OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
En er is echt een gigantisch tekort aan specialisten ouderengeneeskunde!quote:Op donderdag 30 september 2021 07:40 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Als je echt meent dat je wat anders wil, er zijn buiten het ziekenhuis echt leuke banen voor artsen die wel parttime te doen zijn. Specialist ouderengeneeskunde bijvoorbeeld! Als huisarts of psychiater is ook meer mogelijk, net als in het m&g gebied.
Ik kan je wel wat vertellen over het eerstestuur maar een dm als je wil
Die aanname doet helemaal niemand. Ze zeggen beiden alleen: in MIJN situatie was het zo dat...quote:
[..]
Ik snap dus alleen die 'meters' niet voordat je kinderen krijgt, terwijl de meeste vrouwen die meters allang hebben gemaakt rond hun 30e.
Ervan uitgaan dat iedereen pas rond het 30e jaar klaar is met studeren, vind ik een vreemde aanname.
Ondertussen doe jij ongeveer 100 aannames: dat iedereen direct gaat studeren, de juiste studie kiest, een korte studie kiest, nominaal afstudeert, geen (tweede) master doet, direct weet wat ie wil, direct een goede baan vindt op niveau, jaren bij die baan mag blijven, kan doorgroeien in die baan en dat ook wil, geen aanvullende opleiding hoeft te doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik kan je verzekeren dat ik met <5 jaar werkervaring zonder aanvullende scholing precies niets had voorgesteld en er helemaal niemand op had zitten wachten om mij te verkiezen boven de honderden andere niet-voorstellers die staan te springen om een baan te geven. Daar was echt wel iets meer voor nodig dan een beetje vijf jaar werken na je opleiding. Daar kun je wel 'niets van begrijpen', maar daar verander je de realiteit niet mee natuurlijk.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Je bent ook wel mooi op tijd natuurlijk, ook al hoeft dat zo niet te voelen.quote:Op donderdag 30 september 2021 00:37 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ik ben 34 en vind mezelf enorm laat haha.
Maar tot mijn verbazing merk ik nu dat ik in de eerste helft zit van mijn vriendinnen (van de universiteit en werk) die kinderen krijgt.
Iedereen inclusief mijn gynaecoloog vindt dat ik netjes “op tijd” ben maar in mijn hoofd zit het anders. Ik heb het geluk gehad dat ik 2x spontaan binnen 6 maanden zwanger was, dat is echt niet iedereen gegund. Anders was ik nog ouder. Op je 33e stoppen met de pil om te proberen is niet vroeg en ergens betreur ik het dat dat binnen mijn mooie vak (de geneeskunde) zo gewoon is. Ook deels vanwege de reden die jij noemt en dat ik zie dat sommige vrouwen zo lang hun kinderwens zo lang uitstellen omdat het carrière technisch niet handig uitkomt
Natuurlijk iedereen zijn meug, dus als er vrouwen zijn die dit anders voelen en hun volledige werkpotentie ten allen tijde willen benutten is dat natuurlijk prima. Vind ik niets van.
Maar wat ik post is hoe ik het voor mezelf heb ervaren en ik weet dat ik vriendinnen heb die hetzelfde voelen. Ik kan alleen maar zeggen: maak die kinderwens niet ondergeschikt aan je carrière als je heel graag kinderen wil (op korte termijn) of bij je kinderen wil zijn.
Daarmee kom ik weer terug bij de openingspost van TS, die gevoelens uit die ik heel goed kan begrijpen en waarvan het inderdaad fijn is om te lezen hoe anderen hun leven met werk en gezin inrichten.
Vanuit mijn werk heb ik heel veel contact met medisch specialisten en huisartsen. Het verschil wat betreft kinderen is tussen die twee groepen wel heel bijzonder om te zien; de medisch specialist krijgt vaak pas kinderen wanneer ze dan eindelijk als specialist werkt (als zzp'er of in loondienst), terwijl de huisarts al kinderen krijgt tijdens de studie.
Wat ik daarnaast in de praktijk zie is dat het bij huisartsen heel normaal is om drie dagen in de week te werken, terwijl ik maar twee medisch specialisten ken die ook zo weinig werken!
Willen andere specialisten minder werken, dan zie je vooral dat ze waarnemingen gaan doen (komt niet vaak voor).
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik neem al een ruime marge. Ik was zelf klaar toen ik 25 was, dat was inclusief een verkeerde studiekeuze, buitenlandervaring, paar maanden reizen en een research Master. Als je alles nominaal doet, dan ben je op je 21e-22e al klaar.quote:
[..]
Die aanname doet helemaal niemand. Ze zeggen beiden alleen: in MIJN situatie was het zo dat...
Ondertussen doe jij ongeveer 100 aannames: dat iedereen direct gaat studeren, de juiste studie kiest, een korte studie kiest, nominaal afstudeert, geen (tweede) master doet, direct weet wat ie wil, direct een goede baan vindt op niveau, jaren bij die baan mag blijven, kan doorgroeien in die baan en dat ook wil, geen aanvullende opleiding hoeft te doen en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik kan je verzekeren dat ik met <5 jaar werkervaring zonder aanvullende scholing precies niets had voorgesteld en er helemaal niemand op had zitten wachten om mij te verkiezen boven de honderden andere niet-voorstellers die staan te springen om een baan te geven. Daar was echt wel iets meer voor nodig dan een beetje vijf jaar werken na je opleiding. Daar kun je wel 'niets van begrijpen', maar daar verander je de realiteit niet mee natuurlijk.
Daarna van 25-30 nog vijf jaar ervaring opgedaan in mijn eigen vakgebied en na de nodige onderhandelingen stond ik er rond mijn 30e goed voor.
Net als het gros van de hbo en wo-studenten. Het is onzin dat je eerst 35-40 moet zijn, dat geldt alleen voor artsen en dan nog niet voor allemaal.
Prima, hartstikke fijn voor je 
er zijn mensen wiens carrierepad er anders uitziet, óók als je dat niet snapt
er zijn mensen wiens carrierepad er anders uitziet, óók als je dat niet snapt
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik zeg ook niet dat ze niet bestaan, maar het is een kleine groep. Beetje vreemd om te doen alsof dat de norm is en een bloeiende carrière een voordeel van laat moederschap te noemen.quote:
Prima, hartstikke fijn voor je
Kom uit je bubbel, niet iedereen is arts, niet iedereen gaat voor een PhD
Misschien zit jij wel in een bubbel, als je denkt dat dit alleen dokters en promovendi betreft? @Vanyel bijvoorbeeld, die dit punt maakte, is bijvoorbeeld geen van beiden.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze niet bestaan, maar het is een kleine groep. Beetje vreemd om te doen alsof dat de norm is en een bloeiende carrière een voordeel van laat moederschap te noemen.
Kom uit je bubbel, niet iedereen is arts, niet iedereen gaat voor een PhD
En zelfs al heb gelijk dat het een kleine groep is, heeft de belevingswereld van die groep dan geen bestaansrecht?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ja hoor, tuurlijk wel. Alles heeft bestaansrecht Alleen het lijkt me niet logisch dat op de rest van de vrouwen /moeders te projecteren.quote:
[..]
Misschien zit jij wel in een bubbel, als je denkt dat dit alleen dokters en promovendi betreft? @:Vanyel bijvoorbeeld, die dit punt maakte, is bijvoorbeeld geen van beiden.
En zelfs al heb gelijk dat het een kleine groep is, heeft de belevingswereld van die groep dan geen bestaansrecht?
Het verschilt gewoon enorm, de ene heeft zn zaakjes al op orde op z'n 20e, de ander heeft daar nog 20 jaar langer voor nodig.
Ik ben zelf trouwens nog gepromoveerd, terwijl ik al kinderen had. Dat is ook nog een optie. Het leven en je carrière stopt niet ineens als je kinderen hebt.
Quote dat eens voor me alsjeblieft, dat stukje waarin men dat op de mensheid projecteert?quote:
[..]
Ja hoor, tuurlijk wel. Alles heeft bestaansrecht Alleen het lijkt me niet logisch dat op de rest van de vrouwen /moeders te projecteren.
Het verschilt gewoon enorm, de ene heeft zn zaakjes al op orde op z'n 20e, de ander heeft daar nog 20 jaar langer voor nodig.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Of dat jaquote:
Weer terug naar het oorspronkelijke onderwerp ipv overtoepen?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Deze post.quote:
Wat dat betreft vind ik het wel een pre dat ik niet vroeg aan kinderen begonnen ben. Jaren de tijd gehad om wel meer te werken en ervaring op te doen in allerlei dingen zonder dat het me in de weg zat. Nu dat wel zo is, kan ik terug zonder dat dat me niveau kost.
Hoogstens verlies ik kansen om verder omhoog te gaan, maar daar lig ik niet wakker van.
Vroeger aan kinderen beginnen wordt gelijkgesteld aan niveau verliezen. Alsof je dan geen tijd hebt om jaren te werken. Veel vrouwen zijn daar al veel eerder mee bezig.
Werken en carrière maken gaat trouwens ook prima als je kinderen hebt. We moeten echt af van het idee dat je werkende bestaan als vrouw voorbij is, zodra je kinderen krijgt.
[ Bericht 8% gewijzigd door KayaQ op 30-09-2021 09:48:34 ]
Die omslag is bij een deel van de werkgevers echt lastig. Mijn man en ik zitten in de financiële/belasting wereld en bij die kantoren zijn ze echt vast geroest. Er is mij wel verboden minder dan 4 dagen te werken. Dat dit met ouderschapsverlof toegestaan moet worden accepteerde de directeur knarsentandend. Mijn man wordt verboden 4x9 te werken.quote:
[..]
Deze post.
Vroeger aan kinderen beginnen wordt gelijkgesteld aan niveau verliezen. Alsof je dan geen tijd hebt om jaren te werken. Veel vrouwen zijn daar al veel eerder mee bezig.
Werken en carrière maken gaat trouwens ook prima als je kinderen hebt. We moeten echt af van het idee dat je werkende bestaan als vrouw voorbij is, zodra je kinderen krijgt.
Er zijn gewoon nog steeds genoeg bedrijven die je op een zijspoor knallen. Vooral mkb kantoren zijn heel star.
Ik ben zelf daarom overgestapt naar een multinational en het is een openbaring hoeveel flexibeler en met meer begrip het ook kan. Sinds ik daar zit heb ik hele mooie stappen gemaakt maar toen ik 3 dagen werkte toen kind klein was, werd er bij mkb kantoren echt naar gekeken als jij moedert en komt dan een paar dagen per week hier nog wat socializen. Daar gaan we geen moeite in steken.
En mijn man heeft wel wat verschillende functies uitgeprobeerd en een studie gedaan naast werk terwijl we een kind hadden maar dat is gewoon aanzienlijk anders als er financiele verplichtingen zijn en je een gezin hebt dat aandacht wil dan toen hij een studie deed naast werk in de periode dat hij nog single was en op een klein flatje woonde en parttime werkte om zich op die studie te richten.
Dus ik snap wel dat Vanyel zegt dat ze naar hartelust heeft kunnen uitzoeken wat ze wil en dat 100% heeft kunnen geven zonder al die ballen die daar naast in de lucht gehouden moeten worden.
Dat het jou wel lukt om naast een gezin te promoveren wil niet zeggen dat iedereen dat lukt. De ene gezins situatie is de andere niet. En niet iedereen voelt zich er even goed bij om naast werk ook nog te studeren wat uiteindelijk toch ten koste gaat van tijd die je wellicht anders in je gezin had gestopt.
Kijk naar Amsel, het loopt nu wat minder lekker met haar kind en haar prioriteit verandert opeens. Ook dat kan gebeuren. Vanyel stelt het niet gelijk, ze zegt wat voor haar geldt. Als je vroeg al de prioriteit aan het gezin moet geven bestaat best regelmatig de kans dat als je nog niet verder bent in je carriere dat men die weg dan ook afsnijdt. De grootste groei zit 'm vaak in het begin. Als je dan al parttime werkt slinken vaak de kansen. Is het fair nee maar dat is wel hoe het bij veel werkgevers in elkaar zit helaas.
Ik heb je lief mijn hele leven
Fijn dat jullie een werkbare oplossing hebben gevonden @Amsel. Ik hoop dat het snel weer lekker loopt met je oudste 
En de tip van Academic transfer en dan niet-wetenschappelijk vind ik ook een hele goede
En de tip van Academic transfer en dan niet-wetenschappelijk vind ik ook een hele goede
Ik heb je lief mijn hele leven
Allemaal waar, maar het is toch niet ondenkbaar dat als er eenmaal kinderen zijn dat de prioriteiten verschuiven? Het hele stuk over 'carriere maken gaat prima als je kinderen hebt' is ingegeven door een bepaalde luxe, door geen dingen opzij te hoeven zetten omdat een kind een bepaalde vorm van zorg of ondersteuning nodig heeft. Een keuze hebben daarin is in sommige gevallen echt een luxe.quote:
[..]
Deze post.
Vroeger aan kinderen beginnen wordt gelijkgesteld aan niveau verliezen. Alsof je dan geen tijd hebt om jaren te werken. Veel vrouwen zijn daar al veel eerder mee bezig.
Werken en carrière maken gaat trouwens ook prima als je kinderen hebt. We moeten echt af van het idee dat je werkende bestaan als vrouw voorbij is, zodra je kinderen krijgt.
Ja het kan dat de prioriteiten verschuiven, maar het hoeft niet.quote:
[..]
Allemaal waar, maar het is toch niet ondenkbaar dat als er eenmaal kinderen zijn dat de prioriteiten verschuiven? Het hele stuk over 'carriere maken gaat prima als je kinderen hebt' is ingegeven door een bepaalde luxe, door geen dingen opzij te hoeven zetten omdat een kind een bepaalde vorm van zorg of ondersteuning nodig heeft. Een keuze hebben daarin is in sommige gevallen echt een luxe.
Je kunt het ook omdraaien, het is een luxe als de prioriteiten kunnen verschuiven.
Voor veel ouders geldt dat zij toch echt moeten blijven werken, omdat er brood op de plank moet komen.
Ik heb het niet over stoppen met werken, maar enorm carriere maken als de focus meer op thuis ligt is gewoon erg ingewikkeld. En daar hoeft niemand iets van te vinden.quote:
[..]
Ja het kan dat de prioriteiten verschuiven, maar het hoeft niet.
Je kunt het ook omdraaien, het is een luxe als de prioriteiten kunnen verschuiven.
Voor veel ouders geldt dat zij toch echt moeten blijven werken, omdat er brood op de plank moet komen.
En dat begin kun je ook prima maken van je 18e tot je 30e.quote:
[..]
Die omslag is bij een deel van de werkgevers echt lastig. Mijn man en ik zitten in de financiële/belasting wereld en bij die kantoren zijn ze echt vast geroest. Er is mij wel verboden minder dan 4 dagen te werken. Dat dit met ouderschapsverlof toegestaan moet worden accepteerde de directeur knarsentandend. Mijn man wordt verboden 4x9 te werken.
Er zijn gewoon nog steeds genoeg bedrijven die je op een zijspoor knallen. Vooral mkb kantoren zijn heel star.
Ik ben zelf daarom overgestapt naar een multinational en het is een openbaring hoeveel flexibeler en met meer begrip het ook kan. Sinds ik daar zit heb ik hele mooie stappen gemaakt maar toen ik 3 dagen werkte toen kind klein was, werd er bij mkb kantoren echt naar gekeken als jij moedert en komt dan een paar dagen per week hier nog wat socializen. Daar gaan we geen moeite in steken.
En mijn man heeft wel wat verschillende functies uitgeprobeerd en een studie gedaan naast werk terwijl we een kind hadden maar dat is gewoon aanzienlijk anders als er financiele verplichtingen zijn en je een gezin hebt dat aandacht wil dan toen hij een studie deed naast werk in de periode dat hij nog single was en op een klein flatje woonde en parttime werkte om zich op die studie te richten.
Dus ik snap wel dat Vanyel zegt dat ze naar hartelust heeft kunnen uitzoeken wat ze wil en dat 100% heeft kunnen geven zonder al die ballen die daar naast in de lucht gehouden moeten worden.
Dat het jou wel lukt om naast een gezin te promoveren wil niet zeggen dat iedereen dat lukt. De ene gezins situatie is de andere niet. En niet iedereen voelt zich er even goed bij om naast werk ook nog te studeren wat uiteindelijk toch ten koste gaat van tijd die je wellicht anders in je gezin had gestopt.
Kijk naar Amsel, het loopt nu wat minder lekker met haar kind en haar prioriteit verandert opeens. Ook dat kan gebeuren. Vanyel stelt het niet gelijk, ze zegt wat voor haar geldt. Als je vroeg al de prioriteit aan het gezin moet geven bestaat best regelmatig de kans dat als je nog niet verder bent in je carriere dat men die weg dan ook afsnijdt. De grootste groei zit 'm vaak in het begin. Als je dan al parttime werkt slinken vaak de kansen. Is het fair nee maar dat is wel hoe het bij veel werkgevers in elkaar zit helaas.
Voor veel mensen is deze periode van een jaar of 12 lang genoeg om te ontdekken wat ze willen, een studie te doen en daarna nog 5+ jaar relevante werkervaring op te doen en zo iets stabiels op te bouwen.
Mij carrière is gelijktijdig begonnen met mijn eerste zwangerschap op m’n 24e. Ik raakte zwanger tussen m’n sollicitatiegesprek en arbeidsvoorwaardegesprek in.
Wel het geluk gehad dat het een hele fijne werkgever is. Inmiddels werk ik er 4 jaar, heb twee kinderen gekregen en heb promotie gemaakt. Dit is een stukje geluk (aangenomen worden tijdens m’n afstudeerfase), maar ook keihard werken.
Hoewel ik niet zeker weet of ik dit werk over 10 jaar nog zou doen, ben ik wel blij dat het zo is gelopen. Juist door het krijgen van kinderen heb ik mezelf beter leren kennen en weet nu beter wat bij mij past.
Overigens ben ik wel moe. Oververmoeid. Overoververmoeid zelfs.
Wel het geluk gehad dat het een hele fijne werkgever is. Inmiddels werk ik er 4 jaar, heb twee kinderen gekregen en heb promotie gemaakt. Dit is een stukje geluk (aangenomen worden tijdens m’n afstudeerfase), maar ook keihard werken.
Hoewel ik niet zeker weet of ik dit werk over 10 jaar nog zou doen, ben ik wel blij dat het zo is gelopen. Juist door het krijgen van kinderen heb ik mezelf beter leren kennen en weet nu beter wat bij mij past.
Overigens ben ik wel moe. Oververmoeid. Overoververmoeid zelfs.
Protège moi de mes désirs.
Hoe meer ik van jou lees, hoe meer ik ontdek dat ik echt hele andere mensen om me heen heb dan jij.quote:
[..]
En dat begin kun je ook prima maken van je 18e tot je 30e.
Voor veel mensen is deze periode van een jaar of 12 lang genoeg om te ontdekken wat ze willen, een studie te doen en daarna nog 5+ jaar relevante werkervaring op te doen en zo iets stabiels op te bouwen.
Je kunt datzelfde argument ook op een andere manier gebruiken: ze worden zo snel groot, dus je hebt maar even om er als ouder te zijn.quote:
Nog even een gedachte voor alle jonge ouders of toekomstig ouders: kinderen worden vrij snel ook weer groot. En als je dan niets te doen hebt is het ook wel saai. Daarnaast word je van fulltime met dreumessen, peuters en kleuters omgaan zelf ook soms enigszins gek. Dan ben je wel toe aan even een normaal gesprek, hoe leuk kinderen ook kunnen zijn.
Ik ben beroepshalve wat onderzoeken aan het doornemen over de al jaren teruglopende onderwijsresultaten. Wat ik confronterend vond om te lezen toen ik bij de verklaringen aankwam, was dat er meer kinderen zijn met een instabiele gezinssituatie en dat dat onder andere komt doordat de gemiddelde arbeidsduur van ouders is gestegen waardoor er thuis minder tijd en aandacht voor kinderen is. Hoe belangrijk ik het zelf ook vind om te werken, we moeten niet onderschatten dat het voor kinderen essentieel is dat ouders tijd voor hen hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Want het is heel uitzonderlijk dat je op je 30e je zaken redelijk op orde hebt?quote:
[..]
Hoe meer ik van jou lees, hoe meer ik ontdek dat ik echt hele andere mensen om me heen heb dan jij.
En om maar even een tegengeluid te geven: ik vind carriere maken geen doel op zich. Ik hou van mijn werk, ben as we speak omhoog aan het klimmen binnen mijn werkveld maar dat is een logisch gevolg van heel goed zijn in wat ik doe. Als de stap omhoog niet gemaakt zou worden, zou dat ook prima zijn. Andere dingen hadden meer aandacht nodig, en het heeft nooit als een opoffering gevoeld om die andere dingen de prioriteit te geven.
Definieer 'je zaken redelijk op orde hebben'.quote:
[..]
Want het is heel uitzonderlijk dat je op je 30e je zaken redelijk op orde hebt?
