Ze waren vrij druk die avond, thuis, in het café, de een wel thuis de ander in het café.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik verbaas me vooral over de bizarre stelligheid waarmee hij pretendeert dat Louwes de dader is. 100%. Dat is echt belachelijk.
De waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes klopt en dat zijn telefoon vanaf de A28 is aangestraald is hoog, maar ik zou niet durven te beweren dat het 100% is. Er is altijd nog een kleine kans dat het wel anders is gegaan.
Wat wel feitelijk zeker is dat De Jong en zijn toenmalige vriendin tegenstrijdige verklaringen hebben afgelegd over hun alibi. En dat ze in 2006 opeens beiden met andere whereabouts kwamen aanzetten.
Die bewering kun je waarschijnlijk beter omdraaien getuige dit soort weinig intelligente reacties van jouquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar wil ik nog aan toevoegen dat de mensen die geloven in de onschuld van Louwes gemiddeld ook wat minder intelligent zijn en/of wat minder dingen snappen.
Als je niets van statistieken snapt, dan kun je aannemen dat de telefoon van Louwes geheel toevalligerwijs op bijzondere wijze een ver basisstation aanstraalt. Precies het station in de buurt van de weduwe.
Wie zijn die hoogleraren dan?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:40 schreef Gretzl het volgende:
Allerlei hoogleraren geven nu aan dat het juist wel in hoge waarschijnlijk is dat de beweringen van Louwes kloppen en dat hij dus daadwerkelijk op de A28 dat telefoongesprek voerde.
Ik heb overigens toen tijdens de lockdown het blog van De Hond eens gevolgd. En wat een onzin komt uit die man. Hij heeft slecht geschreven teksten, taalfouten en een hele vreemde logica. Zo stelde hij dat het klimaat doorslaggevend was voor de verspreiding van het virus. Want Wuhan, Noord-Italië en Brabant kennen allemaal hetzelfde redelijk gematigde klimaat.quote:Ik zou graag zien dat je onderstaande aflevering beluistert (kijk maar wanneer het uitkomt) en er vervolgens jouw commentaar opgeeft. In 43 minuten kom je dan alles te weten over het telefoontje vanaf de A28 en de bewuste file. Je mag me daarna taggen in dit topic
quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:59 schreef Gretzl het volgende:
De waarschijnlijkheid dat het alibi van Louwes klopt en dat zijn telefoon vanaf de A28 is aangestraald is hoog, maar ik zou niet durven te beweren dat het 100% is. Er is altijd nog een kleine kans dat het wel anders is gegaan.
Namen graag.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:51 schreef Gretzl het volgende:
[..]
http://www.deemzet.nl/doc(...)n%20GSM-compleet.pdf
En als je een beetje kunt lezen, zou je kunnen weten dat dat helemaal niet toevallig is.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Daar wil ik nog aan toevoegen dat de mensen die geloven in de onschuld van Louwes gemiddeld ook wat minder intelligent zijn en/of wat minder dingen snappen.
Als je niets van statistieken snapt, dan kun je aannemen dat de telefoon van Louwes geheel toevalligerwijs op bijzondere wijze een ver basisstation aanstraalt. Precies het station in de buurt van de weduwe.
Die zijn hier al vaker in dit topic genoemd. Onder andere Derksen en Jacobs.quote:
quote:Samenvatting
1. Het TNO-rapport (2019) is gebaseerd op een sterk sturende vraagstelling, die niet alle mogelijkheden dekt die voortvloeien uit het door Louwes gegeven alibi .
2. Het feit van de opgetreden superrefractie, waar de verdediging zich op beroept, is in 2007 door het parket van de Hoge Raad erkend.
3. Het belang van de superrefractie is in dezelfde bron bestreden met onjuiste netwerkgegevens (daterend uit 2005 i.p.v. uit 1999). Superrefractie kan ertoe leiden, dat de reikwijdte van een zender vertienvoudigt.
4. De reikwijdte van de onderzochte zender was standaard al ingesteld op 8 km, blijkens de zenderopstellingen in 1999 en het opgevoerde vermogen. In de praktijk werd 12 km gemeten.
5. De door Louwes gesignaleerde verkeersdrukte (file tussen Harderwijk en 't Harde) werd bevestigd door wegwerkers, zowel in tijd als in plaats.
