abonnement Unibet Coolblue
pi_200491910
Wat zijn die vervelend zeg. Altijd maar klagen over de een, terwijl die er niet is en als ie er wel is poeslief en aardig doen.

Hebben mensen hier ervaring ermee om tijdens een pauze ofzo even te zeggen als mister X poeslief en aardig doet tegen de meneer waar hij eerst over roddelde te zeggen, heey Mister X net zei je nog dit en dat?

Dat soort mensen mogen toch echt wel even hun bipjes branden en op hun blaren zitten.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_200491935
Dat hoort er gewoon bij toch?
  Spellchecker donderdag 22 juli 2021 @ 20:21:10 #3
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_200491974
Je zult altijd en overal mensen hebben die achter je rug om lullen.

Deal with it, of zelfs nóg beter: geen neuk geven. Wat zou mijn leven zwaar zijn geweest als iedere mening over mijn persona mij wat kon schelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 22-07-2021 20:21:54 ]
pi_200492014
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:21 schreef Erasmus het volgende:
Je zult altijd en overal mensen hebben die achter je rug om lullen.

Deal with it, of zelfs nóg beter: geen neuk geven. Wat zou mijn leven zwaar zijn geweest als iedere mening over mijn persona mij wat kon schelen.
Dit ja
pi_200492036
Geen ervaring met een roddelsfeer waarbij het roddelen om het roddelen is zonder dat er bijv. een constructieve oplossing voor een kleine aanvaring wordt gezocht. Maakt het er voor niemand leuker op.

Wellicht dat consequent de bal terugkaatsen dat ze dat met degene waar ze een probleem mee hebben moeten praten en dat jij niet op hun geklaag zit te achten helpt?
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_200492395
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:21 schreef Erasmus het volgende:
Je zult altijd en overal mensen hebben die achter je rug om lullen.

Deal with it, of zelfs nóg beter: geen neuk geven. Wat zou mijn leven zwaar zijn geweest als iedere mening over mijn persona mij wat kon schelen.
Het gaat niet om mij persoonlijk, als ik het door heb spreek ik ze persoonlijk aan, maar dat schijnheilige gedoe erger ik mij behoorlijk aan.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_200492467
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:45 schreef spierbal het volgende:

[..]

Het gaat niet om mij persoonlijk, als ik het door heb spreek ik ze persoonlijk aan, maar dat schijnheilige gedoe erger ik mij behoorlijk aan.
Behoorlijk schijnheilig dat je hier over hun schijnheiligheid klaagt, maar er in hun gezicht niets over zegt. En zowel, dan was dat wel relevant geweest om te vermelden in de OP.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_200492483
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:45 schreef spierbal het volgende:

[..]

als ik het door heb spreek ik ze persoonlijk aan
pi_200492549
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:45 schreef spierbal het volgende:

[..]

Het gaat niet om mij persoonlijk, als ik het door heb spreek ik ze persoonlijk aan, maar dat schijnheilige gedoe erger ik mij behoorlijk aan.
Blijf dat vooral doen.

Ik werk op corporate niveau in consultancykantoren of hoofdkantoren van multinationals, maar ik kan mij goed voorstellen dat mijn advies niet zo 1-2-3 over te nemen is als je bijvoorbeeld in een ziekenhuis of penitentiaire inrichting werkt.

Ik heb nogal een grote muil op kantoor/de werkvloer en neem niet zo snel een blad voor mijn mond als iets mij niet zint. Zowel op professioneel vlak als relationeel vlak.

Mijn ervaring is dat je na confrontatie (altijd de eerste de beste stap) het uiteindelijk drie kanten op kan gaan:

1. Roddelaar(s) schrikt zich de pleuris en houdt er per direct mee op.
2. Roddelaar(s) liegt voor je gezicht en gaat weer verder (want blijkbaar is het risico op een nog groter conflict het wel waard).
3. Verdere escalatie.

Leeuwendeel van kinderachtige situaties als deze had ik vaak al genoeg aan het eerste, maar soms kom je koppige praatgrage debieltjes tegen waardoor je alle punten wellicht een keer afgewerkt moet hebben eer het stopt.

Escaleren richting HR of iets dergelijks en zo om hulp vragen zal voor de relationele sfeer op kantoor nog meer tegen je werken, dus dat zou ik echt als noodoplossing achter de hand houden. Onderling oplossen is het beste.

