quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Het is ook een onderdeel van mijn werk.

Waar gehakt wordt vallen spaanders. Je bent een oetlul als je met een kanon op een mug schiet. En as far as i know, zijn we dat aan het doen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:43 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Btw het statement "Waar gehakt wordt vallen spaanders" pas niet echt bij iemand die op redelijk hoog niveau risicoafwegingen mag doen..

Klinkt hetzelfde als een project manager die ooit had: "Ja elke software heeft bugs" omdat ie live wilden gaan met een bug die echt gezeik zou veroorzaken..

Binnen mijn team was je na één dag op straat gezet met die houding.

quote:

@:Ludovico
jezusmina.

Doe eens wat gokjes in welke zin het zou kunnen afwijken van de normale populatie. Zie jij goede redenen om de externe validiteit van deze uitkomsten zwak is?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Maakt dat nou uit?
Gaat om de risicogroep.
Als je nu nog geen 2 vaccins hebt loop je ook achter de feiten aan.
Devlin je hebt zelf al 2 prikken en jij bent geen bejaarde neem ik aan?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:43 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Btw het statement "Waar gehakt wordt vallen spaanders" pas niet echt bij iemand die op redelijk hoog niveau risicoafwegingen mag doen..

Klinkt hetzelfde als een project manager die ooit had: "Ja elke software heeft bugs" omdat ie live wilden gaan met een bug die echt gezeik zou veroorzaken..

Binnen mijn team was je na één dag op straat gezet met die houding.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:58 schreef devlinmr het volgende:
Btw... Bolsonaro heeft de hik

https://www.telegraaf.nl/(...)is-na-tien-dagen-hik

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het aantal doden heeft nooit een serieuze rol van betekenis gehad. En de
enige die dit een killervirus noemen zijn de antivaxxers. Dat doen ze nog steeds

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Sanquin zelf vindt het niet representatief
[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 22:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is prima, hoor, je moet niet zeggen dat ze hetzelfde zijn. Geeft een behoorlijke indicatie en het verschil met Pienter conclusies uit onderzoek slaat nergens op.

En welke kant op denk je dat er biases spelen? Gezonde mensen prikken meer denk hè? Denk ik ook.
Raken meer besmet? Weet niet, indifferent.

Dus wie weet ziet het er bij de bloeddoneren iets beter uit, is het aannemlijk dat de verschillen gigantisch zijn met de rest van de samenleving? Lijkt me niet, vertel me svp waarom jij denkt van wel.

Niet representatief voor de rest moet je in dit geval toch echt interpreteren als: "zal niet 1:1 hetzelfde zijn" of het niet enorm goed laat zien hoe snel het gaat met de antistoffen in dit land moet je zelf maar beoordelen, gezien de werkelijke cijfers laten zien dat 80% ofzo al was gevaccineerd, is het maximum verschil wat redelijk zou zijn 25%. (dat bij sanquin 100% gevaccineerd zou zijn). Overigens kan je ook gewoon de vraag uitzetten als Sanquin zijnde of mensen gevaccineerd zijn hè.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 22:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is prima, hoor, je moet niet zeggen dat ze hetzelfde zijn. Geeft een behoorlijke indicatie en het verschil met Pienter conclusies uit onderzoek slaat nergens op.

En welke kant op denk je dat er biases spelen? Gezonde mensen prikken meer denk hè? Denk ik ook.
Raken meer besmet? Weet niet, indifferent.

Dus wie weet ziet het er bij de bloeddoneren iets beter uit, is het aannemlijk dat de verschillen gigantisch zijn met de rest van de samenleving? Lijkt me niet, vertel me svp waarom jij denkt van wel.

Niet representatief voor de rest moet je in dit geval toch echt interpreteren als: "zal niet 1:1 hetzelfde zijn" of het niet enorm goed laat zien hoe snel het gaat met de antistoffen in dit land moet je zelf maar beoordelen, gezien de werkelijke cijfers laten zien dat 80% ofzo al was gevaccineerd, is het maximum verschil wat redelijk zou zijn 25%. (dat bij sanquin 100% gevaccineerd zou zijn). Overigens kan je ook gewoon de vraag uitzetten als Sanquin zijnde of mensen gevaccineerd zijn hè.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 22:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Serieus... Ze zeggen zelf letterlijk dat hun donorpopulatie niet representatief is voor Nederland, maar jij denkt te weten dat ze wat anders bedoelen...

Please

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In deze reeks heeft vooral CAD het over een killervirus gehad. Heel erg vaak zelfs.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 22:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Godverdomme zeg.

"wat anders bedoelen" waar heb je het over!? Ontken ik hoe zij dat bedoelen?

quote:

Hoe weet jij wat ze bedoelen uberhaupt?!

Natuurlijk is het niet 1:1 representatief. Maakt het nog niet "totaal niet representatief" overal zijn gradaties in, en die kan je allicht matig meten, ik ga er juist net diep op in door ook het Pienter onderzoek te raken.

Maar dat laatste onderzoek zit er zelf gigantisch van af, V Dissel schatte de besmettingen een factor 3 (!) van die van Pienter toentertijd.

En Sanquin zat er toen +- op.

Zeg het maar hoor, ik denk dat Sanquin het meest representatieve onderzoek heeft van dit land, ook al is het niet perfect (en die perfectie is een illusie).

Maar jij hebt weer een stukje data wat jij onbewust kan draaien zodat je het kan gebruiken om je eigen ideën over de wereld te versterken.

quote:

Niet representatief voor de rest moet je in dit geval toch echt interpreteren als....

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 23:16 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Ook niet vies van wat viezige dierenfilmpjes gekke Marion

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 23:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

Dat is ook waar. Donkey Gang Bang Party is one of her favourites.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 23:35 schreef devlinmr het volgende:

[..]

ja
[..]


[..]

Hoe ik weet wat ze bedoelen??

Nou, door te lezen wat ze zelf zeggen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 23:38 schreef devlinmr het volgende:

[..]


[..]

Ik geloof niet dat ze op de hoogte is van jullie acteerwerk

Help me even.. was jij nou met de donkey, tingo? Of was dat Inslag...
Of was jij met dat schaap?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 02:34 schreef KNAK het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]

En uiteraard geen woord over deze mensenmassa op de MSM Hoe verrassend

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 00:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lees dan wat ik zeg?????

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 02:37 schreef HeatWave het volgende:
En ze hebben wat ze willen, "redenen" voor nog strengere maatregelen in het kader van nationale veiligheid en orde.

Covid mission accomplished!

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 00:23 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Als ik schapen deed dan zou ik me maar zorgen maken als ik jou was

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 02:37 schreef HeatWave het volgende:
En ze hebben wat ze willen, "redenen" voor nog strengere maatregelen in het kader van nationale veiligheid en orde.

Covid mission accomplished!

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 05:54 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Een hoop blabla en "interpreteren" en nog meer schattingen

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 02:34 schreef KNAK het volgende:
En uiteraard geen woord over deze mensenmassa op de MSM Hoe verrassend

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 05:52 schreef devlinmr het volgende:

[..]

https://www.reuters.com/w(...)rt-rules-2021-07-14/

https://amp-france24-com.(...)inst-new-virus-rules

En zelfs het RD

https://www.rd.nl/artikel(...)-invoering-coronapas

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee ff serieus, hoe kan dat?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jezusmina, voorzitter wat is de manier van reageren op deze manier toch zielig.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Er wordt wel zo vaak gereld en gestaakt in Frankrijk dat het nog maar amper nieuws is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dan moet men ook maar niet zeuren dat 'hEt nIeT iN dE mSm HeB gEsTaAn'.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jezusmina, voorzitter wat is de manier van reageren op deze manier toch zielig.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:05 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ehm.. het weerleggen van een argument middels feiten is zielig? Jeetje, je glijdt telkens verder in het moeras is het niet?

quote:

Nr. 1378 MOTIE VAN HET LID SIMONS
Voorgesteld 14 juli 2021

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat het kabinet heeft beaamd dat in de beleidsstrategie met betrekking tot corona is gekozen voor het "gecontroleerd laten uitrazen" van het virus;

constaterende dat "gecontroleerd laten uitrazen" betekent dat het virus zich dient te kunnen verspreiden zolang als de ic-capaciteit dit toelaat, met groepsimmuniteit als bijgevolg;

constaterende dat niet het zo veel mogelijk indammen en het voorkomen van besmettingen het doel van de beleidsstrategie is;

constaterende dat deze strategie de volksgezondheid ernstig heeft geschaad, meer dan 30.000 doden tot gevolg heeft gehad en potentieel honderdduizenden Nederlanders langdurig ziek heeft gemaakt;

constaterende dat deze strategie de economie, werkende mensen, mensen uit risicogroepen, jongeren en vele anderen enorme fysieke, financiële en mentale schade heeft toegebracht;

constaterende dat het kabinet door deze strategie niet in staat is geweest het virus in te dammen en we in een vierde besmettingsgolf zijn beland;

keurt de coronastrategie van het virus laten uitrazen af;

roept de regering op, met deze strategie te breken,

en gaat over tot de orde van de dag.

Simons

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee je opvattingen zijn van een andere wereld.

Heel normaal dat het nieuws niet bericht over een groot protest, tuurlijk joh.
En je herkent het verschil tussen feit en rare opvattingen niet meer, dat hoort wel een beetje bij de diagnose ja.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee je opvattingen zijn van een andere wereld.

Heel normaal dat het nieuws niet bericht over een groot protest, tuurlijk joh.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe weet jij in welke mate het "niet representatief" is?

Je valt mij aan over interpreteren, maar ik ben helemaal niet zo zwart-wit in mijn verhaal, je gaat er compleet aan voorbij en neemt de woorden "niet representatief" weer letterlijk omdat het jouw agenda ondersteund.

Dat is nou iedere keer de lijn in jouw reacties, ondersteund het jouw agenda? = goed argument.
Ondersteund het niet jouw agenda = slecht argument.

Ga nou eens ethisch en normaal een discussie in.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
Sylvana Simons is ook een wappie, vast een vriendin van CAD

https://www.ad.nl/video/p(...)-coronabeleid-238196

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:14 schreef ludovico het volgende:
Ik vind het goed, als je wereldbeeld 180* anders is als de mijne krijg je gewoon een labeltje van me en neem ik je niet serieus op dat onderwerp.

Lijkt me beter voor iedereen.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:14 schreef ludovico het volgende:
Ik vind het goed, als je wereldbeeld 180* anders is als de mijne krijg je gewoon een labeltje van me en neem ik je niet serieus op dat onderwerp.

Lijkt me beter voor iedereen.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)13751&did=2021D29313

Moet toch zeggen dat die motie helemaal niet zo kwetsend is, het viel me wel op dat de media nergens een woord sprak over de motie zelf en je alleen de reactie van Rutte zag.

Weet niet of het allemaal bewust gaat maar jezusmina wat is de kwaliteit van de journalistiek toch laag.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Meneer Ludo,
Ik vraag jou of een onderzoek representatief is. In jouw antwoord is je toon weer zodanig denigrerend dat het enige discussie alweer onmogelijk maakt.
Vervolgens wijs ik je er dus op dat ze zelf zeggen dat hun bestand niet representatief is voor de bevolking. Daarmee is de discussie klaar. Dat je er dan allerlei andere schattingen bijhaalt maakt het niet beter of anders.

Ja bij ~80% van hun bestand vinden ze antistoffen. Kun je daar dus uit concluderen dat 80% van de bevolking antistoffen heeft. Nee.. grote dikke punt

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe weet jij in welke mate het "niet representatief" is?

Je valt mij aan over interpreteren, maar ik ben helemaal niet zo zwart-wit in mijn verhaal, je gaat er compleet aan voorbij en neemt de woorden "niet representatief" weer letterlijk omdat het jouw agenda ondersteund.

Dat is nou iedere keer de lijn in jouw reacties, ondersteund het jouw agenda? = goed argument.
Ondersteund het niet jouw agenda = slecht argument.

Ga nou eens ethisch en normaal een discussie in.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een zielig en eenzaam bestaan zal dat zijn als je 95% van de mensen een label geeft omdat ze anders denken dan jezelf en je daarom niet met hun om wil gaan.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 11:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee gek hè, als je media zo gekleurd is dat het enorm opvalt dat men er wat van gaat zeggen, praat het maar weer goed, bananen zijn recht, water is niet nat. Ik begrijp gewoon niet hoe men zo een gecorrumpeerd gedachtegoed kan kweken zeg.

Serieuze discussie vraag voor dit topic:
Hoe zijn deze mensen zo geworden, zijn ze nog te redden? En hoe dan?

9/11 Cognitive Dissonance: Why People Are Afraid of 9/11 Truth

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:23 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dus, ik mag alleen een mening hebben die strookt met de jouwe anders krijg ik een labeltje en ben niet serieus te nemen.

Woorden als pot ketel en balk en splinter komen in mij op

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:55 schreef Summers het volgende:

[..]

Nee zijn niet te redden , ze kunnen alleen zichzelf redden . Het enige wat jij kan doen is ervoor zorgen dat jij geen last hebt van hun onvermogen om de realiteit onder ogen te zien . Bewaak je energie .

9/11 Cognitive Dissonance: Why People Are Afraid of 9/11 Truth

quote:

Complotdenkers bezweren met simpel causaal verband hun angsten
30 oktober 2020

Bij grote ingrijpende en complexe gebeurtenissen zoals de coronapandemie, zoeken we naar antwoorden om met onze onzekerheid om te gaan. ‘Complotdenkers vinden deze bij versimpelde causale verbanden en single-cause verklaringen’, stelt sociaal psycholoog Bastiaan Rutjens. ‘En deze simplificatie kan voor veel mensen heel aantrekkelijk zijn.’

Bastiaan Rutjens
Bastiaan Rutjens, universitair docent Sociale Psychologie, coördinator van het PsySci lab
Sociaal psycholoog Bastiaan Rutjens doet onderzoek naar wantrouwen in wetenschap. We vroegen hem naar het ontstaan van complotdenken, wie er gevoelig voor is en welke rol de wetenschap hierin speelt.

Is complotdenken soms niet gewoon kritisch denken?
‘Die opmerking zie je ook vaak op sociale media. Verontwaardiging dat je niet eens meer kritisch mag denken en gelijk als complotdenker wordt weggezet. Maar vaak zijn dit dezelfde mensen die wel degelijk zelf complottheorieën de wereld in brengen of delen. Tegelijkertijd willen ze dus blijkbaar graag als kritisch denker worden gezien, terwijl ze schijnbaar kritiekloos dergelijke theorieën omarmen.’

Bij complotdenken wordt de kritiek op bepaald beleid of maatregelen ook vaak direct vertaald in een twijfel aan de wetenschap en data waar beleidsmakers in hun keuzes naar verwijzen. ‘Maar dat zijn twee verschillende dingen. Het maken van beleid en invoeren van maatregelen is een heel ander proces dan het genereren van kennis en data’, benadrukt Rutjens.

Zijn bepaalde mensen gevoeliger voor complotten?
‘Vanuit psychologisch onderzoek weten we dat mensen een zogenaamde “conspirational mindset” kunnen hebben. Deze mensen zien heel snel causale verbanden tussen dingen die alleen toevallig met elkaar te maken hebben. Ze zijn daardoor gevoeliger voor de elementen waaruit een complotverhaal is opgebouwd: een versimpeld oorzakelijk verband tussen een groot complex probleem en een veroorzaker. De meeste mensen geloven ook maar zelden in slechts één complot.’

Een experiment met complotten rond de dood van prinses Diana toont ook dat mensen gekke alternatieve verklaringen vaak aantrekkelijker vinden dan gewone. Een paar 100 mensen kreeg zowel een verhaal voorgeschoteld dat Diane onder mysterieuze omstandigheden was overleden als dat zij nog zou leven. Een positieve correlatie werd gevonden, wat betekent dat gemiddeld genomen geloof in het ene verhaal positief samenhangt met geloof in het andere verhaal. ‘En ze kan natuurlijk niet en leven en tegelijkertijd dood zijn.’

Hoe ontstaan complotten?
‘Ten eerste is er de grote complexe gebeurtenis waarin meer factoren een rol spelen en er niet één duidelijke oorzaak is aan te wijzen of oplossing om herhaling te voorkomen’, legt Rutjens uit. Hierdoor kunnen mensen angstig en onzeker worden en het gevoel krijgen de controle te verliezen. Dat gebeurde bij 9/11 en nu bij Covid19. ‘Je wilt zo’n gebeurtenis in de toekomst graag kunnen voorspellen en voorkomen, terwijl de werkelijkheid weerbarstig is en zich moeilijk laat vangen in een simpel causaal schema’, vervolgt Rutjens. ‘Een complottheorie doet dit wel, die maakt het voorspelbaar. Die presenteert bijvoorbeeld een sinistere samenzwering die aan de touwtjes trekt. Dan weet je wat je moet doen, namelijk die samenzwering vernietigen.’

Een tweede kant van het ontstaan van complottheorieën noemt Rutjens de persoonlijke morele of ideologische overtuiging of idee over hoe de wereld in elkaar zit. ‘Vanuit die overtuiging ga je op zoek naar een verklaring die hierbij past. Als jij bijvoorbeeld gelooft en vertrouwt in objectieve wetenschap, kun je ook sneller een verklaring zoeken bij die wetenschap. Dat voelt dan prettig en past in je straatje. Maar als je niets weet over wetenschap, deze vooral als de elite en establishment ziet waar jij niet toe behoort, dan kijk je niet vol vertrouwen naar de website van bijvoorbeeld de RIVM. Dan ga je op zoek naar alternatieve bronnen en andere verklaringen.’

Gaat complotdenken altijd samen met weerstand tegen wetenschap?
‘Dat hangt heel erg van het complot af’, stelt Rutjens. ‘Bij vaccinaties en Covid19 zien we dit zeker, maar bij 9/11 en de moord op JFK speelde dit wellicht geen rol van betekenis. Wel zien we dat complotdenkers over het algemeen anti-establishment zijn, en tot dat establishment wordt ook vaak de wetenschap gerekend.’ De wetenschapper die aan een grote universiteit is verbonden, zou in die lijn van denken de vijand van complotdenkers zijn. ‘Onafhankelijke’ wetenschappers of ‘vrijbuiters’ die zich hebben losgemaakt van het vermeende keurslijf van de universiteit en zich daarom ‘durven uitspreken’, worden echter warm binnengehaald. ‘Er is dus blijkbaar een goede en slechte wetenschap in de ogen van complotdenkers.’

Wat kan wetenschap doen om vertrouwen te winnen?
‘De belangrijke vraag voor wetenschap is: hoe krijg je je publiek wetenschappelijk geletterd genoeg, dat ze onderscheid kunnen maken tussen pseudowetenschap en echte wetenschap? Hoe leer je mensen herkennen of iets solide is? Niet iedereen weet het verschil tussen Nature of Science en een of ander obscuur blaadje.’

Wetenschap is inherent onzeker. Dit is de kracht van wetenschap: niet iets willen bewijzen voor het eigen gelijk.
‘Als wetenschappers moeten we ook duidelijk maken dat er een verschil is tussen onze kennis en data en het beleid dat hierop gebaseerd wordt. Dat kritiek op beleid niet een wantrouwen in data hoeft te betekenen. Hierbij hoort idealiter transparantie over het feit dat wetenschap inherent onzeker is, maar dat dit niets afdoet aan wetenschap waarop je kunt vertrouwen en bouwen. Sterker nog, dit is juist de kracht van wetenschap. Wetenschappers willen niet iets bewijzen omdat ze gelijk willen hebben of vanuit een bepaalde ideologie. Ze zijn als het goed is juist op zoek naar wat waar is, naar een verklaring voor waarom iets op een bepaalde manier werkt of is zoals het is.’

‘En we moeten beseffen dat het – zeker in tijden van grote onzekerheid - psychologisch gezien veel aantrekkelijker kan zijn om naar een complotdenker te luisteren met een single-cause verklaring, dan naar een wetenschapper die zegt dat allerlei factoren van invloed kunnen zijn. Simplificatie is dan aantrekkelijk, en wetenschap is dat juist niet.’

Wat moeten we vooral niet doen?
‘We weten best wel veel over wat mensen gevoelig maakt voor complotdenken, maar we weten veel minder hoe dit te verminderen. Zeg in ieder geval niet dat mensen dom zijn of het fout hebben, of dat je ze wel eens even zal vertellen hoe het echt zit. Je moet in plaats daarvan de legitieme angsten van mensen wegnemen door te begrijpen hoe deze ontstaan.’

‘Laten we vooral uitleggen hoe wetenschap werkt, bijvoorbeeld in een vak als wetenschapsfilosofie op middelbare scholen. Daarmee kun je ook enthousiasme voor wetenschap aanwakkeren. Wetenschap is namelijk oneindig gaaf en spannend!’

In 2019 ontving Bastiaan Rutjens een ERC Starting Grant om te onderzoeken of het principe van psychologische afstand wantrouwen in de wetenschap rond thema’s als klimaat en vaccinaties kan verklaren. Lees hier meer over.

Dhr. dr. B.T. (Bastiaan) Rutjens
Faculteit der Maatschappij- en Gedragswetenschappen

Programmagroep: Social Psychology

B.T.Rutjens@uva.nl
0205256744
Bezoek het PsysciLab
De kloof tussen wetenschappelijke consensus over feiten en publieke acceptatie van die feiten beter begrijpen

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:42 schreef devlinmr het volgende:

[..]

https://www.uva.nl/shared(...)-hun-angsten.html?cb
[..]

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:44 schreef Summers het volgende:

[..]

Propagandatroep zodat simpele zielen niet zelf onderzoek gaan doen maar wederom vertrouwen op iemand met status die dat voor ze heeft uitgezocht

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:45 schreef devlinmr het volgende:

[..]

QED

Fijn dat je bevestigt wat die psycholoog zegt

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:48 schreef Summers het volgende:

[..]

Fijn dat jij bevestigt wat mijn psychologen zeggen in het filmpje die ik heb gepost

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:52 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Je snapt neem ik aan dat je nu het schoolvoorbeeld bent van je eigen filmpje?

Zo niet ... Tja

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 14:00 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat jij niet begrijpt is dat een BNW-er die cognitive dissonance heeft doorbroken en we allemaal komen vanuit jouw positie en wereldbeeld . Je hebt het filmpje dus niet gekeken maar ik had het dan ook niet voor jou gepost .

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 14:03 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik hoef je filmpje niet te kijken... cognitieve dissonantie is een bekend fenomeen. Trump (en aanhang) hadden daar ook al zo'n last van

Serieus.. je wordt continue geconfronteerd met empirisch bewijs dat jouw denkbeelden niet kloppen en je enig verdediging is ons beschuldigen van cognitieve dissonantie en iets roepen over MSM!!!

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 13:42 schreef devlinmr het volgende:

[..]

https://www.uva.nl/shared(...)-hun-angsten.html?cb
[..]

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 14:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Jongens ruziën doe maar met je eigen vrouw.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 14:46 schreef ludovico het volgende:

Ja of je snapt het wel en hebt gewoon een agenda.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 14:50 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Lekker relevant ook al die andere complotten, de bilderberg groep en roswell.

We hebben het hier over de corona hoax. En de never ending cirkelredenering.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 12:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Eerder 2-5%, wilde gok, en daar val jij dus onder, hoera, gefeliciteerd.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, het aantal mensen met fundamenteel gecorrumpeerd gedachtegoed ala "water is niet nat" figuren zoals jij.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:38 schreef Tingo het volgende:
Just sit back and don’t become collateral damage while group C is ravingly mad and produce misery to themselves

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zo werkt het niet natuurlijk. Jij plakt iedereen die het niet met je eens is een label op en gelooft dat die groep 2-5% is. Dus 95% is volgens jouw coronascepticus.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat is zo ver van de werkelijkheid dat het hallucinant wordt. Het aandeel dat een andere mening heeft als jouw extreme mening is eerder 98%. En die neem je allemaal niet serieus meer

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik heb geen extreme mening, kan met 98% prima praten over allerhande onderwerpen en ook heel goed andere inzichten accepteren, behalve dan die 2% koekwouzen die bananen recht lullen en mij vertellen dat water niet nat is.
Die laatste groep mensen neem ik idd niet serieus.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Post je dezelfde onzin op NWS of COR ipv hier dan wordt je massaal uitgelachen. Hier heb je tenminste nog enkele medewappies.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja, je hebt echt een afwijkende mening. En ik denk dat je er veel baat bij hebt om niet iedereen af te sluiten met een andere mening. Buiten dit forum kan je je mening maar beter niet verkondigen, want met collega's of familie kan je beter niet ruzie gaan maken over zoiets onnozels.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik sluit 2% af op basis van complete idiote wereldbeelden die gewoon niet kloppen zoals "water is niet nat" het is onmogelijk om daar een discussie mee te voeren.

Ik sluit die 2% dus lekker af, en jij behoort daar ook bij.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ja, je hebt echt een afwijkende mening. En ik denk dat je er veel baat bij hebt om niet iedereen af te sluiten met een andere mening. Buiten dit forum kan je je mening maar beter niet verkondigen, want met collega's of familie kan je beter niet ruzie gaan maken over zoiets onnozels.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:22 schreef Summers het volgende:

[..]

Houd toch op denk je dat we niet al anderhalf jaar onze mening verkondigen buiten fok , ook buiten fok zijn mensen het eens en oneens . Met je fear porn gebaseerd op de illusie van groepsdruk

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

De vooringenomenheid is bij sommigen gewoon enorm sterk.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:25 schreef Summers het volgende:

[..]

Yep en dat afwijkende meningen zwaar worden gecensureerd wilt niet zeggen dat die mening weinig voorkomt , dat zorgt alleen maar voor meer mensen die wakker worden

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Als deze meningen zwaar in de minderheid zouden zijn geweest dan zou censuur niet eens nodig zijn.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Als deze meningen zwaar in de minderheid zouden zijn geweest dan zou censuur niet eens nodig zijn.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 16:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het gaat om de mindset van de ontkenners en complottheoristen hier. Die is hetzelfde.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:43 schreef Summers het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:41 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Nee, gaat niet om mindset maar door het gelul heen prikken. Wat jou stelselmatig niet lukt.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Juist wel daarom ben ik het nog steeds niet met je eens
Nog geen enkel argument gezien van wappies dat enigszins steek houdt

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Wanneer gaat dit nou stoppen hè?
Zijn alweer landen die geen NL ook gevaccineerd niet toelaten.
Na de 3e boost prik?
Na 0 besmettingen?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gek hè, als je niet accepteert dat water nat is.

Waarom zou je wat dan ook wél accepteren.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:51 schreef Lospedrosa het volgende:
De afspraak was vrij reizen met volledige vaccinatie middels het EU paspoort.
Maar dat er niet (op tijd) kwam was ik al bang voor.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Juist wel daarom ben ik het nog steeds niet met je eens
Nog geen enkel argument gezien van wappies dat enigszins steek houdt

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:43 schreef Summers het volgende:
[ afbeelding ]

SPOILER

Testen voor Toegang
Daar lijkt alles op te wijzen: alle remmen gingen eraf waardoor duizenden jongeren elkaar in een slecht geventileerde Disco Dolly konden besmetten.

De mogelijk hogere besmettelijkheid van de deltavariant lijkt hierin hoogstens een bijrol te spelen. Er zijn tal van andere oorzaken te noemen voor de besmettingsgolf. Verreweg de belangrijkste: het kabinet heeft de effectiviteit van Testen voor Toegang, van de Stichting Open Nederland die tot recent onder leiding stond van oud-generaal Tom Middendorp, tegen beter weten in totaal overschat.

Follow the Money schreef eerder over dit project om besmette mensen met verplichte sneltesten uit te kunnen sluiten van evenementen. Testen voor Toegang kost tot en met augustus circa 700 miljoen belastinggeld. Het ministerie van Volksgezondheid kan echter niet uitleggen hoe hiermee IC-opnames worden voorkomen. Artsen, epidemiologen en gezondheidseconomen bekritiseerden niet alleen de hoge kosten – die niet in verhouding staan tot de baten – maar leverden ook fundamentele kritiek op de effectiviteit en zinnigheid van het project.

Armand Girbes, hoofd van de Intensive Care van het Amsterdam UMC, waarschuwde half mei al voor de statistische tekortkomingen van Testen voor Toegang. Volgens hem biedt het ‘willekeur en schijnveiligheid’: ‘Willekeur omdat de meerderheid van de positief geteste personen helemaal geen covid-19 zal hebben en schijnveiligheid omdat een belangrijk deel van de weinige besmette mensen toch een negatieve testuitslag zal krijgen.’

Arts-microbioloog en OMT-lid Marc Bonten beaamt dit. Hij zegt tegen Follow the Money: ‘Ik zie Testen voor Toegang niet als een maatregel om IC-opnames te voorkomen, maar als een maatregel om in een periode van lage ziekteprevalentie activiteiten waarbij de 1,5 meter niet gerealiseerd kan worden op redelijk veilige wijze te laten plaatsvinden. 100 procent veilig wordt het nooit, omdat Testen voor Toegang niet 100 procent sensitief is.’

Omdat de sneltesten niet 100 procent betrouwbaar zijn, krijgt circa 1 op de 5 besmettelijke mensen ten onrechte een negatieve uitslag. Daarbovenop komt de kans op besmettingen tussen testafname en het evenementbezoek. Die werd een stuk groter doordat het kabinet – tegen het advies van het OMT in – koos voor een geldigheidsduur van de testuitslag van 40 uur in plaats van maximaal 24 uur. Door de exclusieve opzet met Stichting Open Nederland werd sneltesten aan de deur bij voorbaat uitgesloten.

Tel daarbij op dat jongeren ook nog fraudeerden met het kopiëren van de QR-codes om ergens binnen te komen en het mag – ook voor Rutte en De Jonge – geen verrassing zijn dat Testen voor Toegang vooral dure schijnveiligheid bood.

Testen voor Toegang is nu ‘op pauze’ gezet voor de horeca, maar gaat nog wel door voor cultuur- en sportevenementen waarbij mensen op een stoel zitten. De regering blijft betalen voor de opgebouwde capaciteit van 345.000 tests per dag. Volgens de afspraken gaat er dagelijks circa 670.000 euro belastinggeld naar de Stichting Open Nederland, ook als er geen enkele test wordt afgenomen.

Gebrek aan grenzen
Of Testen voor Toegang in de toekomst weer op dezelfde manier wordt voortgezet blijft onduidelijk. Senator Peter van der Voort (D66), die tevens intensivist is, vroeg de regering eerder al ‘een realistische ondergrens van de prevalentie van het aantal geschatte besmettelijke personen op te nemen voor coronatestbewijzen en andere maatregelen’.

Van der Voorst wilde hiermee afdwingen dat de minister van tevoren een ondergrens kwantificeert waarbij testen niet meer zinnig wordt geacht. Zo kan worden voorkomen dat er vele miljoenen worden verspild aan tests die niet bijdragen aan het beteugelen van het virus. Zijn motie werd op 1 juni in de Senaat aangenomen, als onderdeel van de ‘Tijdelijke wet toegangsbewijzen’, maar een ondergrens is nog altijd niet bepaald.

Op 13 juli vroeg Van der Voort wederom aan Hugo de Jonge om zijn motie uit te voeren. De minister antwoordde: ‘Op de dag dat je afkunt van de 1,5 meter, dan kun je af van Testen voor Toegang.’

Over de bovengrens was De Jonge evenmin specifiek: ‘Als de prevalentie onder jongeren hoger is dan wordt de kans op valsnegatieven groter. Werken met een testtermijn van 40 uur van tevoren is dan niet meer aanvaardbaar.’

Van der Voort vroeg De Jonge nogmaals om specifieke grenswaarden: ‘Geef inzicht in de overwegingen en biedt houvast voor de samenleving.’ Maar De Jonge weigert dergelijk perspectief te bieden. Hij zegt pas na 13 augustus op die vraag terug te zullen komen, ook al negeert hij hiermee al ruim twee maanden een motie die door de meerderheid van de Eerste Kamer is aangenomen. Op 14 juli bevestigde de demissionaire minister in de Tweede Kamer dat hij op 13 augustus zowel een onder- als een bovengrens zal hebben vastgesteld.

IC-opnames
In datzelfde debat van 14 juli uitten verschillende Tweede Kamerleden hun verontwaardiging over de oplopende besmettingen en de premature versoepelingen van het kabinet. Onder anderen Attje Kuiken (PvdA) en Lisa Westerveld (GroenLinks) riepen op om niet langer op aantallen ziekenhuisopnames te sturen, maar direct op besmettingsaantallen.

Vanwege het fiasco met Testen met Toegang ligt de publieke focus nu op de stijging van positieve testuitslagen. Maar de vervolgvraag mag niet ontbreken: hoe erg is het omhooggaan van de besmettingscijfers onder jongeren? Uitgaand van het officiële doel van het coronabeleid – het voorkomen van overbelasting van de zorg – is het antwoord afhankelijk van het aantal ziekenhuisopnames dat eruit voortkomt.

Op het moment van publiceren ligt op de afdeling van Armand Girbes geen enkele coronapatiënt: ‘Jonge mensen met covid hebben we nauwelijks gezien op de IC en hun kans op de IC terecht te komen na besmetting is heel erg klein. Het risico zit volgens mij voornamelijk in de onvolledig en niet-gevaccineerde risicogroepen, die besmet worden door de mensen met relatief weinig of vrijwel geen klachten.’

Maurice van den Bosch, bestuursvoorzitter van het OLVG-ziekenhuis in Amsterdam, maakt zich om dezelfde reden druk over de besmettingen. ‘De meeste mensen onder de 50 jaar worden in de regel niet ernstig ziek, maar de jongeren gaan wel ouderen aansteken, en dan met name in niet-gevaccineerde, kwetsbare groepen.’ In het OLVG lagen vrijdag geen patiënten op de IC, op maandag vier waarvan er op woensdag drie weer terug konden naar de kliniek. De aankomende weken zal duidelijk worden wat het effect op de ziekenhuisopnames is.’

OMT-lid Marc Bonten is het eens met Girbes en Van den Bosch: ‘Op zich zou het niet heel erg zijn als “enkele jonge mensen” elkaar besmetten op een festival. Het gaat om de kans dat daaruit een besmettingsketen ontstaat die uiteindelijk niet-beschermde, of onvoldoende beschermde, kwetsbaren bereikt.’

Vaccins en natuurlijke immuniteit beschermen beide
Hoe groot die kans is durft Bonten niet in te schatten. Hij verdedigt de meest recente aanscherpingen in het kabinetsbeleid vanuit het voorzorgsprincipe: ‘Als je Testen voor Toegang loslaat, laat je eigenlijk alle maatregelen los, want dan kunnen mensen zonder test massaal bij elkaar komen, binnen en buiten. Dat moet ooit weer gebeuren. Het is alleen moeilijk in te schatten wanneer het moment daar is dat het weer veilig kan. Nieuwe varianten kunnen het feestje aardig verstoren. Net als dalende bescherming door vaccins.’

Volgens viroloog Ron Fouchier is de paniek over nieuwe varianten echter overdreven: ‘Tot zover lijken onze vaccins goede bescherming te geven tegen ernstige infecties en ziekenhuisopnames. Natuurlijk gaat die immuniteit in de loop van de tijd afnemen, en dat gaat sneller voor nieuwe varianten dan voor oudere. Daar moeten we op letten. Maar het probleem is op te lossen door additionele vaccinaties te geven, met de huidige vaccins of geüpdatete versies.’

Bescherming tegen nieuwe varianten wordt bovendien ook op natuurlijke wijze op peil gehouden, net als bij andere infectieziekten. Op YouTube is hierover een interessante gedachtewisseling te bekijken tussen Fouchier en de Amerikaanse viroloog Vincent Racaniello van de Columbia University in New York.

Fouchier: ‘Wanneer je voldoende beschermd bent door het vaccin en je komt in contact met mensen die in een discotheek een nieuwe variant van het virus hebben opgelopen, dan krijgt je immuniteit een boost. Zolang je niet ernstig ziek wordt, is er eigenlijk niets aan de hand.’ Racaniello vat het als volgt samen: ‘Dat vaccins infecties niet voorkomen, maakt niet zoveel uit. Zolang ze maar beschermen tegen ernstige ziekte.’

Of dat het geval is, zal in de komende periode een stuk duidelijker worden. Die zal veel inzicht geven in het verband tussen besmettingen onder niet-kwetsbare jongeren en ernstige ziekte onder kwetsbaren die nog steeds vatbaar zijn. Als een sterke stijging in ziekenhuisopnames uitblijft, is dat een bemoedigend teken dat de immuniteit onder de bevolking is toegenomen tot de wenselijke niveaus, zowel door vaccinaties als doorgemaakte infecties.

Maar of het kabinet die logica vanaf nu hanteert voor het uitstippelen van een duidelijke strategie uit de huidige crisis is twijfelachtig.

Minister De Jonge probeerde jongeren begin deze maand te verleiden zich te laten vaccineren (‘Dansen met Janssen. Een ideaal vaccin voor als je klaar wil zijn voor een zomer vol festivals’). Hij negeerde daarbij niet alleen de adviezen van gedragswetenschappers. Volgens juristen schond de minister zelfs de zorgplicht: Wie zich liet prikken kreeg direct een vaccinatiebewijs, terwijl het vaccin pas na twee tot vier weken bescherming biedt.

Twee weken daarna is het verhaal van minister De Jonge alweer volledig gekanteld. Op 13 juli suggereert hij in de Eerste Kamer dat de terugkeer naar het ‘normale’ leven op elk moment kan worden teruggedraaid bij de komst van weer een nieuwe variant – ongeacht de vaccinatiegraad en ongeacht de natuurlijk opgebouwde immuniteit: ‘De tranmissieremming na vaccinatie zal geen 100 procent zijn. Ook in het najaar zal het virus blijven rondgaan. Onder mensen die niet gevaccineerd zijn, maar ook onder mensen die wel zijn gevaccineerd. Wij zijn niet of the hook in het najaar. [...] Daarom zijn de maatregelen ook nu nog nodig.’

Kosten-batenanalyse
Uit een rondvraag van het vooraanstaande wetenschappelijke tijdschrift Nature onder virologen, immunologen en infectieziekte-experts blijkt dat 90 procent van hen denkt dat covid een endemische ziekte wordt waarmee we jaarlijks te maken krijgen, net als met de griep. Covid zal waarschijnlijk dus nooit meer verdwijnen.

Dit vooruitzicht vraagt om beleid dat rekening houdt met het ontstaan van nog meer nieuwe varianten, met het op peil houden van immuniteit, en met een rationele afweging tussen beperkende maatregelen en het accepteren van besmettingen – zeker wanneer die geen ernstig ziektebeeld veroorzaken.

Het voorzorgsprincipe ontslaat niet van de plicht om de risico’s en schade als gevolg van besmettingen te kwantificeren en af te wegen tegen bredere maatschappelijke belangen. Er zijn immers niet alleen risico’s en schade verbonden aan de besmettingen, maar ook aan de maatregelen, de onzekerheid en het gebrek aan perspectief.

De kosten van ‘Testen voor Toegang’ en van het garantiefonds voor gedupeerde evenementorganisatoren verdienen een plek in deze kosten-batenanalyse. Ruim een miljard aan publiek geld dat hiermee is gemoeid, had immers ook uitgegeven kunnen worden aan andere doeleinden – met een groter maatschappelijk nut.

Zolang grenswaarden ongedefinieerd blijven, sturingsvariabelen wisselen en elke vermeende terugtrekking of dreiging van het virus kan leiden tot ad-hocbeslissingen van enkele ministers, ligt nog meer ondoordacht jojobeleid in het verschiet. Met alle onzekerheid bij ondernemers en burgers en alle economische en sociale schade van dien.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:54 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Nee het hele jaar hand en tand zeiken over mondkapjes, afstand, ventilatie, reisbewegingen enzovoorts maar vervolgens bij 'zorgwekkende ontwikkelingen' even half Europa doortouren houdt wel steek.

Consequent ben je niet.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Vorig jaar september ook gewoon op vakantie geweest hoor.
Ik zie trouwens nergens een verbod op reizen en zolang ik me ook onderweg aan de daar geldende maatreglen hou zie ik het probleem niet.
Denk dat ik meer risico had gelopen als ik in Nederland vorig week de dancing in was gegaan

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:51 schreef Lospedrosa het volgende:
De afspraak was vrij reizen met volledige vaccinatie middels het EU paspoort.
Maar dat er niet (op tijd) kwam was ik al bang voor.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen... krijgen we straks weer je eendjes?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:54 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Nee het hele jaar hand en tand zeiken over mondkapjes, afstand, ventilatie, reisbewegingen enzovoorts maar vervolgens bij 'zorgwekkende ontwikkelingen' even half Europa doortouren houdt wel steek.

Consequent ben je niet.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:54 schreef controlaltdelete het volgende:
Met een beleid zonder grenzen krijg je een pandemie zonder einde

Hugo de Jonge en Mark Rutte noemen de opkomst van de deltavariant als oorzaak van de explosie van coronabesmettingen onder jongeren, terwijl alles wijst op het falen van ‘Testen voor Toegang’. Het kabinet lijkt echter niet van zijn meest recente misser te leren en handhaaft het ondoorzichtige jojobeleid – met alle economische en sociale schade van dien.

Op 2 juli vond Hugo de Jonge ‘Dansen met Janssen’ nog steeds een goed idee. In die termen verkondigde de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) eerder het afschaffen van de 1,5-meterregel in kroegen en discotheken. Bezoekers met een negatieve coronatest van ‘Testen voor Toegang’ mochten als vanouds op de dansvloer tegen elkaar aan schuren.

De summer of love die het kabinet op 18 juni voorspiegelde, kwam razendsnel tot een einde. Op 9 juli werden de versoepelingen teruggedraaid vanwege het oplopende aantal besmettingen onder jongeren.

Festivalorganisatoren en ondernemers in de horeca zijn laaiend over het wispelturige beleid. ID&T, van festivals als Awakenings, Sensation en Mysteryland, spande een kort geding aan tegen de overheid waarbij 33 andere organisatoren van evenementen zich aansloten. Na een jaar van zakelijke malaise verkeren ze opnieuw in onzekerheid. De ondernemers eisen vrijdag bij de rechter dat de nieuwe maatregelen worden ingetrokken, of zo gewijzigd dat evenementen mogelijk zijn met verplichte testen.

Alle voorbereidingen en investeringen om veilig open te gaan, zijn anders voor niets geweest. Dat raakt niet alleen de organisatoren in de portemonnee. De rest van Nederland betaalt mee. Eerder werd 80 procent van de gemaakte kosten vergoed uit publieke middelen, maar op 14 juli werd dat verhoogd naar 100 procent. Het kabinet heeft bovenop de eerder toegezegde 385 miljoen euro nog eens 135 miljoen beschikbaar gesteld via een garantiefonds voor afgelaste evenementen.

De regering biedt geen perspectief voor de toekomst. Pas op 13 augustus ‘kijkt het kabinet verder’ en bepaalt het ad hoc wat dan mogelijk is – volgens het kabinet.

Op welke gronden die afwegingen worden gemaakt blijft volledig intransparant. De regering noemt bijvoorbeeld geen enkele grenswaarde voor besmettingsaantallen of ziekenhuisbezettingen waarbij weer kan worden versoepeld.

De deltavariant
De regering probeert de schuld van de besmettingen toe te dichten aan een nieuwe virusvariant. ‘Mede door de zeer besmettelijke deltavariant van het virus stijgen de besmettingscijfers momenteel erg hard,’ zei Mark Rutte tijdens de persconferentie van 9 juli, met een retoriek die doet denken aan de Britse variant, die begin dit jaar werd getaxeerd als een dermate grote dreiging dat invoering van een avondklok ‘onvermijdelijk’ was.

Volgens viroloog Ron Fouchier, verbonden aan het Erasmus Medisch Centrum waar ook OMT-lid Marion Koopmans een leerstoel bekleedt, is er geen wetenschappelijke onderbouwing voor hogere besmettelijkheid van de deltavariant, evenmin als bij de Britse alfavariant in januari: ‘Net als met de alfavariant is er weinig of geen direct bewijs voor verhoogde besmettelijkheid of overdraagbaarheid van de deltavariant.’

Fouchier denkt dat de snellere verspreiding van nieuwe varianten vooral wordt veroorzaakt door mutaties, waardoor het virus beter kan ontsnappen aan immuniteit van de bevolking. ‘Dan lijkt het of een variant meer besmettelijk of overdraagbaar is, maar in feite komt dit vooral doordat de varianten meer mensen kunnen infecteren: dezelfde mensen als de oudere varianten plus een klein deel van de mensen die immuun zijn voor de oudere varianten, maar niet helemaal voor de nieuwe.’ Hoe groot die groep precies is, is niet bekend.

Net als met de relatieve groei van de Britse variant in de winter, die snel om zich heen greep tijdens de kerstinkopen, moeten we volgens Fouchier voorzichtig zijn met het trekken van conclusies over absolute besmettelijkheid. Er spelen nog allerlei andere factoren, zoals het zogenoemde founder effect: was die nieuwe deltavariant er toevallig op het juiste moment op de juiste plek?

SPOILER

Testen voor Toegang
Daar lijkt alles op te wijzen: alle remmen gingen eraf waardoor duizenden jongeren elkaar in een slecht geventileerde Disco Dolly konden besmetten.

De mogelijk hogere besmettelijkheid van de deltavariant lijkt hierin hoogstens een bijrol te spelen. Er zijn tal van andere oorzaken te noemen voor de besmettingsgolf. Verreweg de belangrijkste: het kabinet heeft de effectiviteit van Testen voor Toegang, van de Stichting Open Nederland die tot recent onder leiding stond van oud-generaal Tom Middendorp, tegen beter weten in totaal overschat.

Follow the Money schreef eerder over dit project om besmette mensen met verplichte sneltesten uit te kunnen sluiten van evenementen. Testen voor Toegang kost tot en met augustus circa 700 miljoen belastinggeld. Het ministerie van Volksgezondheid kan echter niet uitleggen hoe hiermee IC-opnames worden voorkomen. Artsen, epidemiologen en gezondheidseconomen bekritiseerden niet alleen de hoge kosten – die niet in verhouding staan tot de baten – maar leverden ook fundamentele kritiek op de effectiviteit en zinnigheid van het project.

Armand Girbes, hoofd van de Intensive Care van het Amsterdam UMC, waarschuwde half mei al voor de statistische tekortkomingen van Testen voor Toegang. Volgens hem biedt het ‘willekeur en schijnveiligheid’: ‘Willekeur omdat de meerderheid van de positief geteste personen helemaal geen covid-19 zal hebben en schijnveiligheid omdat een belangrijk deel van de weinige besmette mensen toch een negatieve testuitslag zal krijgen.’

Arts-microbioloog en OMT-lid Marc Bonten beaamt dit. Hij zegt tegen Follow the Money: ‘Ik zie Testen voor Toegang niet als een maatregel om IC-opnames te voorkomen, maar als een maatregel om in een periode van lage ziekteprevalentie activiteiten waarbij de 1,5 meter niet gerealiseerd kan worden op redelijk veilige wijze te laten plaatsvinden. 100 procent veilig wordt het nooit, omdat Testen voor Toegang niet 100 procent sensitief is.’

Omdat de sneltesten niet 100 procent betrouwbaar zijn, krijgt circa 1 op de 5 besmettelijke mensen ten onrechte een negatieve uitslag. Daarbovenop komt de kans op besmettingen tussen testafname en het evenementbezoek. Die werd een stuk groter doordat het kabinet – tegen het advies van het OMT in – koos voor een geldigheidsduur van de testuitslag van 40 uur in plaats van maximaal 24 uur. Door de exclusieve opzet met Stichting Open Nederland werd sneltesten aan de deur bij voorbaat uitgesloten.

Tel daarbij op dat jongeren ook nog fraudeerden met het kopiëren van de QR-codes om ergens binnen te komen en het mag – ook voor Rutte en De Jonge – geen verrassing zijn dat Testen voor Toegang vooral dure schijnveiligheid bood.

Testen voor Toegang is nu ‘op pauze’ gezet voor de horeca, maar gaat nog wel door voor cultuur- en sportevenementen waarbij mensen op een stoel zitten. De regering blijft betalen voor de opgebouwde capaciteit van 345.000 tests per dag. Volgens de afspraken gaat er dagelijks circa 670.000 euro belastinggeld naar de Stichting Open Nederland, ook als er geen enkele test wordt afgenomen.

Gebrek aan grenzen
Of Testen voor Toegang in de toekomst weer op dezelfde manier wordt voortgezet blijft onduidelijk. Senator Peter van der Voort (D66), die tevens intensivist is, vroeg de regering eerder al ‘een realistische ondergrens van de prevalentie van het aantal geschatte besmettelijke personen op te nemen voor coronatestbewijzen en andere maatregelen’.

Van der Voorst wilde hiermee afdwingen dat de minister van tevoren een ondergrens kwantificeert waarbij testen niet meer zinnig wordt geacht. Zo kan worden voorkomen dat er vele miljoenen worden verspild aan tests die niet bijdragen aan het beteugelen van het virus. Zijn motie werd op 1 juni in de Senaat aangenomen, als onderdeel van de ‘Tijdelijke wet toegangsbewijzen’, maar een ondergrens is nog altijd niet bepaald.

Op 13 juli vroeg Van der Voort wederom aan Hugo de Jonge om zijn motie uit te voeren. De minister antwoordde: ‘Op de dag dat je afkunt van de 1,5 meter, dan kun je af van Testen voor Toegang.’

Over de bovengrens was De Jonge evenmin specifiek: ‘Als de prevalentie onder jongeren hoger is dan wordt de kans op valsnegatieven groter. Werken met een testtermijn van 40 uur van tevoren is dan niet meer aanvaardbaar.’

Van der Voort vroeg De Jonge nogmaals om specifieke grenswaarden: ‘Geef inzicht in de overwegingen en biedt houvast voor de samenleving.’ Maar De Jonge weigert dergelijk perspectief te bieden. Hij zegt pas na 13 augustus op die vraag terug te zullen komen, ook al negeert hij hiermee al ruim twee maanden een motie die door de meerderheid van de Eerste Kamer is aangenomen. Op 14 juli bevestigde de demissionaire minister in de Tweede Kamer dat hij op 13 augustus zowel een onder- als een bovengrens zal hebben vastgesteld.

IC-opnames
In datzelfde debat van 14 juli uitten verschillende Tweede Kamerleden hun verontwaardiging over de oplopende besmettingen en de premature versoepelingen van het kabinet. Onder anderen Attje Kuiken (PvdA) en Lisa Westerveld (GroenLinks) riepen op om niet langer op aantallen ziekenhuisopnames te sturen, maar direct op besmettingsaantallen.

Vanwege het fiasco met Testen met Toegang ligt de publieke focus nu op de stijging van positieve testuitslagen. Maar de vervolgvraag mag niet ontbreken: hoe erg is het omhooggaan van de besmettingscijfers onder jongeren? Uitgaand van het officiële doel van het coronabeleid – het voorkomen van overbelasting van de zorg – is het antwoord afhankelijk van het aantal ziekenhuisopnames dat eruit voortkomt.

Op het moment van publiceren ligt op de afdeling van Armand Girbes geen enkele coronapatiënt: ‘Jonge mensen met covid hebben we nauwelijks gezien op de IC en hun kans op de IC terecht te komen na besmetting is heel erg klein. Het risico zit volgens mij voornamelijk in de onvolledig en niet-gevaccineerde risicogroepen, die besmet worden door de mensen met relatief weinig of vrijwel geen klachten.’

Maurice van den Bosch, bestuursvoorzitter van het OLVG-ziekenhuis in Amsterdam, maakt zich om dezelfde reden druk over de besmettingen. ‘De meeste mensen onder de 50 jaar worden in de regel niet ernstig ziek, maar de jongeren gaan wel ouderen aansteken, en dan met name in niet-gevaccineerde, kwetsbare groepen.’ In het OLVG lagen vrijdag geen patiënten op de IC, op maandag vier waarvan er op woensdag drie weer terug konden naar de kliniek. De aankomende weken zal duidelijk worden wat het effect op de ziekenhuisopnames is.’

OMT-lid Marc Bonten is het eens met Girbes en Van den Bosch: ‘Op zich zou het niet heel erg zijn als “enkele jonge mensen” elkaar besmetten op een festival. Het gaat om de kans dat daaruit een besmettingsketen ontstaat die uiteindelijk niet-beschermde, of onvoldoende beschermde, kwetsbaren bereikt.’

Vaccins en natuurlijke immuniteit beschermen beide
Hoe groot die kans is durft Bonten niet in te schatten. Hij verdedigt de meest recente aanscherpingen in het kabinetsbeleid vanuit het voorzorgsprincipe: ‘Als je Testen voor Toegang loslaat, laat je eigenlijk alle maatregelen los, want dan kunnen mensen zonder test massaal bij elkaar komen, binnen en buiten. Dat moet ooit weer gebeuren. Het is alleen moeilijk in te schatten wanneer het moment daar is dat het weer veilig kan. Nieuwe varianten kunnen het feestje aardig verstoren. Net als dalende bescherming door vaccins.’

Volgens viroloog Ron Fouchier is de paniek over nieuwe varianten echter overdreven: ‘Tot zover lijken onze vaccins goede bescherming te geven tegen ernstige infecties en ziekenhuisopnames. Natuurlijk gaat die immuniteit in de loop van de tijd afnemen, en dat gaat sneller voor nieuwe varianten dan voor oudere. Daar moeten we op letten. Maar het probleem is op te lossen door additionele vaccinaties te geven, met de huidige vaccins of geüpdatete versies.’

Bescherming tegen nieuwe varianten wordt bovendien ook op natuurlijke wijze op peil gehouden, net als bij andere infectieziekten. Op YouTube is hierover een interessante gedachtewisseling te bekijken tussen Fouchier en de Amerikaanse viroloog Vincent Racaniello van de Columbia University in New York.

Fouchier: ‘Wanneer je voldoende beschermd bent door het vaccin en je komt in contact met mensen die in een discotheek een nieuwe variant van het virus hebben opgelopen, dan krijgt je immuniteit een boost. Zolang je niet ernstig ziek wordt, is er eigenlijk niets aan de hand.’ Racaniello vat het als volgt samen: ‘Dat vaccins infecties niet voorkomen, maakt niet zoveel uit. Zolang ze maar beschermen tegen ernstige ziekte.’

Of dat het geval is, zal in de komende periode een stuk duidelijker worden. Die zal veel inzicht geven in het verband tussen besmettingen onder niet-kwetsbare jongeren en ernstige ziekte onder kwetsbaren die nog steeds vatbaar zijn. Als een sterke stijging in ziekenhuisopnames uitblijft, is dat een bemoedigend teken dat de immuniteit onder de bevolking is toegenomen tot de wenselijke niveaus, zowel door vaccinaties als doorgemaakte infecties.

Maar of het kabinet die logica vanaf nu hanteert voor het uitstippelen van een duidelijke strategie uit de huidige crisis is twijfelachtig.

Minister De Jonge probeerde jongeren begin deze maand te verleiden zich te laten vaccineren (‘Dansen met Janssen. Een ideaal vaccin voor als je klaar wil zijn voor een zomer vol festivals’). Hij negeerde daarbij niet alleen de adviezen van gedragswetenschappers. Volgens juristen schond de minister zelfs de zorgplicht: Wie zich liet prikken kreeg direct een vaccinatiebewijs, terwijl het vaccin pas na twee tot vier weken bescherming biedt.

Twee weken daarna is het verhaal van minister De Jonge alweer volledig gekanteld. Op 13 juli suggereert hij in de Eerste Kamer dat de terugkeer naar het ‘normale’ leven op elk moment kan worden teruggedraaid bij de komst van weer een nieuwe variant – ongeacht de vaccinatiegraad en ongeacht de natuurlijk opgebouwde immuniteit: ‘De tranmissieremming na vaccinatie zal geen 100 procent zijn. Ook in het najaar zal het virus blijven rondgaan. Onder mensen die niet gevaccineerd zijn, maar ook onder mensen die wel zijn gevaccineerd. Wij zijn niet of the hook in het najaar. [...] Daarom zijn de maatregelen ook nu nog nodig.’

Kosten-batenanalyse
Uit een rondvraag van het vooraanstaande wetenschappelijke tijdschrift Nature onder virologen, immunologen en infectieziekte-experts blijkt dat 90 procent van hen denkt dat covid een endemische ziekte wordt waarmee we jaarlijks te maken krijgen, net als met de griep. Covid zal waarschijnlijk dus nooit meer verdwijnen.

Dit vooruitzicht vraagt om beleid dat rekening houdt met het ontstaan van nog meer nieuwe varianten, met het op peil houden van immuniteit, en met een rationele afweging tussen beperkende maatregelen en het accepteren van besmettingen – zeker wanneer die geen ernstig ziektebeeld veroorzaken.

Het voorzorgsprincipe ontslaat niet van de plicht om de risico’s en schade als gevolg van besmettingen te kwantificeren en af te wegen tegen bredere maatschappelijke belangen. Er zijn immers niet alleen risico’s en schade verbonden aan de besmettingen, maar ook aan de maatregelen, de onzekerheid en het gebrek aan perspectief.

De kosten van ‘Testen voor Toegang’ en van het garantiefonds voor gedupeerde evenementorganisatoren verdienen een plek in deze kosten-batenanalyse. Ruim een miljard aan publiek geld dat hiermee is gemoeid, had immers ook uitgegeven kunnen worden aan andere doeleinden – met een groter maatschappelijk nut.

Zolang grenswaarden ongedefinieerd blijven, sturingsvariabelen wisselen en elke vermeende terugtrekking of dreiging van het virus kan leiden tot ad-hocbeslissingen van enkele ministers, ligt nog meer ondoordacht jojobeleid in het verschiet. Met alle onzekerheid bij ondernemers en burgers en alle economische en sociale schade van dien.

Faalhazenbeleid die gasten, ze zouden per direct de laan uitgestuurd moeten worden achter slot en grendel ermee.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Er is geen EU paspoort voor vaccinaties
ER is wel een covid certificaat

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:58 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Oke het is dus echt monkey see, monkey do bij jou. Er is een verbod dus geen punt. Helder. Maar pretendeer dan ook niet de semi-wetenschapper te zijn hier.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mijn plaat blijft hangen.

Want water is op het ene moment nat, maar vanwege voortschrijdend inzicht is het opeens niet nat meer.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]

kwek kwek

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:54 schreef controlaltdelete het volgende:
Met een beleid zonder grenzen krijg je een pandemie zonder einde

Hugo de Jonge en Mark Rutte noemen de opkomst van de deltavariant als oorzaak van de explosie van coronabesmettingen onder jongeren, terwijl alles wijst op het falen van ‘Testen voor Toegang’. Het kabinet lijkt echter niet van zijn meest recente misser te leren en handhaaft het ondoorzichtige jojobeleid – met alle economische en sociale schade van dien.

Op 2 juli vond Hugo de Jonge ‘Dansen met Janssen’ nog steeds een goed idee. In die termen verkondigde de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) eerder het afschaffen van de 1,5-meterregel in kroegen en discotheken. Bezoekers met een negatieve coronatest van ‘Testen voor Toegang’ mochten als vanouds op de dansvloer tegen elkaar aan schuren.

De summer of love die het kabinet op 18 juni voorspiegelde, kwam razendsnel tot een einde. Op 9 juli werden de versoepelingen teruggedraaid vanwege het oplopende aantal besmettingen onder jongeren.

Festivalorganisatoren en ondernemers in de horeca zijn laaiend over het wispelturige beleid. ID&T, van festivals als Awakenings, Sensation en Mysteryland, spande een kort geding aan tegen de overheid waarbij 33 andere organisatoren van evenementen zich aansloten. Na een jaar van zakelijke malaise verkeren ze opnieuw in onzekerheid. De ondernemers eisen vrijdag bij de rechter dat de nieuwe maatregelen worden ingetrokken, of zo gewijzigd dat evenementen mogelijk zijn met verplichte testen.

Alle voorbereidingen en investeringen om veilig open te gaan, zijn anders voor niets geweest. Dat raakt niet alleen de organisatoren in de portemonnee. De rest van Nederland betaalt mee. Eerder werd 80 procent van de gemaakte kosten vergoed uit publieke middelen, maar op 14 juli werd dat verhoogd naar 100 procent. Het kabinet heeft bovenop de eerder toegezegde 385 miljoen euro nog eens 135 miljoen beschikbaar gesteld via een garantiefonds voor afgelaste evenementen.

De regering biedt geen perspectief voor de toekomst. Pas op 13 augustus ‘kijkt het kabinet verder’ en bepaalt het ad hoc wat dan mogelijk is – volgens het kabinet.

Op welke gronden die afwegingen worden gemaakt blijft volledig intransparant. De regering noemt bijvoorbeeld geen enkele grenswaarde voor besmettingsaantallen of ziekenhuisbezettingen waarbij weer kan worden versoepeld.

De deltavariant
De regering probeert de schuld van de besmettingen toe te dichten aan een nieuwe virusvariant. ‘Mede door de zeer besmettelijke deltavariant van het virus stijgen de besmettingscijfers momenteel erg hard,’ zei Mark Rutte tijdens de persconferentie van 9 juli, met een retoriek die doet denken aan de Britse variant, die begin dit jaar werd getaxeerd als een dermate grote dreiging dat invoering van een avondklok ‘onvermijdelijk’ was.

Volgens viroloog Ron Fouchier, verbonden aan het Erasmus Medisch Centrum waar ook OMT-lid Marion Koopmans een leerstoel bekleedt, is er geen wetenschappelijke onderbouwing voor hogere besmettelijkheid van de deltavariant, evenmin als bij de Britse alfavariant in januari: ‘Net als met de alfavariant is er weinig of geen direct bewijs voor verhoogde besmettelijkheid of overdraagbaarheid van de deltavariant.’

Fouchier denkt dat de snellere verspreiding van nieuwe varianten vooral wordt veroorzaakt door mutaties, waardoor het virus beter kan ontsnappen aan immuniteit van de bevolking. ‘Dan lijkt het of een variant meer besmettelijk of overdraagbaar is, maar in feite komt dit vooral doordat de varianten meer mensen kunnen infecteren: dezelfde mensen als de oudere varianten plus een klein deel van de mensen die immuun zijn voor de oudere varianten, maar niet helemaal voor de nieuwe.’ Hoe groot die groep precies is, is niet bekend.

Net als met de relatieve groei van de Britse variant in de winter, die snel om zich heen greep tijdens de kerstinkopen, moeten we volgens Fouchier voorzichtig zijn met het trekken van conclusies over absolute besmettelijkheid. Er spelen nog allerlei andere factoren, zoals het zogenoemde founder effect: was die nieuwe deltavariant er toevallig op het juiste moment op de juiste plek?

SPOILER

Testen voor Toegang
Daar lijkt alles op te wijzen: alle remmen gingen eraf waardoor duizenden jongeren elkaar in een slecht geventileerde Disco Dolly konden besmetten.

De mogelijk hogere besmettelijkheid van de deltavariant lijkt hierin hoogstens een bijrol te spelen. Er zijn tal van andere oorzaken te noemen voor de besmettingsgolf. Verreweg de belangrijkste: het kabinet heeft de effectiviteit van Testen voor Toegang, van de Stichting Open Nederland die tot recent onder leiding stond van oud-generaal Tom Middendorp, tegen beter weten in totaal overschat.

Follow the Money schreef eerder over dit project om besmette mensen met verplichte sneltesten uit te kunnen sluiten van evenementen. Testen voor Toegang kost tot en met augustus circa 700 miljoen belastinggeld. Het ministerie van Volksgezondheid kan echter niet uitleggen hoe hiermee IC-opnames worden voorkomen. Artsen, epidemiologen en gezondheidseconomen bekritiseerden niet alleen de hoge kosten – die niet in verhouding staan tot de baten – maar leverden ook fundamentele kritiek op de effectiviteit en zinnigheid van het project.

Armand Girbes, hoofd van de Intensive Care van het Amsterdam UMC, waarschuwde half mei al voor de statistische tekortkomingen van Testen voor Toegang. Volgens hem biedt het ‘willekeur en schijnveiligheid’: ‘Willekeur omdat de meerderheid van de positief geteste personen helemaal geen covid-19 zal hebben en schijnveiligheid omdat een belangrijk deel van de weinige besmette mensen toch een negatieve testuitslag zal krijgen.’

Arts-microbioloog en OMT-lid Marc Bonten beaamt dit. Hij zegt tegen Follow the Money: ‘Ik zie Testen voor Toegang niet als een maatregel om IC-opnames te voorkomen, maar als een maatregel om in een periode van lage ziekteprevalentie activiteiten waarbij de 1,5 meter niet gerealiseerd kan worden op redelijk veilige wijze te laten plaatsvinden. 100 procent veilig wordt het nooit, omdat Testen voor Toegang niet 100 procent sensitief is.’

Omdat de sneltesten niet 100 procent betrouwbaar zijn, krijgt circa 1 op de 5 besmettelijke mensen ten onrechte een negatieve uitslag. Daarbovenop komt de kans op besmettingen tussen testafname en het evenementbezoek. Die werd een stuk groter doordat het kabinet – tegen het advies van het OMT in – koos voor een geldigheidsduur van de testuitslag van 40 uur in plaats van maximaal 24 uur. Door de exclusieve opzet met Stichting Open Nederland werd sneltesten aan de deur bij voorbaat uitgesloten.

Tel daarbij op dat jongeren ook nog fraudeerden met het kopiëren van de QR-codes om ergens binnen te komen en het mag – ook voor Rutte en De Jonge – geen verrassing zijn dat Testen voor Toegang vooral dure schijnveiligheid bood.

Testen voor Toegang is nu ‘op pauze’ gezet voor de horeca, maar gaat nog wel door voor cultuur- en sportevenementen waarbij mensen op een stoel zitten. De regering blijft betalen voor de opgebouwde capaciteit van 345.000 tests per dag. Volgens de afspraken gaat er dagelijks circa 670.000 euro belastinggeld naar de Stichting Open Nederland, ook als er geen enkele test wordt afgenomen.

Gebrek aan grenzen
Of Testen voor Toegang in de toekomst weer op dezelfde manier wordt voortgezet blijft onduidelijk. Senator Peter van der Voort (D66), die tevens intensivist is, vroeg de regering eerder al ‘een realistische ondergrens van de prevalentie van het aantal geschatte besmettelijke personen op te nemen voor coronatestbewijzen en andere maatregelen’.

Van der Voorst wilde hiermee afdwingen dat de minister van tevoren een ondergrens kwantificeert waarbij testen niet meer zinnig wordt geacht. Zo kan worden voorkomen dat er vele miljoenen worden verspild aan tests die niet bijdragen aan het beteugelen van het virus. Zijn motie werd op 1 juni in de Senaat aangenomen, als onderdeel van de ‘Tijdelijke wet toegangsbewijzen’, maar een ondergrens is nog altijd niet bepaald.

Op 13 juli vroeg Van der Voort wederom aan Hugo de Jonge om zijn motie uit te voeren. De minister antwoordde: ‘Op de dag dat je afkunt van de 1,5 meter, dan kun je af van Testen voor Toegang.’

Over de bovengrens was De Jonge evenmin specifiek: ‘Als de prevalentie onder jongeren hoger is dan wordt de kans op valsnegatieven groter. Werken met een testtermijn van 40 uur van tevoren is dan niet meer aanvaardbaar.’

Van der Voort vroeg De Jonge nogmaals om specifieke grenswaarden: ‘Geef inzicht in de overwegingen en biedt houvast voor de samenleving.’ Maar De Jonge weigert dergelijk perspectief te bieden. Hij zegt pas na 13 augustus op die vraag terug te zullen komen, ook al negeert hij hiermee al ruim twee maanden een motie die door de meerderheid van de Eerste Kamer is aangenomen. Op 14 juli bevestigde de demissionaire minister in de Tweede Kamer dat hij op 13 augustus zowel een onder- als een bovengrens zal hebben vastgesteld.

IC-opnames
In datzelfde debat van 14 juli uitten verschillende Tweede Kamerleden hun verontwaardiging over de oplopende besmettingen en de premature versoepelingen van het kabinet. Onder anderen Attje Kuiken (PvdA) en Lisa Westerveld (GroenLinks) riepen op om niet langer op aantallen ziekenhuisopnames te sturen, maar direct op besmettingsaantallen.

Vanwege het fiasco met Testen met Toegang ligt de publieke focus nu op de stijging van positieve testuitslagen. Maar de vervolgvraag mag niet ontbreken: hoe erg is het omhooggaan van de besmettingscijfers onder jongeren? Uitgaand van het officiële doel van het coronabeleid – het voorkomen van overbelasting van de zorg – is het antwoord afhankelijk van het aantal ziekenhuisopnames dat eruit voortkomt.

Op het moment van publiceren ligt op de afdeling van Armand Girbes geen enkele coronapatiënt: ‘Jonge mensen met covid hebben we nauwelijks gezien op de IC en hun kans op de IC terecht te komen na besmetting is heel erg klein. Het risico zit volgens mij voornamelijk in de onvolledig en niet-gevaccineerde risicogroepen, die besmet worden door de mensen met relatief weinig of vrijwel geen klachten.’

Maurice van den Bosch, bestuursvoorzitter van het OLVG-ziekenhuis in Amsterdam, maakt zich om dezelfde reden druk over de besmettingen. ‘De meeste mensen onder de 50 jaar worden in de regel niet ernstig ziek, maar de jongeren gaan wel ouderen aansteken, en dan met name in niet-gevaccineerde, kwetsbare groepen.’ In het OLVG lagen vrijdag geen patiënten op de IC, op maandag vier waarvan er op woensdag drie weer terug konden naar de kliniek. De aankomende weken zal duidelijk worden wat het effect op de ziekenhuisopnames is.’

OMT-lid Marc Bonten is het eens met Girbes en Van den Bosch: ‘Op zich zou het niet heel erg zijn als “enkele jonge mensen” elkaar besmetten op een festival. Het gaat om de kans dat daaruit een besmettingsketen ontstaat die uiteindelijk niet-beschermde, of onvoldoende beschermde, kwetsbaren bereikt.’

Vaccins en natuurlijke immuniteit beschermen beide
Hoe groot die kans is durft Bonten niet in te schatten. Hij verdedigt de meest recente aanscherpingen in het kabinetsbeleid vanuit het voorzorgsprincipe: ‘Als je Testen voor Toegang loslaat, laat je eigenlijk alle maatregelen los, want dan kunnen mensen zonder test massaal bij elkaar komen, binnen en buiten. Dat moet ooit weer gebeuren. Het is alleen moeilijk in te schatten wanneer het moment daar is dat het weer veilig kan. Nieuwe varianten kunnen het feestje aardig verstoren. Net als dalende bescherming door vaccins.’

Volgens viroloog Ron Fouchier is de paniek over nieuwe varianten echter overdreven: ‘Tot zover lijken onze vaccins goede bescherming te geven tegen ernstige infecties en ziekenhuisopnames. Natuurlijk gaat die immuniteit in de loop van de tijd afnemen, en dat gaat sneller voor nieuwe varianten dan voor oudere. Daar moeten we op letten. Maar het probleem is op te lossen door additionele vaccinaties te geven, met de huidige vaccins of geüpdatete versies.’

Bescherming tegen nieuwe varianten wordt bovendien ook op natuurlijke wijze op peil gehouden, net als bij andere infectieziekten. Op YouTube is hierover een interessante gedachtewisseling te bekijken tussen Fouchier en de Amerikaanse viroloog Vincent Racaniello van de Columbia University in New York.

Fouchier: ‘Wanneer je voldoende beschermd bent door het vaccin en je komt in contact met mensen die in een discotheek een nieuwe variant van het virus hebben opgelopen, dan krijgt je immuniteit een boost. Zolang je niet ernstig ziek wordt, is er eigenlijk niets aan de hand.’ Racaniello vat het als volgt samen: ‘Dat vaccins infecties niet voorkomen, maakt niet zoveel uit. Zolang ze maar beschermen tegen ernstige ziekte.’

Of dat het geval is, zal in de komende periode een stuk duidelijker worden. Die zal veel inzicht geven in het verband tussen besmettingen onder niet-kwetsbare jongeren en ernstige ziekte onder kwetsbaren die nog steeds vatbaar zijn. Als een sterke stijging in ziekenhuisopnames uitblijft, is dat een bemoedigend teken dat de immuniteit onder de bevolking is toegenomen tot de wenselijke niveaus, zowel door vaccinaties als doorgemaakte infecties.

Maar of het kabinet die logica vanaf nu hanteert voor het uitstippelen van een duidelijke strategie uit de huidige crisis is twijfelachtig.

Minister De Jonge probeerde jongeren begin deze maand te verleiden zich te laten vaccineren (‘Dansen met Janssen. Een ideaal vaccin voor als je klaar wil zijn voor een zomer vol festivals’). Hij negeerde daarbij niet alleen de adviezen van gedragswetenschappers. Volgens juristen schond de minister zelfs de zorgplicht: Wie zich liet prikken kreeg direct een vaccinatiebewijs, terwijl het vaccin pas na twee tot vier weken bescherming biedt.

Twee weken daarna is het verhaal van minister De Jonge alweer volledig gekanteld. Op 13 juli suggereert hij in de Eerste Kamer dat de terugkeer naar het ‘normale’ leven op elk moment kan worden teruggedraaid bij de komst van weer een nieuwe variant – ongeacht de vaccinatiegraad en ongeacht de natuurlijk opgebouwde immuniteit: ‘De tranmissieremming na vaccinatie zal geen 100 procent zijn. Ook in het najaar zal het virus blijven rondgaan. Onder mensen die niet gevaccineerd zijn, maar ook onder mensen die wel zijn gevaccineerd. Wij zijn niet of the hook in het najaar. [...] Daarom zijn de maatregelen ook nu nog nodig.’

Kosten-batenanalyse
Uit een rondvraag van het vooraanstaande wetenschappelijke tijdschrift Nature onder virologen, immunologen en infectieziekte-experts blijkt dat 90 procent van hen denkt dat covid een endemische ziekte wordt waarmee we jaarlijks te maken krijgen, net als met de griep. Covid zal waarschijnlijk dus nooit meer verdwijnen.

Dit vooruitzicht vraagt om beleid dat rekening houdt met het ontstaan van nog meer nieuwe varianten, met het op peil houden van immuniteit, en met een rationele afweging tussen beperkende maatregelen en het accepteren van besmettingen – zeker wanneer die geen ernstig ziektebeeld veroorzaken.

Het voorzorgsprincipe ontslaat niet van de plicht om de risico’s en schade als gevolg van besmettingen te kwantificeren en af te wegen tegen bredere maatschappelijke belangen. Er zijn immers niet alleen risico’s en schade verbonden aan de besmettingen, maar ook aan de maatregelen, de onzekerheid en het gebrek aan perspectief.

De kosten van ‘Testen voor Toegang’ en van het garantiefonds voor gedupeerde evenementorganisatoren verdienen een plek in deze kosten-batenanalyse. Ruim een miljard aan publiek geld dat hiermee is gemoeid, had immers ook uitgegeven kunnen worden aan andere doeleinden – met een groter maatschappelijk nut.

Zolang grenswaarden ongedefinieerd blijven, sturingsvariabelen wisselen en elke vermeende terugtrekking of dreiging van het virus kan leiden tot ad-hocbeslissingen van enkele ministers, ligt nog meer ondoordacht jojobeleid in het verschiet. Met alle onzekerheid bij ondernemers en burgers en alle economische en sociale schade van dien.

Faalhazenbeleid die gasten, ze zouden per direct de laan uitgestuurd moeten worden achter slot en grendel ermee.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je de doelstellingen net even anders insteekt is die hartstikke consequent, sterker nog, zijn opvattingen over onderwerpen zijn totaal te voorspellen.

Devlin zoekt een argument die voor de observatie spreekt dat Covid een heel eng vervelend virus is.
Dat dezelfde redenering soms tot andere conclusies leidt weten we wel maar dat is niet hoe Devlin redeneert. Niet vanuit een kloppende redenering, maar naar de conclusie toe.

SPOILER

kwek kwek

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:04 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Je snapt er nog steeds niks van.. geeft niet.

SPOILER

kwek kwek

quote:

11064 nieuwe besmettingen vastgesteld
Het aantal nieuwe coronagevallen loopt verder op. De afgelopen 24 uur zijn er 11064 nieuwe coronabesmettingen vastgesteld. Dat meldt het RIVM. Dat zijn er 606 meer dan gisteren en het is volgens het RIVM het hoogste aantal sinds kerst. Toen nam het aantal besmettingen ook toe, met 2617.
Afgelopen week werden er in totaal 64338 besmettingen vastgesteld. Dat zij er gemiddeld 9200 per dag.

Heel Nederland is rood op de nieuwe coronakaart van het Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC). De provincie Groningen is zelfs donkerrood. De kleurcode is veranderd naar rood vanwege het hoge aantal coronabesmettingen in Nederland.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronacrisis-covid-19

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:04 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Je snapt er nog steeds niks van.. geeft niet.

SPOILER

kwek kwek

quote:

Volgens de viroloog bestaat het misverstand dat mensen denken dat ze al beschermd zijn tegen de deltavariant van het coronavirus, als ze al één van de eerdere coronavarianten hebben opgelopen. 'Die antistoffen die je eerder hebt gehad, doen niets tot heel weinig tegen deze variant.'

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

De theorie moet anders nog gefalsificeerd worden, tot vooralsnog klopt die in 100% van de gevallen.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:14 schreef ludovico het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)U#Echobox=1625912910
[..]

BRON?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)-tegen-de-varianten/

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:09 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Sterk hoor. Nu val je door de mand en kom je niet verder dan kwek kwek. Inhoudelijk vergelijkbaar met wat je al sinds het begin verkondigt maar dat terzijde.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik stel het op prijs dat je wilt zoeken voor me hoor maar je levert niet wat ik vraag.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]

klik wat verder en je ziet alle bronnen van onderzoeken per vaccin waar ze de beschermingsgraad na vaccinatie 1 en 2 op baseren

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja das leuk.

Je doet me denken aan een fact-checker van Nu.nl.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 17:43 schreef Summers het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Oke waar precies "val ik door de mand"
Toen ik zei dat de vaccins experimenteel zijn .. oh nee dat was ik niet
of toen ik zei dat het gentherapie was... oh nee ook niet
Dan was het vast toen ik riep dat de overheid het hele MKB om zeep wild helpen in het kader van de great reset.... Kut was ik ook al niet en het gros van de MKBers doen het beter dan ooit

Wacht nu weet ik het
Alle gevaccineerden gaan dood in 3 jaar, PCR tests zeggen niks over besmetting, gevaccineerden shedden spikeeiwitten... etc etc

verrek, dat was ik ook allemaal niet

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Oke waar precies "val ik door de mand"
Toen ik zei dat de vaccins experimenteel zijn .. oh nee dat was ik niet
of toen ik zei dat het gentherapie was... oh nee ook niet
Dan was het vast toen ik riep dat de overheid het hele MKB om zeep wild helpen in het kader van de great reset.... Kut was ik ook al niet en het gros van de MKBers doen het beter dan ooit

Wacht nu weet ik het
Alle gevaccineerden gaan dood in 3 jaar, PCR tests zeggen niks over besmetting, gevaccineerden shedden spikeeiwitten... etc etc

verrek, dat was ik ook allemaal niet

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:29 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Maar het experimentele vaccin is een vorm van gentherapie? Alleen keihard nee roepen is niet het antwoord.

quote:

"Mkb doet het beter dan ooit" oh vandaar al die te huur borden hier in het centrum. C'est ça

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:34 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Ik ben echt benieuwd hoe dat zal gaan in de toekomst als dit niet uitkomt. Dan hebben de complotdenkers geen gelijk gekregen. Vermoedelijk gaan ze dan weer een ander complot verzinnen. Want gelijk moeten en zullen ze krijgen

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ze dekken zich al in... degenen die niet sterven hebben een placebo gekregen.. logisch toch?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:29 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Een welbekend plaatje. Alleen is het gelukkig niet zo zwart-wit

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:40 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik mis nog " ik wil op vakantie "

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Die man (afdelingshoofd micrologie umc Utrecht) was helemaal nuchter en helder en dat is mijn waarheid.

Hij zei ook gelet op de sterfte hebben we niet eens een afwijkende winter gehad.
Ja dat was met maatregelen en ja toen waren ze nodig.
(wil je perse al die mensen behouden)

Het was te doen om de zorg.
Nu is er niets te doen om de zorg. De ICs blijven logischerwijs leeg (iig niet vol)

Het is nu puur een afweging, willen we koste wat kost dit virus indammen? Elke viroloog weet dat dit niet meer kan.
Willen we het klein houden? Kan maar tegen welke prijs.

Dat is de enige vraag die er nog is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Die man (afdelingshoofd micrologie umc Utrecht) was helemaal nuchter en helder en dat is mijn waarheid.

Hij zei ook gelet op de sterfte hebben we niet eens een afwijkende winter gehad.
Ja dat was met maatregelen en ja toen waren ze nodig.
(wil je perse al die mensen behouden)

Het was te doen om de zorg.
Nu is er niets te doen om de zorg. De ICs blijven logischerwijs leeg (iig niet vol)

Het is nu puur een afweging, willen we koste wat kost dit virus indammen? Elke viroloog weet dat dit niet meer kan.
Willen we het klein houden? Kan maar tegen welke prijs.

Dat is de enige vraag die er nog is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:34 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het RNA in het vaccin is chemisch samengesteld genetisch materiaal, dat eigenlijk niets te maken heeft met het menselijk DNA. Het RNA kan het DNA simpelweg niet beïnvloeden. Dat is gewoon niet mogelijk. Het DNA bevindt zich in onze celkernen, het RNA van het vaccin in de cellichamen. Er vindt daar dus geen overdracht plaats tussen de twee materialen.
[..]

Wat is het verschil met voor COVID?
Waarom laat je het woordje "gros" weg uit je quote?
Waarom ga je niet in op wat er hier geroepen werd dat dat het doel van de overheid zou zijn...Dat is namelijk het belangrijke punt uit mijn statement

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:47 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

En dat willen we toch eerst zeker weten.. Plus dat nog lang niet iedereen zijn tweede prik heeft en de zwakkeren mogelijk nog een derde nodig hebben.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:47 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

En dat willen we toch eerst zeker weten.. Plus dat nog lang niet iedereen zijn tweede prik heeft en de zwakkeren mogelijk nog een derde nodig hebben.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:49 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Of het wel of niet met menselijk DNA te maken heeft is niet relevant. Je afweersysteem wordt met RNA gecodeerd om een reactie te geven. Dat is strikt genomen gentherapie.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:49 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Eens, echter we zijn 1 wellicht 2 maanden verwijderd van een vaccinatiegraad waar je U tegen zegt.
Aantal maatregelen is momenteel zeer beperkt. De kosten ook.
Ik zeg laten we die korte tijd doorkomen met zijn allen en mocht blijken dat die hausse aan besmettingen over 2-3 weken ook geen enkele impact heeft op ziekenhuis of wat dan ook, dan mag wat mij betreft het hele nachtleven weer losgaan.
Hou wel rekening met hoger ziekteverzuim want ondanks vaccinatie zullen mensen alsnog ziek gaan worden en elkaar blijven aansteken. Zij het in de best controleerbare manier die er is namelijk door vaccins.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:40 schreef Lospedrosa het volgende:

Het is nu puur een afweging, willen we koste wat kost dit virus indammen?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Meid, de enige maatregel die we nu hebben is dat er geen festivals zijn en de kroeg om middernacht dicht moet.
Koste wat kost

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zwak argument. Alle zwakkeren zijn ingeënt of zijn dat volgend maand.
Die zijn toch ook niet op die festivals geweest?
En waarom een derde prik en geen vierde. Kom op zeg.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Jij moet gewoon je bek houden.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Meid, de enige maatregel die we nu hebben is dat er geen festivals zijn en de kroeg om middernacht dicht moet.
Koste wat kost

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:54 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ja hallo... Rammstein je weet.. volgend jaar... zit ik dan al 2 jaar op te wachten

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Eens.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Is een infectie met corona of welk ander rna virus dan ook gentherapie?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Mooi topic kan dicht

Los en Dev bellen Rutte zo even en regelen het

Het was gezellig allemaal

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:29 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Maar het experimentele vaccin is een vorm van gentherapie? Alleen keihard nee roepen is niet het antwoord.

