R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Kinderen kun je best tweetalig opvoeden. Dat zal ook wel moeten als zijn partner geen Nederlands spreekt.quote:Op maandag 19 juli 2021 14:13 schreef stokj het volgende:
[..]
Stel: jullie krijgen kinderen. Hoe gaan jullie dat dan doen?
Het lijkt me evident dat je dat kan ja. Maar dan nog zal je het er over moeten hebben eerst en enige consensus moeten bereiken. Hoe je dat vorm gaat geven.quote:
[..]
Kinderen kun je best tweetalig opvoeden. Dat zal ook wel moeten als zijn partner geen Nederlands spreekt.
Dat wel, maar je zult iets moeten als één van de ouders geen Nederlands spreekt en het kind wel in Nederland opgevoerd wordt.quote:
[..]
Het lijkt me evident dat je dat kan ja. Maar dan nog zal je het er over moeten hebben eerst en enige consensus moeten bereiken. Hoe je dat vorm gaat geven.
Mij lijkt het overigens irritant, ergens 8 jaar wonen en dan de taal niet spreken. Dan ben je altijd maar afhankelijk van de wil (en mogelijkheden) van anderen om Engels te spreken, moet je bij post iemand laten vertalen, etc.
Dat bedoel ik dus met het erover hebben ja..quote:
[..]
Dat wel, maar je zult iets moeten als één van de ouders geen Nederlands spreekt en het kind wel in Nederland opgevoerd wordt.
Mij lijkt het overigens irritant, ergens 8 jaar wonen en dan de taal niet spreken. Dan ben je altijd maar afhankelijk van de wil (en mogelijkheden) van anderen om Engels te spreken, moet je bij post iemand laten vertalen, etc.
En eens, als is het als Engelstalige wel prima te doen moet ik zeggen. Het is hier ook niet de meest toegankelijke cultuur, daar is ook wel een en ander op ingericht. Zeker als je in een expatwereldje hangt en je niet bij wijze van een Nederlandse partner in hartje polder moet zien te integreren ofzo..
Doet mij denken toen ik bij de overheid werkte en we voor 1 persoon engels moesten spreken. Deze persoon was ook langer in NL en vertikte het.quote:Op maandag 19 juli 2021 13:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat morele appel is echt onzinnig. In Frankrijk heb je gewoon echt een probleem als je daar woont en werkt en slecht Frans spreekt. Hier is dat gewoon niet zo.
Over het algemeen zijn Nederlanders niet te beroerd om Engels te spreken als dat nodig is. Of het in elk geval te proberen. De meeste twintigers, dertigers en veertigers spreken ook wel wat Engels.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met het erover hebben ja..
En eens, als is het als Engelstalige wel prima te doen moet ik zeggen. Het is hier ook niet de meest toegankelijke cultuur, daar is ook wel een en ander op ingericht. Zeker als je in een expatwereldje hangt en je niet bij wijze van een Nederlandse partner in hartje polder moet zien te integreren ofzo..
Da's in sommige andere landen wel anders.
Het is zo ontzettend standaard geworden, dat het gewoon gedoe is om in het Nederlands te blijven praten.quote:
[..]
Over het algemeen zijn Nederlanders niet te beroerd om Engels te spreken als dat nodig is. Of het in elk geval te proberen. De meeste twintigers, dertigers en veertigers spreken ook wel wat Engels.
Da's in sommige andere landen wel anders.
Zeker de jongere generaties spreken het liever dan Nederlands. Je hoort steeds meer Engelse woorden casual erin gegooid worden. Iedereen voelt zich wereldburger ofzo. Dat had je vroeger een stuk minder en dat maakte integreren ook wel makkelijker.
Ik heb eerlijk gezegd nogal gemengde gevoelens over dat niet te beroerd. Het zou ook een kwestie van respect kunnen zijn dat je gewoon terug praat in de taal waarin je aangesproken wordt. Dubbel lullig als men je aan alle kanten dwarsboomt om te oefenen, maar vervolgens wordt je er wel weer op afgerekend.
uit ervaring kan ik je zeggen dat het niet lukt als jij Engels/Frans blijft praten met haar. natuurlijk is dat lekker makkelijk maar ze leert er niets van (mijn Russisch is ook nog steeds slecht, voornamelijk omdat het zo rete makkelijk is om samen Engels te praten)
je kan ook niet ineens verwachten dat je hele gesprekken met haar kan voeren in het NL, dan zal je dat wel moeten opbouwen. Maar goed, alles staat en valt wel met haar wil om het te leren.
