Geografisch ligt Nederland niet zo spannend, dus Defensie heeft prima tijd en middelen om dit probleem aan te pakken. Tevens kampen zij toch ook met personeelstekort? Nou, twee vliegen in één klap. Vind ik een beter alternatief dan een Wajong tegenaan smijten en ze wegstoppen in koffiehuizen of langs meertjes waar ze 16 uur per dag met een hengel staan te wachten op de dood.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Defensie is er niet om kinderen op te voeden, dat is een taak van de ouders. Lekker die militairen opzadelen zeker met jeugd die geen manieren hebben. Ouders en ouderen die zeiken dat de huidige generatie slecht is opgevoed moeten meer naar zichzelf kijken, want daar ligt de oorzaak.
Er was een aspect van de dienstplicht wat nu wel afwezig is, helaas alleen geldig voor jongens, en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Defensie is er niet om kinderen op te voeden, dat is een taak van de ouders. Lekker die militairen opzadelen zeker met jeugd die geen manieren hebben. Ouders en ouderen die zeiken dat de huidige generatie slecht is opgevoed moeten meer naar zichzelf kijken, want daar ligt de oorzaak.
Het zijn gewoon vitale mensen met een gedragsstoornis/mentale problemen. De één meer dan de ander. Het is voor een ieder aanpassen, dat zij dan extra energie zullen kosten moeten zij maar voor lief nemen. Veiligheid begint van binnen.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:46 schreef Janneke141 het volgende:
De dienstplicht lijkt me niet de oplossing voor het probleem wat je schetst. Klaverjassen kun je trouwens ook wel ergens anders leren.
Dit is dan ook het enige voordeel dat ik zie aan een militaire dienstplicht. Het is een aspect van de samenleving dat we al jaren uit het oog zijn verloren.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.
Het CDA had daar nog een proefballontje over een paar jaar terug, maatschappelijke dienstplicht noemden ze het, dacht ik. Weinig meer van vernomen overigens.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is dan ook het enige voordeel dat ik zie aan een militaire dienstplicht. Het is een aspect van de samenleving dat we al jaren uit het oog zijn verloren.
Maar het voordeel is me niet groot genoeg om de dienstplicht terug in te voeren, want er zitten veel te veel praktische, financiële en principiële nadelen aan. Maar wat we er wel aan kunnen doen om deze vorm van sociale integratie te bevorderen heb ik ook nog niet echt scherp.
Daar zitten dezelfde uitvoeringsproblemen aan als aan een militaire dienstplicht.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het CDA had daar nog een proefballontje over een paar jaar terug, maatschappelijke dienstplicht noemden ze het, dacht ik. Weinig meer van vernomen overigens.
Natuurlijk en 6 maanden is geen realistische termijn, denk ik, voor zoiets dan moet je toch terug naar de oude 14-18 maanden om dat enig effect te laten hebben en dat zal ongetwijfeld te duur en te lang zijn.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar zitten dezelfde uitvoeringsproblemen aan als aan een militaire dienstplicht.
En daarnaast, je wil die integratie ook niet voor zes maanden afdwingen waarna ieder weer zijns weegs gaat. Je wil een maatschappelijke beweging in gang zetten.
Want het tegenhouden van een anticlubje dat een kinderfeest komt verpesten, heet opeens 'ratelen' ?quote:Op maandag 19 juli 2021 22:33 schreef Gibraltar70 het volgende:
een blokkerfries die je op TV ziet ratelen
de teringquote:
Op een zomerse middag bij het strandbad heb je die exposure ookquote:Op maandag 19 juli 2021 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er was een aspect van de dienstplicht wat nu wel afwezig is, helaas alleen geldig voor jongens, en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.
Als defensie 2 dingen niet heeft dan zijn het tijd en middelenquote:Op maandag 19 juli 2021 22:41 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Geografisch ligt Nederland niet zo spannend, dus Defensie heeft prima tijd en middelen om dit probleem aan te pakken. Tevens kampen zij toch ook met personeelstekort? Nou, twee vliegen in één klap. Vind ik een beter alternatief dan een Wajong tegenaan smijten en ze wegstoppen in koffiehuizen of langs meertjes waar ze 16 uur per dag met een hengel staan te wachten op de dood.
En je leert ze wapen skillsquote:Op dinsdag 20 juli 2021 07:58 schreef arvensis het volgende:
Je kent vast het Turkse gezegde: “wat iemand op zijn zevende is, is hij ook op zijn zeventigste”. Gedrag beïnvloeden is heel erg moeilijk. Met dienstplicht ga je zo iemand niet heropvoeden. Je houdt ze hoogstens 1,5 jaar van de straat af.
Dingdingding winnaar! Door voor de koelkast.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 07:27 schreef Hexagon het volgende:
De Dienstplicht. Echt zo'n vaste natte scheet van zure (vroeg)oude conservatieve mannetjes die eens in de zoveel tijd terug komt.
Het is knetterdure waanzin om jongeren een jaar van de arbeidsmarkt af te halen en door de staat te gaan onderhouden op een soort nutteloze vakantie. Daarbij gaan we ons leger dan instellen als opvoeder. Terwijl hun taak is om ons land te verdedigen of te vertegenwoordigen tijdens missies.
Bovendien ook lekker naar de jongere die het gewoon goed doet. Doe je je best op school en op je studie. Maar in plaats van dat je een baan kan gaan zoeken zegt de staat eerst even dat je een slap onopgevoed stuk vreten bent en je eerst een jaar wat over een stormbaan moet rennen en kaarten in de kazerne.
Tuurlijk niet. Puur en alleen iets wat anderen opgelegd zou moeten worden, volgens die conservatieve oude mannetjes. Liefst ook nog met optie om de plicht van hun kroost af te kopen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 10:39 schreef Lurf het volgende:
Ik vraag me altijd af of al die mensen die vóór de dienstplicht zijn ook zelf zouden gaan, of alleen voor dienstplicht voor anderen zijn. Het is gewoon een gelegitimeerde vorm van dwangarbeid, maar daarom niet minder verwerpelijk. Ik denk ook niet dat iemand het in zijn hoofd haalt om de slavernij weer in te voeren in Nederland, en waarom dan wel dienstplicht? Ik heb destijds gelukkig geen al te vervelende diensttijd gehad, maar ik had het graag willen missen. De verbroedering en de disciplinering zijn fabeltjes.
En gezien de cultuur bij defensie soms, gaan er ook een heleboel jongeren een stuk slechter van terug komen. Dan doel ik op mensen die zich geen macho wanen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 07:27 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien ook lekker naar de jongere die het gewoon goed doet. Doe je je best op school en op je studie. Maar in plaats van dat je een baan kan gaan zoeken zegt de staat eerst even dat je een slap onopgevoed stuk vreten bent en je eerst een jaar wat over een stormbaan moet rennen en kaarten in de kazerne.
Met je eens en in geval van nood is er altijd voldoende slachtvee te vinden zelfs op vrijwillige basis. Leert de historie ons.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er was een aspect van de dienstplicht wat nu wel afwezig is, helaas alleen geldig voor jongens, en dat was exposure aan mensen van jouw leeftijd met hele andere achtergronden, dat is tegenwoordig toch wel iets wat je maar weinig meer ziet.
Dienstplicht is niet meer van deze tijd en past niet bij een professionele krijgsmacht, de toename van technologie maakt het inpassen van dienstplichtigen ook moeilijker en tel daarbij de buitenlandse missies en het is geen haalbare zaak.
Ik heb in mijn leven nog nooit een soldaat gesproken die mentaal helemaal ongeschonden uit een oorlog is gekomen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:20 schreef probeer het volgende:
[..]
En gezien de cultuur bij defensie soms, gaan er ook een heleboel jongeren een stuk slechter van terug komen. Dan doel ik op mensen die zich geen macho wanen.
