abonnement Unibet Coolblue
pi_200491440


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 19:52:40 #2
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 19:54:21 #3
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200491479
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:47 schreef ZarB het volgende: [..] Tja. Iedereen wil uit deze pandemie en uit deze beperkingen. Als je je dan 1.5 jaar laat voorhouden dat vaccineren de uitweg is, en je doet dat met voor of tegenzin, en het is nog niet klaar. Dat doet niemand echt goed. Dan ga je iemand de schuld geven natuurlijk.
Maar hoe dan? Ik vind het ook vervelend dat mijn zorgpremie hoger is omdat er mensen zijn die niet betalen. Of mensen die weigeren te werken en elke maand excuses hebben waardoor mijn belastingdruk hoger is. Op het moment dat ongevaccineerden ‘de schuld’ gaan krijgen worden ze effectief vogelvrij verklaard. Dan zou ik me wel flink schamen om Nederlander te zijn. Zo’n eigenwijs en vrijgevochten landje wat dan een groep maar laat stikken omdat ze te eigenwijs zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 22 juli 2021 @ 19:56:21 #4
451005 Grems
Clown World
pi_200491496
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:47 schreef ZarB het volgende:

[..]

Tja. Iedereen wil uit deze pandemie en uit deze beperkingen. Als je je dan 1.5 jaar laat voorhouden dat vaccineren de uitweg is, en je doet dat met voor of tegenzin, en het is nog niet klaar. Dat doet niemand echt goed. Dan ga je iemand de schuld geven natuurlijk.
Ik zou vooral boos op mijzelf zijn, als ik mij zo doorzichtig had laten oplichten en naaien door de overheid.

Maar goed iedereen die het zag aankomen was gelukkig een gekkie waar je vooral geen aandacht aan moest schenken :9~ :9~ :9~
pi_200491500
ongevaccineerden tegen dit virus, worden uit uiteindelijk ziek.
  donderdag 22 juli 2021 @ 19:57:08 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200491509
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:48 schreef GemMagic het volgende:
Een ongevaccineerde kan ook prima iemand zijn die corona heeft gehad. In NL kun je daar zelfs een herstelbewijs van krijgen als je daar waarde aan hecht. Het belangrijkste is mensen op welke manier dan ook niet meer ziekhuis-niveau ziek worden van een besmetting.
Het addertje is dat dit "herstelbewijs" maar tijdelijk geldig is en een vaccinatie een 'eeuwige' rust zou geven en dan zogenaamd dan niet, naar men 'stelt' zoveel, meer drukt op de zorg.

Ik zie liever dat iemand kan herstellen en daarmee aangeeft dat die voldoende daartoe in staat is, dan iemand die daarvoor een vaccinatie ziet als kracht van zijn macht. Dat wil niet zeggen dat iedereen dan Covid19 moet hebben maar mensen die het overwinnen hebben wmb geen vaccinatie nodig. Uitzonderingen daargelaten als zij eoa. zware operatie oid moeten ondergaan etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200491531
Misschien heb je nog nooit een dubbele longonsteking gehad, prima, je maar bent dus bijna dood.
  donderdag 22 juli 2021 @ 19:58:53 #8
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200491533
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:56 schreef christmastsunami het volgende:
ongevaccineerden tegen dit virus, worden uit uiteindelijk ziek.
Net zo als gevaccinneerden, het verschil is de tijd waarbij niemand weet wanneer (en hoe lang).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 22 juli 2021 @ 19:59:27 #9
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200491543
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:56 schreef christmastsunami het volgende:
ongevaccineerden tegen dit virus, worden uit uiteindelijk ziek.
Dit is een beetje het probleem ja, dat zo veel mensen er vanuit gaan dat alle ongevaccineerden ziek gaan worden..
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:01:30 #10
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200491579
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:59 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dit is een beetje het probleem ja, dat zo veel mensen er vanuit gaan dat alle ongevaccineerden ziek gaan worden..
Dat hebben we te danken aan de onsterfelijke woorden van onze minister van VWS. Degene die het wel zou weten zou je zeggen.

“Uiteindelijk kunnen 2 dingen gebeuren. Of je laat je vaccineren, of je wordt ziek”
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:01:31 #11
338319 ZarB
Piña colada
pi_200491580
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar hoe dan? Ik vind het ook vervelend dat mijn zorgpremie hoger is omdat er mensen zijn die niet betalen. Of mensen die weigeren te werken en elke maand excuses hebben waardoor mijn belastingdruk hoger is. Op het moment dat ongevaccineerden ‘de schuld’ gaan krijgen worden ze effectief vogelvrij verklaard. Dan zou ik me wel flink schamen om Nederlander te zijn. Zo’n eigenwijs en vrijgevochten landje wat dan een groep maar laat stikken omdat ze te eigenwijs zijn.
Nee maar ik kan me het gevoel van verontwaardiging wel voorstellen. Dat is alles wat ik zeg.

Áls zou blijken dat ongevaccineerden op de zorg drukken en daardoor beperkingen blijven.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_200491591
quote:
Gevaccineerden zien dit wel zitten. Zij vinden dat mensen die zich niet willen laten vaccineren geen verantwoordelijkheid nemen om de pandemie in te dammen en anderen voor de gevolgen laten opdraaien. Iemand zegt: "Er komt een nieuwe golf en iedereen is daar weer de dupe van. Met name het zorgpersoneel. En straks moet ik zeker weer in lockdown voor dit soort mensen?"
Is dat datzelfde zorgpersoneel wat zich in grote getalen weigert te laten vaccineren?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_200491609
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:59 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dit is een beetje het probleem ja, dat zo veel mensen er vanuit gaan dat alle ongevaccineerden ziek gaan worden..
Daar ga ik vanuit ja, of ze doodziek worden weet ik niet, maar ze gaan dit virus oplopen.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:03:24 #14
451005 Grems
Clown World
pi_200491613
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:01 schreef ZarB het volgende:

[..]

Nee maar ik kan me het gevoel van verontwaardiging wel voorstellen. Dat is alles wat ik zeg.
Ja maar dit was toch echt een beetje van het niveau Indiaase Microsoft medewerker die even moet inloggen bij je bank en dan iedereen die zegt dat je het niet moet doen uitmaken voor racist/gekkie/hater.

En dan achteraf zuur zijn en het oneerlijk vinden dat diezelfde gekkies nog wel geld hebben.
pi_200491632
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Is dat datzelfde zorgpersoneel wat zich in grote getalen weigert te laten vaccineren?
dat zijn mensen die ultra voorzichtig zijn en nogal saai zijn, dat is geen normale vergelijking.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:04:32 #16
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_200491634
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Is dat datzelfde zorgpersoneel wat zich in grote getalen weigert te laten vaccineren?
Zelf vind ik het wel goeie dat sommige mensen blijkbaar geloven dat iedereen die op een operatie aan het wachten is dan ook inderdaad gevaccineerd is.

Het is wel heel simpel leven als je zo denkt (in hokjes).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_200491637
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 18:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, hoor, tijdens de pandemie van 1918 zei iedereen "Oh, laat maar gaan, alles open, niks aan de hand" _O-
Waar lees je mij dat zeggen lol?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:05:14 #18
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200491647
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:01 schreef ZarB het volgende:

[..]

Nee maar ik kan me het gevoel van verontwaardiging wel voorstellen. Dat is alles wat ik zeg.

Áls zou blijken dat ongevaccineerden op de zorg drukken en daardoor beperkingen blijven.
Ah oke op die manier. Dat snap ik wel.

Wat mij betreft is er 1 partij die dan gefaald heeft. De overheid heeft het niet voor elkaar gekregen voldoende te overtuigen dat de vaccins veilig zijn. Opmerkingen als ‘je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit?’ Ondermijnen dat vertrouwen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:05:17 #19
338319 ZarB
Piña colada
pi_200491650
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:03 schreef Grems het volgende:

[..]

Ja maar dit was toch echt een beetje van het niveau Indiaase Microsoft medewerker die even moet inloggen bij je bank en dan iedereen die zegt dat je het niet moet doen uitmaken voor racist/gekkie/hater.

En dan achteraf zuur zijn en het oneerlijk vinden dat diezelfde gekkies nog wel geld hebben.
Wat bedoel je nou? Dat de gevaccineerden nu een stelletje gekkies zijn die zich hebben laten besodemieteren door de overheid?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:05:54 #20
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_200491663
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:03 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Daar ga ik vanuit ja, of ze doodziek worden weet ik niet, maar ze gaan dit virus oplopen.
Dat klinkt als een dreigement :D

In plaats van potloodventen, even nietsvermoedende mensen in het gezicht kuchen :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_200491671
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:05 schreef ZarB het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou? Dat de gevaccineerden nu een stelletje gekkies zijn die zich hebben laten besodemieteren door de overheid?
Prima dan laatr jeje toch niet vaccineren, maar dan wil ik je ook niet in mijn omgeving hebben.
pi_200491675
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:56 schreef christmastsunami het volgende:
ongevaccineerden tegen dit virus, worden uit uiteindelijk ziek.
Nou en, ziek is nog niet dood. Weinig mis met een paar dagen beroerd op bed. Ik schrik er van hoe een groep mensen ineens in een hoek wordt geduwd en weggezet als tweederangs burgers. En als ik mijn aluhoedje op zou zetten zou ik zeggen, het is bijna verdeel en heers, misschien wel handig om de bevolking tegen elkaar op te zetten, wellicht om je eigen falen te camoufleren.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_200491690
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:06 schreef josja het volgende:

[..]

Nou en, ziek is nog niet dood. Weinig mis met een paar dagen beroerd op bed. Ik schrik er van hoe een groep mensen ineens in een hoek wordt geduwd en weggezet als tweederangs burgers. En als ik mijn aluhoedje op zou zetten zou ik zeggen, het is bijna verdeel en heers, misschien wel handig om de bevolking tegen elkaar op te zetten, wellicht om je eigen falen te camoufleren.
meteen een rode vlag met je alu hoedje
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:07:17 #24
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200491692
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:03 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Daar ga ik vanuit ja, of ze doodziek worden weet ik niet, maar ze gaan dit virus oplopen.
Er worden tienduizenden mensen positief getest die niet eens wisten dat ze het virus bij zich droegen. Dus het virus oplopen betekent niet per definitie ook ziek worden.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:07:31 #25
451005 Grems
Clown World
pi_200491696
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:05 schreef ZarB het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou? Dat de gevaccineerden nu een stelletje gekkies zijn die zich hebben laten besodemieteren door de overheid?
Nee natuurlijk niet, alleen hemeltergend naïef als ze het deden vanwege vermeende privileges.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:07:42 #26
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200491700
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat hebben we te danken aan de onsterfelijke woorden van onze minister van VWS. Degene die het wel zou weten zou je zeggen.

“Uiteindelijk kunnen 2 dingen gebeuren. Of je laat je vaccineren, of je wordt ziek”
Ja, dat was er ook één om op te nemen in het boek "what can possibly go wrong".

of deze, altijd leuk..... to "vote for nate"

Bedenk zelf maar voor wie welk pseudoniem op gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 juli 2021 @ 20:09:12 #27
408813 crew  trein2000
pi_200491730
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-op-de-ic-a4052005
Ik neem aan dat het RIVM niet liegt. Maar dit is toch wel een opvallend stukje.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200491785
Ik vraag me echt af hoe veel het virus rondgaat onder mensen die geen symptomen hebben of hooguit een klein beetje verkouden zijn. En bovendien kun je na vaccinatie ook nog positief testen.

Straks leven we in een testsamenleving waarbij er veel mensen positief testen omdat het gewoon moet, maar waar de ziekenhuizen ontlast zijn en waarbij er heel veel mensen geen symptomen meer hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_200491788
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 19:15 schreef maan_man het volgende:

[..]

Het zaadje voor de tweederangs burger wordt gepland.
Mag je in plaats van corona ook een ander virus invullen?

Even alle gekheid op een stokje, de antwoorden die mensen geven zijn natuurlijk wel compleet afhankelijk van de context, dwz onder welke impact van het virus achten mensen dit gerechtvaardigd.
I'll give you something to do
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:12:39 #30
5428 crew  miss_sly
pi_200491795
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-op-de-ic-a4052005
Ik neem aan dat het RIVM niet liegt. Maar dit is toch wel een opvallend stukje.
Ik weet het niet, allemaal, maar in het ziekenhuis waar ik vandaag was, was men heel strikt in allerlei strenge maatregelen en werd er weer gewerkt aan het openen van een covid-afdeling, vertelden ze me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 22 juli 2021 @ 20:13:23 #31
408813 crew  trein2000
pi_200491813
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

‘je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit?’
Hij heeft dat echt gezegd he?...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:15:55 #32
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200491861
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Opmerkingen als ‘je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit?’ Ondermijnen dat vertrouwen.
Is dat serieus gezegd, ja? Dat heb ik gemist _O-
pi_200491875
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-op-de-ic-a4052005
Ik neem aan dat het RIVM niet liegt. Maar dit is toch wel een opvallend stukje.
"Iris Lobert (54) uit Smakt (Limburg) kwam op 30 mei terug van een reis door Zuid-Afrika. "
Tap tap tap
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:16:22 #34
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200491879
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hij heeft dat echt gezegd he?...
Ja.. dat was een interview met 1 of andere youtuber, ff snel opgezocht:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200491884
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:09 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-op-de-ic-a4052005
Ik neem aan dat het RIVM niet liegt. Maar dit is toch wel een opvallend stukje.
Wanneer komt Gommers dit vertellen bij Op1 of Humberto? :P
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:19:17 #36
5428 crew  miss_sly
pi_200491931
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:16 schreef Piles het volgende:

[..]

Wanneer komt Gommers dit vertellen bij Op1 of Humberto? :P
Ik heb toevallig een stukje met Gommers gezien eerder deze week, en hij was daarin echt alleen aan het relativeren. Volgens mij kun je van Gommers niet zeggen dat hij paniek zaait. Hij is volgens mij heel reeel en rationeel, en zegt het zoals het is. En als er dus geen paniek hoeft te zijn, komt hij dat ook echt niet zaaien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200491945
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:03 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Daar ga ik vanuit ja, of ze doodziek worden weet ik niet, maar ze gaan dit virus oplopen.
Alleen de mensen uit de risicogroepen binnen die ongevaccineerden kunnen doodziek worden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:21:20 #38
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200491971
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet het niet, allemaal, maar in het ziekenhuis waar ik vandaag was, was men heel strikt in allerlei strenge maatregelen en werd er weer gewerkt aan het openen van een covid-afdeling, vertelden ze me.
Ook in mijn tandartspraktijk, hoeven geen mondkapjes e.d. meer gebruikt te worden en gebruikt men maskers waar dit vanuit behandelingsstandpunt wenselijk is.
Toch bij uitstek een plek om iemand uit de bek te infecteren. Wel allerlei vergeelde adviezen 'van vroeger' maar daar blijft het dan ook bij. Geen vorsende blikken over/met desinfectie noch afkeuring dat mensen uit elkaar moeten zitten. Je kan daarvoor natuurlijk wel kiezen.

Het enig dat nog niet terug is, zijn de likkebaardende leesmappen.

Prima om op normale wijze om te gaan met gevaren van alle dag die vooral heel normaal zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200491983
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:20 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Alleen de mensen uit de risicogroepen binnen die ongevaccineerden kunnen doodziek worden.
ze zijn dus ongevaccineerd
pi_200492006
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:21 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

ze zijn dus ongevaccineerd
Ja, ik zal voor mezelf spreken, maar ik heb die vaccinaties genomen omdat ik dan niet meer doodziek word.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_200492011
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:06 schreef josja het volgende:

[..]

Nou en, ziek is nog niet dood. Weinig mis met een paar dagen beroerd op bed. Ik schrik er van hoe een groep mensen ineens in een hoek wordt geduwd en weggezet als tweederangs burgers. En als ik mijn aluhoedje op zou zetten zou ik zeggen, het is bijna verdeel en heers, misschien wel handig om de bevolking tegen elkaar op te zetten, wellicht om je eigen falen te camoufleren.
BNW?
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:23:14 #42
5428 crew  miss_sly
pi_200492020
quote:
12s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook in mijn tandartspraktijk, hoeven geen mondkapjes e.d. meer gebruikt te worden en gebruikt men maskers waar dit vanuit behandelingsstandpunt wenselijk is.
Toch bij uitstek een plek om iemand uit de bek te infecteren. Wel allerlei vergeelde adviezen 'van vroeger' maar daar blijft het dan ook bij. Geen vorsende blikken over/met desinfectie noch afkeuring dat mensen uit elkaar moeten zitten. Je kan daarvoor natuurlijk wel kiezen.

Het enig dat nog niet terug is, zijn de likkebaardende leesmappen.

Prima om op normale wijze om te gaan met gevaren van alle dag die vooral heel normaal zijn.
Op een longafdeling met ernstig zieke mensen lijkt het me helemaal niet vreemd om strikte maatregelen na te leven nog.

Maar ik wil er verder geen discussie over aan. Het is n=1 en ik wilde het alleen even melden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:25:12 #43
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200492051
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb toevallig een stukje met Gommers gezien eerder deze week, en hij was daarin echt alleen aan het relativeren. Volgens mij kun je van Gommers niet zeggen dat hij paniek zaait. Hij is volgens mij heel reeel en rationeel, en zegt het zoals het is. En als er dus geen paniek hoeft te zijn, komt hij dat ook echt niet zaaien.
Gommers is gewoon heel, heul erg lief en ik zie hem geen agenda's zaaien.
Ik vind het wel jammer dat hij zich laat gebruiken om programma's op te fleuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200492066
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:22 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, ik zal voor mezelf spreken, maar ik heb die vaccinaties genomen omdat ik dan niet meer doodziek word.
Check
Tap tap tap
pi_200492074
I vind het ook niet leuk om een spuit in me arm of m'n reet te krijgen, maar soms is het nodig, zoals tijdens een pandemie.
pi_200492119
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:26 schreef christmastsunami het volgende:
I vind het ook niet leuk om een spuit in me arm of m'n reet te krijgen, maar soms is het nodig, zoals tijdens een pandemie.
Maar dan graag met spul wat helemaal door getest is.
pi_200492129
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Maar dan graag met spul wat helemaal door getest is.
Feit is gewoon dat we daar pas over een aantal jaar achter gaan komen. Ja, in de korte-termijn is het hartstikke veilig, maar we weten helemaal niets over lange-termijn effecten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:30:05 #48
22565 asco
Los in deze tent
pi_200492145
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:12 schreef Discombobulate het volgende:

Straks leven we in een testsamenleving waarbij er veel mensen positief testen omdat het gewoon moet, maar waar de ziekenhuizen ontlast zijn en waarbij er heel veel mensen geen symptomen meer hebben.
Ik ben er van overtuigd dat als komende 2 weken (jaja, daar is tie wel nog een keer :') ) de ziekenhuiscijfers weer (flink) gaan dalen het wel eens snel kan zijn afgelopen met dit hele circus.

Want niemand gaat dan nog iets van een volgende golf slikken en daar is dan ook geen reden meer voor.

Maargoed, de zomer is voor veel mensen wel weer deels naar de mallemoeren en ver reizen is ook nog geen optie voorlopig. -O-
pi_200492150
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Maar dan graag met spul wat helemaal door getest is.
Als je wilt weten wat de bijwerkingen op lange termijn zijn, dan moet je inderdaad nog wachten. Ik zou even niet weten hoe lang.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:30:57 #50
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200492157
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:28 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Maar dan graag met spul wat helemaal door getest is.
Die testen vinden nu op grote schaal plaats, met een beetje geduld kan je over een paar jaar een door en door getest vaccin ontvangen ;)
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 20:31:01 #51
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_200492158
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb toevallig een stukje met Gommers gezien eerder deze week, en hij was daarin echt alleen aan het relativeren. Volgens mij kun je van Gommers niet zeggen dat hij paniek zaait. Hij is volgens mij heel reeel en rationeel, en zegt het zoals het is. En als er dus geen paniek hoeft te zijn, komt hij dat ook echt niet zaaien.
Ik denk dat het juist was dat Gommers een soort voice of reason is. Die nogal mist bij die programma’s afentoe.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_200492165
In die film Interstellar land ie ook dat vliegtuig op die onbekende planeet, omdat het nodig was.
pi_200492176
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:31 schreef christmastsunami het volgende:
In die film Interstellar land ie ook dat vliegtuig op die onbekende planeet, omdat het nodig was.
Precies, daarom.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:34:09 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200492202
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:22 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, ik zal voor mezelf spreken, maar ik heb die vaccinaties genomen omdat ik dan niet meer doodziek word.
Goed als keuze en niet om te zeiken, je kan nog steeds doodziek worden.
Wat iemands reden ook is, het is goed om de levenskeuze daartoe in eigen hand te hebben en een ander heeft daar doorgaans verder ook geen last van.
Vaccinatie nemen omdat het een kans kan veranderen is zelfs uitstekend. Het is en geeft de persoon zelf geen werkelijke garanties. Maar goed; eenmaal bij de dokter aangeland, helpt het niet je te verdiepen in nadelen om te twijfelen aan het welgemeende advies.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 22-07-2021 20:40:50 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200492223
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:31 schreef christmastsunami het volgende:
In die film Interstellar land ie ook dat vliegtuig op die onbekende planeet, omdat het nodig was.
En Thomas Anderson, Neo, nam de rode pil en zag dat we in een computersimulatie van de wereld leven.
pi_200492262
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is dat serieus gezegd, ja? Dat heb ik gemist _O-
Yup :7

https://www.frituurwereld(...)aken-over-frikandel/
pi_200492282
NEW: Italy will ban unvaccinated people from some public places, including indoor restaurants, gyms, cinemas, museums, and sporting events, unless they are tested for coronavirus

BNO newsroom
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:38:58 #58
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200492287
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Op een longafdeling met ernstig zieke mensen lijkt het me helemaal niet vreemd om strikte maatregelen na te leven nog.

Maar ik wil er verder geen discussie over aan. Het is n=1 en ik wilde het alleen even melden.
Ik zie het niet als discussie, zeker niet. Meer als kijken wat men dan in gedachten heeft.
Het is vooral doen wat een omgeving en (behandelings)situatie vraagt dat iets dan erg wenselijk maakt.
De regel om de regel van een paarse krokodil is sws nooit een goede weg, net zo min als omdat er geen regels zijn dan dus alles zou kunnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200492295
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goed als keuze en niet om te zeiken, je kan nog steeds doodziek worden.
Wat iemands reden ook is, het is goed om de levenskeuze daartoe in eigen hand te hebben en een ander heeft daar doorgaans verder ook geen last van.
Vaccinatie nemen omdat het een kans kan veranderen is zelfs uitstekend. Het is en geeft geen de persoon zelf geen garanties. Maar goed; eenmaal bij de dokter aangeland, helpt het niet je te verdiepen in nadelen om te twijfelen aan het welgemeende advies.
Je bedoelt van de 100% heb je nog 6 % kans om doodziek te worden.?

Ja dat klopt.

Als je in een risicogroep zit.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:40:56 #60
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200492325
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat we daar pas over een aantal jaar achter gaan komen. Ja, in de korte-termijn is het hartstikke veilig, maar we weten helemaal niets over lange-termijn effecten.
Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:41:56 #61
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200492341
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:38 schreef mijntjexx het volgende:
NEW: Italy will ban unvaccinated people from some public places, including indoor restaurants, gyms, cinemas, museums, and sporting events, unless they are tested for coronavirus

BNO newsroom
Zal wel de standaard gaan worden in veel landen. En dan in sommige landen nog een extra testmaatschappij waar ook gevaccineerden aan deel moeten nemen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_200492355
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Zonder vaccin loop je het risico 1 of andere variant van dat virus op te lopen, en met vaccin weet je niet wat de lange termijn effecten zijn.

Je loopt dus altijd een bepaald risico.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_200492385
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zal wel de standaard gaan worden in veel landen.
Heb ik in deze fase niet zo'n moeite mee, als alles dan weer open kan.
Even kijken hoe het daarna gaat of je dan door kan zonder testen.
quote:
En dan in sommige landen nog een extra testmaatschappij waar ook gevaccineerden aan deel moeten nemen.
Dat wordt wél een probleem (hoop ik) :{
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:44:48 #64
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200492388
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Nou ja, ze weten ook van melk dat het twee weken houdbaar is zonder eerst die twee weken af te wachten. Misschien zoiets :+
pi_200492406
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:41 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zal wel de standaard gaan worden in veel landen. En dan in sommige landen nog een extra testmaatschappij waar ook gevaccineerden aan deel moeten nemen.
Ik kan ermee leven. Ik ben 12 dagen compleet gevaccineerd. Gisteren nog een testje erbovenop...maar wat een gigantische topavond heb ik gisteren gehad in het stadion!
pi_200492427
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Leuk om te lezen!

https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/89998
pi_200492428
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:45 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Ik kan ermee leven. Ik ben 12 dagen compleet gevaccineerd. Gisteren nog een testje erbovenop...maar wat een gigantische topavond heb ik gisteren gehad in het stadion!
Kun je ook leven met de 2e zin die je quote?
pi_200492431
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:45 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Ik kan ermee leven. Ik ben 12 dagen compleet gevaccineerd. Gisteren nog een testje erbovenop...maar wat een gigantische topavond heb ik gisteren gehad in het stadion!
Ik denk dat heel veel mensen die gevaccineerd zijn ook denken " ja zonder dat vaccin kom ik straks helemaal nergens meer in."


( ik weet niet of dat ook echt zo is he?)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_200492462
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:46 schreef Piles het volgende:

[..]

Kun je ook leven met de 2e zin die je quote?
Yep, die testjes erbovenop vind ik juist voor het gevoel veiliger dus prima als ik dat elke keer moet doen. Niet zo druk maken, maar genieten van de momenten dat het weer even kan (ook wetende dat we daar toch met zijn allen helemaal werkelijk waar niks tegen kunnen doen dat dit de maatschappij in de wereld gaat worden)
pi_200492498
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Mwa, dat kunnen ze niet echt goed testen voor lange-termijn effecten. Ze kunnen hooguit was assays doen waarmee het waarschijnlijk wordt of er wel of geen effecten zijn. Daar ga ik niet in mee hoor. Wat mij opvalt is dat ik nergens de ADME kan vinden van die vaccins: "admission, distribution, metabolism, excretion", dat is de basis van veel toxiciteitsstudies. Hoe worden die vetbolletjes met mRNA gedistribueerd? Alleen in de armspier? Of ook in de hartspier? Of milt of hersenen? Hoe lang doen ze dat? Hoe lang wordt dat mRNA afgelezen? Hoe werkt dat precies of celniveau? Hoe wordt het gemetaboliseerd? Allemaal vragen waar niet zo makkelijk antwoord op is,

Maar 1+1=2 voor mij als ik lees over die myocarditis. Als het opgenomen wordt in de armspier, waarom dan ook niet de hartspier? Naja, als je die ADME studies doet moet je dat allemaal heel goed weten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:51:34 #71
338319 ZarB
Piña colada
pi_200492522
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Wat ze natuurlijk wel weten is dat vaccins in het algemeen geen langetermijneffecten kennen. Daar baseren ze zich vooral op. Een vaccin an sich is niets nieuws.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_200492539
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:48 schreef mijntjexx het volgende:
(ook wetende dat we daar toch met zijn allen helemaal werkelijk waar niks tegen kunnen doen dat dit de maatschappij in de wereld gaat worden)
Tsja, die instelling is wat mij betreft precies het probleem van Nederland op dit moment. En niet alleen als het over corona gaat :{
pi_200492542
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:51 schreef ZarB het volgende:

[..]

Wat ze natuurlijk wel weten is dat vaccins in het algemeen geen langetermijneffecten kennen. Daar baseren ze zich vooral op. Een vaccin an sich is niets nieuws.
Het gaat om een nieuwe techniek.
pi_200492544
twitter
pi_200492566
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:51 schreef ZarB het volgende:
Een vaccin an sich is niets nieuws.
Die van Pfizer of Moderna wel hoor.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_200492576
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Mwa, dat kunnen ze niet echt goed testen voor lange-termijn effecten. Ze kunnen hooguit was assays doen waarmee het waarschijnlijk wordt of er wel of geen effecten zijn. Daar ga ik niet in mee hoor. Wat mij opvalt is dat ik nergens de ADME kan vinden van die vaccins: "admission, distribution, metabolism, excretion", dat is de basis van veel toxiciteitsstudies. Hoe worden die vetbolletjes met mRNA gedistribueerd? Alleen in de armspier? Of ook in de hartspier? Of milt of hersenen? Hoe lang doen ze dat? Hoe lang wordt dat mRNA afgelezen? Hoe werkt dat precies of celniveau? Hoe wordt het gemetaboliseerd? Allemaal vragen waar niet zo makkelijk antwoord op is,

Maar 1+1=2 voor mij als ik lees over die myocarditis. Als het opgenomen wordt in de armspier, waarom dan ook niet de hartspier? Naja, als je die ADME studies doet moet je dat allemaal heel goed weten.
Dit dus. Ik geloof wel dat ze werken maar wat doen die stoffen nog meer.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:54:06 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200492577
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:39 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Je bedoelt van de 100% heb je nog 6 % kans om doodziek te worden.?

Ja dat klopt.

Als je in een risicogroep zit.
Yep en iemand mag en en bij voorkeur in overleg met de behandelend arts bepalen of die in een af te bakenen risicogroep zit.

Zoals je elders (ook) zult merken, maak ik (anders dan ze nuanceren) geen rekenkundige argumentaties meer. Als wetenschap leuk maar meer ook niet. Getallen worden al snel uit verband gerukt om een ander leven gaan leiden.
Met kansen is het voor de persoon ja of nee; en ik heb zelf 'niets' en 'nada' aan 99% zekerheid als die overblijvende 'procent' mij voortaan wakker gaat houden.

Ik weeg zelf af of iets nuttig of vertrouwen geeft. Als een ander vindt dat die daar getallen voor nodig heeft, mag die dat voor zich zelf berekenen. Ik hoef (en wil) niet overtuigd te worden (noch zegt die instelling iets over mij of ik al of niet een vaccinatie wil en al helemaal niet om die een ander te misgunnen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200492588
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Die van Pfizer of Moderna wel hoor.
Moderna hadden ze toch euh..... uitgebreid uit een vaccin dat al bestond?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:54:49 #79
338319 ZarB
Piña colada
pi_200492592
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:52 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Het gaat om een nieuwe techniek.
Maar ze baseren zich dus op die informatie.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_200492611
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Die van Pfizer of Moderna wel hoor.
Al die vaccins in de EU hebben een mega groot beschermings factor, wiskundig zit dat helemaal okiedokie, en nattuurlijk kan 100% niet, maar meer dan dit is bijna niet mogelijk.
pi_200492616
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:16 schreef Piles het volgende:

[..]

Wanneer komt Gommers dit vertellen bij Op1 of Humberto? :P
De Smakt is een dorp hier verderop. Ik snap niet zo goed waarom iemand dan helemaal in het Erasmus terecht komt :?
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:57:46 #82
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200492650
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Zonder vaccin loop je het risico 1 of andere variant van dat virus op te lopen, en met vaccin weet je niet wat de lange termijn effecten zijn.

Je loopt dus altijd een bepaald risico.
Klopt en dat maak de discussie soms ook zo oeverloos.
Ik gooi toch nog's een Cruijfie er in: "Beter ten onder gaan aan je eigen visie dan met die van een ander."
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:58:23 #83
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_200492660
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:48 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Yep, die testjes erbovenop vind ik juist voor het gevoel veiliger dus prima als ik dat elke keer moet doen. Niet zo druk maken, maar genieten van de momenten dat het weer even kan (ook wetende dat we daar toch met zijn allen helemaal werkelijk waar niks tegen kunnen doen dat dit de maatschappij in de wereld gaat worden)
Jij krijgt een duimpje van Hugo en zijn vrienden ^O^
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:58:51 #84
451005 Grems
Clown World
pi_200492665
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:52 schreef Piles het volgende:

[..]

Tsja, die instelling is wat mij betreft precies het probleem van Nederland op dit moment. En niet alleen als het over corona gaat :{
Helaas inderdaad.

"The continual intrusion into our minds of the hammering noises of arguments and propaganda can lead to two kinds of reactions. It may lead to apathy and indifference, the I-don't-care reaction, or to a more intensified desire to study and to understand. Unfortunately, the first reaction is the more popular one."
  donderdag 22 juli 2021 @ 20:59:42 #85
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200492677
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:57 schreef Vallon het volgende:
Beter ten onder gaan aan je eigen visie dan met die van een ander
Dat vind ik wel een mooie voor op mijn steen als ik straks bezwijk aan Corona :@
pi_200492691
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:59 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dat vind ik wel een mooie voor op mijn steen als ik straks bezwijk aan Corona :@
Je kan ook gewoon een tegeltje kopen he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_200492721
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:54 schreef ZarB het volgende:

[..]

Maar ze baseren zich dus op die informatie.
Welke informatie? Klassieke vaccins bestaan uit dode of onschadelijke virussen. mRNA covid vaccin is een code vaccin die onze ribosomen covid spikes laat maken. Die code techniek is nieuw.
  donderdag 22 juli 2021 @ 21:02:46 #88
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200492726
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:00 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon een tegeltje kopen he?
Ben niet zo van de tegeltjes en "love live laugh" bordjes.
pi_200492734
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:38 schreef mijntjexx het volgende:
NEW: Italy will ban unvaccinated people from some public places, including indoor restaurants, gyms, cinemas, museums, and sporting events, unless they are tested for coronavirus

BNO newsroom
Vanaf 12 jaar lees ik, wordt een duur grapje als je dat zelf moet gaan bekostigen als toerist
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200492782
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt en dat maak de discussie soms ook zo oeverloos.
Ik gooi toch nog's een Cruijfie er in: "Beter ten onder gaan aan je eigen visie dan met die van een ander."
Nee, de discussie is juist wel goed ivm mensen onder de 18 jaar. En eigenlijk zou je de leeftijd wel kunnen doortrekken maar dat is een andere discussie. De meesten hebben nog een behoorlijke tijd op aarde. Neem je dan het risico, zeker als bekend is dat de meeste niet heel erg ziek worden van covid.
pi_200492824
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:52 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Blijven discussiëren over boosters, net zo lang tot de discussie niet meer 'of' maar 'wanneer' wordt.
pi_200492862
quote:
7s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog wel spannend ja. Ik zie her en der voorbij komen dat er ook getest is voor lange termijn effecten, maar ik vraag me dan wel af hoe ze dat gedaan hebben. Maar mijn vakgebied ligt nou niet bepaald in die hoek, dus ik weet er verder niks vanaf. Maar redenerend als een leek vraag ik me toch wel af hoe ze nu al vast kunnen stellen dat het vaccin ook over tien jaar nog steeds veilig is - niemand die immers al tien jaar rondloopt met het vaccin. Maar wederom; dat is de kijk van een leek :P
Dit lezen heeft mij erg geholpen:

https://daniel-debunkt.nl(...)npraktijk-voorpoort/
  donderdag 22 juli 2021 @ 21:12:59 #93
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200492927
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 20:50 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Mwa, dat kunnen ze niet echt goed testen voor lange-termijn effecten. Ze kunnen hooguit was assays doen waarmee het waarschijnlijk wordt of er wel of geen effecten zijn. Daar ga ik niet in mee hoor. Wat mij opvalt is dat ik nergens de ADME kan vinden van die vaccins: "admission, distribution, metabolism, excretion", dat is de basis van veel toxiciteitsstudies. Hoe worden die vetbolletjes met mRNA gedistribueerd? Alleen in de armspier? Of ook in de hartspier? Of milt of hersenen? Hoe lang doen ze dat? Hoe lang wordt dat mRNA afgelezen? Hoe werkt dat precies of celniveau? Hoe wordt het gemetaboliseerd? Allemaal vragen waar niet zo makkelijk antwoord op is,

Maar 1+1=2 voor mij als ik lees over die myocarditis. Als het opgenomen wordt in de armspier, waarom dan ook niet de hartspier? Naja, als je die ADME studies doet moet je dat allemaal heel goed weten.
Interessant die ADME insteek en goed die (juiste) term te vernemen. Thx.
Van diverse onderdelen zijn er tal van detailvragen die (nog) niet onomstotelijk vaststaan. Dat iets 'werkt' is fijn maar prettiger is dat men precies weet waarom dat zo is om het nut in een juist perspectief te plaatsen.

Het benoemd wat van mijn onbehagen die ik op veel onderdelen ervaar en gevoelsmatig wel zou verwachten dat ze verregaand moeten worden onderzocht. "Ver" omdat men het verdraaid goed moet weten voordat iets massaal wordt losgelaten en daarna niet meer onder controle noch omkeerbaar is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200492986
Verdomme ben vandaag "ziek" geworden, keelpijn, en sinds een uurtje geleden echt rare spierpijn, en heb het af en toe warm. Met een thuistest....was er een 2e streepje zichtbaar minimaal....

Heb maar gelijk een afspraak gemaakt morgen voor een test bij de ggd.. Voor mij de eerste keer, schijt al zeven kleuren

Doei vakantie, doei plannen komende weken.. Ben met niemand in aanraking gekomen, waar ik kwam met een mondkapje, leef al sinds het begin als een soort kluizenaar...
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 21:18:06 #95
236264 crew  capricia
pi_200493031
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:16 schreef Sfancta het volgende:
Verdomme ben vandaag "ziek" geworden, keelpijn, en sinds een uurtje geleden echt rare spierpijn, en heb het af en toe warm. Met een thuistest....was er een 2e streepje zichtbaar minimaal....

Heb maar gelijk een afspraak gemaakt morgen voor een test bij de ggd.. Voor mij de eerste keer, schijt al zeven kleuren

Doei vakantie, doei plannen komende weken.. Ben met niemand in aanraking gekomen, waar ik kwam met een mondkapje, leef al sinds het begin als een soort kluizenaar...
Wat?? Oh wat ongelooflijk klote voor je. :{
Ben je gevaccineerd, BTW?
Het kan ook meevallen. Misschien zet het niet door.
Definitely not CIA
pi_200493042
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat?? Oh wat ongelooflijk klote voor je. :{
Ben je gevaccineerd, BTW?
Ja, eind juni eerste prik Pfizer... Dacht dat ik wel zo goed als veilig was, begin augustus prik 2, maar dat za wel niet doorgaan
  Moderator donderdag 22 juli 2021 @ 21:21:21 #97
236264 crew  capricia
pi_200493081
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:18 schreef Sfancta het volgende:

[..]

Ja, eind juni eerste prik Pfizer... Dacht dat ik wel zo goed als veilig was, begin augustus prik 2, maar dat za wel niet doorgaan
Tuurlijk wel. Dan ben je er al lang weer vanaf.
Of je hebt een besmetting doorgemaakt en dan heb je ook je Greenpass.
Blij dat je in elk geval 1 Pfizer hebt. Dat beschermt echt al tegen nare shit.
Definitely not CIA
  donderdag 22 juli 2021 @ 21:23:22 #98
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200493118
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:16 schreef Sfancta het volgende:
Verdomme ben vandaag "ziek" geworden, keelpijn, en sinds een uurtje geleden echt rare spierpijn, en heb het af en toe warm. Met een thuistest....was er een 2e streepje zichtbaar minimaal....

Heb maar gelijk een afspraak gemaakt morgen voor een test bij de ggd.. Voor mij de eerste keer, schijt al zeven kleuren

Doei vakantie, doei plannen komende weken.. Ben met niemand in aanraking gekomen, waar ik kwam met een mondkapje, leef al sinds het begin als een soort kluizenaar...
Damn, hoe dan kan dat nou weer? :? Sterkte!
pi_200493135
quote:
14s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Interessant die ADME insteek en goed die (juiste) term te vernemen. Thx.
Van diverse onderdelen zijn er tal van detailvragen die (nog) niet onomstotelijk vaststaan. Dat iets 'werkt' is fijn maar prettiger is dat men precies weet waarom dat zo is om het nut in een juist perspectief te plaatsen.

Het benoemd wat van mijn onbehagen die ik op veel onderdelen ervaar en gevoelsmatig wel zou verwachten dat ze verregaand moeten worden onderzocht. "Ver" omdat men het verdraaid goed moet weten voordat iets massaal wordt losgelaten en daarna niet meer onder controle noch omkeerbaar is.
Ja helemaal mee eens.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_200493266
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:16 schreef Sfancta het volgende:
Verdomme ben vandaag "ziek" geworden, keelpijn, en sinds een uurtje geleden echt rare spierpijn, en heb het af en toe warm. Met een thuistest....was er een 2e streepje zichtbaar minimaal....

Heb maar gelijk een afspraak gemaakt morgen voor een test bij de ggd.. Voor mij de eerste keer, schijt al zeven kleuren

Doei vakantie, doei plannen komende weken.. Ben met niemand in aanraking gekomen, waar ik kwam met een mondkapje, leef al sinds het begin als een soort kluizenaar...
Wat enorm vervelend voor je.
Heel veel beterschap en sterkte
  donderdag 22 juli 2021 @ 21:31:46 #101
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200493299
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 21:05 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Nee, de discussie is juist wel goed ivm mensen onder de 18 jaar. En eigenlijk zou je de leeftijd wel kunnen doortrekken maar dat is een andere discussie. De meesten hebben nog een behoorlijke tijd op aarde. Neem je dan het risico, zeker als bekend is dat de meeste niet heel erg ziek worden van covid.
Ik bedoelde meer de discussie over wat iemand volgens een ander die het zelf niet treft, allemaal zou moeten.

Ik vraag me af of het een kwestie is van bewust 'nemen'./
Kan iemand werkelijk wel (een) risico nemen, zeker als die nog geruime tijd op aarde wil doorbrengen ?
Risico is meer zoals je zelf aangeeft, bepalen (cq beslissen) of dat van toepassing kan zijn.

Redelijk bekend is idd wie een verhoogd covid-risico heeft (zeker gezien "gevolgen") die er dan imo verstandig aan doen om dit te onderkennen en naar te handelen. Niet als noodlot of risico, maar als factor van het eigen leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')