in het geval van kinderen kunnen die best tweetalig opgevoed worden, ze zullen namelijk ook best met opa en oma in Frankrijk willen communiceren, en kinderen leren dat veel en veel makkelijker dan volwassenen
je kan ook niet ineens verwachten dat je hele gesprekken met haar kan voeren in het NL, dan zal je dat wel moeten opbouwen. Maar goed, alles staat en valt wel met haar wil om het te leren.
in het geval van kinderen kunnen die best tweetalig opgevoed worden, ze zullen namelijk ook best met opa en oma in Frankrijk willen communiceren, en kinderen leren dat veel en veel makkelijker dan volwassenen
Af en toe wat casual woorden Engels erin gooien, is heel wat anders dan een gesprek in het Engels voeren. Vaak heeft het, behalve dat het gaat om een Engels woord, ook weinig met Engels te maken, omdat woorden soms totaal verkeerd gebruikt worden.quote:
[..]
Het is zo ontzettend standaard geworden, dat het gewoon gedoe is om in het Nederlands te blijven praten.
Zeker de jongere generaties spreken het liever dan Nederlands. Je hoort steeds meer Engelse woorden casual erin gegooid worden. Iedereen voelt zich wereldburger ofzo. Dat had je vroeger een stuk minder en dat maakte integreren ook wel makkelijker.
Ik heb eerlijk gezegd nogal gemengde gevoelens over dat niet te beroerd. Het zou ook een kwestie van respect kunnen zijn dat je gewoon terug praat in de taal waarin je aangesproken wordt. Dubbel lullig als men je aan alle kanten dwarsboomt om te oefenen, maar vervolgens wordt je er wel weer op afgerekend.
Wat ik zei: het hangt af van de sociale omgeving. Is die internationaal? Dan is het vast geen punt. Is die niet internationaal? Dan is het another kettle of fish.
Ach, als je in Nederland vraagt of het in het Engels kan, dan kan dat meestal wel. Wat dat betreft is Nederland geen Duitsland of Frankrijk.
En vergeet niet de halfbloedjes grap. TS klinkt niet echt liefdevol over zijn partner, maar ik heb het idee dat de partner van TS ook niet van liefde overloopt voor TS. Zoals andere posts al aangegeven is het in Nederland een uitdaging om de taal te leren, al is het imo ook enigzins een kwestie van willen. TS en zijn partner zijn al 7 jaar bij mekaar en blijkbaar het scenario wat betreft de taalkundige opvoeding bij eventuele kinderen tussen TS en zijn partner nauwelijks besproken of het scenario van een werkeloosheid en hier kunnen verblijven in Nederland. Het kan dat de partner van TS niet zo goed in Nederland kan aarden en daarom niet de behoefte voelt om de taal te leren. Ook hierbij vraag ik me af, is dit gevoel al eens besproken of heeft TS uberhaupt naar de reden gevraagt waarom de partner van TS moeite heeft met het willen leren van de taal ? Het is zo te lezen een topic wat als een heet hangijzer boven de relatie hangt en waarin beiden passief-agressief mee omgaan.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Ik ken een stel dat geëmigreerd was. Zij sprak de taal vloeiend, hij gebrekkig, maar dat gaf niet, want zij kon toch alles regelen.
Tot zij plotseling in het ziekenhuis lag en hij de medische informatie niet begreep.
Nu zijn ze in NL best vriendelijk om alles in andere talen te doen, maar in crisissituaties zou het toch wel fijn kunnen zijn als ze de taal een beetje beheerst.
Tot zij plotseling in het ziekenhuis lag en hij de medische informatie niet begreep.
Nu zijn ze in NL best vriendelijk om alles in andere talen te doen, maar in crisissituaties zou het toch wel fijn kunnen zijn als ze de taal een beetje beheerst.
crap in = crap out
Dat laatste is het vooral.quote:
[..]
Ik heb de OP met een lichte knipoog maar serieuze ondertoon geformuleerd. Aan onze relatie mankeert gelukkig niks en ze heeft haar standpunt verschillende manieren duidelijk gemaakt en onderbouwd ('het is moeilijk, ik kan het niet en ik heb het toch niet nodig').
Heb met heel veel expats gewerkt waarvan enkele hier al jaren wonen.
Zelfs bij de bakker kan je met Engels terecht in de meest afgelegen Brabantse Dorpjes.
In Amsterdam is de kans groter dat je UberEats delivery boy Engels dan Nederlands kan.
Expats hoeven niet, worden niet uitgedaagd en tv kijken ze toch niet want Netflix etc.
Toen ik in Turkije moest ik wel, want buiten de uni en wat multinationals kan er niemand Engels.
En ergens moet ik ze groot gelijk geven, waarom zou je? als je prima Engels kan.
Hoe is jouw Frans overigens?
Wellicht dat je speels samen kan oppakken, jij Frans en zij Nederlands.
Kan je ook een keer praten met je schoonouwelui.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
In de 5 (geen 8) jaar samen is haar instelling iets dat langzaam is ontstaan en iets waar ik nooit een groot punt van heb gemaakt, hoewel ik haar regelmatig aanspoor om de taal te leren door o.a. boekjes te kopen en een gesprek in het Nederlands te starten. Mijn 'principe' is niet dat iedereen direct volledig Nederlands hoeft te praten, zeker niet. Maar als de situatie dat je ergens blijft wonen steeds reëler wordt, vind ik het spreken van de taal wel belangrijk. Dat is niet iets dat je direct bespreekt op de dag dat je elkaar ontmoet. Haar voornemen om geen Nederlands te spreken is ook niet van de ene op de andere dag ontstaan.quote:
[..]
wat is de waarde van je 'principe' voor jou dan?
je bent kennelijk 8 jaar samen en koopt nu een huis samen, terwijl je 'zegt' het met een nogal essentiele instelling van haar het niet eens te zijn, maar tegelijkertijd geef je ook aan dat zij 'het helemaal niet nodig heeft' omdat iedereen zich aan haar aanpast en haar taal of engels met haar praat (inclusief jou dus)...
dat komt een beetje over alsof je je zelf niet aan je eigen principes houd ... de vraag is dan wat erger is, iemand die gewoon eerlijk en duidelijk is in haar instelling en daar consequent naar leeft, en ook prima daarmee functioneert.
Of iemand die het enerzijds over 'principes' heeft en zegt dat hij verwacht dat anderen iets moeten doen, maar daar zelf helemaal niet naar leeft en dat gedrag faciliteert.
Mijn mening zou zijn dat je niet moet doen bepaalde 'principes' te hebben, waar je zelf niet naar leeft.
Overigens, het lijkt me verschrikkelijk moeilijk om als buitenlander in nederland nederlands te moeten leren praten, omdat een heleboel nederlanders een ergerlijke eigenschap hebben ongevraagd andere talen te gaan spreken.
Ik spreek verder prima nederlands, maar heb een licht duits accent.
Het is bijna niet te tellen hoe vaak ik in nederland iemand in het nederlands aanspreek en dan in het duits of engels antwoord krijg (Zeeland is daarin helemaal erg).
En ik spreek verder prima nederlands, hooguit mn toonval is wat anders; kun je nagaan hoe het is met iemands die franse moedertaal heeft en vaak ook grammaticaal instinctief een andere woordvolgorde spreekt.
De wat luchtige schrijfstijl van de OP gaf je er misschien aanleiding toe om het te denken, maar onze relatie geef ik een 10/10 en ik weet dat zij dat ook doet. Buiten het genoemde is er eigenlijk geen vuiltje aan de lucht.quote:
[..]
En vergeet niet de halfbloedjes grap. TS klinkt niet echt liefdevol over zijn partner, maar ik heb het idee dat de partner van TS ook niet van liefde overloopt voor TS. Zoals andere posts al aangegeven is het in Nederland een uitdaging om de taal te leren, al is het imo ook enigzins een kwestie van willen. TS en zijn partner zijn al 7 jaar bij mekaar en blijkbaar het scenario wat betreft de taalkundige opvoeding bij eventuele kinderen tussen TS en zijn partner nauwelijks besproken of het scenario van een werkeloosheid en hier kunnen verblijven in Nederland. Het kan dat de partner van TS niet zo goed in Nederland kan aarden en daarom niet de behoefte voelt om de taal te leren. Ook hierbij vraag ik me af, is dit gevoel al eens besproken of heeft TS uberhaupt naar de reden gevraagt waarom de partner van TS moeite heeft met het willen leren van de taal ? Het is zo te lezen een topic wat als een heet hangijzer boven de relatie hangt en waarin beiden passief-agressief mee omgaan.