Ook dat nog, maar dat was niet eens wat ik bedoelde. Genoeg jongeren die compleet niet aarden in een militaire kazerne. Genoeg die kapot gepest zullen worden. Ze willen een bepaald type, en veel jongeren voldoen daar simpelweg niet aan.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb in mijn leven nog nooit een soldaat gesproken die mentaal helemaal ongeschonden uit een oorlog is gekomen.
Ook dat.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:22 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Gast vind je het normaal dat kids van 18 moeten sterven omdat een paar bankieren dat willen voor goedkoper olie
Ken genoeg types die terug kwamen van hun dienstplicht in andere landen en dan weer lui en onopgevoed werden.
Ik zou zelfs durven zeggen dat niemand geschikt is om deel te nemen aan een oorlog en de verschrikkingen daarvan te ondergaan. Zeker sinds de uitvinding van de totale oorlog (moderne oorlog) in de Amerikaanse burgeroorlog van 1861 tot 1865 onder leiding van de generaal Ulysses S. Grant.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Ook dat nog, maar dat was niet eens wat ik bedoelde. Genoeg jongeren die compleet niet aarden in een militaire kazerne. Genoeg die kapot gepest zullen worden. Ze willen een bepaald type, en veel jongeren voldoen daar simpelweg niet aan.
Volgens mij is er nog nooit een dienstplichtige Nederlandse soldaat 18 jaar of ouder gestorven voor goedkopere olie.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:22 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Gast vind je het normaal dat kids van 18 moeten sterven omdat een paar bankieren dat willen voor goedkoper olie
Ken genoeg types die terug kwamen van hun dienstplicht in andere landen en dan weer lui en onopgevoed werden.
Zij het duur is er nog altijd synthetische olie te maken. En daarvoor heb je in principe geen soldaten voor nodig om dat te maken. En moderne tanks kunnen op meer dan alleen olie draaien tegenwoordig. Zoals de M1A2 Abrams. En de T-62.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij is er nog nooit een dienstplichtige Nederlandse soldaat 18 jaar of ouder gestorven voor goedkopere olie.
Je oom was dus een zwart handelaar?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:39 schreef sirdanilot het volgende:
Als ik in dienst zou moeten (wat niet eens zou moeten want ik heb diverse beperkingen maar OK), dan zou dat niks worden.
Ik zou zo min mogelijk uitvoeren en er een potje van maken. Net zoals mijn eigen oom destijds. Die stal alle lekkere chocoladerepen van het leger, in die tijd waren dat de lekkerste die er in het land te krijgen waren. Alle andere chocola was troep of onbetaalbaar.
Geen idee ik spreek hem nooit. Maar mijn vader (die zelf niet in dienst hoefde overigens) zei in ieder geval dat het de allerlekkerste chocoladerepen waren die hij ooit had geproefd, die van het leger, en dat mijn oom er een potje van maakte binnen het leger. Meer weet ik er niet van.quote:
Da's helemaal geen probleem, het leger had altijd eenheden van dit soort types tijdens de dienstplicht. Die gingen dan bij Van Heutsz voor objectbewaking of bij de Intendance om jerrycans te vullen en te versjouwen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:39 schreef sirdanilot het volgende:
Als ik in dienst zou moeten (wat niet eens zou moeten want ik heb diverse beperkingen maar OK), dan zou dat niks worden.
Ik zou zo min mogelijk uitvoeren en er een potje van maken. Net zoals mijn eigen oom destijds. Die stal alle lekkere chocoladerepen van het leger, in die tijd waren dat de lekkerste die er in het land te krijgen waren. Alle andere chocola was troep of onbetaalbaar.
Als het leger een leuke IT-functie voor me had waarbij ik niemand hoef af te knallen, zou ik het nog wel overwegen ook. Of desnoods vertaalwerk of zo maar goed de enige nuttige taal die ik kan is portugees en we hebben geen oorlog met brazilie of portugal dus dat heeft ook weinig nut.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's helemaal geen probleem, het leger had altijd eenheden van dit soort types tijdens de dienstplicht. Die gingen dan bij Van Heutsz voor objectbewaking of bij de Intendance om jerrycans te vullen en te versjouwen bijvoorbeeld.
