COVID1984 - #123 - Testen, testen en nog eens testen

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

9/10x is gewoon duidelijk dat een onderzoek niet extern valide is door de populatie van de steekproef eens te bekijken.

Goh, wat toevallig dat bij jou die ene tiende keer het onderzoek van de Hond of andere wappies komt en die 9 andere keer van respectabele bronnen die jij dan net niet extern valide genoeg vind.
Je zou bijna gaan denken dat je vooringenomen bent.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Goh, wat toevallig dat bij jou die ene tiende keer het onderzoek van de Hond of andere wappies komt en die 9 andere keer van respectabele bronnen die jij dan net niet extern valide genoeg vind.
Je zou bijna gaan denken dat je vooringenomen bent.

Tis note bene hier gerepliceerd, zo ingewikkeld is statistiek bedrijven nou ook weer niet, dat is heel wat anders dan een steekproef waarbij je aan data moet komen i.p.v. dat het uiterst gedetailleerd opvraagbaar is bij het CBS.

Input voor "onderzoek" van Maurice: sterftecijfers per leeftijdscategorie per week + populatie in die leeftijdscategorie.

Dat is alles. Opvraagbaar bij CBS.
Is overigens, nogmaals, gewoon gerepliceerd hier in het topic.

Ik niet extern valide genoeg vind? Wat vinden ze er zelf van denk je?

Sanquin zou niet representatief zijn want dat zeggen ze zelf wordt hier gezegd, niet heel lang geleden een persoon van Sanquin zelf "behoorlijk representatief, we missen wat allochtonen en daar ligt het misschien wat lager maar dit is echt een goede steekproef voor de staat van het land". +- werd er gezegd.

Dat wordt door Devlin hier geinterpreteerd alsof het allemaal niks zeggends is.... Ja hoi. Ik ben "arrogant" genoeg om gewoon de conclusie te trekken dat ik niet gek ben, ik mis gezond verstand bij enkelen, en daadwerkelijk intellect bij anderen.

Ik stel vragen bij het Pienter onderzoek, omdat daar de besmettingen 1 miljoen zouden zijn op een bepaald moment, terwijl Sanquin zei 3 miljoen, terwijl V Dissel schatte 3 miljoen...

Maar de NL IFR werd nog wel ff op 1.3 geschat door het RIVM met die 1 miljoen van het Pienter onderzoek, dat zat er dus letterlijk een factor 3 boven.

Ben ik dan gek dat ik onderzoek niet helemaal vertrouw? Of is het gewoon overduidelijk dat de resultaten uiterst onnauwkeurig worden gemeten met deze verschillen? Daar is iets aan de hand, punt.

[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 30-07-2021 20:43:04 ]

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

9/10x is gewoon duidelijk dat een onderzoek niet extern valide is door de populatie van de steekproef eens te bekijken.

Leg mij dan maar is uit hoe het komt dat experts op virus gebied of bijvoorbeeld immunologen die onderzoeken allemaal onderschrijven (op een paar éénlingen nagelaten dan), vind je jezelf echt zoveel slimmer?

Ook nadat bijvoorbeeld @Isdatzo je commentaar totaal onderuit haalt?

Je hebt een enorme bias waardoor je spoken ziet die er niet zijn.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 21:10 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Leg mij dan maar is uit hoe het komt dat experts op virus gebied of bijvoorbeeld immunologen die onderzoeken allemaal onderschrijven (op een paar éénlingen nagelaten dan), vind je jezelf echt zoveel slimmer?

Ook nadat bijvoorbeeld @:isdatzo je commentaar totaal onderuit haalt?

Je hebt een enorme bias waardoor je spoken ziet die er niet zijn.

1: onzin.
2: onzin
3: onzin

Geen idee of al gepost, kon de tekst wel kopiëren maar dan gaat iedereen om de bron zeuren. Dus bron in link

https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm7031e2_w

Lijkt mij dan toch dat vaccins niet werken of ben ik scheel?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 21:59 schreef loveyoulongtime het volgende:
Geen idee of al gepost, kon de tekst wel kopiëren maar dan gaat iedereen om de bron zeuren. Dus bron in link

https://www.cdc.gov/mmwr/(...)htm?s_cid=mm7031e2_w

Lijkt mij dan toch dat vaccins niet werken of ben ik scheel?

quote:

vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons

Mits mensen random getest zijn - laten we het even aannemen - zie je terug dat het geen reet uitmaakt of je gevaccineerd bent of niet voor de PCR test om virusdeeltjes bij je te vinden.

4/5 volledig gevaccineerd zegt eigenlijk geen reet, de aantallen zijn te laag.
En als er een dikke skew zit dat oude mensen met veel risico gevaccineerd zijn... Dan heb je relatief veel gevaccineerden ook in de statistieken die in het ziekenhuis komen. Maar met deze aantallen is het niks joh.

Er is voldoende ander onderzoek dat echt 80+% reduction laten zien voor ziekenhuisopname.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

[..]

Mits mensen random getest zijn - laten we het even aannemen - zie je terug dat het geen reet uitmaakt of je gevaccineerd bent of niet voor de PCR test om virusdeeltjes bij je te vinden.

Laten we het nu niet aannemen, want we zijn immers kritische denkers.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:24 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Laten we het nu niet aannemen, want we zijn immers kritische denkers.

Tis mij niet duidelijk hoe ze op het spoor zijn gekomen van de testgroep van 469 mensen. Als die mensen zélf zich aanmelden voor het onderzoek heb je uiteraard gelijk een groot probleem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-selection_bias

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:28 schreef ludovico het volgende:

[..]


Tis mij niet duidelijk hoe ze op het spoor zijn gekomen van de testgroep van 469 mensen. Als die mensen zélf zich aanmelden voor het onderzoek heb je uiteraard gelijk een groot probleem.

De vraag stellen is natuurlijk wel ok, maar om nou los te gaan met aannames...

Het is overigens nog niet peer reviewed.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
maar om nou los te gaan met aannames...

"for arguments sake"

Implicaties van een onderzoek als het allemaal klopt zijn natuurlijk wel interessant.

Er is nog geen consensus in het inzicht in de belangrijkheid van Covid-19.
Op dit moment is de R waarde maar liefst 2,3 verhouding nuchtere masculine denkers/hyperventilerende angstdenkers.
Uiteindelijk zien we de trend toch verlagen door diepe ademhaling en Pilatus.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

"for arguments sake"

Implicaties van een onderzoek als het allemaal klopt zijn natuurlijk wel interessant.

Hm ja.

Overigens stellen ze zelf ook dat je hiermee niks kunt zeggen over de effectiviteit van vaccins tegen de delta variant, en dat asymptomatische gevallen ondergerapporteerd kunnen zijn en stippen ze aan dat het gaat om groepen mensen die hier specifiek naartoe gingen, waarschijnlijk meer mannelijk alsook andere zaken die meegenomen zouden moeten worden:

quote:

The findings in this report are subject to at least four limitations. First, data from this report are insufficient to draw conclusions about the effectiveness of COVID-19 vaccines against SARS-CoV-2, including the Delta variant, during this outbreak. As population-level vaccination coverage increases, vaccinated persons are likely to represent a larger proportion of COVID-19 cases. Second, asymptomatic breakthrough infections might be underrepresented because of detection bias. Third, demographics of cases likely reflect those of attendees at the public gatherings, as events were marketed to adult male participants; further study is underway to identify other population characteristics among cases, such as additional demographic characteristics and underlying health conditions including immunocompromising conditions.

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 30-07-2021 22:44:34 ]

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:39 schreef SnertMetChoco het volgende:
Overigens stellen ze zelf ook dat je hiermee niks kunt zeggen over de effectiviteit van vaccins tegen de delta variant, en dat asymptomatische gevallen ondergerapporteerd kunnen zijn

Gevaccineerden / ongevaccineerden zijn ook niet homogene groepen qua kans dat ze een test gaan doen zegmaar....

Je kan redeneren dat mensen die vaccineren meer begaan zijn bij allerhande maatregelen en liever testen.
Je kan redeneren dat mensen die vaccineren denken dat ze geen covid meer kunnen krijgen en daardoor niet meer testen....