[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 22-07-2021 20:56:38 ]
pi_200492724
Wel eens ergens gewerkt waar dat aan de hand was. Als een collega van een andere afdeling langs kwam allemaal poeslief, zodra ze de deur achter zich dicht trok begonnen ze.

Beetje schijnheilige en vijandige sfeer. Ik heb daar na 3 maanden ontslag genomen toen bleek dat het door de directie niet op prijs werd gesteld dat ik het bespreekbaar wilde maken. Ik moest maar gewoon mijn werk doen waarvoor ik was aangenomen.

Kort nadat ik weg was barstte daar blijkbaar de bom en gingen de twee directeuren met een conflict uit elkaar. Nu heeft de ene directeur zijn vrouw daar binnengehaald en harken ze samen de winst naar binnen.

Het is wel vaker een teken dat er in hogere lagen iets niet goed zit denk ik.
What's the name of the game?
pi_200492779
quote:
Thnx
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_200492809
quote:
9s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:48 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Behoorlijk schijnheilig dat je hier over hun schijnheiligheid klaagt, maar er in hun gezicht niets over zegt. En zowel, dan was dat wel relevant geweest om te vermelden in de OP.
Ja want jij weet over welk persoon ik het heb en en de details zijn zo uitgebreid dat jij een eenzijdig beeld van een situatie krijgt.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_200493121
Ook meegemaakt. Verschillende collega's die over elkaar tegen mij bezig waren. Het ene oor in en het andere uit.

Als ze over anderen roddelen, roddelen ze ook over jou. Gewoon geen aandacht aan geven dus.
  donderdag 22 juli 2021 @ 22:33:02 #15
431496 girlnextdoor.
Could be mine, could be yours.
pi_200494598
Dit is een bekende situatie. Als HSP'er (wat ik toen nog niet wist) ving ik ook de negatieve emotie nog eens x100 op, het recept voor een regelrechte ramp. Het was letterlijk 's ochtends een negatieve muur inlopen en er 's avonds pas weer uitkomen. Ook toen er 6 collega's naar HR waren gestapt om hierover te klagen werd de aanstichter van het probleem niet aangepakt.

Het heeft nog even geduurd voordat ik deze situatie van me af kon zetten en het leverde me ook angst op in nieuwe banen, gelukkig ben ik daar inmiddels heel ruim overheen gestapt :)
With love :*
  donderdag 22 juli 2021 @ 22:35:42 #16
495022 Fcu030
tittel noch jota
pi_200494641
Waarschijnlijk zeggen die collega's ook tegen elkaar, als ze benoemen dat jij er niet bij bent, dat je het er ook niet mee eens hoeft te zijn.

Boeven!
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
pi_200495903
Kwam op mijn vorige baan veelvuldig voor. Nooit aan meedoen en straal negeren! Je krijgt het nooit opgelost meestal moet de helft van het team daarvoor ontslagen worden en dan heb je nog geen garantie dat het goedkomt.


Ze waren ooit over mij bezig toen ik het gesprek rustig meevolgde. Knoop het in je oor maar zwijg vooral.


Je telefoon ergens op record neerleggen en dan zogezegd 10 min. gaan bouten op de plee levert vaak ook leuke inhoud op ;)
Weet wat ze over jou zeggen maar ga je zelf niet verlagen.
Cindy De Vuyst
pi_200495921
Op mijn afdeling is het "normaal". Ik weet ook dat ze soms over mij praten. Maar zelf probeer ik niet mee te doen. Ze zijn schijnheilig.
pi_200496357
Als iemand in mijn bijzijn roddelt over een ander dan probeer ik in eerste instantie diegene die dat doet niet te veroordelen. Er ontstaat in mezelf dan geen weerstand tegen degene die roddelt, waardoor mijn hart open blijft om passend te reageren in de (unieke) situatie. Soms is dat, dat ik in stilte de roddelaar aanhoor met een glimlach, soms biedt de situatie mij de kans om van onderwerp te veranderen, soms is het passend om de positieve aspecten van die ander over wie geroddeld wordt te belichten, waardoor je de roddelaar een spiegel voorhoudt... enz.
  Hardste schreeuwer 2022 vrijdag 23 juli 2021 @ 01:58:55 #20
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_200496369
Als mensen over je roddelen ben je schijnbaar interessant genoeg anders doen ze dat niet.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_200496957
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 01:58 schreef Dr.Mikey het volgende:
Als mensen over je roddelen ben je schijnbaar interessant genoeg anders doen ze dat niet.
Zei ik ook eens tegen iemand nadat ie gehoord dat ze over hem roddelden. Zei toen ook van 'Kijk joch, je bent interessant genoeg voor hen anders deden ze het niet'.

Ik ga er nooit in mee en als ze iets vragen dan zeg ik dat ik het niet weet of dat ik me liever bij hun discussie met ... hou.
Cindy De Vuyst
pi_200497301
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 01:54 schreef ZoonVan het volgende:
Als iemand in mijn bijzijn roddelt over een ander dan probeer ik in eerste instantie diegene die dat doet niet te veroordelen. Er ontstaat in mezelf dan geen weerstand tegen degene die roddelt, waardoor mijn hart open blijft om passend te reageren in de (unieke) situatie. Soms is dat, dat ik in stilte de roddelaar aanhoor met een glimlach, soms biedt de situatie mij de kans om van onderwerp te veranderen, soms is het passend om de positieve aspecten van die ander over wie geroddeld wordt te belichten, waardoor je de roddelaar een spiegel voorhoudt... enz.
Goede post :) Ik denk er precies zo over.

Ik kan roddelen ook goed hebben, ze doen maar. Behalve die ene keer dat een collega roddelde over mijn door haar verzonnen thuissituatie, toen heb ik haar wel even de waarheid verteld. Daar ben ik dus niet van gediend.
pi_200518250
Iedereen roddelt, daarom verkopen privé en weekend zo goed en is boulevard en shownieuws nog steeds een ding..
Lekker belangrijk allemaal, en iemand er op aanspreken vind ik onzinnig. Iemand waar degene waar die over roddelt gewoon een kutstreek, niet voor de gene die roddelt maar zeker wel voor de ander. Dan mag je jezelf echt een schouderklopje geven. Want die bezorg je de grootste rotdag en langer.

Van mij mag iedereen over me roddelen ik wil het alleen niet horen. Ook gewoon echt niet.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 11:36:59 #24
338319 ZarB
Piña colada
pi_200518314
Ik werk in de psychiatrie en hier is dat gedrag schering en inslag. Egotripperij, kijk mij eens de beste zijn, als patient x grensoverschrijdend gedrag vertoont is dat per definitie de schuld van een collega etc etc. Als je je daar wat van aan moet trekken kan je net zo goed de hele dag huilend in een hoekje gaan zitten.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  zaterdag 24 juli 2021 @ 14:24:56 #25
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_200521357
Roddelende collega’s heb je overal. Doe je echt niks aan. Zelf hanteer ik de regel dat wat over een collega zeg, eerst tegen hem of haar heb gezegd. En dat draag ik ook uit. Toen laatst een collega over een andere wilde praten stelde ik voor die betreffende collega er bij te halen. Gesprek stopte direct.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
pi_200521397
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:18 schreef spierbal het volgende:
Wat zijn die vervelend zeg. Altijd maar klagen over de een, terwijl die er niet is en als ie er wel is poeslief en aardig doen.

Hebben mensen hier ervaring ermee om tijdens een pauze ofzo even te zeggen als mister X poeslief en aardig doet tegen de meneer waar hij eerst over roddelde te zeggen, heey Mister X net zei je nog dit en dat?

Dat soort mensen mogen toch echt wel even hun bipjes branden en op hun blaren zitten.
Onthoudt één ding, @spierbal : roddelen is een teken van zwakte.

Gewoon negeren en medelijden met die collega’s hebben.

Wees trots op het feit dat jij géén roddelaar bent.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 14:46:17 #27
338319 ZarB
Piña colada
pi_200521862
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 23:57 schreef einzeinz het volgende:
Kwam op mijn vorige baan veelvuldig voor. Nooit aan meedoen en straal negeren! Je krijgt het nooit opgelost meestal moet de helft van het team daarvoor ontslagen worden en dan heb je nog geen garantie dat het goedkomt.


Ze waren ooit over mij bezig toen ik het gesprek rustig meevolgde. Knoop het in je oor maar zwijg vooral.


Je telefoon ergens op record neerleggen en dan zogezegd 10 min. gaan bouten op de plee levert vaak ook leuke inhoud op ;)
Weet wat ze over jou zeggen maar ga je zelf niet verlagen.
Goed idee. Ga ik een keer proberen!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_200522837
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 14:24 schreef Sodeknetters het volgende:
Roddelende collega’s heb je overal. Doe je echt niks aan. Zelf hanteer ik de regel dat wat over een collega zeg, eerst tegen hem of haar heb gezegd. En dat draag ik ook uit. Toen laatst een collega over een andere wilde praten stelde ik voor die betreffende collega er bij te halen. Gesprek stopte direct.
Dat stelde ik dus ook voor, maar realiseer me na de post van einzeinz wel dat als je in de minderheid bent dat weinig oplost. Telkens de roddelboot afhouden maakt natuurlijk niet dat de sfeer daadwerkelijk verandert als de rest dat in jouw afwezigheid vrolijk doorzet. En de schijnheiligheid ook gewoon in je aanwezigheid.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_200522879
Wen er maar aan, het is bij elk werk zo. Ik zou maar berusten, ze doen het toch wel. Laat ze maar lekker babbelen zolang het maar niet de sfeer verziekt.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 16:31:30 #30
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_200523307
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 11:36 schreef ZarB het volgende:
Ik werk in de psychiatrie en hier is dat gedrag schering en inslag. Egotripperij, kijk mij eens de beste zijn, als patient x grensoverschrijdend gedrag vertoont is dat per definitie de schuld van een collega etc etc. Als je je daar wat van aan moet trekken kan je net zo goed de hele dag huilend in een hoekje gaan zitten.
Juist onder de meest sociaal vaardige mensen (bij de psychiatrie ga ik ervan uit dat dat wel goed zal zitten, en nee, dat is niet hetzelfde als 'sympathiek') vind je veel roddelaars. En goed kunnen manipuleren zit dan ook vaak in het pakket inbegrepen.

Niet elk persoon dat dat laatste goed beheerst maakt gebruik van dat talent (dan tref je een relatief sympathiek exemplaar), maar als ze dat wel doen kan het vervelend worden.
pi_200523410
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 14:46 schreef ZarB het volgende:

[..]

Goed idee. Ga ik een keer proberen!
Ik zette ooit mijn recorder op via mijn smartphone en ging dan vervolgens bouten op de plee. 's avonds herbeluisterd en ja hoor, ik was het gespreksonderwerp!

Er werd toen gezegd dat als ik het beu was om te werken ik altijd ging schijten voor een half uur. Wel nu, ik heb daarna gekeken hoelang die geluidsopname duurde en dat was maar 8min. :')
Dus geen half uur. Kon die 'boer' van een collega daarmee confronteren maar wat bereik je er mee? Dan verlaag je gewoon je eigen niveau tot dat van hem.
Cindy De Vuyst
  zaterdag 24 juli 2021 @ 16:42:18 #32
338319 ZarB
Piña colada
pi_200523426
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Juist onder de meest sociaal vaardige mensen (bij de psychiatrie ga ik ervan uit dat dat wel goed zal zitten, en nee, dat is niet hetzelfde als 'sympathiek') vind je veel roddelaars. En goed kunnen manipuleren zit dan ook vaak in het pakket inbegrepen.

Niet elk persoon dat dat laatste goed beheerst maakt gebruik van dat talent (dan tref je een relatief sympathiek exemplaar), maar als ze dat wel doen kan het vervelend worden.
Ja zeker waar. Vaak denkt men dat mensen in de zorg (ongeacht welke zorg) heel empatisch en aardig zijn, maar ik heb nog nooit zulke draken gezien als in de zorg _O-
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  zaterdag 24 juli 2021 @ 16:46:12 #33
80382 manny
30 is best veel
pi_200523466
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:52 schreef Erasmus het volgende:

[..]

Blijf dat vooral doen.

Ik werk op corporate niveau in consultancykantoren of hoofdkantoren van multinationals, maar ik kan mij goed voorstellen dat mijn advies niet zo 1-2-3 over te nemen is als je bijvoorbeeld in een ziekenhuis of penitentiaire inrichting werkt.

Ik heb nogal een grote muil op kantoor/de werkvloer en neem niet zo snel een blad voor mijn mond als iets mij niet zint. Zowel op professioneel vlak als relationeel vlak.

Mijn ervaring is dat je na confrontatie (altijd de eerste de beste stap) het uiteindelijk drie kanten op kan gaan:

1. Roddelaar(s) schrikt zich de pleuris en houdt er per direct mee op.
2. Roddelaar(s) liegt voor je gezicht en gaat weer verder (want blijkbaar is het risico op een nog groter conflict het wel waard).
3. Verdere escalatie.

Leeuwendeel van kinderachtige situaties als deze had ik vaak al genoeg aan het eerste, maar soms kom je koppige praatgrage debieltjes tegen waardoor je alle punten wellicht een keer afgewerkt moet hebben eer het stopt.

Escaleren richting HR of iets dergelijks en zo om hulp vragen zal voor de relationele sfeer op kantoor nog meer tegen je werken, dus dat zou ik echt als noodoplossing achter de hand houden. Onderling oplossen is het beste.
Wauw zeg. Gaaf !

En voor ons gewone stervelingen die niet op corporate niveau bij multinationals werken heb ik een andere tip: observeer eerst zonder te oordelen voor dat je actie onderneemt.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_200523472
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:21 schreef Erasmus het volgende:
Je zult altijd en overal mensen hebben die achter je rug om lullen.

Deal with it, of zelfs nóg beter: geen neuk geven. Wat zou mijn leven zwaar zijn geweest als iedere mening over mijn persona mij wat kon schelen.
Of van die mensen die altijd zeiken maar zelf alles perfect doen in hun ogen _O-
  zaterdag 24 juli 2021 @ 16:50:50 #35
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_200523520
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 16:42 schreef ZarB het volgende:

[..]

Ja zeker waar. Vaak denkt men dat mensen in de zorg (ongeacht welke zorg) heel empatisch en aardig zijn, maar ik heb nog nooit zulke draken gezien als in de zorg _O-
Een dergelijk beeld had ik als onbenullig 17-jarig en in het onderwijs geïnteresseerd meisje ook, maar dat was al snel aan diggelen toen ik eenmaal op zo'n school met sociale mensen zat. :')

Heeft ook niet lang geduurd, daar.

Empathisch zijn ze vaak wel, maar dat kan dus op een heel negatieve manier gebruikt worden.
pi_200523521
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 16:46 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Of van die mensen die altijd zeiken maar zelf alles perfect doen in hun ogen _O-
Ja maar echt :')

Beter of gewoon helemaal geen neuk geven en laten gaan, of gewoon direct recht voor z’n raap aanpakken. En het eerste is voor mij de beste methode. Kan ik iedereen ook aanraden. :)

Ik heb simpelweg geen tijd om te caren over meningen van nobuddies.

[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 24-07-2021 16:51:39 ]
pi_200523562
Ook meegemaakt, hoor. Wie niet?
Kom je binnen, zijn de roddeltantes ineens stil.
Ik hoorde ze al over me kletsen vanaf de pantry, waar ze me niet konden zien, maar ik hen wel kon horen. Mijn binnenkomst was voor hun een grotere schok, dan hun stilte voor mij :')

Gevraagd of het een constructief gesprek was een of ze nog vragen hadden. Daarna doorgelopen. Ja, sorry, hoor. Domme dozen.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
  zaterdag 24 juli 2021 @ 17:15:56 #38
338319 ZarB
Piña colada
pi_200523805
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 16:50 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Een dergelijk beeld had ik als onbenullig 17-jarig en in het onderwijs geïnteresseerd meisje ook, maar dat was al snel aan diggelen toen ik eenmaal op zo'n school met sociale mensen zat. :')

Heeft ook niet lang geduurd, daar.

Empathisch zijn ze vaak wel, maar dat kan dus op een heel negatieve manier gebruikt worden.
Ze zijn vaak empatisch naar zichzelf ja. Mijn hypothese is dat mensen die in de zorg werken vooral vinden dat anderen hún hulp nodig hebben. Hoe vol van jezelf ben je dan? Gewoon egotripperij.

En op zo'n sociale opleiding zit 3 kwart om z'n eigen traumatische jeugd te verwerken. "Ja ik heb zelf een hoop meegemaakt dus ik wil nu anderen helpen die dat hebben meegemaakt".
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_200526088
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 17:15 schreef ZarB het volgende:
Mijn hypothese is dat mensen die in de zorg werken vooral vinden dat anderen hún hulp nodig hebben. Hoe vol van jezelf ben je dan? Gewoon egotripperij.

Zeg maar gerust narcistisch. :{
  zaterdag 24 juli 2021 @ 20:06:45 #40
274840 Graf-Schweinhund
Ein hund ein schwein ein Fürst
pi_200526132
Mensen op 't werk lullen maar een end weg achter m'n rug om.
Doet me vrij weinig. Als ze me maar helpen als ik een vraag heb of iets dergelijks.
Bij mij op 't werk heerst wel een zekere ''cultuur'' dus ik weet zeker dat 't gebeurd maar ik heb me er al lang geleden bij neergelegd en weet ermee om te gaan. Da's de truc. Ik heb velen zien komen en gaan die dat niet konden.
''I challange you to a game of paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker!''
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')