POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 13:23 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Met een mondkapje bestrijdt je het virus niet, maar je belemmert wel verdere verspreiding, en daarbij hwt risico op mutaties.
Ik denk eerder dat ongeleide projectielen die misinformatie verspreiden het probleem zijn. Als ze in de 16e eeuw internet zouden hebben gehad zouden we nog steeds pokken en tyfus hebben.quote:
[..]
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Zoals gewoonlijk ga je weer voorbij aan het feit dat er een advies lag van het CDC om het wel te doen en dat het CDC daarvoor de autoriteit is in de VS. Dat advies volgen is dus niet politiek, het afwijzen was dat wel.quote:
[..]
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Zoals gewoonlijk ga je weer voorbij aan het feit dat er een advies lag van het CDC om het wel te doen en dat het CDC daarvoor de autoriteit is in de VS. Dat advies volgen is dus niet politiek, het afwijzen was dat wel.
quote:
[..]
Nogmaals, de CDC maakt adviezen voor beleid, het wel of niet opvolgen daarvan is een politieke keuze. Per definitie alleen al. Die keuze kun je vervolgens verdedigen door te laten zien dat de adviezen gebaseerd zijn op solide wetenschap. Bij mondkapjes is dat overduidelijk niet het geval. Dus is het puur gebaseerd op politiek om dat advies dan wel over te nemen. En dat is ook goed, dat moet. Je kunt niet zomaar ineens de macht over de samenleving overdragen aan een ongekozen overheidsorgaan.
Biden zei dat hij wilde luisteren naar de wetenschap. Dat is iets anders dan luisteren naar 'experts'. Natuurlijk is het logisch dat hij het advies van zijn eigen organisatie veel waarde geeft, maar onkritisch zomaar alles aannemen is bijzonder gevaarlijk. Het heeft geleid tot een belachelijke politieke strijd waar kinderen in het nieuwe schooljaar weer het slachtoffer van gaan worden. Er zijn veel te veel mensen die net doen alsof geen mondkapje dragen het doodwensen van kinderen is. Mondkapjes zijn geen oplossing voor de pandemie en leiden ook alleen maar af van de enige echte oplossing.
Het CDC bestaat inderdaad niet uit wetenschappers maar panfluitbespelers.
De politisering ervan was overigens vooral een Trump-dingetje. https://www.pbs.org/newsh(...)says-its-former-head
De politisering ervan was overigens vooral een Trump-dingetje. https://www.pbs.org/newsh(...)says-its-former-head
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach, anderen verzinnen weer dat er een satanische pizzabakkerscult is die het grut offert aan Moloch om voor eeuwig jong te blijven. Of dat er doodseskaders komen wanneer je voor Universal Health Care pleit (met excuses aan de hooggeleerde gouvernante van Alaska, S. Palin).quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar het probleem met het mondkapje is dat het vrijwel alleen maar tribalistische virtue signaling is. Daar is nogal moeilijk weer van af te komen.
Met dus die hysterie tot gevolg waar mensen kunnen roepen dat het niet willen opleggen van die kapjes aan kinderen gelijk staat aan ze willen vermoorden.
Zo heeft iedereen wel iets.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is niet onbewezen zoals mijn gelinkte onderzoek aantoont. Dat het door controversie nu door jou als onbewezen wordt weggezet is wel jammer.quote:
[..]
Dat is dus onbewezen, bedankt voor het nogmaals aanstippen van het probleem.
Hebben we tegenwoordig geen sub-forum meer voor COR/BNW welles-nietus mondmasker geneuzel?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat hebben we wel maar dit specifieke verhaal heeft betrekking op de Amerikaanse politiek, natuurlijk.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 14:07 schreef Hyperdude het volgende:
Hebben we tegenwoordig geen sub-forum meer voor COR/BNW welles-nietus mondmasker geneuzel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een beetje omgeving en onderbuik moet ik toegeven. Ik heb enkele wappie-kennissen, denk aan flat-earth wappies, en voor hun geldt dit in elke geval wel.quote:
[..]
Hoe kom je zo tot die conclusie? In Nederland is dat in ieder geval niet zo, hier kwam alleen maar een plicht omdat er een succesvolle lobby was vanuit de zero-covid sekte en niet gebaseerd op of ze nou wel of niet goed genoeg werken.
Totdat ik tijd heb om dit enigszins te onderbouwen kun je mijn stelling inderdaad negeren.
Laten we die discussie dan wel in COR voeren, ok?quote:
[..]
Een beetje omgeving en onderbuik moet ik toegeven. Ik heb enkele wappie-kennissen, denk aan flat-earth wappies, en voor hun geldt dit in elke geval wel.
Totdat ik tijd heb om dit enigszins te onderbouwen kun je mijn stelling inderdaad negeren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eens zien wat DeathSantis nu gaat doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die zaak winnen. Verplichting tot het dragen van een mondkapje is net zo ingrijpend als het verbod op het dragen van een mondkapje. De school zou er beter aan gedaan hebben om het verbod te trotseren door mensen de vrijheid te garanderen voor het dragen van zo'n ding, dat is iets waar een rechter in de VS nog wel in mee wil gaan. Verplichting tot, dat gaat geen stand houden. En terecht, het slaat ook nergens op.quote:
[ twitter ]
Eens zien wat DeathSantis nu gaat doen.
Maar dat doen heeft een risico dat als er een paar kinderen doodgaan het slechte publiciteit oplevert. Het verwijt dat je een kindermoordenaar bent om de oren krijgen tijdens een debat kan negatief uitpakken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nope, jij maakt wederom een sprongetje door te beweren dat het opvolgen EN/OF het niet opvolgen van de beleidsadviezen een politieke keuze is. Dat is niet zo. Alleen het níet opvolgen van de adviezen is een politieke keuze. Het is abjecte onzin om te beweren dat als een instantie die overheidsadvies geeft stelt dat mondkapjes helpen en je maakt dat vervolgens tot beleid dit 'de democraten maken de mondkapjes tot politiek item' betekent. Dat denksprongetje is alleen in jouw brein misschien valide. De werkelijkheid is natuurlijk niet zo.quote:
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat staat nog lang niet vast dat de Staat dit gaat winnen.quote:
[..]
Die zaak winnen. Verplichting tot het dragen van een mondkapje is net zo ingrijpend als het verbod op het dragen van een mondkapje. De school zou er beter aan gedaan hebben om het verbod te trotseren door mensen de vrijheid te garanderen voor het dragen van zo'n ding, dat is iets waar een rechter in de VS nog wel in mee wil gaan. Verplichting tot, dat gaat geen stand houden. En terecht, het slaat ook nergens op.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De GOP lijkt het licht te zien en de ideeen van Biden te omarmen.
Of Hawley is een incompetente idioot die zijn huiswerk niet heeft gedaan, dat kan ook.
Of Hawley is een incompetente idioot die zijn huiswerk niet heeft gedaan, dat kan ook.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het is altijd een politieke keuze, het is een advies en geen gebod. De keuze is altijd aan de politicus om over te gaan tot beleid. Dat is zijn taak en ook zijn verantwoordelijkheid, welk advies hij dan ook gekregen heeft. De politicus is ook politiek verantwoordelijk en kan om zijn keuzes weggestemd worden, dat geldt niet voor de CDC die geen democratische instelling is.quote:
[..]
Nope, jij maakt wederom een sprongetje door te beweren dat het opvolgen EN/OF het niet opvolgen van de beleidsadviezen een politieke keuze is. Dat is niet zo. Alleen het níet opvolgen van de adviezen is een politieke keuze.
Het punt dat ik al een aantal keren gemaakt heb maar waar je constant overheen leest is dat dat advies in het geval van mondkapjes wetenschappelijk niet klopt. Dat geldt bijvoorbeeld niet voor het advies over de vaccins, daar is de wetenschappelijke onderbouwing enorm sterk voor. De politieke keuze om vaccins in te zetten is daarom wetenschappelijk uitstekend te onderbouwen en is daarom gestoeld op twee peilers. Wetenschappelijk en politiek. Voor de mondkapjes geldt alleen het tweede.
Ik zou het wel willen zien. De enige verdediging die de scholen kunnen geven is dat ze zich aan CDC guidelines houden. Maar dat is alsnog vrij zwak want voor zover ik kan zien adviseert CDC alleen maar om mondkapjes te dragen en is het advies niet 'installeer een mondkapjesplicht'.quote:
[..]
Dat staat nog lang niet vast dat de Staat dit gaat winnen.
[ Bericht 11% gewijzigd door MoreDakka op 11-08-2021 16:27:50 ]
Voorzover ik weet verbood de staat het om mondkapjes te dragen op school. Dat is natuurlijk debiel.quote:
[..]
Dat staat nog lang niet vast dat de Staat dit gaat winnen.
Vervolgens verplicht de school om mondkapjes te dragen op school. Dat is evenzo debiel.
En de staat maakt in die zin goede kans om te winnen, omdat ze alleen maar de verplichting hoeven te laten schrappen. Hun 'verbod op mondkapjes' wordt helemaal niet gechallenged omdat die school op eigen houtje restrictieve regels probeerde in te voeren.
Het is gewoon dom van de school en hinderlijk ook. Laat iedereen die een mondkapje wil dragen een mondkapje dragen, en wie niet, die niet.
Edit: Ik had overigens ergens gelezen dat De Santis mondkapjes wilde verbieden, maar nu ik er wat meer over lees klopte dat niet (of las ik het destijds verkeerd). Blijkbaar is er alleen een verbod op een verplichting. Lijkt me volkomen redelijk. Hup Florida, Boe School.
Om even een parallel te trekken met Nederland waar het OMT adviezen geeft aan de regering, daar komt het regelmatig voor dat de regering die adviezen niet volledig overneemt. Is dat ook een probleem? Is het OMT verantwoordelijk voor de adviezen die wél worden overgenomen? Zo niet, wie wel?
Deze is ook fraai:
Sen. Cory Booker (D-NJ) gives a passionate response after Sen. Tommy Tuberville (R-AL) called for a vote on an amendment that would punish local jurisdictions that defund the police.
https://edition.cnn.com/v(...)olice-newday-vpx.cnn
Sen. Cory Booker (D-NJ) gives a passionate response after Sen. Tommy Tuberville (R-AL) called for a vote on an amendment that would punish local jurisdictions that defund the police.
https://edition.cnn.com/v(...)olice-newday-vpx.cnn
Klopt, vooral de Nederlandse pers bericht hier weer heel slordig over. Er is geen sprake van een verbod op het zelf dragen van een mondkapje in welke situatie dan ook.quote:
[..]
Edit: Ik had overigens ergens gelezen dat De Santis mondkapjes wilde verbieden, maar nu ik er wat meer over lees klopte dat niet (of las ik het destijds verkeerd). Blijkbaar is er alleen een verbod op een verplichting. Lijkt me volkomen redelijk. Hup Florida, Boe School.
Ondertussen ergens anders.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
