POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Nederland hebben wij de dienstplicht niet afgeschaft, maar opgeschort. Mogelijk een idee om deze opnieuw in te passen in de huidige maatschappij. Waarom?
Ik ben rechts conservatief en tegelijkertijd moslim. Ik hecht veel waarde aan mijn roots, taal van mijn voorouders en mijn geloof, maar tegelijkertijd erken en herken ik Nederland en draag ik dagelijks bij aan dit land. En zie ik Turkije en Nederland als mijn vader en moeder, dus zou ik nooit een keuze kunnen maken tussen die twee. Gelukkig ook nooit voor die keuze gestaan. Nederland, het land waar ik geboren en getogen ben, waar ik kennis heb opgebouwd en mijn brood verdien. Turkije, waar mijn ouders en voorouders vandaan zijn gekomen, mijn geloof aan is verbonden, mijn uiterlijke kenmerken tot behoren en mijn roots liggen.
Echter, zie ik een steeds groter groepje jongeren mentaal radicaliseren (links/rechts). Die zijn slecht opgevoed, omdat de ouders een bepaalde basis ontberen. Of het nou kinderen van mensen zijn die uit de bergen van Rif of Anatolië komen en bepaalde beschaving mist in de opvoeding of een blokkerfries die je op TV ziet ratelen. Uiteraard brengen de neef- nichthuwelijken in Volendam, Urk, Rif-gebergte en Anatolië niet veel goeds.
In Turkije is het bijvoorbeeld een gevestigd gegeven dat jonge mannen die roekeloos zijn, in dienst gaan voor een tijd van 18 maanden, dat zij er als een man uitkomen. Daar leer je een bepaalde discipline aan, want zo kun je je niet gedragen in de kazerne, zoals je dat wel deed in de tram, op de snelweg, op de sportclub.
Op deze manier krijg je toch een heropvoeding en begrijp je je maatschappelijke positie ook beter. Ook dat samenkomen van de verschillende mensen, dus een Germaanse jongen uit Urk, maar ook een Nederlandse Marokkaan uit Utrecht en zeker een Turkse Nederlander uit Deventer. Hier moeten we aan elkaar en met elkaar werken, we moeten samen door die deur. Ik zou hier echt een voorstander van zijn.
Tuurlijk, zou dit niet voor iedereen moeten gelden. Je hebt landen met een dienstplicht waar uitzonderingen gelden, bijv. in Turkije is het zo dat als je een Master-opleiding volgt, of een ambtenaar bent (politie/gemeentelijk) of in het buitenland woont (ook politiek gevoelig uiteraard) kun je deze afkopen, omdat je 1. Al bewezen hebt iets te hebben bereikt. 2. Je op een andere manier waarde toevoegt aan de maatschappij.
Ik ben rechts conservatief en tegelijkertijd moslim. Ik hecht veel waarde aan mijn roots, taal van mijn voorouders en mijn geloof, maar tegelijkertijd erken en herken ik Nederland en draag ik dagelijks bij aan dit land. En zie ik Turkije en Nederland als mijn vader en moeder, dus zou ik nooit een keuze kunnen maken tussen die twee. Gelukkig ook nooit voor die keuze gestaan. Nederland, het land waar ik geboren en getogen ben, waar ik kennis heb opgebouwd en mijn brood verdien. Turkije, waar mijn ouders en voorouders vandaan zijn gekomen, mijn geloof aan is verbonden, mijn uiterlijke kenmerken tot behoren en mijn roots liggen.
Echter, zie ik een steeds groter groepje jongeren mentaal radicaliseren (links/rechts). Die zijn slecht opgevoed, omdat de ouders een bepaalde basis ontberen. Of het nou kinderen van mensen zijn die uit de bergen van Rif of Anatolië komen en bepaalde beschaving mist in de opvoeding of een blokkerfries die je op TV ziet ratelen. Uiteraard brengen de neef- nichthuwelijken in Volendam, Urk, Rif-gebergte en Anatolië niet veel goeds.
In Turkije is het bijvoorbeeld een gevestigd gegeven dat jonge mannen die roekeloos zijn, in dienst gaan voor een tijd van 18 maanden, dat zij er als een man uitkomen. Daar leer je een bepaalde discipline aan, want zo kun je je niet gedragen in de kazerne, zoals je dat wel deed in de tram, op de snelweg, op de sportclub.
