..]
Een tweede kamerlid die een screenshot van een Whatsapp gesprek deelt. Lachwekkend dat dit als bron mag doorgaan
Derhalve zou je denken dat hij een authentiek bericht plaatst van iemand waar hij appcontact mee heeft. Dus niet 'van horen zeggen' of via-via.
En ze kunnen ook geen Engels lezen of schrijven. Wat een aanwinsten zullen het zijn zeg.quote:
[..]
Dit geeft wel weer aan hoe zwaar religieus gendoctrineerd die moslims zijn.
Liever verhongeren dan varkensvlees eten. Sterven voor je religie.
Die mensen moeten we nooit hier binnenlaten.
Ahmad Massoud heeft trouwens een opinie-artikel geplaatst in The Washington Post.quote:
Telegraaf live blog:
10.09 - Afghaanse troepen heroveren districten op Taliban
Gewapende verzetsgroepen hebben drie districten in Afghanistan heroverd op de Taliban. Het gaat om gebieden ten noorden van hoofdstad Kabul, in de provincie Baghlan. De provincie daarnaast, Panjshir, is het enige gebied dat nog niet door de Taliban is veroverd. Oud-vicepresident Saleh, een lokale leider en legersoldaten houden zich er schuil.
Gelukkig
Hij heeft dringend voorraden nodig:
But that is not enough. If Taliban warlords launch an assault, they will of course face staunch resistance from us. The flag of the National Resistance Front will fly over every position that they attempt to take, as the National United Front flag flew 20 years ago. Yet we know that our military forces and logistics will not be sufficient. They will be rapidly depleted unless our friends in the West can find a way to supply us without delay.
En zijn intenties lijken goed te zijn:
Know that millions of Afghans share your values. We have fought for so long to have an open society, one where girls could become doctors, our press could report freely, our young people could dance and listen to music or attend soccer matches in the stadiums that were once used by the Taliban for public executions — and may soon be again. https://www.washingtonpos(...)liban-ahmad-massoud/
Meer voorraden zodat de Taliban het weer kan overnemen.quote:
Ahmad Massoud heeft trouwens een opinie-artikel geplaatst in The Washington Post.
Hij heeft dringend voorraden nodig
quote:En zijn intenties lijken goed te zijn
Misschien niet eens zo heel gek, nadat eerder deze week duizenden mensen over de startbaan renden. Ik lees nergens dat dit structureel is. Kan ook gewoon een moment opname zijn om chaos te voorkomen. Land X, Y en Z hebben op dat moment een vliegtuig klaarstaan en zeggen wie ze willen meenemen. Die mensen laat je toe tot het vliegveld.quote:
[ twitter ]
Godverdomme man wat is dit voor gekloot. Ank, Sigrid aftreden. Nu. Wat ontiegelijk kansloos.
Kamerleden, dat waren toch ook die mensen die zich verdrongen om Kamervragen te stellen toen Ans Boersma Turkije was uitgeschopt? Turkije het was een schade hoe ze met de persvrijheid omgingen en zo. Later bleek het niks met haar journalistieke werk te maken te hebben. Mevrouw Boersma steunde gewoon een terrorist.quote:
[..]
De bron is een Tweede Kamerlid.
Kortom, ben je bij actuele gebeurtenissen opzoek naar goede, betrouwbare en geverifieerde informatie dan moet je niet bij Kamerleden zijn. Die zijn vooral opzoek naar hun minuutje in de spotlight uit eigenbelang.
Kiezen tussen Ahmad Massoud en de Taliban is simpel natuurlijk. Het heeft er alle schijn van dat het een prima kerel is voor islamitische begrippen. Heb je z'n interviews wel eens gezien?quote:
[..]
Meer voorraden zodat de Taliban het weer kan overnemen.
[..]
Hee stop eens met verder denken dan je neus lang is. Hier schreeuwen we n.a.v. een vage screenshot gelijk dat mensen af moeten treden, zo hoort hetquote:
[..]
Misschien niet eens zo heel gek, nadat eerder deze week duizenden mensen over de startbaan renden. Ik lees nergens dat dit structureel is. Kan ook gewoon een moment opname zijn om chaos te voorkomen. Land X, Y en Z hebben op dat moment een vliegtuig klaarstaan en zeggen wie ze willen meenemen. Die mensen laat je toe tot het vliegveld.
https://www.telegraaf.nl/(...)nistan-naar-schiphol
Sinds wanneer ben jij een islamitische geleerde om te kunnen bepalen wie wel of niet goed is volgens islamitische begrippen?quote:
Kiezen tussen Ahmad Massoud en de Taliban is simpel natuurlijk. Het heeft er alle schijn van dat het een prima kerel is voor islamitische begrippen. Heb je z'n interviews wel eens gezien?
Wat ben je nou aan het doen steeds? Geef eens de positie van jou mbt de hele situatie in Afghanistan.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 14:49 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij een islamitische geleerde om te kunnen bepalen wie wel of niet goed is volgens islamitische begrippen?
Wat ik aan het doen ben? Jou erop wijzen dat je bar weinig weet van de islamitische theologie en dat je geen uitspraken kunt doen zoals dat hij een "prima kerel is voor islamitische begrippen".quote:
Wat ben je nou aan het doen steeds? Geef eens de positie van jou mbt de hele situatie in Afghanistan.
Massoud is niets meer dan een mislukte warlord die niet op eigen kracht de Taliban kan verdrijven en buitenlandse steun nodig heeft. Net zoals de gevallen Afghaanse regering dus.
Ja natuurlijk , iedereen wist dit ,alleen onze regering moest weer zonodig alle EU regels gaan volgen in de hoop iop een leuk baantjequote:
Hey. De Italianen wisten het ook al lang.
[ twitter ]
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2021 15:21:23 ]
Het is ook weer niet zo dat er tot nu toe helemaal niets is gedaan in de afgelopen maanden:quote:
Hey. De Italianen wisten het ook al lang.
[ twitter ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)men-op-niemand-wraakquote:Nederland heeft tot nu toe zo'n vijfhonderd mensen uit Afghanistan naar Nederland gehaald die als tolk hebben gewerkt voor Defensie, of familie zijn van een tolk. Ruim driehonderd mensen zitten nog vast in Afghanistan. Dat zei demissionair minister van Defensie Ank Bijleveld in de Tweede Kamer.
Er zijn tot nu toe 111 tolken met hun gezin naar Nederland gekomen, van wie 43 sinds juli. Gemiddeld neemt iedere tolk zo'n vier familieleden mee. Volgens de minister zijn nog 67 tolken welkom, net als 35 andere tolken die voor de Europese politiemissie hebben gewerkt. De honderden mensen die nu vastzitten zijn om verschillende redenen moeilijk op te halen. Met name maandag was het onrustig op de luchthaven, waardoor een Nederlands militair toestel niet kon landen.
Ik weet niet hoe jij hierbij komt, maar Afghanen worden de laatste jaren gewoon uitgezet als ze naar Nederland komen.quote:
[..]
Ja leuk de VVD napraten maar Nederland is absoluut niet streng voor 'vluchtelingen'
Iedereen was er al mee bezig ook Nederland alleen in een veel te traag tempo. Waar alle landen zich op hebben verkeken is de snelle nederlaag/aftocht van het Afghaanse leger. Ga nu niet doen alsof dat uniek is voor Nederland.quote:
Hey. De Italianen wisten het ook al lang.
[ twitter ]
Als de taliban steeds bevoorraad wordt via Pakistan en deze verzetsgroep niet dan hebben ze geen kans nee. Ze vragen niet om troepen. Enkel om wapens.quote:
[..]
Wat ik aan het doen ben? Jou erop wijzen dat je bar weinig weet van de islamitische theologie en dat je geen uitspraken kunt doen zoals dat hij een "prima kerel is voor islamitische begrippen".
Massoud is niets meer dan een mislukte warlord die niet op eigen kracht de Taliban kan verdrijven en buitenlandse steun nodig heeft. Net zoals de gevallen Afghaanse regering dus.
Lijkt mij best een goede deal. Ook voor het westen. Want als eenmaal de taliban comfortabel is in Afghanistan willen ze meer en krijg je aanslagen in het westen. Naast natuurlijk de vele mensen die op vlucht gaan slaan onder de taliban en bij ons komen aankloppen.
Ik heb nadrukkelijk gezegd dat Turkije zich niet gaat inmengen met de gewapende strijd tegen al-qaida in Afghanistan. Dat houdt in dat de Turkse soldaten niet meedoen aan het gewapende conflict. Er worden dus geen Turkse troepen ingezet die offensieve operaties verrichten. Dat is wat ik zeg. Beter lezen.quote:
[..]
Inmenging is inmenging, met welke beweegreden dan ook. En daarmee kan je enkel onderscheid maken tussen directe inmenging dmv gevechtshandelingen, of indirecte dmv steun (bewapening, training, wapens etc).
[..]
Hey! Heel ander toontje nu het om je vaderland gaat en inmenging in Afghanistan? “Artikel 5 waren ze aan gebonden”, “terreurgroepen”. Dit hoorde ik niet mbt andere landen die zich ook erin inmengden en ook dezelfde beweegreden naar boven kwamen.
[..]
De belangrijkste vraag negeer je; Turkije gaf Amerika het volledige Turkse luchtruim voor de invasie van Irak. Ze boden zelfs aan de Amerikaanse vliegtuigen in de lucht bij te tanken. Ook geen inmenging? Nogal grote inmenging want als buurland je luchtruim openstellen is gewoon de invasie in daad (woorden doen er niet toe) steunen.
Dat Turkije volgens artikel 5 deel heeft moeten nemen aan NATO-missies in Afghanistan ontkent niemand hier. Er zijn NATO landen zoals Canada, Frankrijk en Duitsland geweest die bij de eerste aanval al ondersteuning hebben geboden zonder dat dit afkomstig was van de NATO zelf. Dit hebben zij onder het mom van bondgenootschap gedaan. Er is een duidelijk verschil tussen vrijwillig hulp aanbieden en onder artikel 5 verplicht ondersteuning aanbieden. Dat moeten we allereerst onderstrepen.
Nee, ik ga bewust niet in op die vraag omdat dit een poging van je is om het gehele onderwerp mbt Afghanistan te verdraaien. Daar ga ik niet in mee. Als je daar zo graag over wil hebben dan maak je een nieuwe topic aan.
Het punt is dat die wapens zoals gewoonlijk bij de Taliban eindigen.quote:
[..]
Als de taliban steeds bevoorraad wordt via Pakistan en deze verzetsgroep niet dan hebben ze geen kans nee. Ze vragen niet om troepen. Enkel om wapens.
Lijkt mij best een goede deal. Ook voor het westen. Want als eenmaal de taliban comfortabel is in Afghanistan willen ze meer en krijg je aanslagen in het westen. Naast natuurlijk de vele mensen die op vlucht gaan slaan onder de taliban en bij ons komen aankloppen.
Taliban pleegt geen aanslagen in het Westen, maar misschien gaan ze hun beleid aanpassen als het Westen Massoud gaat steunen tegen hen.
Dit zijn juist de vechters die zich niet overgegeven hebben en hun wapens niet overgeleverd hebben.quote:
[..]
Het punt is dat die wapens zoals gewoonlijk bij de Taliban eindigen.
Taliban pleegt geen aanslagen in het Westen, maar misschien gaan ze hun beleid aanpassen als het Westen Massoud gaat steunen tegen hen.
Volgens deze expert (zie vid) komt dit door de hulp van al-Qaeda die hun Tajik/Oezbeekse/Turkmeense militanten hebben ingezet om die gebieden te infiltreren en over te halen.