Ik bedoel dat meer als grapje. En de oom van mij is er achteraf door ingrijpen van Piet Lieftinck niet rijk van geworden. Ook wel bekend als het tientje van Lieftinck.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:46 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Geen idee ik spreek hem nooit. Maar mijn vader (die zelf niet in dienst hoefde overigens) zei in ieder geval dat het de allerlekkerste chocoladerepen waren die hij ooit had geproefd, die van het leger, en dat mijn oom er een potje van maakte binnen het leger. Meer weet ik er niet van.
Geen darten of driebanden? I am disappoint!quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
Heb altijd het idee dat dit soort discussies of proefballonnetjes worden opgelaten door mensen die niet in dienst zijn geweest. Je zit inderdaad met een hoop mensen in hetzelfde schuitje, maar daar is ook alles mee gezegd.
Wat ik heb geleerd is bier drinken en pool biljarten.
Je hebt best gelijk. Maar ken mensen in mijn familie die naast drinken en pool en snooker spelen wel wat meer moesten doen. Ik ben daarom blij dat ik zelf als eerste in mijn familie nooit aan een oorlog heb hoeven deel te nemen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
Heb altijd het idee dat dit soort discussies of proefballonnetjes worden opgelaten door mensen die niet in dienst zijn geweest. Je zit inderdaad met een hoop mensen in hetzelfde schuitje, maar daar is ook alles mee gezegd.
Wat ik heb geleerd is bier drinken en pool biljarten.
Het leger heeft zat IT'ers nodig.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:56 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Als het leger een leuke IT-functie voor me had waarbij ik niemand hoef af te knallen, zou ik het nog wel overwegen ook. Of desnoods vertaalwerk of zo maar goed de enige nuttige taal die ik kan is portugees en we hebben geen oorlog met brazilie of portugal dus dat heeft ook weinig nut.
Ik wil me er best op orienteren. MAar even voor de achtergrond:quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het leger heeft zat IT'ers nodig.
https://werkenbijdefensie(...)/medewerker-ict-e221
Leef je uit, worden ook nog officiers functies voor IT aangeboden
Ze kijken allemaal filmpjes van het Amerikaanse leger waar ze geforceerd moeten marcheren en denken dat dat het is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 10:39 schreef Lurf het volgende:
Ik heb destijds gelukkig geen al te vervelende diensttijd gehad, maar ik had het graag willen missen. De verbroedering en de disciplinering zijn fabeltjes.
Ik heb momenteel geen idee wat de eisen zijn om eerlijk te zijn, ik ben er al meer dan 25 jaar uit en ik hou er ook geen voeling meer mee. Zal best in de advertentie staan, denk ik, wat de eisen zijn.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:07 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik wil me er best op orienteren. MAar even voor de achtergrond:
Ik heb een progressieve oogaandoening waardoor mijn zicht ook met bril niet 100 procent is. Niet dat ik visuele hulp nodig heb (geen blindenstok/software etc.) maar het is niet 100 procent. En dan ben ik ook nog autistisch. Dus is dat dan wel geschikt voor iemand als ik.
Ik dacht dat je ook voor dit soort functies wel ee nbasale keuring moet ondergaan toch.
Ik zat voor Barney mania in dienst, en er stond enkel een pool tafel. In de kroeg verderop gingen we wel altijd 10 over rood om eem slokkie doen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geen darten of driebanden? I am disappoint!
Grant, wat een baas was dat.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 11:28 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou zelfs durven zeggen dat niemand geschikt is om deel te nemen aan een oorlog en de verschrikkingen daarvan te ondergaan. Zeker sinds de uitvinding van de totale oorlog (moderne oorlog) in de Amerikaanse burgeroorlog van 1861 tot 1865 onder leiding van de generaal Ulysses S. Grant.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |