Bron en meer: http://www.volkskrant.nl/(...)-moordzaak~a4486724/quote:Nieuw bewijs vergroot kans op heropening Deventer Moordzaak
Er is nieuw, ontlastend bewijs in de Deventer Moordzaak. Dat vergroot de kans dat de strafzaak tegen belastingadviseur Ernest Louwes wordt heropend. Louwes heeft een celstraf van 12 jaar uitgezeten voor de moord op zijn cliënte Jacqueline Wittenberg in 1999.
Bron & meer: https://www.volkskrant.nl(...)-moordzaak~b6589076/quote:Nieuw ontlastend bewijs in Deventer moordzaak
In de Deventer moordzaak is opnieuw bewijs gevonden van vervalsingen door de Technische Recherche. Ontlastende vingerafdrukken zijn gewist, er is een nieuwe slachtofferfoto met ontlastende bloedvlek, en uit een proces-verbaal zijn cruciale, ontlastende passages verwijderd.
(...) Op de cd-rom van de Technische Recherche, waarvan de Volkskrant de bestanden heeft ingezien, staat een concept-proces-verbaal over het rechercheonderzoek uit 1999. Dat concept verschilt wezenlijk van het proces-verbaal dat aan het procesdossier werd toegevoegd.
(...) Verder blijkt uit de foto's dat de rechercheurs de bloes van het slachtoffer in het mortuarium hebben geopend, dat op de stof met een meetlint is gemeten en er heel duidelijk een bloedvlek zit op een plek waar die op de plaats delict nog niet zat.
(...) 'Ik wil het woord opzet niet in de mond nemen', zegt advocaat Knoops desgevraagd, 'maar deze recherchestukken tonen wel aan dat onregelmatigheden in dit politieonderzoek niet incidenteel, maar structureel van aard zijn. Dat werpt toch een heel ander licht op deze zaak.'
Basje "Maurice de Hond is een veroordeelde crimineel" Haanquote:Op woensdag 11 augustus 2021 23:58 schreef Bayswater het volgende:
Bij Humberto Bas Haan nu over deze zaak en de film.
Heb je de podcast wel helemaal geluisterd? Maurice de Hond en Pim van Galen houden zich gewoon aan de feiten. Bespreken de bekende fouten die gemaakt zijn in het dossier, fouten die door anderen zijn aangetoond. Leggen helder uit welke feiten en waarschijnlijkheden Louwes vrijpleiten en worden daarbij ondersteund door verschillende experts. Wanneer De Hond zich al te stellig probeert uit te drukken is Van Galen er voor tegengas.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 10:00 schreef JanJanJan het volgende:
Goed bezig luxerobots! Ik kan de onzin van Gretzl niet beter weerleggen dan jij, dus ik laat die reacties achterwege.
Wat een slechte podcast van Maurice de H.
Geen nieuws, alleen opnieuw zijn aannames en van-horen-zeggen wijsheidjes.
Ik snap niet hoe je zo vooroordelend kunt zijn over een persoon. Ken je hem persoonlijk?quote:Ik begrijp echt dat er mensen als Maurice de H. zijn. Mensen met een psychische stoornis.
Maar dat er zoveel mensen dan in je lulkoek geloven, daar kan ik echt niet bij.
Dan zijn er simpelweg slechts twee optiesquote:
Dit is wel een drogredenering van de ernstigste ordequote:Op vrijdag 13 augustus 2021 10:04 schreef JanJanJan het volgende:
Dat Maurice de H. ongelijk had met de milleniumbug, met de tabletscholen en in de coronacrisis maar in alle gevallen is blijven doordrammen dat hij gelijk heeft, betekent wél dat je zijn verhaal met een korreltje vrachtwagenlading zout moet nemen.
Of jij hebt ongelijk. En gegeven de rechtszaken en onderzoeken die er geweest zijn en de veroordeling wegens smaad van de Hond is dat het meest waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dan zijn er simpelweg slechts twee opties
- JanJanJan heeft de moord met eigen ogen zien gebeuren.
- JanJanJan snapt geen bal van kansen/waarschijnlijkheden.
Het is vast ook bijzonder toevallig dat Louwes de bewuste file veroorzaakt door het breedtetransport - die niet op de radio was gemeld - in detail wist te beschrijven. Terwijl hij deze file niet als alibi wilde gebruiken. En ook zéér toevallig dat hij in het verhoor aangaf het korte telefoongesprek met Wittenberg gevoerd had om het bedrag van 1750 gulden door te geven en dat een aantekening met dit bedrag werd gevonden in de serre van de weduwe.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:59 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Als er al een ander station wordt aangestraald. Dan is het wel heel toevallig dat het net die in Deventer vlakbij de Zwolseweg is toch?
Ik verbaas me vooral over de bizarre stelligheid waarmee hij pretendeert dat Louwes de dader is. 100%. Dat is echt belachelijk.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of jij hebt ongelijk. En gegeven de rechtszaken en onderzoeken die er geweest zijn en de veroordeling wegens smaad van de Hond is dat het meest waarschijnlijk.
Wat feitelijk zeker is is dat De Hond veroordeeld is wegens smaad, hij is een kwaadaardige leugenaar volgens de wet.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik verbaas me vooral over de bizarre stelligheid waarmee hij pretendeert dat Louwes de dader is. 100%. Dat is echt belachelijk.
De waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes klopt en dat zijn telefoon vanaf de A28 is aangestraald is hoog, maar ik zou niet durven te beweren dat het 100% is. Er is altijd nog een kleine kans dat het wel anders is gegaan.
Wat wel feitelijk zeker is dat De Jong en zijn toenmalige vriendin tegenstrijdige verklaringen hebben afgelegd over hun alibi. En dat ze in 2006 opeens beiden met andere whereabouts kwamen aanzetten.
Die kan hij ook gezien hebben door over het viaduct te rijden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:55 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het is vast ook bijzonder toevallig dat Louwes de bewuste file veroorzaakt door het breedtetransport - die niet op de radio was gemeld - in detail wist te beschrijven.
Als dat je alibi is, dan wil je dat toch wel gebruiken?quote:Terwijl hij deze file niet als alibi wilde gebruiken.
Dat is niet toevallig, hij wist dat dat speelde, en dat aantekeningenbriefje heeft hij waarschijnlijk 's ochtends of tijdens/voor/na de moord nog zien liggen.quote:En ook zéér toevallig dat hij in het verhoor aangaf het korte telefoongesprek met Wittenberg gevoerd had om het bedrag van 1350 gulden door te geven en dat een aantekening met dit bedrag werd gevonden in de serre van de weduwe.
Gast, hij is veroordeeld wegens smaad omdat hij niet publiekelijk een persoon mag aanwijzen als moordenaar. Dat is logisch. In ons rechtssysteem valt zoiets terecht onder smaad. Het is aan de rechterlijke macht om te bepalen of iemand schuld heeft aan een delict.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat feitelijk zeker is is dat De Hond veroordeeld is wegens smaad, hij is een kwaadaardige leugenaar volgens de wet.
Waar val ik anderen aan?quote:Mischien moet je dat even tot je door laten dringen voordat je anderen aan valt hier.
Misschien slim om je eens in de zaak te verdiepen in plaats van er klakkeloos vanuit te gaan dat OM de juiste persoon achter de tralies heeft gekregen. De Deventer Moordzaak staat niet voor niets bekend als de mogelijk grootste rechterlijke dwaling in de Nederlandse geschiedenis.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:06 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb nu al spijt dat ik hier gepost heb
Deze quatsch van Haan wordt in de podcast van De Hond en Van Galen eenvoudig weerlegd. Rijdend over dat betreffende viaduct kun je zo'n file eigenlijk niet goed waarnemen. Dus het is al vrij onwaarschijnlijk dat een alibi toen is verzonnen. Bovendien is het qua tijdspad schier onmogelijk om de moord te plegen en dan op tijd over dat viaduct te rijden om nog een file te kunnen zien.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die kan hij ook gezien hebben door over het viaduct te rijden.
Nou, in eerste instantie heeft Louwes gewoon aangegeven op welke locaties hij die dag was en hoe laat hij is thuisgekomen (rond 21:00). Zijn vrouw kon deze dag na 2 maanden niet meer exact herinneren, waardoor ze dit niet met zekerheid kon bevestigen. De gedetailleerde beschrijving van de file heeft Louwes in eerste instantie enkel als toelichting gebruikt om uit te leggen waarom het van 19:20 tot 21:00 duurde eer hij thuis was (normale reistijd tussen Utrecht en Lelystad via Harderwijk is minder lang).quote:[..]
Als dat je alibi is, dan wil je dat toch wel gebruiken?
quote:Mijn verdere activiteiten op donderdag 23 september 1999
Zoals eerder vermeld had ik om 10.30 uur een rapportbespreking (jaarstukken) in Schalkhaar. Om 13.00 uur had ik een afspraak bij een cliënt in Almere. Omdat de tussenliggende tijd nogal krap was, was ik wat later in Almere. Om 16.00 uur had ik een rapportbespreking bij een cliënt in Lelystad. Tussen 18.00 uur en 18.30 uur had ik aan een cliënt in Amersfoort beloofd dat ik zijn tas met administratie zou afgeven. Vervolgens moest ik om 19.00 uur in de Jaarbeurs te Utrecht zijn voor een lezing van de Nederlandse Federatie van Belastingadviseurs.
Deze dag vereist nog enige nadere specificatie omdat dit later nog van belang zou worden en eigenlijk
– op het moment dat ik dit schrijf - nog steeds van belang is. De afspraak in Amersfoort om de administratie af te geven had ik pas de avond daarvoor gemaakt. Gewoonlijk geef ik thuis in het weekend door of ik tijdens het avondeten thuis ben of niet. Omdat ik om 16.00 uur een afspraak in Lelystad had (waar ik ook woon) en pas om 19.00 uur in Utrecht moest zijn, zou ik tussendoor thuis kunnen eten. Mijn vrouw had dan ook in haar agenda geschreven: ‘ wel eten, daarna Ernest weg’. Echter, omdat ik naar Utrecht moest en ik alsdan langs Amersfoort kom, had ik de avond ervoor de betreffende cliënt gebeld en nadat ik de afspraak met hem had gemaakt, heb ik tegen mijn vrouw gezegd dat ik dus niet thuis zou eten. Zij heeft toen over het woord ‘ wel’ het woord ‘niet’ geschreven.
Na mijn afspraak in Almere ben ik overigens die middag nog wel langs huis geweest. Ik was daar kort na 15.00 uur en heb toen brood gegeten.
Het volgende lijkt een onbelangrijk detail, maar dit bleek later anders. Bij thuiskomst die middag was er behalve mij vrouw ook haar vriendin. Deze laatste wist zich later nog te herinneren dat ik die middag thuis was gekomen en dat ik hagelslag op mijn brood had gedaan.
Ik meen dat ik nog voor 18.30 uur bij de cliënt in Amersfoort was. Ik heb zijn administratie overhandigd zonder binnen te gaan; hij wist dat ik op doorreis was. Tussen Amersfoort en Utrecht was het vrij druk, hetgeen waarschijnlijk mede kwam omdat het koopavond was. Ik was dan ook vrij laat in de Jaarbeurs te Utrecht. Nu ging ik daarheen omdat je voor het bijwonen van een dergelijke lezing vijf studiepunten krijgt. Op jaarbasis moest je 60 studiepunten halen. Nu kon je deze punten halen door naar vrij dure, maar wel goede lezingen te gaan, hetgeen ik ook deed, maar je kon ook 20 punten halen door viermaal naar een (gratis) lezing van de Federatie te gaan. Deze lezingen waren van mindere kwaliteit, zodat bij veel beroepsgenoten de praktijk was ontstaan om bij binnenkomst te tekenen en vervolgens weer te verwijnen. Ik behoorde ook tot die groep. Omdat ik toch maar kort binnen was, parkeerde ik niet op het terrein van de Jaarbeurs, want dat kostte ongeacht de parkeertijd 15 gulden, maar ik plaatste mijn auto altijd in een zijstraat van de Croeselaan. Ik schat dat ik tegen 19.20 uur weer terug bij mijn auto was en toen op weg ging naar huis. Normaliter ben ik dan tegen 20.30 uur thuis. Niet dat Utrecht-Lelystad nou zo’n grote afstand is, maar op koopavond is het nogal tijdrovend om Utrecht uit te komen. In die maand (september) was er vanuit Utrecht nog geen aansluiting van de Stichtsebrug (over het randmeer) naar de A6 welke door Flevoland loopt. Het verbindend stuk snelweg in Flevoland is pas geopend na 19 november 1999, want terwijl ik in de cel zat, heb ik die opening op TV gezien. Omdat de weg toen nog direct na de Stichtsebrug ophield en daardoor op drukke tijden een file ontstond, nam ik , zoals zo velen, de route via Harderwijk, weliswaar wat omrijdend maar wel beduidend sneller.
Echter, nog vóór ik nabij Harderwijk het viaduct bereikte voor de afslag Flevoland liep ik vast in een file, eerst stilstaand en daarna langzaam rijdend. Het verkeer werd geduid rechts te houden, maar, zoals gebruikelijk in Nederland, zijn er altijd bestuurder die zo lang mogelijk toch links proberen door te rijden.
In de file
Een paar auto’s voor mij reed een vrachtauto die opeens half naar links op de weg ging rijden teneinde te voorkomen dat de linksrijders er nog voorbij konden. De auto’s voor mij gingen dicht op elkaar rijden om te voorkomen dat er linksrijders konden invoegen. Ik heb aan dat ‘spelletje’ meegedaan omdat het onterecht doorrijden van sommige bestuurders mij ook altijd ergert. Het gevolg van dat bumper aan bumper rijden was echter wel dat ik pas aan de afslag dacht toen het viaduct al zo dichtbij was dat het te laat was om nog af te slaan. Direct na het viaduct zag ik rechts op de afrit wagens staan van een wegenbouwbedrijf. Kort na het viaduct was de weg weer vrij en kon ik gewoon doorrijden. Hetgeen mij nog ergerde was het feit dat ik geen wegwerkers zag, omdat je dan de indruk hebt dat je zinloos in de file hebt gestaan. Pas na mijn aanhouding is een en ander mij duidelijk geworden en dat de wegwerkzaamheden pas later zijn aangevangen en dat de file waarin ik verzeild was geraakt alleen maar werd veroorzaakt door een breedtetransport met beton-elementen. Omdat de file vanwege het breedtetransport in feite incidenteel en voorbijgaand was, is deze file niet op de radio gemeld. Uit de politiedossiers heb ik later vernomen dat er wel een filemelding op het nieuws is geweest om 21.05 uur, maar dit was een file met een andere oorzaak, namelijk werkzaamheden aan de weg. De bijzonderheden, waaronder de wijze van wegafzetting en -geleiding kon ik uitsluitend weten omdat ík die file had meegemaakt.
Ik moest toen doorrijden tot de afslag ’t Harde en vervolgens ben ik naar huis gereden. Hierbij merk ik nog op dat dit voor mij niet zo bijzonder was omdat ik in ieder geval iedere ochtend en meestal iedere avond de route via ‘t Harde reed. Ik reed deze route al vele jaren en kon deze spreekwoordelijk met gesloten ogen rijden. Vanwege de file en het omrijden was ik niet tegen 20.30 uur thuis, maar pas rond 21.00 uur. Dit heb ik naderhand aan de hand van meerdere omstandigheden kunnen aangeven.
Na het viaduct en dus na het moment dat de weg weer vrij was, kon ik ongestoord verder rijden. Nu werd ik pas aangehouden op 19 november en dus twee maanden na deze dag (23 september 1999), maar omdat mij op maandag 27 september werd gevraagd wanneer ik voor het laatst met mevrouw Wittenberg had gesproken, heb ik later kunnen reconstrueren waarom en vanuit welke locatie ik haar had gebeld.
Dit is jouw aanname die op geen enkele wijze waarschijnlijker is dan het eigen verhaal van Louwes. Wat is volgens jou anders de reden geweest dat hij een kort telefoongesprek voerde?quote:Dat is niet toevallig, hij wist dat dat speelde, en dat aantekeningenbriefje heeft hij waarschijnlijk 's ochtends of tijdens/voor/na de moord nog zien liggen.
Alleen binnen sommige kringen. Wel volhardende kringen maar dat maakt Louwes niet minder schuldig.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:13 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Misschien slim om je eens in de zaak te verdiepen in plaats van er klakkeloos vanuit te gaan dat OM de juiste persoon achter de tralies heeft gekregen. De Deventer Moordzaak staat niet voor niets bekend als de mogelijk grootste rechterlijke dwaling in de Nederlandse geschiedenis.
Eigenlijk niet goed waarnemen? Dus je geeft toe dat je het wel waar kunt nemen?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Deze quatsch van Haan wordt in de podcast van De Hond en Van Galen eenvoudig weerlegd. Rijdend over dat betreffende viaduct kun je zo'n file eigenlijk niet goed waarnemen. Dus het is al vrij onwaarschijnlijk dat een alibi toen is verzonnen. Bovendien is het qua tijdspad schier onmogelijk om de moord te plegen en dan op tijd over dat viaduct te rijden om nog een file te kunnen zien.
Waarschijnlijk was het een kort ''Hey, ik sta voor de deur!''.quote:Wat is volgens jou anders de reden geweest dat hij een kort telefoongesprek voerde?
Hij stond dus gewoon in die file, anders weet je de details niet.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:06 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die kan hij ook gezien hebben door over het viaduct te rijden.
[..]
En waarom ben jij persoonlijk van standpunt veranderd in deze Deventer Moordzaak? Wat is voor jou het overtuigende bewijs geweest dat je heeft doen beseffen dat Louwes sowieso de moordenaar moet zijn?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:26 schreef Ericr het volgende:
[..]
En nee de Louwes schuldig groep doet niet hetzelfde. Velen hebben ooit geloofd in de onschuld van Louwes, waaronder ik. Van standpunt veranderen door nieuwe inzichten is onderdeel van normale waarheidsvinding. Blijven hangen in platgereden dogma's is dat niet
Daar wil ik nog aan toevoegen dat de mensen die geloven in de onschuld van Louwes gemiddeld ook wat minder intelligent zijn en/of wat minder dingen snappen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:26 schreef Ericr het volgende:
[..]
Alleen binnen sommige kringen. Wel volhardende kringen maar dat maakt Louwes niet minder schuldig.
Een dogma is geen waarheid. Louwes believers zijn niet veel anders dan de gemiddelde ontkenner. Of dat nou op het gebied van genocide, klimaat, evolutie etc plaatsvindt maakt niet uit. De taktieken zijn gelijkwaardig. Het dogma moet met alle macht in stand gehouden worden. Ziende blind kenmerkt de ontkenners. Meestal ook omdat er op den duur geen weg terug meer is. Openstaan voor andere zienswijzen is al lang uitgesloten.
En nee de Louwes schuldig groep doet niet hetzelfde. Velen hebben ooit geloofd in de onschuld van Louwes, waaronder ik. Van standpunt veranderen door nieuwe inzichten is onderdeel van normale waarheidsvinding. Blijven hangen in platgereden dogma's is dat niet
Of zoals wijlen Peter R. de Vries erover schreef:quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:27 schreef Lutalo het volgende:
Uit het vorige topic:
JanJanJan
Jojanneke
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 13:45 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Wat een grappige post. :-)
Natuurlijk is het geen kanttekeningetje dat bij het bewuste telefoontje andere weersomstandigheden waren, dat is nu juist HET punt.
Hoeveel miljoenen telefoongesprekken werden er in Nederland gevoerd per zes dagen in september 1999?
De kans dat een ander station wordt aangestraald is niet zomaar zonder meer bijzonder klein. Het hangt af van meerdere factoren, zoals je zou kunnen weten.
Als je aan die factoren voldoet, is de kans juist groot dat je een ander station aanstraalt.
En hoe vaak dat gebeurt en bij wie, zul je niet zomaar weten omdat het niet nagevraagd of uitgezocht is, als daar niet direct een noodzaak voor is.
Als er al een ander station wordt aangestraald. Dan is het wel heel toevallig dat het net die in Deventer vlakbij de Zwolseweg is toch?
Nee dat is helemaal niet toevallig. Dat is toch ook gewoon te vinden?
Die staat precies goed ( noordwest of noordnoordwest) afgesteld en dan kom je daar uit waar Louwes reed.
quote:Louwes heeft er melding van gemaakt dat hij die avond een andere route naar huis (Lelystad) heeft genomen omdat er een verkeersopstopping was ontstaan door een breedtetransport met grote betonelementen en hij door een onverwachte manoeuvre van een vrachtwagen de goede afslag (Flevoland) had gemist en hij toen maar was doorgereden, ook al was dit een omweg.
De wetenschap over het breedtetransport en de file wordt op de site van Louwes ‘het bewijs’ genoemd dat zijn lezing juist was en hij die avond op het veronderstelde tijdstip van de moord (tussen 20. 36 uur en 24.00 uur) niet in Deventer geweest kan zijn.
Aanhangers van Louwes vinden dit een belangrijk punt en wezen mij er regelmatig op dat de file NIET op de radio was vermeld. ‘Hoe kon hij dit dan weten? Dit bewijst zijn onschuld’, stellen zij. Ook op Louwes website staat:
‘Waarom heeft het Openbaar Ministerie, die dus wist dat de lezing van Louwes omtrent dit transport juist was, dit niet gezien als een alibi voor Ernest Louwes?’
De lezing bewijst echter niet meer dan dat Louwes op de hoogte is geweest van de verkeersopstopping, niet dat hij daar daadwerkelijk in heeft gestaan, of er voor om heeft moeten rijden. Net zoals zijn handtekening in het cursusregister alleen bewijst dat hij daar (even) is geweest en niet dat hij daadwerkelijk de hele avond de cursus heeft gevolgd. Voor een ieder die er op uit is, is het vrij eenvoudig wetenschap op te doen over zaken of gebeurtenissen waar hij niet bij betrokken of aanwezig is geweest. De misdaadhistorie kent daar ontelbare geraffineerde voorbeelden van.
Daarbij heeft de aanklager in de revisie-zaak voor het Hof van Den Bosch er in haar requisitoir (27 januari 2004) er op gewezen dat er wel degelijk een file-melding op de radio is geweest, ook al was dit niet op het moment zelf, maar een uur later. Hoe dan ook, het betekent dat veel mensen – ook degenen die er op dat moment helemaal niet in hebben gestaan – er vanaf konden weten.
Pikant is dat Louwes het aanvankelijk ook helemaal niet over het opvallende breedtetransport heeft gehad in zijn eerste verklaringen. Pas als een medewerker van Rijkswaterstaat het hier in zijn verklaring (25 november 1999) over heeft gehad, komt Louwes er op de zitting twee weken later, op 8 december 1999, ook mee.
Je zult het moeten terugluisteren om het volledige tegenargument ter kennis te nemen. En anders misschien zelf eens over dat viaduct rijden eind september omstreeks 22:00? (eerder kan het niet geweest zijn). Zal voor een bestuurder van een auto weinig te zien zijn van de snelweg gegeven de railing en de schemering.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Eigenlijk niet goed waarnemen? Dus je geeft toe dat je het wel waar kunt nemen?
En bij zo'n onaangekondigd bezoek zou de weduwe dan volgens jou niet in het telefoongesprek vragen wat de reden is dat hij nogmaals die dag langskomt? Als iemand een niet gepland bezoek eerst moet uitleggen kan dat praktisch in zo'n korte gesprekstijd.quote:Waarschijnlijk was het een kort ''Hey, ik sta voor de deur!''.
Ze waren vrij druk die avond, thuis, in het café, de een wel thuis de ander in het café.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik verbaas me vooral over de bizarre stelligheid waarmee hij pretendeert dat Louwes de dader is. 100%. Dat is echt belachelijk.
De waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes klopt en dat zijn telefoon vanaf de A28 is aangestraald is hoog, maar ik zou niet durven te beweren dat het 100% is. Er is altijd nog een kleine kans dat het wel anders is gegaan.
Wat wel feitelijk zeker is dat De Jong en zijn toenmalige vriendin tegenstrijdige verklaringen hebben afgelegd over hun alibi. En dat ze in 2006 opeens beiden met andere whereabouts kwamen aanzetten.
Die bewering kun je waarschijnlijk beter omdraaien getuige dit soort weinig intelligente reacties van jouquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar wil ik nog aan toevoegen dat de mensen die geloven in de onschuld van Louwes gemiddeld ook wat minder intelligent zijn en/of wat minder dingen snappen.
Als je niets van statistieken snapt, dan kun je aannemen dat de telefoon van Louwes geheel toevalligerwijs op bijzondere wijze een ver basisstation aanstraalt. Precies het station in de buurt van de weduwe.
Wie zijn die hoogleraren dan?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:40 schreef Gretzl het volgende:
Allerlei hoogleraren geven nu aan dat het juist wel in hoge waarschijnlijk is dat de beweringen van Louwes kloppen en dat hij dus daadwerkelijk op de A28 dat telefoongesprek voerde.
Ik heb overigens toen tijdens de lockdown het blog van De Hond eens gevolgd. En wat een onzin komt uit die man. Hij heeft slecht geschreven teksten, taalfouten en een hele vreemde logica. Zo stelde hij dat het klimaat doorslaggevend was voor de verspreiding van het virus. Want Wuhan, Noord-Italië en Brabant kennen allemaal hetzelfde redelijk gematigde klimaat.quote:Ik zou graag zien dat je onderstaande aflevering beluistert (kijk maar wanneer het uitkomt) en er vervolgens jouw commentaar opgeeft. In 43 minuten kom je dan alles te weten over het telefoontje vanaf de A28 en de bewuste file. Je mag me daarna taggen in dit topic
quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:59 schreef Gretzl het volgende:
De waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes klopt en dat zijn telefoon vanaf de A28 is aangestraald is hoog, maar ik zou niet durven te beweren dat het 100% is. Er is altijd nog een kleine kans dat het wel anders is gegaan.
Namen graag.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:51 schreef Gretzl het volgende:
[..]
http://www.deemzet.nl/doc(...)n%20GSM-compleet.pdf
En als je een beetje kunt lezen, zou je kunnen weten dat dat helemaal niet toevallig is.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar wil ik nog aan toevoegen dat de mensen die geloven in de onschuld van Louwes gemiddeld ook wat minder intelligent zijn en/of wat minder dingen snappen.
Als je niets van statistieken snapt, dan kun je aannemen dat de telefoon van Louwes geheel toevalligerwijs op bijzondere wijze een ver basisstation aanstraalt. Precies het station in de buurt van de weduwe.
Die zijn hier al vaker in dit topic genoemd. Onder andere Derksen en Jacobs.quote:
quote:Samenvatting
1. Het TNO-rapport (2019) is gebaseerd op een sterk sturende vraagstelling, die niet alle mogelijkheden dekt die voortvloeien uit het door Louwes gegeven alibi .
2. Het feit van de opgetreden superrefractie, waar de verdediging zich op beroept, is in 2007 door het parket van de Hoge Raad erkend.
3. Het belang van de superrefractie is in dezelfde bron bestreden met onjuiste netwerkgegevens (daterend uit 2005 i.p.v. uit 1999). Superrefractie kan ertoe leiden, dat de reikwijdte van een zender vertienvoudigt.
4. De reikwijdte van de onderzochte zender was standaard al ingesteld op 8 km, blijkens de zenderopstellingen in 1999 en het opgevoerde vermogen. In de praktijk werd 12 km gemeten.
5. De door Louwes gesignaleerde verkeersdrukte (file tussen Harderwijk en 't Harde) werd bevestigd door wegwerkers, zowel in tijd als in plaats.
6. Ten tijde van het telefoongesprek werd de verkeersdrukte aangevuld door intensief treinverkeer.
7. De hieruit voortvloeiende drukte in aanvragen van mobiele gesprekken wordt door het netwerk opgevangen d.m.v. de directed retry procedure; hierbij wordt de aanvrager 'verwezen' naar minder drukke zenders. Deze procedure wordt in het TNO-rapport niet met name vermeld.
8. Het netwerk geeft de mobiele telefoon de keuze uit een aantal frequenties uit de omgeving van de mobiele telefoon, om die nader te onderzoeken. Dat waren er in dit geval vermoedelijk ongeveer 12. Zo'n keuzelijst wordt wel nabuurlijst genoemd.
9. Hoeveel nabuurcellen precies in deze lijsten stonden valt niet na te gaan. Door een foutieve vraagstelling vanwege het Bureau Technische Ondersteuning (wellicht op aangeven van het OM) leverde KPN in 2003 niet-relevante data aan (betreffende 't Harde i.p.v. Nunspeet).
10. Van die 12 potentiële mogelijkheden blijkt rond de helft niet geschikt te zijn voor het opbouwen van een gesprekskanaal. Hierdoor neemt de kans toe, dat een 'overshooting cell' met dezelfde basisfrequentie als één van de ongeschikte kandidaten zich aandient om de rol van die kandidaat over te nemen.
11. De frequentie van de zender van 14501 kwam ook voor bij een andere zender (10515) in de omgeving, waar Louwes verklaarde geweest te zijn. 14501 zal bij voldoende propagatie de positie van 10515 in de nabuurlijst hebben overgenomen.
12. Het netwerk heeft bij de directed retry keuze uit de zenderfrequenties, die door de mobiele telefoon herkend zijn als afkomstig van de zes sterkste zenders, naast de zender van de serving cell.
13. Als Louwes' mobiel verbonden was met een zender in de regio Hulshorst/Nunspeet, dan kan de verbinding met 14501 (Deventer) verklaard worden uit superrefractie van deze zender, gecombineerd met de aanwezigheid van de(zelfde) - maar onbereikbare - frequentie van cell 10515 in de nabuurlijst, in combinatie met de verkeersdrukte in de bewuste regio (file, treinen).
14. Als Louwes' mobiel - als gevolg van superrefractie - verbonden was met één van de relatief nabijgelegen cellen in Vaassen of Epe, dan is de verbinding met 14501 te verklaren, omdat (de frequentie van) cell 14501 in de reguliere nabuurlijsten van deze zenders stond en de snelweg Zwolle - Apeldoorn (A28) wellicht een (te) hoge verkeersdruk vertoonde, waardoor weer een directed retry procedure nodig werd.
15. Uit de in 2000 uitgevoerde uitbreiding van het KPN-netwerk in de regio Vaassen/Epe met drie zendmasten kan worden opgemaakt, dat het aantal beschikbare gesprekskanalen in 1999 daar marginaal was. Dat blijkt ook uit de hier toepasselijke 2G-netwerkdekking van KPN.
16. Als Louwes belde met een nog niet ingeschakelde telefoon, zou de mobiele telefoon kunnen terugvallen op de nabuurlijst van de zender, waarmee de mobiele telefoon contact had op het moment van uitschakelen (Jaarbeurs Utrecht). De frequentie van 14501 kan daardoor in de nabuurlijst hebben gestaan; deze optie is nooit onder ogen gezien, maar sluit wel aan bij Louwes' gewoontes met de mobiele telefoon. Op basis van de netwerkplanning van KPN is de aanwezigheid van een dergelijke cell in Utrecht waarschijnlijk.
17. Het OM heeft in 2007 een scenario gepresenteerd, waarbij Louwes de file zag en toch op tijd in Deventer was om aldaar de zendmast te gebruiken. Dit scenario is niet realistisch, het vereist dat Louwes in de file stond en dus nooit op tijd Deventer kon bereiken.
18. De registratie van een korte gespreksduur van 16 s verhoudt zich slecht met het gegeven dat mevrouw Wittenberg meerdere notities maakte op basis van de mededelingen van Louwes. Welke notities dit waren is geheim gehouden, waardoor op voorhand het zicht op een adequate verdediging werd verkleind.
19. De registratie van een korte gespreksduur wijst sterk op een 'dropped call' (Radio Link Failure), waardoor de totale gespreksduur langer kan zijn dan op de afrekening verschijnt.
20. Indien Louwes gewoon in Deventer belde, kan het fenomeen 'dropped call' niet goed worden verklaard; indien Louwes belde vanaf de A28 via Deventer juist wel, gezien de opgetreden onmogelijkheid van een reguliere handover.
21. De dekkingskaart van 2005, in combinatie gezien met de nabuurlijst uit 1999 demonstreert de mate waarin de negatieve oordeelsvorming in 2007 steunt op onjuiste gegevens en onjuiste inzichten. Er was op dat moment sprake van een eenzijdige benadering, anders waren andere grove fouten (de rol van 't Harde) wel boven water gekomen.
Ik vraag niet om een lap tekst of een podcast van 44 minuten.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Die zijn hier al vaker in dit topic genoemd. Onder andere Derksen en Jacobs.
Voor jou een samenvatting van het rapport:
[..]
Volstrekt onschuldig, maar wel tegenstrijdige verklaringen afleggen over waar ze die avond waren en hoe laat ze thuiskwamen? En in 2006 bij het aanvullende onderzoek opeens met een ander alibi op de proppen komen?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:04 schreef Ericr het volgende:
https://chrisklomp.nl/mau(...)-de-publieke-opinie/
quote:Kapotgemaakt
De slachtoffers van de acties van De Hond waren een volstrekt onschuldige man en zijn vriendin, die door zeer kwaadaardige beeldvorming sinds 2005 stelselmatig en willens en wetens kapot werden gemaakt. Omdat Maurice de Hond hen bij herhaling op een zeer grove en stalkende wijze aanwees als schuldig aan de moord op een oude vrouw.
Geen vingerafdrukken, geen DNA-sporen. Toch zei De Hond letterlijk in een landelijk uitgezonden interview op de vraag of ‘die man’ (de onschuldige man – CK) verantwoordelijk is voor de moord:
‘100% zeker. Hij moet de dader zijn’.
We hebben het dan over de Deventer moordzaak. Een zaak waarin de steenrijke weduwe Jacqueline Wittenberg in 1999 dood werd aangetroffen in haar woning in Deventer. De politie verdenkt fiscaal jurist Ernest Louwes. Daar lijkt ook wel enige reden toe, na de dood van Wittenberg zou hij het beheer krijgen over een stichting waar de miljoenen terecht zouden komen.
Louwes heeft zelf gezegd dat hij daar 's ochtends geweest is. Dan kan hij toch gezegd hebben dat hij later terugkwam?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:33 schreef Gretzl het volgende:
Als iemand een niet gepland bezoek eerst moet uitleggen kan dat praktisch in zo'n korte gesprekstijd.
Wat Eikelenboom hier beweert staat natuurlijk haaks op de bevindingen van contra DNA-experts, onder andere die van TNO, die het helemaal geen overtuigende hoeveelheid DNA vinden.quote:Pas in maart 2008 oordeelde de Hoge Raad dat schuld en straf bleven staan. Richard Eikelenboom, forensisch expert, zei er ooit het volgende over in het misdaadmagazine ‘Koud Bloed’.
‘Door publiciteit over DNA-onderzoek is in de Deventer-moordzaak een beeld ontstaan van een complot om een onschuldige man in de cel te houden. Dat klopt niet. Hoe meer onderzoek er is gedaan, hoe meer belastend bewijs er tegen Ernest Louwes is gevonden. Zoveel DNA-bewijs als er in deze zaak is gevonden, kom je maar zelden tegen’
Maar als het bezoek 's avonds wel gepland was, waarom gebruikt hij dan niet gewoon de deurbel? Dan is het toch onzinnig om telefonisch aan te kondigen dat je voor de deur staatquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Louwes heeft zelf gezegd dat hij daar 's ochtends geweest is. Dan kan hij toch gezegd hebben dat hij later terugkwam?
Daarbij staat in een van de eerste verhoren van Louwes al dat mevrouw Wittenberg het gesprek zo kort hield en afkapte.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar als het bezoek 's avonds wel gepland was, waarom gebruikt hij dan niet gewoon de deurbel? Dan is het toch onzinnig om telefonisch aan te kondigen dat je voor de deur staat![]()
De duur van het telefoontje valt op geen enkele logische wijze te rijmen met een avondbezoek.
Dat is een aanname die de verdediging makkelijk heeft kunnen weerleggen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:18 schreef the-eye het volgende:
Peter heeft laten zien dat 16 seconden te kort is voor de informatie die Louwens zegt te hebben doorgegeven
http://www.deemzet.nl/doc(...)n%20GSM-compleet.pdfquote:628 Wvv 991028 14.15 KPN
Belde Jan Reinders [sic] van de afdeling securety KPN. Hij was bezig met zijn rapportage, waaruit moest blijken, dat GSM-paal 14501 op 23 september 1999, aan de Nieuwstraat te Deventer zat. Hij had nog wat vragen, maar uit zijn rapportage zal blijken, dat de beller op 23/9 zich bevond in het centrum van Deventer en dat op de bewuste dag, 14501 aan de Nieuwstraat te Deventer stond. Hiermede is dit belangrijke gegeven door een techneut op papier aangetoond.
Meteen sloop een veronderstelling omtrent het dekkingsgebied het onderzoek in, dat onjuist was, maar nergens concreet werd gecorrigeerd; enerzijds lag het dekkingsgebied niet over het centrum en anderzijds lag het wel over de wijk, waar het slachtoffer woonde, maar vooral over de regio aan de overzijde van de IJssel. Mogelijk was de wens, om het veronderstelde moordwapen, dat in het centrum van Deventer was opgehaald, te koppelen aan het bewegingsprofiel van Louwes hier de vader van de gedachte.
Maar stel, dat we willen veronderstellen, dat Louwes in Deventer kon zijn geweest; dan nog moet dan wel verklaard worden, op welke wijze dan Louwes zo precies zijn alibi kon verwoorden, dus de aanloop naar de file en de file zelf, allebei op de juist plek en op de juiste tijd. Die verklaring behoort uiteraard niet tot het domein van overwegingen op basis van GSM-gegevens.
Vanuit GSM-gegevens valt ook wat over dit scenario op te merken. Het telefoongesprek staat geregistreerd als 16 s. Dat kan twee betekenissen hebben:
1. Het gesprek duurde 16 s
2. Het gesprek duurde langer dan 16 s
Wat betreft 1. moet worden nagegaan, hoe dat gesprek dan moet zijn verlopen. Gezien het beeld van mevr. Wittenberg dat uit het dossier oprijst, was zij vrij formalistisch en afstandelijk. Dat houdt in, dat een gesprek met haar niet zal zijn aangevangen met tweemaal 'hallo, waar ben je?', maar eerder met, "Goedenavond, u spreekt met mevrouw Wittenberg", gevolgd door "Met Ernest Louwes, ik heb u vanochtend beloofd, dat ik u nog zou mededelen, hoe hoog de drempel is, waarboven u kunt profiteren van belastingaftrek over de gift, die u aan de kerk wilt doen." ... en dan zit je al gauw aan de 16 s, terwijl er nog niets is meegedeeld of op normale manier afscheid is genomen. Het gesprek brak echter niet onverwacht af, want mevrouw Wittenberg maakte notities (ja, het politieverslag spreekt van meervoud) van de mededelingen, die ze ontving.
Vreemd genoeg maakt het politieverslag geen gewag van de precieze inhoud van de notities, terwijl wel wordt vermeld, dat er nog (later duidt men aan) iets bijgeschreven staat, dat nu wel wordt omschreven. Dit dringt temeer, omdat de recherche onderzocht, waarover Louwes met zijn kantoorgenoten had overlegd in de telefoongesprekken, die hij in de loop van de ochtend met zijn kantoor voerde. Je mag toch aannemen, dat er bij die gelegenheid bevestiging werd gezocht van de specifieke inhoud van de gevonden notities. Inderdaad, het recherche-onderzoek probeerde niet te ontraadselen, maar voegde juist raadsels toe.26 Deze omstandigheid - het weglaten van de inhoud van de notitie - heeft vreemd genoeg in geen enkele procedure een rol gespeeld.
Optie 2 is waarschijnlijker, maar kan dat? Binnen dit scenario eigenlijk niet. Als Louwes binnen cell 14501 belde via 14501, dan lijkt niets een normaal gesprek in de weg te staan. Maar de recherche heeft verzuimt vast te stellen, dat het een normaal gesprek was. Dat had wel gekund, want het gegeven, dat de afloop van een gesprek volgens de normale procedure of via een 'dropped call' plaatsvond, had gewoon kunnen worden afgelezen uit een volledige CDR (Call Detail Record27). De recherche liet zich echter afschepen met een uittreksel hieruit (namelijk de afrekening).
Doordat de recherche werkte met slechts een deel van de in principe beschikbare gegevens28, werd Louwes ernstig geschaad in zijn recht op een optimale verdediging.
Dit neigt dezelfde soort laster als Maurice de H uitte. Waarbij dan ook nog eens voorbij wordt gegaan aan de tegenstrijdige verklaringen en leugens van Louwes.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Volstrekt onschuldig, maar wel tegenstrijdige verklaringen afleggen over waar ze die avond waren en hoe laat ze thuiskwamen? En in 2006 bij het aanvullende onderzoek opeens met een ander alibi op de proppen komen?
En dan in het geval van De Jong ook nog liegen over de aankoop van het global mes.
Dan kun je niet meer met grote zekerheid ("volstrekt onschuldig" zeggen dat ze er sowieso niets mee te maken hebben. Wat er wel is gebeurd zal uit nieuw onderzoek moeten blijken.
[..]
Er valt van alles op te bedenken.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar als het bezoek 's avonds wel gepland was, waarom gebruikt hij dan niet gewoon de deurbel? Dan is het toch onzinnig om telefonisch aan te kondigen dat je voor de deur staat![]()
De duur van het telefoontje valt op geen enkele logische wijze te rijmen met een avondbezoek.
(Als het al klopt, deemzet is niet bepaald objectief)quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:21 schreef Gretzl het volgende:
Dat had wel gekund, want het gegeven, dat de afloop van een gesprek volgens de normale procedure of via een 'dropped call' plaatsvond, had gewoon kunnen worden afgelezen uit een volledige CDR (Call Detail Record27). De recherche liet zich echter afschepen met een uittreksel hieruit (namelijk de afrekening)
Een linkje van dat TNO rapport zou iets toevoegen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:05 schreef Gretzl het volgende:
Wat Eikelenboom hier beweert staat natuurlijk haaks op de bevindingen van contra DNA-experts, onder andere die van TNO, die het helemaal geen overtuigende hoeveelheid DNA vinden.
Correctie, het rapport van TNO gaat over de waarschijnlijkheid van de aanstraling van die zendmast vanaf de A28 en niet over het DNA-materiaal zoals @StaceySinger eerder aangaf. Ik kan niet zo direct een PDF vinden op het internet, maar er wordt wel melding van gemaakt in verschillende nieuwsberichten:quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een linkje van dat TNO rapport zou iets toevoegen.
De contra-experts die naar het vermeende DNA-bewijs hebben gekeken zijn niet van TNO.quote:In april 2017 werd een rapport van technisch onderzoeksinstituut TNO gepubliceerd waarin werd geconcludeerd dat er contact kan zijn gelegd tussen Louwes' telefoon en een zendmast in Deventer, ook als hij zich niet in de nabijheid daarvan bevond.
Mooi rookgordijn van je.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:37 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Correctie, het rapport van TNO gaat over de waarschijnlijkheid van de aanstraling van die zendmast vanaf de A28 en niet over het DNA-materiaal zoals @:StaceySinger eerder aangaf. Ik kan niet zo direct een PDF vinden op het internet, maar er wordt wel melding van gemaakt in verschillende nieuwsberichten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-moordzaak-a1554627
https://web.archive.org/w(...)r-moordzaak~a4486724
[..]
De contra-experts die naar het vermeende DNA-bewijs hebben gekeken zijn niet van TNO.
Nee, dit stelt hij helemaal niet. Als je zn blog gevolgd hebt heb je er niet veel van begrepen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:49 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb overigens toen tijdens de lockdown het blog van De Hond eens gevolgd. En wat een onzin komt uit die man. Hij heeft slecht geschreven teksten, taalfouten en een hele vreemde logica. Zo stelde hij dat het klimaat doorslaggevend was voor de verspreiding van het virus. Want Wuhan, Noord-Italië en Brabant kennen allemaal hetzelfde redelijk gematigde klimaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |