De kabinetsformatie #66 Eindelijk een klein schotje in de zaak

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Zonder het CDA betwijfel ik of de VVD wel wil gaan formeren. Laat ze het dan over links maar proberen met een minderheidskabinet. Gaat leuk worden.

De VVD is uiteindelijk een verantwoordelijke partij, die zullen gewoon met 4 verder gaan.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:18 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Pechtold was denigrerend richting mensen die christelijk zijn en Kaag heeft dat niet. Ondanks Kaag's afwijzing en Pechtold's uiteindelijke acceptatie denk ik dat Segers nog steeds liever met Kaag om tafel zit, want haar afwijzing is zakelijk en niet persoonlijk.

Overigens viel dat van Pechtold ook wel mee. In de jaren dat hij aan het roer zat heeft hij juist meer de brug gezocht met de christelijke partijen. Zonder zijn opstelling in 2006-2017 was die samenwerking niet mogelijk geweest. Die verhouding was voor Pechtold aantrad, toen mensen als Lousewies van der Laan, Laurens-Jan Brinkhorst en Bert Bakker mede de koers bepaalden, nog veel verzuurder. Ik weet ook nog wel dat toen de CU in 2007 tot het kabinet toetrad, veel leden dat een verschrikkelijk idee vonden. Dus wie met een tijdsreismachine naar 2007 zou gaan om te vertellen dat D66 tien jaar later een coalitie zou sluiten met de CU zou dan weggehoond zijn.

Zijn actie om de CU te proberen uit de formatie te wippen in 2017 was meer politiek aangezien Groenlinks natuurlijk toch een aantrekkelijkere partner was in de context van toen. En bovendien was toen nog niet duidelijk hoe een coalitie met de CU bij leden zou vallen. Maar hij is zeker een hele belangrijke schakel geweest in het feit dat de twee met elkaar in een regering konden.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Zonder het CDA betwijfel ik of de VVD wel wil gaan formeren. Laat ze het dan over links maar proberen met een minderheidskabinet. Gaat leuk worden.

Wie gaat dat linkse minderheidskabinet steunen?

En wat gaat de VVD aanhang hiervan vinden als blijkt dat hun stem naar een links kabinet gegaan is? Wat zullen die de volgende verkiezingen gaan doen?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Overigens viel dat van Pechtold ook wel mee. In de jaren dat hij aan het roer zat heeft hij juist meer de brug gezocht met de christelijke partijen.

Inhoudelijk omdat hij zag dat dat nodig was. Maar het gif waarmee hij het woord 'christelijk (met een hele harde K)' uitspuwde, of 'gereformeerd' richting SGP, was echt zo ontzettend duidelijk. Inhoudelijk zag hij dat er politiek te winnen was met samenwerking. Maar dat heeft zijn afkeer van het christendom nooit kunnen indammen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:10 schreef Hanca het volgende:
Ja, de actie van deze week was schandalig, maar wel gewoon politiek.

Ik denk ook dat dat meer moet worden gezien in het licht: 'Áls de komende regering met de VVD+CDA moet zijn, dan niet ook nog eens met de CU'. Mocht de VVD voorstellen om Flopke te lozen en zijn goede vriend Gertjan binnenboord te halen, dan zou D66 daar best wel eens voor te porren kunnen zijn. Uiteindelijk is de CU toch een partij die meer naar de toekomst (en de wereld) gericht is dan het CDA en in die zin ook dichterbij D66 staat.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inhoudelijk omdat hij zag dat dat nodig was. Maar het gif waarmee hij het woord 'christelijk (met een hele harde K)' uitspuwde, of 'gereformeerd' richting SGP, was echt zo ontzettend duidelijk. Inhoudelijk zag hij dat er politiek te winnen was met samenwerking. Maar dat heeft zijn afkeer van het christendom nooit kunnen indammen.

Okay, dat zijn dingen die ik dan niet zo opmerk vanuit mijn perspectief. Het zal ook meespelen dat veel van de tegenstellingen tussen de partijen in 2006-2017 geen belangrijke rol speelden. Het staat me niet bij dat hij ooit in een congresspeech oid over de christelijke partijen heeft lopen zeuren.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
VVD gaat dat oplossen met stevige oppositie die al vrij vroeg het linkse minderheidskabinet ten val zal brengen. De VVD krijgt een heldenrol toegeschreven en gaat het weer leuk doen bij de verkiezingen die volgen.

Geschreeuw vanuit een oppositie heeft nog nooit enig kabinet ten val gebracht.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:51 schreef VoMy het volgende:

[..]
Je denkt toch niet echt dat Pieter Omtzigt op je zit te wachten? Waarom zou hij een partij met FvD-leftovers willen beginnen

Ter verduidelijking: Niets van wat je hier door laat sijpelen wat betreft je politieke voorkeuren, heeft ook maar enig raakvlak met Pieter Omtzigt en zijn politiek. Niet de manier waarop je naar de samenleving kijkt, niet de kant waar je daarmee op wil, niet de problemen die je signaleert, echt helemaal niets.

Vreemd, ik heb zijn boek van kaft tot kaft gelezen en zijn denkbeelden sluiten goed aan bij die van mij.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Vreemd, ik heb zijn boek van kaft tot kaft gelezen en zijn denkbeelden sluiten goed aan bij die van mij.

Je bent net als hij voor meer bevoegdheden op het gebied van rechtsstaat bij de EU?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-rechtsstaat-europa

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Okay, dat zijn dingen die ik dan niet zo opmerk vanuit mijn perspectief. Het zal ook meespelen dat veel van de tegenstellingen tussen de partijen in 2006-2017 geen belangrijke rol speelden. Het staat me niet bij dat hij ooit in een congresspeech oid over de christelijke partijen heeft lopen zeuren.

Dat kan natuurlijk, dat het een D66er minder op valt. Maar Kuik noemt Kaag wat dat betreft ook niet voor niets een verademing. En als christelijk kamerlid dat is getrouwd met een D66 politicus kan zij het misschien wel als beste beoordelen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat is wel 80% van de mensen die hij aan zal trekken. Gek genoeg, want zijn agenda is vrij links en anti-islam of anti-buitenlanders heeft hij zich nooit getoond.

Als ik hem was zou ik daar dus gelijk heel duidelijk over zijn, "ik ben pro-EU, niet tegen islam en niet voor een strengere immigratiewet", of helemaal geen partij oprichten.

En hele strike selectie aan de poort. Want dat is het grote gevaar. Dat zien we bij meer beginnende partijen. Dat je mensen binnenhaalt (vaak overigens te goeder trouw) die later toch niet helemaal blijken te matchen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En hele strike selectie aan de poort. Want dat is het grote gevaar. Dat zien we bij meer beginnende partijen. Dat je mensen binnenhaalt (vaak overigens te goeder trouw) die later toch niet helemaal blijken te matchen.

Voor Omtzigt is er nog wel meer een probleem dan de kandidatenlijst.
De hele cultus rond hem is gebaseerd op zijn onafhankelijkheid van de partijkaders. Dat is prima en in sommige opzichten is dat wel terecht.
Nu echter, is het idee dat hij zelf een partij gaat oprichten. Dan ís hij het partijkader. Wat gaat er dan binnen zijn partij gebeuren? Gaat iedereen dan binnen de partij mee moeten in het kader zoals het gesteld wordt door Pieter Omtzigt, of mag iedereen voor zichzelf beslissen. Dat tweede zou in lijn zijn met het onafhankelijke gedrag van kamerlid Omtzigt, maar daarmee heb je dus niet de garantie dat wat die personen doen en hoe ze doen, ook overeen komt met de ideeën van Pieter Omtzigt.

Dus óf er komt een partij die wordt bestuurt in de geest van Omtzigt zijn onafhankelijkheid (weinig sturing, verschillende meningen in de fractie) óf er komt een partij waarbinnen het stemgedrag overeenkomt met dat van Omtzigt - maar dat is bijna alleen af te dwingen als er wordt beknibbeld op de individuele profileringsruimte.

Overigens spelen deze problemen in mindere mate als de partij Omtzigt gewoon de oppositie in gaat, maar dan is het wel weer lastiger om je te profileren ten opzichte van de andere vocale oppositiepartijen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je bent net als hij voor meer bevoegdheden op het gebied van rechtsstaat bij de EU?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-rechtsstaat-europa

Absoluut. De rechtsstaat Nederland heeft geen betekenis meer, dus als dit op Europees niveau kan worden hersteld, is dat hoopgevend.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
De rechtsstaat Nederland heeft geen betekenis meer

Licht dit eens vanuit je grenzeloze expertise toe.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Absoluut. De rechtsstaat Nederland heeft geen betekenis meer, dus als dit op Europees niveau kan worden hersteld, is dat hoopgevend.

In Nederland juist wel en Omtzigt noemt Nederland in dat radioprogramma juist als voorbeeld. Nee, hij wil wat doen aan Polen en Hongarije. Heb jij ook de behoefte dat er vanuit de EU wat aan de misstanden van de machthebbers daar wordt gedaan?

Want dat zal een heel belangrijk punt zijn van Omtzigt, hij is niet voor niets in het buitenland vooral bekend als de man die het schandaal op Malta bloot heeft gelegd waardoor de premier moest vertrekken.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:22 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Door mannen met een lange regenjas.

Nouja, het was mij nog niet opgevallen. Treurig dat het politieke klimaat nog steeds zo verrot is dat dit nodig is.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
VVD gaat dat oplossen met stevige oppositie die al vrij vroeg het linkse minderheidskabinet ten val zal brengen. De VVD krijgt een heldenrol toegeschreven en gaat het weer leuk doen bij de verkiezingen die volgen.

Als het kabinet maar snel valt.

Ik denk dat combinaties met VVD/PVV/FVD/JA21/BVNL/SGP/BBB best mogelijk zijn met een VVD zonder Rutte.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:35 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Als het kabinet maar snel valt.

Ik denk dat combinaties met VVD/PVV/FVD/JA21/BVNL/SGP/BBB best mogelijk zijn met een VVD zonder Rutte.

Misschien, maar dikke kans dat een deel van de kiezers dan weg lopen bij de VVD. Overigens hebben ze alleen PVV en FVD uitgesloten, niet de anderen uit je lijst.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:17 schreef Ixnay het volgende:
Nieuwe verkiezingen.

Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.

Nieuwe verkiezingen gaat niks oplossen.
VVD +
CDA -
FvD -
BBB en Volt +

Succes met formeren weer.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:38 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Misschien, maar dikke kans dat een deel van de kiezers dan weg lopen bij de VVD. Overigens hebben ze alleen PVV en FVD uitgesloten, niet de anderen uit je lijst.

Met de rest gaan ze geen meerderheid krijgen.

Ik denk dat bij een progressief-links kabinet veel meer VVDers weglopen dan bij een conservatief-rechts kabinet.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:35 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Als het kabinet maar snel valt.

Ik denk dat combinaties met VVD/PVV/FVD/JA21/BVNL/SGP/BBB best mogelijk zijn met een VVD zonder Rutte.

Lijkt me heel sterk, komt ook niet in de buurt van een meerderheid trouwens.

Maar Wilders loopt op Baudet te schelden, VVD wil niks met Baudet en Wilders te maken hebben, SGP wil als degelijke partij echt niet in zo'n kabinet (SGP is net als VVD ook gewoon voor de klimaatwet en pro-EU)... ik denk dat dit al van ruzie uit elkaar valt voor ze in de buurt van de onderhandelingstafel zijn.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:44 schreef Afwazig het volgende:

[..]
Nieuwe verkiezingen gaat niks oplossen.
VVD +
CDA -
FvD -
BBB en Volt +

Succes met formeren weer.

D66 ---
PVV +

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]
D66 ---
PVV +

Huidige peilingen staat D66 op 22. Weliswaar 2 zetels minder, maar het valt dus wel mee.