Van niet kunnen aarden oid is geen probleem, ze is hier gekomen toen op het Zuid-Europese platteland een enorme werkloosheid heerste en heeft in Nederland gevonden wat ze thuis miste op het gebied van een bruisend stadsleven, een leuke internationale vriendengroep en een efficiënte, weinig bureaucratische cultuur. Ze wil echt niet terug.
Waarom ze niet wil leren: ze vindt het moeilijk, heeft er geen zin in en heeft het niet nodig, zoals in de praktijk ook blijkt. Er zijn hier meer Engelstalige banen dan je denkt, zeker binnen multinationals.
Eens met het beeld dat je schetst over Engels in Nederland.quote:
[..]
Dat laatste is het vooral.
Heb met heel veel expats gewerkt waarvan enkele hier al jaren wonen.
Zelfs bij de bakker kan je met Engels terecht in de meest afgelegen Brabantse Dorpjes.
In Amsterdam is de kans groter dat je UberEats delivery boy Engels dan Nederlands kan.
Expats hoeven niet, worden niet uitgedaagd en tv kijken ze toch niet want Netflix etc.
Toen ik in Turkije moest ik wel, want buiten de uni en wat multinationals kan er niemand Engels.
En ergens moet ik ze groot gelijk geven, waarom zou je? als je prima Engels kan.
Hoe is jouw Frans overigens?
Wellicht dat je speels samen kan oppakken, jij Frans en zij Nederlands.
Kan je ook een keer praten met je schoonouwelui.
Mijn Frans was voordat ik haar ontmoette redelijk en nu momenteel goed, ik ervaar geen problemen als ik gedurende de zomermaanden alles in het Frans doe. Je suggestie over samen leren is wel een goede, al ben ik bang dat de motivatie bij haar een issue is.
Uit de posts van TS maak ik op dat hij goed genoeg Frans spreekt.quote:
[..]
Dat laatste is het vooral.
Heb met heel veel expats gewerkt waarvan enkele hier al jaren wonen.
Zelfs bij de bakker kan je met Engels terecht in de meest afgelegen Brabantse Dorpjes.
In Amsterdam is de kans groter dat je UberEats delivery boy Engels dan Nederlands kan.
Expats hoeven niet, worden niet uitgedaagd en tv kijken ze toch niet want Netflix etc.
Toen ik in Turkije moest ik wel, want buiten de uni en wat multinationals kan er niemand Engels.
En ergens moet ik ze groot gelijk geven, waarom zou je? als je prima Engels kan.
Hoe is jouw Frans overigens?
Wellicht dat je speels samen kan oppakken, jij Frans en zij Nederlands.
Kan je ook een keer praten met je schoonouwelui.
Dit.quote:
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
Maar het onderliggende probleem lijkt mij meer dat jullie in een soort expat bubbel zitten. Zijn jouw vrienden gewoon Nederlands of zijn dat expats?
Je moet gewoon zorgen dat je vaker je familie en Nederlandstalige vrienden over de vloer hebt en dan zal ze het wel leren.
En doe haar een cursus Nederlands cadeau voor haar verjaardag. Als ze dan ook niet wil dan denk ik dat je even moet kijken naar de relatie.
Ik woon in het buitenland en ik spreek hier ook de voertaal en dat is hier Engels. Als ik in een Ierstalig gebied zou wonen zou ik ook Iers hebben geleerd maar er is hier geen hond die dat spreekt dus voor mij is dat niet nodig.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat is ook weer waar ja. Hilarisch en pijnlijk hoe mensen zich daarin kunnen overschatten. Zakelijk wel echt gênant.quote:
[..]
Af en toe wat casual woorden Engels erin gooien, is heel wat anders dan een gesprek in het Engels voeren. Vaak heeft het, behalve dat het gaat om een Engels woord, ook weinig met Engels te maken, omdat woorden soms totaal verkeerd gebruikt worden.
Eens, dat zijn rot situaties. Ik vind het bij vermoeidheid soms al irritant dat je de nuances verliest. Laat staan dat je nog eens echt ziek bentquote:
Ik ken een stel dat geëmigreerd was. Zij sprak de taal vloeiend, hij gebrekkig, maar dat gaf niet, want zij kon toch alles regelen.
Tot zij plotseling in het ziekenhuis lag en hij de medische informatie niet begreep.
Nu zijn ze in NL best vriendelijk om alles in andere talen te doen, maar in crisissituaties zou het toch wel fijn kunnen zijn als ze de taal een beetje beheerst.
Ze redt zich er met jou, de omgeving en haar werk wel mee. Ik zou het alleen willen zodat jullie kinderen de taal makkelijker mee krijgen.
Het is tijd dat jij haar hierover praat en haar voor de keuze stelt TS nu het nog kan. Het feit dat zij weigert het Nederlands te leren getuigt dat zij geen respect naar dit land en de taal heeft en vooral niet naar jou toont. Als je echt van iemand houd dan leer je de taal wel. Wat er al eerder werd gezegd straks mag jij alles gaat regelen en/of vertalen omdat zij geen zin heeft om de taal te leren en het houd bij "ik begrijp er niets van" in het Frans. Of belangrijker....wat als er iets met je gebeurd?
Ik heb jaren geleden met een Duitse meid gedatet en zij kon na een half jij al goed Nederlands maar dat komt ook omdat zij alleen maar Nederlandse studiegenoten had.
En ja Nederlanders kunnen Engels maar niet iedereen heeft zin om steeds in zijn eigen land over te gaan op een andere taal dan het Nederlands. Zoals ik dus...zelfs als ik op een terras een koffie bestel en iemand vraagt of het in het Engels kan dan krijgen ze een "nee" van mij.
[ Bericht 16% gewijzigd door HSG op 19-07-2021 23:39:36 ]
Ik heb jaren geleden met een Duitse meid gedatet en zij kon na een half jij al goed Nederlands maar dat komt ook omdat zij alleen maar Nederlandse studiegenoten had.
En ja Nederlanders kunnen Engels maar niet iedereen heeft zin om steeds in zijn eigen land over te gaan op een andere taal dan het Nederlands. Zoals ik dus...zelfs als ik op een terras een koffie bestel en iemand vraagt of het in het Engels kan dan krijgen ze een "nee" van mij.
Nee helaas niet. In dat geval kan ik zeker Duitsland waarderen. Zij kunnen Engels en doen niet moeilijk tegen toeristen maar zodra je er gaat wonen...je zorgt er maar voor dat je het onder de knie hebt en anders jammerdebammer un die freundliche grüßen.quote:
Wat dat betreft is Nederland geen Duitsland of Frankrijk.
[ Bericht 16% gewijzigd door HSG op 19-07-2021 23:39:36 ]
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ja, ik zou dat niet kunnen/willen. Ergens zitten waar je niks begrijpt van de lokale taal. Zelf de taal vrij snel geleerd, zodat ik begrijp waar het over gaat bij de accountant, in het ziekenhuis, op de school van de kinderen, als er post komt van de fiscus o.i.d. en zodat bij sociale contacten niet iedereen over hoeft te schakelen op Engels. Wat hier 'n stuk minder evident is dan in Nederland.quote:
Eens, dat zijn rot situaties. Ik vind het bij vermoeidheid soms al irritant dat je de nuances verliest. Laat staan dat je nog eens echt ziek bent
alsof de meeste tatas goed nederlands spreken man me pa en me ma waren ook niet de meest ABN en kijk wat er van is gekomenquote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
zoland mensne je begrypen dan is het tog goed?
Ontopic: ik vind het wel lui als je ergens woont en niet eens een zin kan spreken in de taal der bevolking
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Jouw kijk erop zal in de loop van de tijd ook veranderd zijn. Misschien is het tijd om het er met haar over te hebben dat het jou dwars zit omdat je je toekomst + kinderen met haar hier ziet en of er een manier is dat jullie dit samen kunnen oppakken.quote:
[..]
In de 5 (geen 8) jaar samen is haar instelling iets dat langzaam is ontstaan en iets waar ik nooit een groot punt van heb gemaakt, hoewel ik haar regelmatig aanspoor om de taal te leren door o.a. boekjes te kopen en een gesprek in het Nederlands te starten. Mijn 'principe' is niet dat iedereen direct volledig Nederlands hoeft te praten, zeker niet. Maar als de situatie dat je ergens blijft wonen steeds reëler wordt, vind ik het spreken van de taal wel belangrijk. Dat is niet iets dat je direct bespreekt op de dag dat je elkaar ontmoet. Haar voornemen om geen Nederlands te spreken is ook niet van de ene op de andere dag ontstaan.
crap in = crap out
In een stedelijk gebied wel ja. In de polder / provincie ga je het er niet mee redden.quote:
[..]
Je komt wel heel ver als je al Engels spreekt ja. Maar toch spreekt niet iedereen Engels en kan je niet alles.
"Pools are perfect for holding water"
Buiten de grote steden heeft TS zijn partner niet alleen dat niet iedereen Engels kan maar ook dat mensen al heel snel geen zin hebben om zich aan haar aan te passen. Zij komt hier wonen.quote:
[..]
In een stedelijk gebied wel ja. In de polder / provincie ga je het er niet mee redden.
TS zou zich eens veel harder moeten opstellen gezien hij neemt wel de moeite om Frans tegen zijn schoonouders te spreken.
[ Bericht 6% gewijzigd door HSG op 20-07-2021 17:38:30 ]
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Baanzekerheid is wat anders dan het gevoel wat je hebt bij een bepaalde manier van leven in een ander land. De redenen die je vriendin noemt zijn puur economisch van aard en dat is ook wat ik bedoel met het heet hangijzer in jullie relatie. Heb je al eens met haar een gesprek gehad over hoe ze de langetermijn ziet met jou en in Nederland blijven ? Ik denk dat je met zo'n vraag meer tot de kern van het probleem komt dan wanneer je aan haar vraagt waarom ze geen Nederlands wil leren of dat jullie het vooral hebben over de economische voordelen van in Nederland wonen en werken.quote:
[..]
De wat luchtige schrijfstijl van de OP gaf je er misschien aanleiding toe om het te denken, maar onze relatie geef ik een 10/10 en ik weet dat zij dat ook doet. Buiten het genoemde is er eigenlijk geen vuiltje aan de lucht.
Van niet kunnen aarden oid is geen probleem, ze is hier gekomen toen op het Zuid-Europese platteland een enorme werkloosheid heerste en heeft in Nederland gevonden wat ze thuis miste op het gebied van een bruisend stadsleven, een leuke internationale vriendengroep en een efficiënte, weinig bureaucratische cultuur. Ze wil echt niet terug.
Waarom ze niet wil leren: ze vindt het moeilijk, heeft er geen zin in en heeft het niet nodig, zoals in de praktijk ook blijkt. Er zijn hier meer Engelstalige banen dan je denkt, zeker binnen multinationals.
Valt wel mee hoor..quote:
[..]
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Meeste hoog opgeleiden wel, maar het niveau Engels van een pallet sorteerder of een bliepmiep bij de Action is niet om over naar huis te schrijven. Maar ja, in de Action kom je met "Pay please, pin?". "K thanks goodbye" al ver genoeg
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Mag toch hopen dat ze na 8 jaar en ooit begonnen aan een cursus Nederlands in ieder geval 'Goedemiddag', 'Pin alstublieft', 'Nee, dank je' (op de vraag met zegeltjes) en 'Tot ziens' kan zeggenquote:
Valt wel mee hoor..
Meeste hoog opgeleiden wel, maar het niveau Engels van een pallet sorteerder of een bliepmiep bij de Action is niet om over naar huis te schrijven. Maar ja, in de Action kom je met "Pay please, pin?". "K thanks goodbye" al ver genoeg
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nee hoor, zijn ze eigenlijk nog soepel in!quote:
Er kan een moment komen dat ze haar baan verliest en geen expat meer is. Het UWV gaat dan moeilijk doen over de taal.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
Cindy De Vuyst
1. Je zou nu een keuze moeten maken, accepteer je haar voor de toekomst dat ze nooit Nederlands zal spreken? Dan zou ik me daarbij neerleggen. En verdergaan met de relatie. ( dus ga er maar vanuit dat ze nooit Nederlands wil spreken)
2. Of kies je toch voor iemand die Nederlands spreekt en dat je dat belangrijker vindt dan deze relatie.(wat mij onwaarschijnlijk lijkt) Dan zou ik een ander zoeken.
3. Of je kan proberen het leren van Nederlands een leuk spel te maken. Is er iets wat ze leuk vindt? En misschien dat je dat kunt integreren in het leren van Nederlands?
2. Of kies je toch voor iemand die Nederlands spreekt en dat je dat belangrijker vindt dan deze relatie.(wat mij onwaarschijnlijk lijkt) Dan zou ik een ander zoeken.
3. Of je kan proberen het leren van Nederlands een leuk spel te maken. Is er iets wat ze leuk vindt? En misschien dat je dat kunt integreren in het leren van Nederlands?
Onzin, zo werkt taalontwikkeling niet. Dit is het laatste waar TO zich zorgen over hoeft te maken.quote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Ik vind het ontzettend dom als je in een land woont en de taal daarvan niet eens probeert te leren en vind het helemaal als je er langdurig/blijvend woont met een partner uit dat land iets niet zo positiefs zeggen over je karakter. Ik vind het ook terecht dat TO zich eraan stoort.
De vraag is alleen wat je eraan zou kunnen doen. Je bent met twee volwassenen. Als er niet over te praten is op normale manier, dan moet je bij jezelf te rade gaan of er een consequentie aan vastzit in de relatie. Zo niet, dan moet je het loslaten.
Fransoos die geen andere taal wil leren, gras is groen. Liever lui dan moe.
Ook typisch opgeefgedrag dat we kennen van Frankiërs, bij het minst en geringst de witte vlag uithangen.
Ook typisch opgeefgedrag dat we kennen van Frankiërs, bij het minst en geringst de witte vlag uithangen.
Ik ben benieuwd hoe het nu met TS is.quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
[ Bericht 85% gewijzigd door HSG op 30-08-2021 21:48:40 ]
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Als je nooit meer weg gaat ben je toch geen expat? 
Dan zou je dus inderdaad Nederlands kunnen leren.
Dan zou je dus inderdaad Nederlands kunnen leren.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ze woont al 8 jaar in NL? Die begrijpt gewoon Nederlands hoor Ik heb wel Engelse collegas gehad die niet Nederlands spraken omdat ze zich schaamden voor hun uitspraak/dialect. Misschien zit het probleem meer in die hoek?
Ik heb wel Engelse collegas gehad die niet Nederlands spraken omdat ze zich schaamden voor hun uitspraak/dialect. Misschien zit het probleem meer in die hoek?
Dum de dum
Mwa valt helaas wel mee, in amsterdam mag he blij zijn als personeel van winkels of horeca nederlands spreektquote:
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Ik ken persoonlijk het gezin wiens vader alleen Frans praat en moeder Nederlands en Frans.
Tegen elkaar praten ze in het Frans.
En de kinderen praten Nederlands tegen hun moeder en Frans tegen hun vader, dus perfect tweetalig.
Echt onoverkomelijk is het niet, hoor!
Wel jammer dat de Fransen echt chauvinistisch kunnen zijn!! Hier kan ik niet tegen op!
Tegen elkaar praten ze in het Frans.
En de kinderen praten Nederlands tegen hun moeder en Frans tegen hun vader, dus perfect tweetalig.
Echt onoverkomelijk is het niet, hoor!
Wel jammer dat de Fransen echt chauvinistisch kunnen zijn!! Hier kan ik niet tegen op!
Ik vind het pas vervelend als die expats dedain doen over Nederlanders, hun taal, hun land en hun gewoonten.
Zo blijkt het vreemd te zijn dat er hier boterhammen met alleen kaas en niets anders gegeten worden. Ok, het is misschien inderdaad een beetje saai en het zou ook wel lekkerder als je er tomaat, sla/komkommer, ei, ham, etc. bij doet, maar een Nederlander vindt dat blijkbaar geen noodzaak en neemt dat naar zijn werk. Is dat nou een reden om een heel volk belachelijk te maken? Iedereen mag hier zijn eigen culinaire hoogstandjes meenemen. Niemand dwingt je om op z'n Nederlands te lunchen. En als dat echt het ergste is, is dat dan geen compliment?
Blijkbaar is het toch goed genoeg hier om vanuit Zuid-Europa hierheen te komen.
Waar ze dan wel weer gelijk in hebben is dat in Nederland de huisarts je wegstuurt met paracetamol. Als je ziek bent of pijn hebt en de moed bij elkaar geraapt hebt om naar de huisarts te gaan dan ben je de paracetamol-fase wel voorbij lijkt mij.
Zo blijkt het vreemd te zijn dat er hier boterhammen met alleen kaas en niets anders gegeten worden. Ok, het is misschien inderdaad een beetje saai en het zou ook wel lekkerder als je er tomaat, sla/komkommer, ei, ham, etc. bij doet, maar een Nederlander vindt dat blijkbaar geen noodzaak en neemt dat naar zijn werk. Is dat nou een reden om een heel volk belachelijk te maken? Iedereen mag hier zijn eigen culinaire hoogstandjes meenemen. Niemand dwingt je om op z'n Nederlands te lunchen. En als dat echt het ergste is, is dat dan geen compliment?
Blijkbaar is het toch goed genoeg hier om vanuit Zuid-Europa hierheen te komen.
Waar ze dan wel weer gelijk in hebben is dat in Nederland de huisarts je wegstuurt met paracetamol. Als je ziek bent of pijn hebt en de moed bij elkaar geraapt hebt om naar de huisarts te gaan dan ben je de paracetamol-fase wel voorbij lijkt mij.
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
Ik vraag en af of iedereen het als onhandig en lastig ervaart als je in een land woont waar je de taal niet spreekt. Sommigen niet denk ik, weet ik inmiddels uit ervaring.
Ik zou gek worden als ik de post niet kan lezen, verkeerd rijd omdat ik de verkeersborden niet begrijp, contacten met instellingen lastig zijn omdat niet iedereen even goed Engels spreekt, de kinderen achterlopen op school omdat ze te weinig Nederlands horen, aanwezig zijn op feestjes waar na verloop van tijd vergeet dat jij er geen bal van verstaat, gesprekken oppervlakkig worden omdat je gesprekspartner niet goed Engels spreekt. Etc etc. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen.
Alles hangt natuurlijk samen met de omgeving, werk je in een omgeving waar iedereen Engels spreekt en ga je om met expats, dan lijkt Nederland en Nederlands ver weg. Maar als je om watvoor reden dan ook je meer in aanraking komt met mensen die minder Engels spreken (of alleen komt te staan waardoor degene die de post leest dit niet meer doet) of de nieuwigheid eraf is, dan is het een stuk lastiger om jezelf te redden.
Daar komt bij dat ik het nogal wat vindt dat iemand verwacht dat de ander net zo goed Engels spreekt als jij. Zeker complexe situaties.
Een andere kennis heeft een cursus bij een taleninstituut gedaan. Dit zorgde ervoor dat diegene binnen een paar maanden zichzelf kan redden in het Nederlands. Zij was erg blij dat het op deze manier mogelijk was om zo snel mogelijk Nederlands te leren en niet meer afhankelijk te zijn van de ander.
Ik zou gek worden als ik de post niet kan lezen, verkeerd rijd omdat ik de verkeersborden niet begrijp, contacten met instellingen lastig zijn omdat niet iedereen even goed Engels spreekt, de kinderen achterlopen op school omdat ze te weinig Nederlands horen, aanwezig zijn op feestjes waar na verloop van tijd vergeet dat jij er geen bal van verstaat, gesprekken oppervlakkig worden omdat je gesprekspartner niet goed Engels spreekt. Etc etc. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen.
Alles hangt natuurlijk samen met de omgeving, werk je in een omgeving waar iedereen Engels spreekt en ga je om met expats, dan lijkt Nederland en Nederlands ver weg. Maar als je om watvoor reden dan ook je meer in aanraking komt met mensen die minder Engels spreken (of alleen komt te staan waardoor degene die de post leest dit niet meer doet) of de nieuwigheid eraf is, dan is het een stuk lastiger om jezelf te redden.
Daar komt bij dat ik het nogal wat vindt dat iemand verwacht dat de ander net zo goed Engels spreekt als jij. Zeker complexe situaties.
Een andere kennis heeft een cursus bij een taleninstituut gedaan. Dit zorgde ervoor dat diegene binnen een paar maanden zichzelf kan redden in het Nederlands. Zij was erg blij dat het op deze manier mogelijk was om zo snel mogelijk Nederlands te leren en niet meer afhankelijk te zijn van de ander.
In Frankrijk zijn ze er harder in. Spreek je geen Frans jammer dan. Hetzelfde als in Duitsland waar ze niet moeilijk doen over als je toerist bent maar als je daar permanent gaat wonen dan zorg je er maar voor dat je Duits kan.quote:
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
Eigenlijk is Nederland een uitzondering want in de meeste landen moet je de taal maar leren want anders kom je nergens en niet van "Kun je onze taal niet? Geeft niks hoor dan passen wij alles aan in het Engels".
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Ja preciesquote:
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik zou echt niets kunnen met die mentaliteit. Ik heb zelf slechts enkel 7 maanden in een ander land gewoond/gestudeerd maar wel de taal geleerd. Ik wilde mijn dagelijkse sociale interacties in de suup etc. gewoon in het lokaals (kunnen) doen. Al was het maar omdat je anders niet weet wat je precies in je karretje gooit
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