Het kan zijn dat gevaccineerden meer privileges krijgen en vanwege hun gedrag een veel groter risico hebben om in aanraking te komen met het virus.... Het kan zijn dat ze zich riskanter gedragen..

De groep selecteert zichzelf, tis geen random control trial oid. Er zijn echt veel te veel factoren die spelen om hier wat zinnigs mee te doen, is mijn opvatting.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:39 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Hm ja.

Overigens stellen ze zelf ook dat je hiermee niks kunt zeggen over de effectiviteit van vaccins tegen de delta variant, en dat asymptomatische gevallen ondergerapporteerd kunnen zijn en stippen ze aan dat het gaat om groepen mensen die hier specifiek naartoe gingen, waarschijnlijk meer mannelijk alsook andere zaken die meegenomen zouden moeten worden:
[..]

Toch wel fucking funny dat in de eerste plaats de gevaccineerden de sjaak zijn op dit moment. Hoewel dat fucking funny wil ik terug nemen, eerder schokkend. Maar mocht dit waar zijn, en ook als je cijfers uit sommige andere data neemt wereldwijd waar er vermoedelijk eerlijke rapportage is (israël bijv.) waar meer gevaccineerden in het ziekenhuis liggen dan ongevaccineerd met iets meer dan 60% volledige vaccinatie dan lijkt mij dat er een gigantische shitshow staat te beginnen.

En dan begin ik nog niet over de hele ADE shit die begint te borrelen her en der.. En ik hoop echt dat iedereen die doemdenkt over deze prikken ernaast zit. Maar ik ben er bang voor.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:52 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

Toch wel fucking funny dat in de eerste plaats de gevaccineerden de sjaak zijn op dit moment. Hoewel dat fucking funny wil ik terug nemen, eerder schokkend. Maar mocht dit waar zijn, en ook als je cijfers uit sommige andere data neemt wereldwijd waar er vermoedelijk eerlijke rapportage is (israël bijv.) waar meer gevaccineerden in het ziekenhuis liggen dan ongevaccineerd met iets meer dan 60% volledige vaccinatie dan lijkt mij dat er een gigantische shitshow staat te beginnen.

En dan begin ik nog niet over de hele ADE shit die begint te borrelen her en der.. En ik hoop echt dat iedereen die doemdenkt over deze prikken ernaast zit. Maar ik ben er bang voor.

Das toch fukking logisch.
Denk nou eens na.

Is covid gevaarlijk voor 40minners? Nee!
Is covid gevaarlijk voor 70plussers? Ja!
Hebben alle 70plussers een super werkend immuunsysteem? nee!
Zijn alle 70plussers gevaccineerd? Ja!
Werkt dat bij iemand die een slecht immuunsysteem heeft? nee!
Wie beland er dan nog in het ziekenhuis?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Das toch fukking logisch.
Denk nou eens na.

Is covid gevaarlijk voor 40minners? Nee!
Is covid gevaarlijk voor 70plussers? Ja!
Hebben alle 70plussers een super werkend immuunsysteem? nee!
Zijn alle 70plussers gevaccineerd? Ja!
Werkt dat bij iemand die een slecht immuunsysteem heeft? nee!
Wie beland er dan nog in het ziekenhuis?

Zijn de 70plussers beter beschermd als de 40minners meer gevaccineerd zijn? Ja!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 22:52 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

Toch wel fucking funny dat in de eerste plaats de gevaccineerden de sjaak zijn op dit moment. Hoewel dat fucking funny wil ik terug nemen, eerder schokkend. Maar mocht dit waar zijn, en ook als je cijfers uit sommige andere data neemt wereldwijd waar er vermoedelijk eerlijke rapportage is (israël bijv.) waar meer gevaccineerden in het ziekenhuis liggen dan ongevaccineerd met iets meer dan 60% volledige vaccinatie dan lijkt mij dat er een gigantische shitshow staat te beginnen.

En dan begin ik nog niet over de hele ADE shit die begint te borrelen her en der.. En ik hoop echt dat iedereen die doemdenkt over deze prikken ernaast zit. Maar ik ben er bang voor.