6. Ten tijde van het telefoongesprek werd de verkeersdrukte aangevuld door intensief treinverkeer.
7. De hieruit voortvloeiende drukte in aanvragen van mobiele gesprekken wordt door het netwerk opgevangen d.m.v. de directed retry procedure; hierbij wordt de aanvrager 'verwezen' naar minder drukke zenders. Deze procedure wordt in het TNO-rapport niet met name vermeld.
8. Het netwerk geeft de mobiele telefoon de keuze uit een aantal frequenties uit de omgeving van de mobiele telefoon, om die nader te onderzoeken. Dat waren er in dit geval vermoedelijk ongeveer 12. Zo'n keuzelijst wordt wel nabuurlijst genoemd.
9. Hoeveel nabuurcellen precies in deze lijsten stonden valt niet na te gaan. Door een foutieve vraagstelling vanwege het Bureau Technische Ondersteuning (wellicht op aangeven van het OM) leverde KPN in 2003 niet-relevante data aan (betreffende 't Harde i.p.v. Nunspeet).
10. Van die 12 potentiële mogelijkheden blijkt rond de helft niet geschikt te zijn voor het opbouwen van een gesprekskanaal. Hierdoor neemt de kans toe, dat een 'overshooting cell' met dezelfde basisfrequentie als één van de ongeschikte kandidaten zich aandient om de rol van die kandidaat over te nemen.
11. De frequentie van de zender van 14501 kwam ook voor bij een andere zender (10515) in de omgeving, waar Louwes verklaarde geweest te zijn. 14501 zal bij voldoende propagatie de positie van 10515 in de nabuurlijst hebben overgenomen.
12. Het netwerk heeft bij de directed retry keuze uit de zenderfrequenties, die door de mobiele telefoon herkend zijn als afkomstig van de zes sterkste zenders, naast de zender van de serving cell.
13. Als Louwes' mobiel verbonden was met een zender in de regio Hulshorst/Nunspeet, dan kan de verbinding met 14501 (Deventer) verklaard worden uit superrefractie van deze zender, gecombineerd met de aanwezigheid van de(zelfde) - maar onbereikbare - frequentie van cell 10515 in de nabuurlijst, in combinatie met de verkeersdrukte in de bewuste regio (file, treinen).
14. Als Louwes' mobiel - als gevolg van superrefractie - verbonden was met één van de relatief nabijgelegen cellen in Vaassen of Epe, dan is de verbinding met 14501 te verklaren, omdat (de frequentie van) cell 14501 in de reguliere nabuurlijsten van deze zenders stond en de snelweg Zwolle - Apeldoorn (A28) wellicht een (te) hoge verkeersdruk vertoonde, waardoor weer een directed retry procedure nodig werd.
15. Uit de in 2000 uitgevoerde uitbreiding van het KPN-netwerk in de regio Vaassen/Epe met drie zendmasten kan worden opgemaakt, dat het aantal beschikbare gesprekskanalen in 1999 daar marginaal was. Dat blijkt ook uit de hier toepasselijke 2G-netwerkdekking van KPN.
16. Als Louwes belde met een nog niet ingeschakelde telefoon, zou de mobiele telefoon kunnen terugvallen op de nabuurlijst van de zender, waarmee de mobiele telefoon contact had op het moment van uitschakelen (Jaarbeurs Utrecht). De frequentie van 14501 kan daardoor in de nabuurlijst hebben gestaan; deze optie is nooit onder ogen gezien, maar sluit wel aan bij Louwes' gewoontes met de mobiele telefoon. Op basis van de netwerkplanning van KPN is de aanwezigheid van een dergelijke cell in Utrecht waarschijnlijk.
17. Het OM heeft in 2007 een scenario gepresenteerd, waarbij Louwes de file zag en toch op tijd in Deventer was om aldaar de zendmast te gebruiken. Dit scenario is niet realistisch, het vereist dat Louwes in de file stond en dus nooit op tijd Deventer kon bereiken.
18. De registratie van een korte gespreksduur van 16 s verhoudt zich slecht met het gegeven dat mevrouw Wittenberg meerdere notities maakte op basis van de mededelingen van Louwes. Welke notities dit waren is geheim gehouden, waardoor op voorhand het zicht op een adequate verdediging werd verkleind.
19. De registratie van een korte gespreksduur wijst sterk op een 'dropped call' (Radio Link Failure), waardoor de totale gespreksduur langer kan zijn dan op de afrekening verschijnt.
20. Indien Louwes gewoon in Deventer belde, kan het fenomeen 'dropped call' niet goed worden verklaard; indien Louwes belde vanaf de A28 via Deventer juist wel, gezien de opgetreden onmogelijkheid van een reguliere handover.
21. De dekkingskaart van 2005, in combinatie gezien met de nabuurlijst uit 1999 demonstreert de mate waarin de negatieve oordeelsvorming in 2007 steunt op onjuiste gegevens en onjuiste inzichten. Er was op dat moment sprake van een eenzijdige benadering, anders waren andere grove fouten (de rol van 't Harde) wel boven water gekomen.
Ik vraag niet om een lap tekst of een podcast van 44 minuten.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Die zijn hier al vaker in dit topic genoemd. Onder andere Derksen en Jacobs.
Voor jou een samenvatting van het rapport:
[..]
Volstrekt onschuldig, maar wel tegenstrijdige verklaringen afleggen over waar ze die avond waren en hoe laat ze thuiskwamen? En in 2006 bij het aanvullende onderzoek opeens met een ander alibi op de proppen komen?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:04 schreef Ericr het volgende:
https://chrisklomp.nl/mau(...)-de-publieke-opinie/
quote:Kapotgemaakt
De slachtoffers van de acties van De Hond waren een volstrekt onschuldige man en zijn vriendin, die door zeer kwaadaardige beeldvorming sinds 2005 stelselmatig en willens en wetens kapot werden gemaakt. Omdat Maurice de Hond hen bij herhaling op een zeer grove en stalkende wijze aanwees als schuldig aan de moord op een oude vrouw.
Geen vingerafdrukken, geen DNA-sporen. Toch zei De Hond letterlijk in een landelijk uitgezonden interview op de vraag of ‘die man’ (de onschuldige man – CK) verantwoordelijk is voor de moord:
‘100% zeker. Hij moet de dader zijn’.
We hebben het dan over de Deventer moordzaak. Een zaak waarin de steenrijke weduwe Jacqueline Wittenberg in 1999 dood werd aangetroffen in haar woning in Deventer. De politie verdenkt fiscaal jurist Ernest Louwes. Daar lijkt ook wel enige reden toe, na de dood van Wittenberg zou hij het beheer krijgen over een stichting waar de miljoenen terecht zouden komen.
Louwes heeft zelf gezegd dat hij daar 's ochtends geweest is. Dan kan hij toch gezegd hebben dat hij later terugkwam?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:33 schreef Gretzl het volgende:
Als iemand een niet gepland bezoek eerst moet uitleggen kan dat praktisch in zo'n korte gesprekstijd.
Wat Eikelenboom hier beweert staat natuurlijk haaks op de bevindingen van contra DNA-experts, onder andere die van TNO, die het helemaal geen overtuigende hoeveelheid DNA vinden.quote:Pas in maart 2008 oordeelde de Hoge Raad dat schuld en straf bleven staan. Richard Eikelenboom, forensisch expert, zei er ooit het volgende over in het misdaadmagazine ‘Koud Bloed’.
‘Door publiciteit over DNA-onderzoek is in de Deventer-moordzaak een beeld ontstaan van een complot om een onschuldige man in de cel te houden. Dat klopt niet. Hoe meer onderzoek er is gedaan, hoe meer belastend bewijs er tegen Ernest Louwes is gevonden. Zoveel DNA-bewijs als er in deze zaak is gevonden, kom je maar zelden tegen’
Maar als het bezoek 's avonds wel gepland was, waarom gebruikt hij dan niet gewoon de deurbel? Dan is het toch onzinnig om telefonisch aan te kondigen dat je voor de deur staatquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Louwes heeft zelf gezegd dat hij daar 's ochtends geweest is. Dan kan hij toch gezegd hebben dat hij later terugkwam?
Daarbij staat in een van de eerste verhoren van Louwes al dat mevrouw Wittenberg het gesprek zo kort hield en afkapte.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar als het bezoek 's avonds wel gepland was, waarom gebruikt hij dan niet gewoon de deurbel? Dan is het toch onzinnig om telefonisch aan te kondigen dat je voor de deur staat![]()
De duur van het telefoontje valt op geen enkele logische wijze te rijmen met een avondbezoek.
Dat is een aanname die de verdediging makkelijk heeft kunnen weerleggen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:18 schreef the-eye het volgende:
Peter heeft laten zien dat 16 seconden te kort is voor de informatie die Louwens zegt te hebben doorgegeven
http://www.deemzet.nl/doc(...)n%20GSM-compleet.pdfquote:628 Wvv 991028 14.15 KPN
Belde Jan Reinders [sic] van de afdeling securety KPN. Hij was bezig met zijn rapportage, waaruit moest blijken, dat GSM-paal 14501 op 23 september 1999, aan de Nieuwstraat te Deventer zat. Hij had nog wat vragen, maar uit zijn rapportage zal blijken, dat de beller op 23/9 zich bevond in het centrum van Deventer en dat op de bewuste dag, 14501 aan de Nieuwstraat te Deventer stond. Hiermede is dit belangrijke gegeven door een techneut op papier aangetoond.
Meteen sloop een veronderstelling omtrent het dekkingsgebied het onderzoek in, dat onjuist was, maar nergens concreet werd gecorrigeerd; enerzijds lag het dekkingsgebied niet over het centrum en anderzijds lag het wel over de wijk, waar het slachtoffer woonde, maar vooral over de regio aan de overzijde van de IJssel. Mogelijk was de wens, om het veronderstelde moordwapen, dat in het centrum van Deventer was opgehaald, te koppelen aan het bewegingsprofiel van Louwes hier de vader van de gedachte.
Maar stel, dat we willen veronderstellen, dat Louwes in Deventer kon zijn geweest; dan nog moet dan wel verklaard worden, op welke wijze dan Louwes zo precies zijn alibi kon verwoorden, dus de aanloop naar de file en de file zelf, allebei op de juist plek en op de juiste tijd. Die verklaring behoort uiteraard niet tot het domein van overwegingen op basis van GSM-gegevens.
Vanuit GSM-gegevens valt ook wat over dit scenario op te merken. Het telefoongesprek staat geregistreerd als 16 s. Dat kan twee betekenissen hebben:
1. Het gesprek duurde 16 s
2. Het gesprek duurde langer dan 16 s
Wat betreft 1. moet worden nagegaan, hoe dat gesprek dan moet zijn verlopen. Gezien het beeld van mevr. Wittenberg dat uit het dossier oprijst, was zij vrij formalistisch en afstandelijk. Dat houdt in, dat een gesprek met haar niet zal zijn aangevangen met tweemaal 'hallo, waar ben je?', maar eerder met, "Goedenavond, u spreekt met mevrouw Wittenberg", gevolgd door "Met Ernest Louwes, ik heb u vanochtend beloofd, dat ik u nog zou mededelen, hoe hoog de drempel is, waarboven u kunt profiteren van belastingaftrek over de gift, die u aan de kerk wilt doen." ... en dan zit je al gauw aan de 16 s, terwijl er nog niets is meegedeeld of op normale manier afscheid is genomen. Het gesprek brak echter niet onverwacht af, want mevrouw Wittenberg maakte notities (ja, het politieverslag spreekt van meervoud) van de mededelingen, die ze ontving.
Vreemd genoeg maakt het politieverslag geen gewag van de precieze inhoud van de notities, terwijl wel wordt vermeld, dat er nog (later duidt men aan) iets bijgeschreven staat, dat nu wel wordt omschreven. Dit dringt temeer, omdat de recherche onderzocht, waarover Louwes met zijn kantoorgenoten had overlegd in de telefoongesprekken, die hij in de loop van de ochtend met zijn kantoor voerde. Je mag toch aannemen, dat er bij die gelegenheid bevestiging werd gezocht van de specifieke inhoud van de gevonden notities. Inderdaad, het recherche-onderzoek probeerde niet te ontraadselen, maar voegde juist raadsels toe.26 Deze omstandigheid - het weglaten van de inhoud van de notitie - heeft vreemd genoeg in geen enkele procedure een rol gespeeld.
Optie 2 is waarschijnlijker, maar kan dat? Binnen dit scenario eigenlijk niet. Als Louwes binnen cell 14501 belde via 14501, dan lijkt niets een normaal gesprek in de weg te staan. Maar de recherche heeft verzuimt vast te stellen, dat het een normaal gesprek was. Dat had wel gekund, want het gegeven, dat de afloop van een gesprek volgens de normale procedure of via een 'dropped call' plaatsvond, had gewoon kunnen worden afgelezen uit een volledige CDR (Call Detail Record27). De recherche liet zich echter afschepen met een uittreksel hieruit (namelijk de afrekening).
Doordat de recherche werkte met slechts een deel van de in principe beschikbare gegevens28, werd Louwes ernstig geschaad in zijn recht op een optimale verdediging.
Dit neigt dezelfde soort laster als Maurice de H uitte. Waarbij dan ook nog eens voorbij wordt gegaan aan de tegenstrijdige verklaringen en leugens van Louwes.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:01 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Volstrekt onschuldig, maar wel tegenstrijdige verklaringen afleggen over waar ze die avond waren en hoe laat ze thuiskwamen? En in 2006 bij het aanvullende onderzoek opeens met een ander alibi op de proppen komen?
En dan in het geval van De Jong ook nog liegen over de aankoop van het global mes.
Dan kun je niet meer met grote zekerheid ("volstrekt onschuldig" zeggen dat ze er sowieso niets mee te maken hebben. Wat er wel is gebeurd zal uit nieuw onderzoek moeten blijken.
[..]
Er valt van alles op te bedenken.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:08 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar als het bezoek 's avonds wel gepland was, waarom gebruikt hij dan niet gewoon de deurbel? Dan is het toch onzinnig om telefonisch aan te kondigen dat je voor de deur staat![]()
De duur van het telefoontje valt op geen enkele logische wijze te rijmen met een avondbezoek.
(Als het al klopt, deemzet is niet bepaald objectief)quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:21 schreef Gretzl het volgende:
Dat had wel gekund, want het gegeven, dat de afloop van een gesprek volgens de normale procedure of via een 'dropped call' plaatsvond, had gewoon kunnen worden afgelezen uit een volledige CDR (Call Detail Record27). De recherche liet zich echter afschepen met een uittreksel hieruit (namelijk de afrekening)
Een linkje van dat TNO rapport zou iets toevoegen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:05 schreef Gretzl het volgende:
Wat Eikelenboom hier beweert staat natuurlijk haaks op de bevindingen van contra DNA-experts, onder andere die van TNO, die het helemaal geen overtuigende hoeveelheid DNA vinden.
Correctie, het rapport van TNO gaat over de waarschijnlijkheid van de aanstraling van die zendmast vanaf de A28 en niet over het DNA-materiaal zoals @StaceySinger eerder aangaf. Ik kan niet zo direct een PDF vinden op het internet, maar er wordt wel melding van gemaakt in verschillende nieuwsberichten:quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een linkje van dat TNO rapport zou iets toevoegen.
De contra-experts die naar het vermeende DNA-bewijs hebben gekeken zijn niet van TNO.quote:In april 2017 werd een rapport van technisch onderzoeksinstituut TNO gepubliceerd waarin werd geconcludeerd dat er contact kan zijn gelegd tussen Louwes' telefoon en een zendmast in Deventer, ook als hij zich niet in de nabijheid daarvan bevond.
Mooi rookgordijn van je.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:37 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Correctie, het rapport van TNO gaat over de waarschijnlijkheid van de aanstraling van die zendmast vanaf de A28 en niet over het DNA-materiaal zoals @:StaceySinger eerder aangaf. Ik kan niet zo direct een PDF vinden op het internet, maar er wordt wel melding van gemaakt in verschillende nieuwsberichten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-moordzaak-a1554627
https://web.archive.org/w(...)r-moordzaak~a4486724
[..]
De contra-experts die naar het vermeende DNA-bewijs hebben gekeken zijn niet van TNO.
Nee, dit stelt hij helemaal niet. Als je zn blog gevolgd hebt heb je er niet veel van begrepen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:49 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb overigens toen tijdens de lockdown het blog van De Hond eens gevolgd. En wat een onzin komt uit die man. Hij heeft slecht geschreven teksten, taalfouten en een hele vreemde logica. Zo stelde hij dat het klimaat doorslaggevend was voor de verspreiding van het virus. Want Wuhan, Noord-Italië en Brabant kennen allemaal hetzelfde redelijk gematigde klimaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |