Het Positiviteitstopic #58 - 1 November, geen maatregelen meer?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 09:01 schreef Shaar12 het volgende:

[..]
Eerst die vaccinatiegraad maar halen, zo hard gaat het helaas niet meer de laatste weken.

Valt toch wel mee? 85% van 18+ eerste prik en 50% 12-17. Het is heel lastig dat bepaalde bronnen kijken naar de hele bevolking, daarmee kom je op 72% oid. Maar de groep 0-11 moet je sowieso buiten beschouwing laten. En de groep 12-17 is nog even afwachten, dat werd opengegooid net voor / bij de start van de vakantie. Grote kans dat daar nog wel een inhaalslag op komt.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 09:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Valt toch wel mee? 85% van 18+ eerste prik en 50% 12-17. Het is heel lastig dat bepaalde bronnen kijken naar de hele bevolking, daarmee kom je op 72% oid. Maar de groep 0-11 moet je sowieso buiten beschouwing laten. En de groep 12-17 is nog even afwachten, dat werd opengegooid net voor / bij de start van de vakantie. Grote kans dat daar nog wel een inhaalslag op komt.

Misschien ben ik ook wel iets te ongeduldig

Hup hup prikken met die hap

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 09:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Valt toch wel mee? 85% van 18+ eerste prik en 50% 12-17. Het is heel lastig dat bepaalde bronnen kijken naar de hele bevolking, daarmee kom je op 72% oid. Maar de groep 0-11 moet je sowieso buiten beschouwing laten. En de groep 12-17 is nog even afwachten, dat werd opengegooid net voor / bij de start van de vakantie. Grote kans dat daar nog wel een inhaalslag op komt.

Dit dus. En die 85% gaat sowieso volledig gevaccineerd worden. Met een beetje extra aandacht wordt dat dan misschien wel 90%.
Die groep 12-17 is precies voor de zomervakantie voor vaccinatie opgeroepen. Bij mijn (n=1) huishouden heeft de vakantieplanning de vaccinatieplanning wat opgeschoven. Daarnaast volgt straks op scholen nog een extra motivatie en wellicht vaccinatie bussen op het schoolplein. dat komt goed.

En laat perfectie niet de vijand van het goede worden. Op een vaccinatiegraad zoals hier is de hele wereld (het verstandige deel ervan dan) jaloers. En dat (in mijn ogen) zonder te veel drang.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 08:52 schreef blissard1984 het volgende:
Ik ben zelf een hartstochtelijk voorstander van vaccinatie. Niet alleen nu, maar ook bij HPV en al die andere mogelijke aandoeningen / ziekteverwekkers. Maar laten we ons in de huidige tijd, met veel emotie, niet verleiden tot te eenvoudige tegenstellingen en groepsdenken.

Het is onoverkomelijk dat dit gebeurd helaas. Dat is hoe een maatschappij in het algemeen werkt, er zullen altijd groepen tegenover elkaar staan.

Daarom is het heel belangrijk om de groepen bij elkaar te houden, hoe moeilijk dat ook is. Maar eerlijk gezegd weet ik niet hoe dat zou moeten, ik vind dat echt een lastig vraagstuk.

quote:

We hebben, met z'n allen, dus de weigeraars incluus, straks de hoogste vaccinatiegraad van Europa en wellicht zelfs de wereld bereikt. Daar mogen en moeten we trots op zijn. Een hele prestatie van ons burgers en GGD/medisch personeel etc.

Dat is zeker te prijzen en kan enkel nog maar beter worden.

Maar persoonlijk vind ik het wel heel zuur dat ik (en mensen om mij heen) er alles aan doen om uit deze ellende te komen en dat er dan een paar mensen op meeliften en zelfs nog kritiek hebben op wat wij doen. Kritiek die niet gebaseerd is op enig bewijs. Prima dat je niet gevaccineerd wil worden, accepteer de consequenties en stop met het framen van de vaccinaties en gevaccineerden.

quote:

Als straks zelfs dat niet voldoende is, moeten we niet die laatste weigeraar uit Urk de schuld gaan geven. Uiteindelijk is het virus de vijand en niet onze medemensen.

Als de medemensen willens en wetens het virus in leven houden, dus de vijand laten bestaan, dan mag je daar denk ik wel iets van vinden. Als dat op basis van onderbouwde feiten zou zijn, dan zou ik daar veel makkelijker mee kunnen leven. Ik kan oprecht zeggen dat ik de laatste 9 maanden nog geen enkele reden heb gehoord die onderbouwt is met een feit. Ik merk bij mijzelf dat dat frustreert, prima dat je kiest voor X, maar waarom kan je het niet uitleggen?

Sowieso zijn er niet maar 2 groepen. Ik denk dat er momenteel diverse groepen zijn:
1 - Gevaccineerden
2 - Sceptische mensen die de kat uit de boom kijken, maar in principe wel willen komen
3 - Mensen die om wat voor reden dan ook nog niet in gelegenheid zijn geweest, denk aan vakanties of informatie niet begrepen hebben / taalbarrière.
4 - Weigeraars

Nu groep 1 nagenoeg klaar is moeten we aandacht gaan besteden aan groep 2 en 3. Daar is de grootste winst te behalen. Groep 4 is denk ik trekken aan een dood paard.

Op dit moment worden wij in een greep gehouden door een relatief kleine groep niet gevaccineerden (groepen 2, 3 en 4). We lopen een groot risico op verzwarende maatregelen voor de hele maatschappij omdat die groep niet gevaccineerd is. Moeten straks alle horeca ondernemers wéér sluiten? Moeten we straks allemaal wéér stoppen met sporten? Moeten we straks wéér allemaal een mondkapje op? Enkel omdat er een groep is van zeg 15%, een grote minderheid, die niet gevaccineerd is?

Een groot deel van de weigeraars uit groep 4 is tegen de maatregelen die ingesteld zijn (geweest), dat is prima te begrijpen. Die mondkapjes, avondklok en sluitingen raakte eenieder. Maar straks moeten dat soort maatregelen weer ingesteld worden dankzij de weigeraars. Dus enerzijds zijn ze tegen de maatregelen, maar de oplossing weigeren ze te omarmen. En zo kom je vanzelf in een vicieuze cirkel uit en krijg je juist de groepen die tegen elkaar gaan ageren. Onze overheid probeert hier de angel uit te trekken door naast een vaccinatiebewijs ook een test of herstelbewijs te accepteren, maar is dat op lange termijn houdbaar?

Het is allemaal erg lastig. Ik wil ook niet in groepen denken en respecteer iedereen zijn mening of keuze. Op voorwaarde dat men mijn mening en keuze ook respecteert natuurlijk. Maar we moeten hier wel met zijn allen uit komen. Het is niet een hullie en zullie, we zijn met elkaar de maatschappij. De oplossing ligt hem denk ik om veel meer het land in te trekken en bijvoorbeeld kerkelijke leiders of huisartsen te betrekken in dit proces. Praat met de ongevaccineerden en zorg dat ze echte informatie krijgen en een luisterend oor. We hoeven zoals je zegt echt niet die laatste man uit Urk te hebben, maar als we in Urk de vaccinatiegraad met X procent kunnen opkrikken, dan hebben we daar met zijn allen profijt van.

Het lijkt mij echt niet makkelijk om als overheid een middenweg te zoeken hierin. Je kan nooit iedereen tevreden houden, maar het laatste wat je wil is dat er een halve burgeroorlog ontstaat.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 09:10 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Dit dus. En die 85% gaat sowieso volledig gevaccineerd worden. Met een beetje extra aandacht wordt dat dan misschien wel 90%.

Zoals ik hierboven zeg, 90% haal je met gemak als de groepen 2 en 3 meepakt. Daar moeten we tijd en aandacht aan geven, hoe lastig dat ook is.

quote:

Die groep 12-17 is precies voor de zomervakantie voor vaccinatie opgeroepen. Bij mijn (n=1) huishouden heeft de vakantieplanning de vaccinatieplanning wat opgeschoven. Daarnaast volgt straks op scholen nog een extra motivatie en wellicht vaccinatie bussen op het schoolplein. dat komt goed.

De vaccinatiebussen hoeven van mij niet zo, ik zou liever zien dat de informatie binnen de scholen op een wat meer luchtige manier verspreid wordt. Ga in gesprek met leerlingen.

quote:

En laat perfectie niet de vijand van het goede worden. Op een vaccinatiegraad zoals hier is de hele wereld (het verstandige deel ervan dan) jaloers. En dat (in mijn ogen) zonder te veel drang.

Absoluut. Waar we in januari nog het lachtertje van de wereld waren zijn we nu bij de koplopers. In dat opzicht is het wel fijn dat de vakanties nu bijna klaar zijn, dat scheelt een hoop import van het virus.

Ik denk dat we 2 dingen moeten doen:
1. zo veel mogelijk mensen met een carrot en een beetje stick verleiden tot het nemen van het vaccin
2. accepteren dat we nooit 100% gaan halen.

We worden niet in de greep gehouden door een (of meerdere) groepen. Het is het virus en de maatregelen die dat doen. In de UK hebben ze die greep losgelaten, dus zelfs met de huidige vaccinatiegraad is dat een (tenminste theoretische) mogelijkheid.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 09:31 schreef blissard1984 het volgende:
Ik denk dat we 2 dingen moeten doen:
1. zo veel mogelijk mensen met een carrot en een beetje stick verleiden tot het nemen van het vaccin

Zou het niet beter zijn om mensen met de juiste informatie te overtuigen? Dan creëer je toch veel meer draagvlak? Een beloning is er al met het groene vinkje waarmee je zonder testen toegang hebt.

quote:

2. accepteren dat we nooit 100% gaan halen.

Dat is sowieso een feit. Los van de groepen die ik genoemd heb, heb je ook te maken met mensen die geen vaccin kunnen nemen of waarbij het niet werkt (die heb ik onder groep 1 geschaard, maar dat niet gezegd).

quote:

We worden niet in de greep gehouden door een (of meerdere) groepen. Het is het virus en de maatregelen die dat doen. In de UK hebben ze die greep losgelaten, dus zelfs met de huidige vaccinatiegraad is dat een (tenminste theoretische) mogelijkheid.

Helaas heeft het allemaal met elkaar te maken. Het virus kan makkelijker rondgaan waardoor er meer maatregelen nodig zijn. Meer maatregelen zorgt voor meer onvrede en meer weigeraars. Waarmee het virus weer meer ruimte krijgt en ga zo maar door

De UK is absoluut een goed voorbeeld, en ondertussen kunnen we wel concluderen dat ondanks het schrappen van de maatregelen de boel goed beheersbaar lijkt te zijn. Nu is het natuurlijk wel afwachten wat het starten van de scholen daar gaat doen, maar ik denk niet dat het daar nog gierend uit de hand gaat lopen voorlopig.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 13 (relatieve stijging: 1,9%). Het zijn dus 691 bezette bedden in totaal, dus helaas weer dicht bij de 700. Hopelijk dalen we snel weer.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 24 augustus: 230 (absolute stijging 6; relatieve stijging 2,7%);
- maandag 23 augustus: 224 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,3%);
- zondag 22 augustus: 219 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,5%);
- zaterdag 21 augustus: 218 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,4%);
- vrijdag 20 augustus: 215 (absolute daling 5; relatieve daling 2,3%);
- donderdag 19 augustus: 220 (absolute stijging 8; relatieve stijging 3,8%);
- woensdag 18 augustus: 212 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,1%);
- dinsdag 17 augustus: 198 (absolute daling 1; relatieve daling 0,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 24 augustus: 461 (absolute stijging 7; relatieve stijging 1,5%);
- maandag 23 augustus: 454 (absolute stijging 13; relatieve stijging 2,9%);
- zondag 22 augustus: 441 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,5%);
- zaterdag 21 augustus: 439 (absolute daling 13; relatieve daling 2,9%);
- vrijdag 20 augustus: 452 (geen wijziging);
- donderdag 19 augustus: 452 (absolute daling 17; relatieve daling 3,6%);
- woensdag 18 augustus: 469 (absolute daling 19; relatieve daling 3,9%);
- dinsdag 17 augustus: 488 (absolute daling 16; relatieve daling 3,2%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 14:11 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

Je eerste tweet was leuker

Voor de rest, niet echt hele goede cijfers weer. Niet slecht ook, allemaal in de marge. Maar stiekem kruipen we toch wel steeds iets verder omhoog helaas.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 14:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
In/uitstroom kliniek is wel enigszins positief toch?

Vind de instroom niet heel positief, die zou richting de 20-30 moeten gaan om enig effect te hebben. Het is allemaal angstvallig in balans op dit moment

Uitstroom is uiteraard wel positief, voor zowel verpleeg als IC

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 15:22 schreef Cinderelladreamer het volgende:
De dagelijkse cijfers blijven ook iets teveel in balans

Laten we het positief benaderen, ze blijven juist mooi in balans. Ondanks het zeer geringe pakket aan maatregelen van dit moment (mondkapjes OV, festivals en disco's niet mogelijk).

Langzaam wordt duidelijk dat kijken naar de besmettingscijfers minder en minder ter zake doet. Ik denk dat we over niet al te lange tijd geen dagelijkse rapportage meer krijgen en we puur op ziekenhuizen gaan sturen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 15:33 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Ollie de Cijfertjesman verlangt naar het moment om te stoppen met zijn dagelijkse cijfertjes

We gaan er dan wel een pintje op drinken!

Het zit er weer op, mensen. Het percentage positieve tests is gelijk gebleven, op 15,0. En nu ga ik slapen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 16:04 schreef Federer-fan het volgende:
Het zit er weer op, mensen. Het percentage positieve tests is gelijk gebleven, op 15,0. En nu ga ik slapen.

* GereDathan dekt @Federer-fan toe met een lekker warm dekentje

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 15:00 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Vind de instroom niet heel positief, die zou richting de 20-30 moeten gaan om enig effect te hebben. Het is allemaal angstvallig in balans op dit moment

Uitstroom is uiteraard wel positief, voor zowel verpleeg als IC

Instroom rond de 2% van aantal besmettingen vorige week, in de UK is het rond de 2.5%. Zou mooi zijn als het richting de 1% zou gaan.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 10:32 schreef GereDathan het volgende:
De UK is absoluut een goed voorbeeld, en ondertussen kunnen we wel concluderen dat ondanks het schrappen van de maatregelen de boel goed beheersbaar lijkt te zijn. Nu is het natuurlijk wel afwachten wat het starten van de scholen daar gaat doen, maar ik denk niet dat het daar nog gierend uit de hand gaat lopen voorlopig.

Goed nuancerende posts @GereDathan!

UK loopt inderdaad niet uit de hand. Het neemt week op week wel toe, maar in een aantal regio's lijkt de piek achter de rug, de toename nu komt vooral door toename in regio's die een aantal weken geleden nog lager waren. Maar hopelijk neemt de overall groei ook wel af komende weken. Nu zit het rond de 30k besmettingen per dag voor de UK, en zo'n 870 opnames.
Ik ga even een hele wilde voorspelling doen:
De piek zal net onder de 50k per dag komt te liggen, en over 3-4 weken bereikt worden, het aantal opnames rond de 1200 per dag. Eind september zal de daling ingezet worden.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
* GereDathan dekt @:Federer-Fan toe met een lekker warm dekentje

Heel aardig, maar mag ik iemand anders uitkiezen om me te bedekken? Dan denk ik in eerste instantie aan een vrouwelijk user in dit topic in de huwbare leeftijd.