NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Extra nieuws;
https://www.telegraaf.nl/(...)elfde-mallorca-groep
Details;
https://www.telegraaf.nl/(...)elfde-mallorca-groep
Details;
Nou, goed uitzoeken en als het waar is, geen genade voor die klootviolen.quote:Nog twee aangiftes
Het OM kijkt ook naar twee aangiftes van twee Nederlanders die bij terugkomst uit Mallorca melding maakten van mishandeling in dezelfde badplaats. „De twee liepen ernstig letsel op”, weet de zegsvrouw. „Het is mogelijk toe te schrijven aan dezelfde groep Nederlanders.”
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja, dit is 'n groepje jongeren, waarbij - als ze volledig open kaart spelen - sommigen er heel goed vanaf gaan komen. Da's wat anders dan 'n groep Nomads die al jaren met elkaar optrekken en gewend zijn aan 'n zwijgplicht.quote:Op woensdag 28 juli 2021 10:48 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het aardige is nu dat er scheuren in de groep ontstaan. Die eerste man, die zich kennelijk onder moeders vleugels heeft verstopt, veegt én zijn eigen straatje schoon én bevestigt de identiteit van de anderen. Dat zal hem niet in dank worden afgenomen in 't Gooi.
Mediastilte rond Mallorca
VECHTPARTIJ Spaanse rechter hevelt dossier over naar Nederland
Over één kwestie krijgen de advocaten hun zin. De rechtszaak tegen de jongens die verdacht worden van de dodelijke vechtpartij op Mallorca is in ons Land. Verder wordt nu gekozen voor mediastilte.
Van onze verslaggever
UTRECHTDe Spaanse justitie heeft Nederland verzocht het onderzoek naar de fatale mishandeling op Mallorca eerder deze maand over te nemen. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland, dat zelf ook al onderzoek doet naar de dodelijke vechtpartij op het strand van Palma de Mallorca, gaat dat onderzoek uitvoeren, laat het OM in een verklaring weten. Ook de berechting zal in Nederland plaatsvinden.
De Spaanse onderzoeksrechter had Nederland verzocht de zaak over te nemen. Het onderzoeksdossier wordt dinsdag naar Nederland gestuurd en het OM verwacht dat het een tot twee weken gaat duren voordat alle stukken zijn vertaald en gebruikt kunnen worden.
Aanvallen
In de vroege ochtend van 14 juli gingen dertien Nederlandse jongeren voorbijgangers te lijf in een uitgaansgebied van Palma. Een groepje van vijf dat ze aanvielen raakte gewond. Een van de vijf slachtoffers, een 27-jarige man uit Waddinxveen, werd tegen het hoofd geschopt. Hij overleed vorige week zondag in een ziekenhuis in Palma als gevolg van het hersenletsel dat hij had opgelopen.
Twaalf van de dertien verdachten bleken kort na de knokpartij terug naar Nederland te zijn gevlogen. Een van de jongens was achtergebleven om de sleutels van het appartement in te leveren. Hij werd opgepakt op het vliegveld en verhoord door de Spaanse politie, maar later weer vrijgelaten. Op videobeelden zou te zien zijn dat hij geen grote rol speelde bij de mishandeling.
De advocaat van een van de verdachten laat weten dat zijn cliënt zijn verantwoordelijkheid zal nemen. „Hij loopt niet weg voor zijn proces”, aldus advocaat Jaap-Willem Roozemond. De advocaat deed afgelopen week al het verzoek om de strafzaak in Nederland plaats te laten vinden.
Media
„Gezien het feit dat het een in- en intrieste zaak betreft, de opsporingsautoriteiten met een onderzoek bezig zijn en ter voorkoming van een proces in de media, zullen voor nu geen verdere mededelingen worden gedaan.” Hij kan daarom niet vertellen hoe oud zijn cliënt is, waar hij woont en of het om een van de hoofdverdachten gaat. Wel laat Roozemond weten dat de man zich vorige week zelf bij de politie heeft gemeld en momenteel niet vastzit.
Volgens Spaanse media zijn er acht verdachten geïdentificeerd door de politie. Het zou gaan om jongens tussen de 18 en 20 jaar uit Hilversum en Bussum, maar het OM wil daar geen uitspraken over doen en stelt dat er hier nog geen verdachten zijn aangemerkt. „We moeten eerst het dossier vertalen, dat duurt nog even, maar ondertussen is de recherche wel beelden aan het bekijken”, laat een woordvoerster weten. „We moeten eerst nog het hele onderzoek gaan doen.”
Vertalen van processtukken gaat enkele weken duren
VECHTPARTIJ Spaanse rechter hevelt dossier over naar Nederland
Over één kwestie krijgen de advocaten hun zin. De rechtszaak tegen de jongens die verdacht worden van de dodelijke vechtpartij op Mallorca is in ons Land. Verder wordt nu gekozen voor mediastilte.
Van onze verslaggever
UTRECHTDe Spaanse justitie heeft Nederland verzocht het onderzoek naar de fatale mishandeling op Mallorca eerder deze maand over te nemen. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland, dat zelf ook al onderzoek doet naar de dodelijke vechtpartij op het strand van Palma de Mallorca, gaat dat onderzoek uitvoeren, laat het OM in een verklaring weten. Ook de berechting zal in Nederland plaatsvinden.
De Spaanse onderzoeksrechter had Nederland verzocht de zaak over te nemen. Het onderzoeksdossier wordt dinsdag naar Nederland gestuurd en het OM verwacht dat het een tot twee weken gaat duren voordat alle stukken zijn vertaald en gebruikt kunnen worden.
Aanvallen
In de vroege ochtend van 14 juli gingen dertien Nederlandse jongeren voorbijgangers te lijf in een uitgaansgebied van Palma. Een groepje van vijf dat ze aanvielen raakte gewond. Een van de vijf slachtoffers, een 27-jarige man uit Waddinxveen, werd tegen het hoofd geschopt. Hij overleed vorige week zondag in een ziekenhuis in Palma als gevolg van het hersenletsel dat hij had opgelopen.
Twaalf van de dertien verdachten bleken kort na de knokpartij terug naar Nederland te zijn gevlogen. Een van de jongens was achtergebleven om de sleutels van het appartement in te leveren. Hij werd opgepakt op het vliegveld en verhoord door de Spaanse politie, maar later weer vrijgelaten. Op videobeelden zou te zien zijn dat hij geen grote rol speelde bij de mishandeling.
De advocaat van een van de verdachten laat weten dat zijn cliënt zijn verantwoordelijkheid zal nemen. „Hij loopt niet weg voor zijn proces”, aldus advocaat Jaap-Willem Roozemond. De advocaat deed afgelopen week al het verzoek om de strafzaak in Nederland plaats te laten vinden.
Media
„Gezien het feit dat het een in- en intrieste zaak betreft, de opsporingsautoriteiten met een onderzoek bezig zijn en ter voorkoming van een proces in de media, zullen voor nu geen verdere mededelingen worden gedaan.” Hij kan daarom niet vertellen hoe oud zijn cliënt is, waar hij woont en of het om een van de hoofdverdachten gaat. Wel laat Roozemond weten dat de man zich vorige week zelf bij de politie heeft gemeld en momenteel niet vastzit.
Volgens Spaanse media zijn er acht verdachten geïdentificeerd door de politie. Het zou gaan om jongens tussen de 18 en 20 jaar uit Hilversum en Bussum, maar het OM wil daar geen uitspraken over doen en stelt dat er hier nog geen verdachten zijn aangemerkt. „We moeten eerst het dossier vertalen, dat duurt nog even, maar ondertussen is de recherche wel beelden aan het bekijken”, laat een woordvoerster weten. „We moeten eerst nog het hele onderzoek gaan doen.”
Vertalen van processtukken gaat enkele weken duren
Het wachten is nu op de namen, rugnummers en foto's van de verdachten. En nog wat meer beelden uit Mallorca.
Ik kan me nog een zaak herinneren waarbij drie gasten een club uit waren gegooid, terugkwamen met een pistool en op de deur schoten. Volgens mij werden 2 meisjes die achter de deur stonden geraakt, en iig een overleed er. De drie zwegen wie er geschoten had, en kwamen daar in eerste instantie mee weg. Er is wel beroep geweest, maar ik kan me niet herinneren dat iemand uiteindelijk voor moord dan wel doodslag werd veroordeeld.quote:
[..]
Hiermee kun je niet echt wegkomen. Je pleegt namelijk snel gezamenlijk iets. Twee op een scooter wegvluchtende jongen die iemand doodrijden en naar elkaar wijzen als bestuurder, zijn gewoon beiden veroordeeld voor het medeplegen van dood door schuld in het verkeer.
Hier zal medeplegen van bijvoorbeeld doodslag niet snel aan de orde zijn, maar gezamenlijk openlijk geweld plegen met de dood tot gevolg, wordt bijna net zo hard bestraft als doodslag (maximaal 12 versus maximaal 15 jaar).
Niet precies weten wie de fatale trap(pen) heeft gegeven is dus op zichzelf geen groot probleem. Het zou in de praktijk zelfs tot zwaardere straffen kunnen leiden (als de verdachten geen verantwoordelijkheid nemen).
Daarom is het goed dat er nu beelden zijn.quote:
[..]
Ik kan me nog een zaak herinneren waarbij drie gasten een club uit waren gegooid, terugkwamen met een pistool en op de deur schoten. Volgens mij werden 2 meisjes die achter de deur stonden geraakt, en iig een overleed er. De drie zwegen wie er geschoten had, en kwamen daar in eerste instantie mee weg. Er is wel beroep geweest, maar ik kan me niet herinneren dat iemand uiteindelijk voor moord dan wel doodslag werd veroordeeld.
De mannen die niet hebben meegedaan aan de vechtpartij, of het alleen beperkt hebben tot wat duwen en trekken, mogen vrijuit gaan. Mits ze meewerken natuurlijk. De echt geweldplegers, die hebben geslagen, moeten hiervoor een gepaste straf krijgen.
Maar de kopschoppers moeten voor een tijdje opgeborgen en misschien ook wel een behandeling krijgen.
Geenstijl had de namen al, alleen zijn ze te pussy geweest om het te publiceren.quote:
Denk dat GeenStijl nu hard op Facebook aan het zoeken is naar
Hein, Sanil, Stan, Damian, David, Daan, Lucas en Martijn
Valt vies tegen dan van de site die er zelf op prat op gaat dat ze alles gewoon publiceren als ze er de hand op weten te leggen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 11:58 schreef xminator het volgende:
[..]
Geenstijl had de namen al, alleen zijn ze te pussy geweest om het te publiceren.
Of ook omgekocht.quote:
[..]
Geenstijl had de namen al, alleen zijn ze te pussy geweest om het te publiceren.
Kijk aan, eindelijk een reactie van je waar ik het mee eens ben. Precies daarom is het dan ook goed dat er nu zorgvuldig wordt gekeken wie wat heeft gedaan en er niet zomaar namen online worden geknikkerd. De groep verdachten varieert van niet-betrokken tot kopschopper(s). Anders krijg je straks allerlei wildwest-taferelen rond mensen die niets hebben gedaan.quote:
[..]
Daarom is het goed dat er nu beelden zijn.
De mannen die niet hebben meegedaan aan de vechtpartij, of het alleen beperkt hebben tot wat duwen en trekken, mogen vrijuit gaan. Mits ze meewerken natuurlijk. De echt geweldplegers, die hebben geslagen, moeten hiervoor een gepaste straf krijgen.
Maar de kopschoppers moeten voor een tijdje opgeborgen en misschien ook wel een behandeling krijgen.
Toch raar dat als je niets gedaan om dan hals over kop van het eiland te vluchten. De mannen waren die avond met z'n allen op pad om moeilijkheden te zoeken. Het zal dus meer een gevalletje zijn van: "over dit specifieke geval kunnen ze mij/ons niets maken."quote:
[..]
Kijk aan, eindelijk een reactie van je waar ik het mee eens ben. Precies daarom is het dan ook goed dat er nu zorgvuldig wordt gekeken wie wat heeft gedaan en er niet zomaar namen online worden geknikkerd. De groep verdachten varieert van niet-betrokken tot kopschopper(s). Anders krijg je straks allerlei wildwest-taferelen rond mensen die niets hebben gedaan.
Engeltjes zijn het dus niet
Wat mij betreft niet. Het ging blijkbaar om een groep die slachtoffers zocht, geen ruzie die onstond, waarbij het numerieke overwicht werd gebruikt om mensen in elkaar te trappen. Als je dan onderdeel uitmaakt van dat numerieke overwicht ben je ook dader.quote:
[..]
Daarom is het goed dat er nu beelden zijn.
De mannen die niet hebben meegedaan aan de vechtpartij, of het alleen beperkt hebben tot wat duwen en trekken, mogen vrijuit gaan. Mits ze meewerken natuurlijk. De echt geweldplegers, die hebben geslagen, moeten hiervoor een gepaste straf krijgen.
Maar de kopschoppers moeten voor een tijdje opgeborgen en misschien ook wel een behandeling krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb een vriend die Spaans spreekt gevraagd wat er in Spanje in het nieuws is.
4 Dagen geleden werd vermeld dat Nederland open stond voor samenwerking en dat advocaten uitlevering probeerden te voorkomen.
Vervolgens werd vermeld dat Nederland, op eigen initiatief, een parallel onderzoek was gestart.
Het onderzoek zou langzaam verlopen omdat iedere verdachte apart moest worden geidentificeerd in de videos, en apart moest worden aangeklaagd.
Maar er wordt nergens melding van gemaakt dat het onderzoek overgedragen wordt aan Nederland, maar er lijkt weinig of geen recent (gister en vandaag) te zijn. Wel in Engels geschreven nieuws, maar niet Spaans nieuws.
4 Dagen geleden werd vermeld dat Nederland open stond voor samenwerking en dat advocaten uitlevering probeerden te voorkomen.
Vervolgens werd vermeld dat Nederland, op eigen initiatief, een parallel onderzoek was gestart.
Het onderzoek zou langzaam verlopen omdat iedere verdachte apart moest worden geidentificeerd in de videos, en apart moest worden aangeklaagd.
Maar er wordt nergens melding van gemaakt dat het onderzoek overgedragen wordt aan Nederland, maar er lijkt weinig of geen recent (gister en vandaag) te zijn. Wel in Engels geschreven nieuws, maar niet Spaans nieuws.
Nederlandse daders, Nederlands slachtoffer en verder weinig Spaans belang, op zich niet zo vreemd dat men er in Spanje maar weinig over te melden heeft, denk ik.quote:
Heb een vriend die Spaans spreekt gevraagd wat er in Spanje in het nieuws is.
4 Dagen geleden werd vermeld dat Nederland open stond voor samenwerking en dat advocaten uitlevering probeerden te voorkomen.
Vervolgens werd vermeld dat Nederland, op eigen initiatief, een parallel onderzoek was gestart.
Het onderzoek zou langzaam verlopen omdat iedere verdachte apart moest worden geidentificeerd in de videos, en apart moest worden aangeklaagd.
Maar er wordt nergens melding van gemaakt dat het onderzoek overgedragen wordt aan Nederland, maar er lijkt weinig of geen recent (gister en vandaag) te zijn. Wel in Engels geschreven nieuws, maar niet Spaans nieuws.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus als een Marokkaan een Marokkaan in Amsterdam neerschiet moeten we Marokka voortaan vragen het zaakje over te nemen?quote:
[..]
Nederlandse daders, Nederlands slachtoffer en verder weinig Spaans belang, op zich niet zo vreemd dat men er in Spanje maar weinig over te melden heeft, denk ik.
We moeten helemaal niets en dat was niet wat ik stelde, ik zei dat de Spaanse pers er weinig interesse in heeft omdat er geen direct Spaans belang meer bij is.quote:
[..]
Dus als een Marokkaan een Marokkaan in Amsterdam neerschiet moeten we Marokka voortaan vragen het zaakje over te nemen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hier nu wel nieuws, 15 min geleden gepost: https://www.diariodemallorca.es/sucesos/2021/07/28/juez-palma-inhibe-favor-fiscalia-55578830.html
Daarin staat dat de Spaanse rechter heeft geaccepteerd dat de Nederlanders het onderzoek overnemen. Er wordt met geen wordt gerept dat hij de Nederlanders gevraagd heeft dat te doen, in feite staat er dat hij gedwongen is dat te doen.
Daarin staat dat de Spaanse rechter heeft geaccepteerd dat de Nederlanders het onderzoek overnemen. Er wordt met geen wordt gerept dat hij de Nederlanders gevraagd heeft dat te doen, in feite staat er dat hij gedwongen is dat te doen.
De pers maakt helemaal niet uit wat justitie wel of niet moet doen, of wat het belang is voor de Spaanse justitie.quote:
[..]
We moeten helemaal niets en dat was niet wat ik stelde, ik zei dat de Spaanse pers er weinig interesse in heeft omdat er geen direct Spaans belang meer bij is.
Jij had het over de berichten in de Spaanse pers over deze zaak, daar reageerde ik op. Verder hele-maal niets dus ik begrijp niet waarom je zo aangebrand op mij reageert.quote:
[..]
De pers maakt helemaal niet uit wat justitie wel of niet moet doen, of wat het belang is voor de Spaanse justitie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Aha, er was behoorlijke ophef over in Spanje, en zeker op Mallorca. Kan me wel voorstellen dat het iets minder is geworden toen duidelijk werd dat zowel verdachten als slachtoffer Nederlanders waren ja.quote:
[..]
Jij had het over de berichten in de Spaanse pers over deze zaak, daar reageerde ik op. Verder hele-maal niets dus ik begrijp niet waarom je zo aangebrand op mij reageert.
Maar het lijkt er wel sterk op dat de overdracht van de zaak in Spanje anders wordt gebracht dan in Nederland.
In Nederland: De Spaanse rechter heeft erom gevraagd.
In Spanje: De rechter heeft de overdracht 'geaccepteerd/is er toe gedwongen'.
Serieus? Ik ben benieuwd of dat voldoende gaat zijn. En daarnaast vind ik er wel wat van als die ouders zoveel energie steken in het vrijhouden van hun losgeslagen kroost. Beter hadden ze die energie in hun opvoeding gestoken.quote:
[..]
Anders ik wel
Ik heb er één positief geidentificeerd, geen twijel over, één heb ik een foto van hem en zijn vader, maar niet de achternaam, de derde ben ik 90% zeker van de achternaam, maar dat is te weinig.
Probleem is dat ze allemaal professioneel van het internet verwijderd zijn door mensen die weten hoe dat moet. Wat ik vond was obscuur en lastig, omdat alles en iedereen gesommeerd is de namen te verwijderen van alle social media, schooluitslagen, voetbalclubs etc....
Dat staat er helemaal niet. Er staat in wat juridisch Spaans dat de onderzoeksrechter zich onbevoegd heeft verklaard ten behoeve van 't Nederlandse onderzoek.quote:
[..]
Aha, er was behoorlijke ophef over in Spanje, en zeker op Mallorca. Kan me wel voorstellen dat het iets minder is geworden toen duidelijk werd dat zowel verdachten als slachtoffer Nederlanders waren ja.
Maar het lijkt er wel sterk op dat de overdracht van de zaak in Spanje anders wordt gebracht dan in Nederland.
In Nederland: De Spaanse rechter heeft erom gevraagd.
In Spanje: De rechter heeft de overdracht 'geaccepteerd/is er toe gedwongen'.
Persoonlijk vind ik niet dat Nederland de kosten moet dragen voor een onderzoek en een rechtszaak plus een beroep waarvan je weet dat het gaat komen voor een misdaad gepleegd in het buitenland en ik heb het gevoel dat hier een zekere mate van klassejustitie aan het plaatsvinden is.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Er staat in wat juridisch Spaans dat de onderzoeksrechter zich onbevoegd heeft verklaard ten behoeve van 't Nederlandse onderzoek.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij niet alleen ....quote:
[..]
Persoonlijk vind ik niet dat Nederland de kosten moet dragen voor een onderzoek en een rechtszaak plus een beroep waarvan je weet dat het gaat komen voor een misdaad gepleegd in het buitenland en ik heb het gevoel dat hier een zekere mate van klassejustitie aan het plaatsvinden is.
Zelfs Mr. Pieter van Vollenhoven vond er iets van ....