Je ziet een hoop verschillende cijfers steeds verschijnen. Ook cijfers waar dan weer wat anders lijkt. Gevaccineerden zullen bv. eerder deelnemen aan grote bijeenkomsten, zullen bovengemiddeld al "zwakker" zijn, bovengemiddeld ouder zijn, etc. Je kunt niet iets eruit pikken en dan daarnaar wijzen als doorslaggevend voor wat dan ook.

Voor wat betreft dit onderzoek geven de onderzoekers zelf aan dat je er niks mee kunt vwb effectiviteit van vaccinaties tegen de delta variant.

Maar ja, wel dikke kans dat we straks een booster shot kunnen cq. moeten halen als we gevaccineerd willen zijn en dan heb je weer 30% die zegt "waarom zou ik dat doen? ik heb toch echt bizar weinig kans om serieus ziek er van te worden, dus ik doe het lekker niet".

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Echt 80% hier is nog te dom om te poepen.

Misschien jij wel... Dit ging om een contact onderzoek na events.. Ik zie meestal niet zoveel 70+'ers op events. Je kan alles proberen te downplayen of weg te lachen. Maar als er feiten gegeven worden dan ligt het aan dit, dat, zus, zo....

Misschien zit hier wel gewoon een waarheid in, als jij het niet wil geloven prima. Maar lever dan de feiten op dit artikel op de officiële site van de CDC om ze te ontkrachten en ga geen domme propaganda roepen waar we al mee kapot gegooid worden en de mensen die het nu nog niet geloven het ook niet gaan geloven!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Echt 80% hier is nog te dom om te poepen.

Daarbij zijn de meeste ongevaccineerden dat bij keus en die houden ook geen rekening met Covid maatregelen omdat ze dit onzin vinden, teven staat er in het artikel dat de ziekenhuisopnames er een leeftijd window was van 20-70 dus ook jonge gevaccineerden. En er expliciet bij genoemd is dat de enige ongevaccineerde opname een man was MET onderliggend lijden.. Dus probeer niet de wijsneus uit te hangen met jouw onzin.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:09 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

Misschien jij wel... Dit ging om een contact onderzoek na events.. Ik zie meestal niet zoveel 70+'ers op events. Je kan alles proberen te downplayen of weg te lachen. Maar als er feiten gegeven worden dan ligt het aan dit, dat, zus, zo....

hangt van het soort event af. Huishoudbeurs zit vol 70+

quote:

Misschien zit hier wel gewoon een waarheid in, als jij het niet wil geloven prima. Maar lever dan de feiten op dit artikel op de officiële site van de CDC om ze te ontkrachten en ga geen domme propaganda roepen waar we al mee kapot gegooid worden en de mensen die het nu nog niet geloven het ook niet gaan geloven!

Waar in dat stuk staat er een conclusie?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]

hangt van het soort event af. Huishoudbeurs zit vol 70+
[..]

Waar in dat stuk staat er een conclusie?

Die staat er niet dus waar kan jij of je buddies een conclusie uit trekken?

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 18:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

beste is vanavond keihard zuipen, hoofdpijn heb je morgen toch.

Was ik al mee bezig

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:16 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

Die staat er niet dus waar kan jij of je buddies een conclusie uit trekken?

Maar jij trekt wel de conclusie dat vaccins niet werken. Apart

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Maar jij trekt wel de conclusie dat vaccins niet werken.

Vaccins werken zeker
ze werken je naar de kloten

quote:

Apart

precies

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 23:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Maar jij trekt wel de conclusie dat vaccins niet werken. Apart

Nee ik vraag me dat af naar aanleiding van deze gegevens. Ik vraag mij af of alles klopt wat ons verteld is. Maar goed, ik heb het al eens eerder gezegd hier dat als je een afwijkende mening/idee hebt over Covid er bloedhonden zijn die erop duiken. Jij krijgt de gouden medaille vriend

Grappig ook dat wanneer er cijfers zijn er zo snel mogelijk overheen geluld word om die naar de achtergrond te "typen" Maar jij bent niet de enige hoor.

Ik ben wel blij dat er hier op dit forum nog heel veel mensen zijn die wel vragen durven te stellen bij al deze bullshit. En ik kan wel zeggen "jammer dat jij dat niet doet". Maar het is jouw eigen keuze en die respecteer ik ook.