Op deze manier krijg je toch een heropvoeding en begrijp je je maatschappelijke positie ook beter. Ook dat samenkomen van de verschillende mensen, dus een Germaanse jongen uit Urk, maar ook een Nederlandse Marokkaan uit Utrecht en zeker een Turkse Nederlander uit Deventer. Hier moeten we aan elkaar en met elkaar werken, we moeten samen door die deur. Ik zou hier echt een voorstander van zijn.
Tuurlijk, zou dit niet voor iedereen moeten gelden. Je hebt landen met een dienstplicht waar uitzonderingen gelden, bijv. in Turkije is het zo dat als je een Master-opleiding volgt, of een ambtenaar bent (politie/gemeentelijk) of in het buitenland woont (ook politiek gevoelig uiteraard) kun je deze afkopen, omdat je 1. Al bewezen hebt iets te hebben bereikt. 2. Je op een andere manier waarde toevoegt aan de maatschappij.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Defensie is er niet om kinderen op te voeden, dat is een taak van de ouders. Lekker die militairen opzadelen zeker met jeugd die geen manieren hebben. Ouders en ouderen die zeiken dat de huidige generatie slecht is opgevoed moeten meer naar zichzelf kijken, want daar ligt de oorzaak.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Geografisch ligt Nederland niet zo spannend, dus Defensie heeft prima tijd en middelen om dit probleem aan te pakken. Tevens kampen zij toch ook met personeelstekort? Nou, twee vliegen in één klap. Vind ik een beter alternatief dan een Wajong tegenaan smijten en ze wegstoppen in koffiehuizen of langs meertjes waar ze 16 uur per dag met een hengel staan te wachten op de dood.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Defensie is er niet om kinderen op te voeden, dat is een taak van de ouders. Lekker die militairen opzadelen zeker met jeugd die geen manieren hebben. Ouders en ouderen die zeiken dat de huidige generatie slecht is opgevoed moeten meer naar zichzelf kijken, want daar ligt de oorzaak.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
De dienstplicht lijkt me niet de oplossing voor het probleem wat je schetst. Klaverjassen kun je trouwens ook wel ergens anders leren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er was een aspect van de dienstplicht wat nu wel afwezig is, helaas alleen geldig voor jongens, en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.quote:
Defensie is er niet om kinderen op te voeden, dat is een taak van de ouders. Lekker die militairen opzadelen zeker met jeugd die geen manieren hebben. Ouders en ouderen die zeiken dat de huidige generatie slecht is opgevoed moeten meer naar zichzelf kijken, want daar ligt de oorzaak.
Dienstplicht is niet meer van deze tijd en past niet bij een professionele krijgsmacht, de toename van technologie maakt het inpassen van dienstplichtigen ook moeilijker en tel daarbij de buitenlandse missies en het is geen haalbare zaak.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het zijn gewoon vitale mensen met een gedragsstoornis/mentale problemen. De één meer dan de ander. Het is voor een ieder aanpassen, dat zij dan extra energie zullen kosten moeten zij maar voor lief nemen. Veiligheid begint van binnen.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:46 schreef Janneke141 het volgende:
De dienstplicht lijkt me niet de oplossing voor het probleem wat je schetst. Klaverjassen kun je trouwens ook wel ergens anders leren.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Dit is dan ook het enige voordeel dat ik zie aan een militaire dienstplicht. Het is een aspect van de samenleving dat we al jaren uit het oog zijn verloren.quote:
en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.
Maar het voordeel is me niet groot genoeg om de dienstplicht terug in te voeren, want er zitten veel te veel praktische, financiële en principiële nadelen aan. Maar wat we er wel aan kunnen doen om deze vorm van sociale integratie te bevorderen heb ik ook nog niet echt scherp.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het CDA had daar nog een proefballontje over een paar jaar terug, maatschappelijke dienstplicht noemden ze het, dacht ik. Weinig meer van vernomen overigens.quote:
[..]
Dit is dan ook het enige voordeel dat ik zie aan een militaire dienstplicht. Het is een aspect van de samenleving dat we al jaren uit het oog zijn verloren.
Maar het voordeel is me niet groot genoeg om de dienstplicht terug in te voeren, want er zitten veel te veel praktische, financiële en principiële nadelen aan. Maar wat we er wel aan kunnen doen om deze vorm van sociale integratie te bevorderen heb ik ook nog niet echt scherp.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daar zitten dezelfde uitvoeringsproblemen aan als aan een militaire dienstplicht.quote:
[..]
Het CDA had daar nog een proefballontje over een paar jaar terug, maatschappelijke dienstplicht noemden ze het, dacht ik. Weinig meer van vernomen overigens.
En daarnaast, je wil die integratie ook niet voor zes maanden afdwingen waarna ieder weer zijns weegs gaat. Je wil een maatschappelijke beweging in gang zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk en 6 maanden is geen realistische termijn, denk ik, voor zoiets dan moet je toch terug naar de oude 14-18 maanden om dat enig effect te laten hebben en dat zal ongetwijfeld te duur en te lang zijn.quote:
[..]
Daar zitten dezelfde uitvoeringsproblemen aan als aan een militaire dienstplicht.
En daarnaast, je wil die integratie ook niet voor zes maanden afdwingen waarna ieder weer zijns weegs gaat. Je wil een maatschappelijke beweging in gang zetten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Want het tegenhouden van een anticlubje dat een kinderfeest komt verpesten, heet opeens 'ratelen' ?quote:Op maandag 19 juli 2021 22:33 schreef Gibraltar70 het volgende:
een blokkerfries die je op TV ziet ratelen
quote:
de teringRoots in Turkije, oké. Maar ga niet van andere culturen in Nederland iets maken dat beter op jóúw eetbord past.
ontopic: ik ben voor dienstplicht, ook als het geen straatschoffies zijn. Iedereen vanaf 16 jaar voor militaire keuring en zo 2 jaar verplicht meedoen aan een militair programma. Zoiets als wat het mbo nu ook doet met mensen van diezelfde leeftijd die er vrijwillig voor kiezen.
De discipline, broederschap, saamhorigheid, vertrouwen op degene naast je en samenwerken als een team vind je heden ten dage gewoon niet meer terug bij de nieuwere generaties. En dat is kapot zonde.
[ Bericht 8% gewijzigd door Metalfrost op 20-07-2021 04:24:35 ]
Google is your friend, abuse your friends
Ik heb zelf mijn dienstplicht vervult en kan nou niet echt zeggen dat het aan mijn opvoeding bijgedragen heeft, het enige wat ik er heb geleerd is strijken en zuipen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Dienstplicht. Echt zo'n vaste natte scheet van zure (vroeg)oude conservatieve mannetjes die eens in de zoveel tijd terug komt.
Het is knetterdure waanzin om jongeren een jaar van de arbeidsmarkt af te halen en door de staat te gaan onderhouden op een soort nutteloze vakantie. Daarbij gaan we ons leger dan instellen als opvoeder. Terwijl hun taak is om ons land te verdedigen of te vertegenwoordigen tijdens missies.
Bovendien ook lekker naar de jongere die het gewoon goed doet. Doe je je best op school en op je studie. Maar in plaats van dat je een baan kan gaan zoeken zegt de staat eerst even dat je een slap onopgevoed stuk vreten bent en je eerst een jaar wat over een stormbaan moet rennen en kaarten in de kazerne.
Het is knetterdure waanzin om jongeren een jaar van de arbeidsmarkt af te halen en door de staat te gaan onderhouden op een soort nutteloze vakantie. Daarbij gaan we ons leger dan instellen als opvoeder. Terwijl hun taak is om ons land te verdedigen of te vertegenwoordigen tijdens missies.
Bovendien ook lekker naar de jongere die het gewoon goed doet. Doe je je best op school en op je studie. Maar in plaats van dat je een baan kan gaan zoeken zegt de staat eerst even dat je een slap onopgevoed stuk vreten bent en je eerst een jaar wat over een stormbaan moet rennen en kaarten in de kazerne.
Op een zomerse middag bij het strandbad heb je die exposure ookquote:
[..]
Er was een aspect van de dienstplicht wat nu wel afwezig is, helaas alleen geldig voor jongens, en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.
Als defensie 2 dingen niet heeft dan zijn het tijd en middelenquote:
[..]
Geografisch ligt Nederland niet zo spannend, dus Defensie heeft prima tijd en middelen om dit probleem aan te pakken. Tevens kampen zij toch ook met personeelstekort? Nou, twee vliegen in één klap. Vind ik een beter alternatief dan een Wajong tegenaan smijten en ze wegstoppen in koffiehuizen of langs meertjes waar ze 16 uur per dag met een hengel staan te wachten op de dood.
Je kent vast het Turkse gezegde: “wat iemand op zijn zevende is, is hij ook op zijn zeventigste”. Gedrag beïnvloeden is heel erg moeilijk. Met dienstplicht ga je zo iemand niet heropvoeden. Je houdt ze hoogstens 1,5 jaar van de straat af.
Protège moi de mes désirs.
En je leert ze wapen skillsquote:
Je kent vast het Turkse gezegde: “wat iemand op zijn zevende is, is hij ook op zijn zeventigste”. Gedrag beïnvloeden is heel erg moeilijk. Met dienstplicht ga je zo iemand niet heropvoeden. Je houdt ze hoogstens 1,5 jaar van de straat af.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik vraag me altijd af of al die mensen die vóór de dienstplicht zijn ook zelf zouden gaan, of alleen voor dienstplicht voor anderen zijn. Het is gewoon een gelegitimeerde vorm van dwangarbeid, maar daarom niet minder verwerpelijk. Ik denk ook niet dat iemand het in zijn hoofd haalt om de slavernij weer in te voeren in Nederland, en waarom dan wel dienstplicht? Ik heb destijds gelukkig geen al te vervelende diensttijd gehad, maar ik had het graag willen missen. De verbroedering en de disciplinering zijn fabeltjes.
Never explain, never apologize.
Dingdingding winnaar! Door voor de koelkast.quote:
De Dienstplicht. Echt zo'n vaste natte scheet van zure (vroeg)oude conservatieve mannetjes die eens in de zoveel tijd terug komt.
Het is knetterdure waanzin om jongeren een jaar van de arbeidsmarkt af te halen en door de staat te gaan onderhouden op een soort nutteloze vakantie. Daarbij gaan we ons leger dan instellen als opvoeder. Terwijl hun taak is om ons land te verdedigen of te vertegenwoordigen tijdens missies.
Bovendien ook lekker naar de jongere die het gewoon goed doet. Doe je je best op school en op je studie. Maar in plaats van dat je een baan kan gaan zoeken zegt de staat eerst even dat je een slap onopgevoed stuk vreten bent en je eerst een jaar wat over een stormbaan moet rennen en kaarten in de kazerne.
"Pools are perfect for holding water"
Tuurlijk niet. Puur en alleen iets wat anderen opgelegd zou moeten worden, volgens die conservatieve oude mannetjes. Liefst ook nog met optie om de plicht van hun kroost af te kopen.quote:
Ik vraag me altijd af of al die mensen die vóór de dienstplicht zijn ook zelf zouden gaan, of alleen voor dienstplicht voor anderen zijn. Het is gewoon een gelegitimeerde vorm van dwangarbeid, maar daarom niet minder verwerpelijk. Ik denk ook niet dat iemand het in zijn hoofd haalt om de slavernij weer in te voeren in Nederland, en waarom dan wel dienstplicht? Ik heb destijds gelukkig geen al te vervelende diensttijd gehad, maar ik had het graag willen missen. De verbroedering en de disciplinering zijn fabeltjes.
"Pools are perfect for holding water"
En gezien de cultuur bij defensie soms, gaan er ook een heleboel jongeren een stuk slechter van terug komen. Dan doel ik op mensen die zich geen macho wanen.quote:
Bovendien ook lekker naar de jongere die het gewoon goed doet. Doe je je best op school en op je studie. Maar in plaats van dat je een baan kan gaan zoeken zegt de staat eerst even dat je een slap onopgevoed stuk vreten bent en je eerst een jaar wat over een stormbaan moet rennen en kaarten in de kazerne.
"Pools are perfect for holding water"
Met je eens en in geval van nood is er altijd voldoende slachtvee te vinden zelfs op vrijwillige basis. Leert de historie ons.quote:
[..]
Er was een aspect van de dienstplicht wat nu wel afwezig is, helaas alleen geldig voor jongens, en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.
Dienstplicht is niet meer van deze tijd en past niet bij een professionele krijgsmacht, de toename van technologie maakt het inpassen van dienstplichtigen ook moeilijker en tel daarbij de buitenlandse missies en het is geen haalbare zaak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb in mijn leven nog nooit een soldaat gesproken die mentaal helemaal ongeschonden uit een oorlog is gekomen.quote:
[..]
En gezien de cultuur bij defensie soms, gaan er ook een heleboel jongeren een stuk slechter van terug komen. Dan doel ik op mensen die zich geen macho wanen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gast vind je het normaal dat kids van 18 moeten sterven omdat een paar bankieren dat willen voor goedkoper olie
Ken genoeg types die terug kwamen van hun dienstplicht in andere landen en dan weer lui en onopgevoed werden.
Ken genoeg types die terug kwamen van hun dienstplicht in andere landen en dan weer lui en onopgevoed werden.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
|
|