Zaterdagmiddag is een groep van ruim 200 Afghaanse evacus aan boord gegaan van een Nederlands vliegtuig, meldt NRC. Het gaat om medewerkers van de Nederlandse ambassade en hun families.
Zij wisten zaterdagochtend na dagenlang proberen het Nederlandse crisisteam te bereiken op de militaire basis van de luchthaven van Kaboel. De evacus gingen eind van de middag aan boord van het vliegtuig dat spoedig daarna zou moeten vertrekken.
Rondom het vliegveld blijft het chaos door de duizenden mensen die proberen weg te komen uit Afghanistan. Zaterdag lijkt het bij een van de poorten iets rustiger dan eerder deze week, meldt NRC. Daardoor kon de evacuatie van Afghaanse Nederlanders en medewerkers van de Nederlandse missie in Afghanistan op gang komen.
Een deel van de Afghaanse ambassademedewerkers assisteert de 62 militairen van het Nederlandse crisisteam bij het identificeren van hun collega's en familieleden. In de groep bevinden zich ook een paar Afghaanse Nederlanders met een Nederlandse paspoort.
De evacus worden met militaire transportvliegtuigen naar Nederland of een veilig land in de regio overgebracht. Bij aankomst in Nederland worden de evacus met een Afghaanse nationaliteit opgevangen in de Willem Lodewijk van Nassaukazerne in het Groningse Zoutkamp. De IND neemt hun asielprocedures in behandeling.
https://www.nu.nl/algemee(...)-naar-nederland.html
Artikel 5 komt toch niet uit de lucht vallen ofzoquote:
[..]
Ik heb nadrukkelijk gezegd dat Turkije zich niet gaat inmengen met de gewapende strijd tegen al-qaida in Afghanistan. Dat houdt in dat de Turkse soldaten niet meedoen aan het gewapende conflict. Er worden dus geen Turkse troepen ingezet die offensieve operaties verrichten. Dat is wat ik zeg. Beter lezen.
Dat Turkije volgens artikel 5 deel heeft moeten nemen aan NATO-missies in Afghanistan ontkent niemand hier. Er zijn NATO landen zoals Canada, Frankrijk en Duitsland geweest die bij de eerste aanval al ondersteuning hebben geboden zonder dat dit afkomstig was van de NATO zelf. Dit hebben zij onder het mom van bondgenootschap gedaan. Er is een duidelijk verschil tussen vrijwillig hulp aanbieden en onder artikel 5 verplicht ondersteuning aanbieden. Dat moeten we allereerst onderstrepen.
Nee, ik ga bewust niet in op die vraag omdat dit een poging van je is om het gehele onderwerp mbt Afghanistan te verdraaien. Daar ga ik niet in mee. Als je daar zo graag over wil hebben dan maak je een nieuwe topic aan.
De ambassadeurs (dus ook Turkije) besluiten gezamenlijk dat de actie (9-11) een aanval is op een lidstaat en beroept zich voor actie vervolgens op artikel 5
Turkije is gewoon medeverantwoordelijk hier, opdrachtgever zoals jij dat noemt
Dat is nu onderhand al tig keer weerlegd. Ik ga er dan ook van uit dat je hiermee stopt.quote:
[..]
Artikel 5 komt toch niet uit de lucht vallen ofzo
De ambassadeurs (dus ook Turkije) besluiten gezamenlijk dat de actie (9-11) een aanval is op een lidstaat en beroept zich voor actie vervolgens op artikel 5
Turkije is gewoon medeverantwoordelijk hier, opdrachtgever zoals jij dat noemt
Nee sowieso nietquote:
[..]
Dat is nu onderhand al tig keer weerlegd. Ik ga er dan ook van uit dat je hiermee stopt.
Maar deze groep heeft al aangetoond dat ze verzet kunnen leveren tegen taliban. Nu en in jaren negentig.quote:
[..]
Het punt is dat die wapens zoals gewoonlijk bij de Taliban eindigen.
Taliban pleegt geen aanslagen in het Westen, maar misschien gaan ze hun beleid aanpassen als het Westen Massoud gaat steunen tegen hen.
En taliban is gewoon een terroristische organisatie. Ze zullen echt niet stoppen bij Afghanistan. Ze hebben toch bin laden ook geholpen na 911.
Ik denk echt dat het een broedplaats gaat worden voor bin ladens daar als taliban aan de macht blijft.
Ja en nee.quote:
Ik denk echt dat het een broedplaats gaat worden voor bin ladens daar als taliban aan de macht blijft.
Als ze dat namelijk toelaten, weet je immers dat het westen weer terugkomt.
:Waarom heeft deze groep dan niet in de jaren '90 voorkomen dat Bin Laden en anderen niet alleen vrij konden rondlopen in Afghanistan, maar ook nog eens in staat waren om hun 'legendarische' leider Ahmed Shah Massoud op te blazen?quote:
Maar deze groep heeft al aangetoond dat ze verzet kunnen leveren tegen taliban. Nu en in jaren negentig.
En taliban is gewoon een terroristische organisatie. Ze zullen echt niet stoppen bij Afghanistan. Ze hebben toch bin laden ook geholpen na 911.
Ik denk echt dat het een broedplaats gaat worden voor bin ladens daar als taliban aan de macht blijft.
Deze groep zal toch nooit heel Afghanistan kunnen overnemen, ze representeren alleen een deel van hun etnische bevolkingsgroep.
Taliban staat niet op de lijst van terroristische organisaties van de US Department of State, hun naamgenoot uit Pakistan staat er wel op. Feit is dat ze nog nooit terroristische aanslagen in het Westen hebben gepleegd, hun doel is voornamelijk om Afghanistan te controleren.
Als het noorden een vrijere plek wordt waar vrouwen wel kunnen studeren en mensen wl naar een voetbalwedstrijd kunnen. Is dat toch al winst? Ondanks dat ze niet heel Afghanistan kunnen controleren.quote:
Waarom heeft deze groep dan niet in de jaren '90 voorkomen dat Bin Laden en anderen niet alleen vrij konden rondlopen in Afghanistan, maar ook nog eens in staat waren om hun 'legendarische' leider Ahmed Shah Massoud op te blazen?
Deze groep zal toch nooit heel Afghanistan kunnen overnemen, ze representeren alleen een deel van hun etnische bevolkingsgroep.
Ik snap niet waarom de Nederlandse overheid de morele verplichting voelt om 'Nederlanders' die zulke risico's te nemen ten koste van alles terug te halen, met risico's voor andere Nederlanders van dien.
Gaat niet gebeuren als ik lees wat mensenrechtenorganisaties over Northern Alliance schrijven.quote:
Als het noorden een vrijere plek wordt waar vrouwen wel kunnen studeren en mensen wl naar een voetbalwedstrijd kunnen. Is dat toch al winst? Ondanks dat ze niet heel Afghanistan kunnen controleren.
The Northern Alliance may be trying to rebrand themselves, but the people of Kabul are unlikely to forget their past atrocities
On February 11 1993, Massoud and Sayyaf's forces entered the Hazara suburb of Afshar, killing - by local accounts - "up to 1,000 civilians", beheading old men, women, children and even their dogs, stuffing their bodies down the wells.
https://www.theguardian.c(...)ghanistan.terrorism2
After the almost bloodless capture of the capital by the Northern Alliance on Tuesday, many Kabulis fear the second will as well, plunging them back into the nightmares of 1992-1994, when 40-50,000 civilians perished under the bombardment that flattened most of the city, while hundreds of thousands more fled.
Los van eventuele morele verplichtingen mochten die er zijn, leg jij als verantwoordelijk minister je hoofd op het politieke hakblok. Weet je nog Srebrenica? Amper Nederlandse slachtoffers, maar de politieke poppen waren aan het dansen. 100-200 Nederlandse doden is een feest voor de wij roepen de ons hele leven van de zijlijn, Klavertjes en Marijnissen. Ook al is het objectief gezien best wel te verdedigen. Er staat al jaren iets in de trant van "komt u in de problemen, dan kan de ambassade u mogelijk geen bijstand verlenen", op de website van de ambassade. Dus het is niet alsof die mensen voor een verrassing komen te staan.quote:
Afghanistan staat toch al jaren op code rood?
Ik snap niet waarom de Nederlandse overheid de morele verplichting voelt om 'Nederlanders' die zulke risico's te nemen ten koste van alles terug te halen, met risico's voor andere Nederlanders van dien.
Het probleem in Srebrenica was dat we genocide lieten gebeurenquote:
[..]
Weet je nog Srebrenica? Amper Nederlandse slachtoffers, maar de politieke poppen waren aan het dansen. 100-200 Nederlandse doden is een feest voor de wij roepen de ons hele leven van de zijlijn, Klavertjes en Marijnissen.
Als zelfs de Belgen het beter voorelkaar hebben dan de Nederlanders dan moet je heel erg diep in je schulp gaan kruipen...quote:
Belgische minister van defensie..er zitten veel NLers bij
[ twitter ]
Ja, en de beveiligers van De Bataclan lieten zeker de schietpartij gebeuren waarbij 89 doden vielen. De schurken. Nee, binnen het mandaat dat wij hadden en gezien de luchtsteun die wij kregen, valt Nederland bitter weinig te verwijten.quote:
[..]
Het probleem in Srebrenica was dat we genocide lieten gebeuren
En dat baseer je op n tweetje?quote:
[..]
Als zelfs de Belgen het beter voorelkaar hebben dan de Nederlanders dan moet je heel erg diep in je schulp gaan kruipen...
HLN.be: Moeizame start voor Belgische evacuatie: maar 16 Belgen en familieleden opgepikt op eerste dag
De eerste Belgische evacuatie kende een zeer moeizame start. Op de eerste vlucht kreeg ons land 16 Belgen en familieleden. Een tweede vlucht moest leeg terugkeren. 17 Belgen konden er weg geraken via de Nederlandse strijdkrachten. Het grootste probleem? Op de luchthaven geraken.
HLN.be: Oud-kolonel die laatste grote Belgische evacuatie meemaakte: "Het is te laat. Ik zie echt niet hoe dit opgelost kan geraken”
De laatste grote evacuatieopdracht van het Belgische leger dateert van mei 1978, nu 43 jaar geleden. Tijdens operatie ‘Red Bean’ slaagden Belgische para’s erin op 72 uur tijd meer dan 2.000 Belgen te evacueren uit het Zarese Kolwezi. De huidige operatie ‘Red Kite’ verwijst in naam naar die postkoloniale humanitaire operatie, maar daar houden de gelijkenissen ook op, zo getuigt kolonel op rust Leon De Wulf (76), die in Kolwezi aan het hoofd stond van een voorhoedecompagnie.
Je gaat in Afghanistan geen strijdende partij vinden met schone handen.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren als ik lees wat mensenrechtenorganisaties over Northern Alliance schrijven.
The Northern Alliance may be trying to rebrand themselves, but the people of Kabul are unlikely to forget their past atrocities
On February 11 1993, Massoud and Sayyaf's forces entered the Hazara suburb of Afshar, killing - by local accounts - "up to 1,000 civilians", beheading old men, women, children and even their dogs, stuffing their bodies down the wells.
https://www.theguardian.c(...)ghanistan.terrorism2
After the almost bloodless capture of the capital by the Northern Alliance on Tuesday, many Kabulis fear the second will as well, plunging them back into the nightmares of 1992-1994, when 40-50,000 civilians perished under the bombardment that flattened most of the city, while hundreds of thousands more fled.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]