"Mkb doet het beter dan ooit" oh vandaar al die te huur borden hier in het centrum. C'est ça

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:56 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Nee want dan ram je geen gemodificeerd goedje in je lichaam.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:56 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Nee, het veranderd niks aan je DNA, dus is geen gentherapie...

Echt, dit is al tig keer uitgelegd...

Maar wat helpe kaars en bril, als de uil niet ziene wil?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Rare conclusie. Beetje alle tijgers zijn zwart/oranje, dus alles wat zwart/oranje is, dat is een tijger.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]

zucht
Dat gemodificeerde goedje doet precies hetzelfde wat het virus doet. Maar dat goedje is gentherapie (geen idee wat jij dan onder therapie verstaat) en het virus is ??????

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zwak argument. Alle zwakkeren zijn ingeënt of zijn dat volgend maand.
Die zijn toch ook niet op die festivals geweest?
En waarom een derde prik en geen vierde. Kom op zeg.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Waarom heb je er zoveel moeite mee als het gentherapie is?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Waarom heb je er zoveel moeite mee als het gentherapie is? Kan jou dat verrotten toch? Ben je toch genetisch aangepast, niets mis mee dacht ik? Beste met je voor enzo

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik wil nog wel dat beloofde kratje pils als hij straks ongelijk krijgt.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:00 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Citeer je wel de goede? Want het gaat nergens over.. Maar dat ben ik gewend van jou.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Waarom heb je er zoveel moeite mee als het gentherapie is? Kan jou dat verrotten toch? Ben je toch genetisch aangepast, niets mis mee dacht ik? Beste met je voor enzo

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Nog 6 weken en ik kan mijn kratje pils bij @:DeVerzamelaar gaan opeisen .

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:02 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Kerel, het vaccin is binnen 2 tot 3 weken geheel verdwenen, dus hoezo ben je dan genetisch aangepast?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Omdat dat het niet is?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Waarom heb je er zoveel moeite mee als het gentherapie is? Kan jou dat verrotten toch? Ben je toch genetisch aangepast, niets mis mee dacht ik? Beste met je voor enzo

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:07 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Misschien omdat het fout is? Dat vaccin of dat virus past je DNA helemaal niet aan.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:10 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Misschien moet je even lezen wat hierboven staat?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:10 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Misschien moet je even lezen wat hierboven staat?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Waarom heb je er zoveel moeite mee als het gentherapie is? Kan jou dat verrotten toch? Ben je toch genetisch aangepast, niets mis mee dacht ik? Beste met je voor enzo

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:02 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Gentherapie: Klinisch onderzoek in mensen waarbij handelingen uitgevoerd worden met een genetisch gemodificeerd organisme (ggo's).

Niet voor niets heeft de Eu de regelgeving gewijzigd voor deze vaccins. Google GGO en Volkskrant en volle artikelen.

Dus je bent genetisch gemodificeerd ouwe reus.

mRNA Vaccines are NOT Gene Therapy (Basic Biology)

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:01 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Zodat ook hun naar festivals kunnen. Wat is er nu mis om heel even aan te kijken of de zorg echt ontlast is van Covid patiënten. En dan over een week twee alles weer open.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Die man (afdelingshoofd micrologie umc Utrecht) was helemaal nuchter en helder en dat is mijn waarheid.

Hij zei ook gelet op de sterfte hebben we niet eens een afwijkende winter gehad.
Ja dat was met maatregelen en ja toen waren ze nodig.
(wil je perse al die mensen behouden)

Het was te doen om de zorg.
Nu is er niets te doen om de zorg. De ICs blijven logischerwijs leeg (iig niet vol)

Het is nu puur een afweging, willen we koste wat kost dit virus indammen? Elke viroloog weet dat dit niet meer kan.
Willen we het klein houden? Kan maar tegen welke prijs.

Dat is de enige vraag die er nog is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:47 schreef MatthijsDJ het volgende:
En dat willen we toch eerst zeker weten.. Plus dat nog lang niet iedereen zijn tweede prik heeft en de zwakkeren mogelijk nog een derde nodig hebben.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:49 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ludo heeft het voorgerekend.. het kan

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zwak argument. Alle zwakkeren zijn ingeënt of zijn dat volgend maand.
Die zijn toch ook niet op die festivals geweest?
En waarom een derde prik en geen vierde. Kom op zeg.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 19:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Waarom noem je een kat geen hond

Waarom blijf jij het iets noemen wat het niet is?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 20:27 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Voor de zekerheid het land een jaar dichtgooien om griep te voorkomen kan ook. Maar das een eindeloze discussie want het buitenland gaat nog verder met maatregelen dus je moet wel als land.
Alleen wie trekt er aan die touwtjes?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Je vraagt bronnen waar ze het op baseren. ik geef je een handvol onderzoeken per vaccin. wat wil je nog meer?

Of is dit weer je normale tactiek dat bronnen die een punt maken wat niet het jouwe is niet betrouwbaar zijn?

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 18:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Meid, de enige maatregel die we nu hebben is dat er geen festivals zijn en de kroeg om middernacht dicht moet.
Koste wat kost

quote:

Bijna de helft van alle Covidpatiënten verlaat het ziekenhuis met een of meer complicaties. Ook jonge, voorheen gezonde patiënten die niet op de ic hebben gelegen, kunnen na ontslag nog kampen met onder meer nierproblemen, hartklachten en ademhalingsmoeilijkheden, blijkt uit onderzoek onder ruim 70 duizend Britse Covidpatiënten in meer dan driehonderd ziekenhuizen.

De Amsterdamse internist en hoogleraar Joost Wiersinga noemt de resultaten van het Britse onderzoek, dat vandaag is gepubliceerd in vakblad The Lancet, tegenover de Volkskrant 'zeer herkenbaar'. Hij ziet in het Amsterdam UMC een vergelijkbaar beeld van de ziekte. De cijfers maken inzichtelijk hoe ernstig de nasleep kan zijn, zeker op korte termijn, zegt hij, en hoeveel extra werk dat voor de zorg zal opleveren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-pfizer-br~a632857b/

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 08:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 23:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nog wel ja. Over een paar weken zitten we weer in een complete lockdown, deze duurt tot en met april volgend jaar. En ze zullen uiteindelijk ook toe moeten geven dat het vaccin niet de uitweg uit deze crisis is, als we ondanks een keurige vaccinatiegraad nog steeds stijgingen ondervinden. Dus gaan er ook persconferenties komen met niet zo'n leuke boodschap voor de mensen die houden van om er even op uit te gaan. Festivals zullen voorgoed verleden tijd zijn, de mensen in de horeca en hospitality gaan aangespoord worden om zich te laten omscholen, fysieke winkels en onderwijs hebben geen plaats meer in het nieuwe normaal. Alles volledig digitaal en transhumaan, volledig in de lijn van the great reset en het transhumanisme waarvoor het WEF (en dus ook de EU en regeringen) openlijk pleit. Deze pandemie wordt aangegrepen om ons leven sociaal te hervormen.

Dit alles kan voorkomen worden als we accepteren dat corona er is, en niet weggaat door het nutteloze vaccin (maatregelen gaan er ook niet door weg) en we ons niet meer laten testen. We hebben het lot in onze eigen handen.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 09:15 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]

Oh? Artikel van de VK zit achter een betaalmuur, maar 30 procent van de 12 tot 18 jarigen neemt de spuit?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 09:58 schreef illusions het volgende:
Fuck it, ik neem die prik gewoon, ben om sinds één van m'n beste maten in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt.

Als hij erdoor geveld wordt, een enorme gezonde beer van een vent, dan ga ik gauw tussen 6 plankies.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 09:58 schreef illusions het volgende:
Fuck it, ik neem die prik gewoon, ben om sinds één van m'n beste maten in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt.

Als hij erdoor geveld wordt, een enorme gezonde beer van een vent, dan ga ik gauw tussen 6 plankies.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 09:58 schreef illusions het volgende:
Fuck it, ik neem die prik gewoon, ben om sinds één van m'n beste maten in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt.

Als hij erdoor geveld wordt, een enorme gezonde beer van een vent, dan ga ik gauw tussen 6 plankies.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 09:58 schreef illusions het volgende:
Fuck it, ik neem die prik gewoon, ben om sinds één van m'n beste maten in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt.

Als hij erdoor geveld wordt, een enorme gezonde beer van een vent, dan ga ik gauw tussen 6 plankies.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 10:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Komt die nu mee!

Maar hopen dat je maat er snel bovenop is.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 11:57 schreef illusions het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, kom ik nu mee? Ik hoor het gisteren, wanneer zou ik er anders mee moeten komen?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 11:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dat je een prik gaat nemen.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:00 schreef illusions het volgende:

[..]

Eerder wou ik die prik ook niet nemen. Ik ben geschrokken van hoe m'n maat eraan toe is en dat heeft me er toch een andere kijk op gegeven, dat is toch niet raar?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nou ja dat was toch al lang bekend?
Je neemt hem nu pas, dat had je eerder kunnen doen.
Dat bedoel ik met “komt ie nu mee”

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 09:58 schreef illusions het volgende:
Fuck it, ik neem die prik gewoon, ben om sinds één van m'n beste maten in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt.

Als hij erdoor geveld wordt, een enorme gezonde beer van een vent, dan ga ik gauw tussen 6 plankies.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Balen man, denk alleen wél dat die enorm veel pech heeft.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:16 schreef illusions het volgende:

[..]

Ja, dat zeker. Maarja, ik zie hem en andere gemeenschappelijke vrienden meerdere keren per week, dus grote kans dat het een keer op mij overspringt. Tja, fuck it, dan maar prikken. Het zij zo.

Ben er niet principieel voor of tegen ofzo, maar dat weet je.

Zal je net zien, beetje de boel bagatelliseren en dan de pijp uit door Corona, sta je ook voor lul.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:15 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik ken mensen die super risicogevallen zouden zijn door allerlei gezondheidskwalen maar de spuit niet nemen en ook geen corona hebben gekregen.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maareh, gezonde gast? Beetje actief? Niks geks? Jaar of 30?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:19 schreef illusions het volgende:

[..]

Eind 30, supergezond, 4x per week krachttraining, elke dag 10km lopen, beer van een vent. Dat kwam een beetje koud op m'n dak dus.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ye heftig, alleen ziekenhuis of IC zelfs? / Beademing?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:28 schreef illusions het volgende:

[..]

4 dagen op de IC met beademing inmiddels, zal vast goed komen maar dat had ik niet verwacht bij zo'n sterke en gezonde kerel.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:28 schreef illusions het volgende:

[..]

4 dagen op de IC met beademing inmiddels, zal vast goed komen maar dat had ik niet verwacht bij zo'n sterke en gezonde kerel.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Tja van de honderden in ons dorp die ik ken belandde er ook een paar op de IC. Eentje was mijn buurman een week en beademing enzo. Maar die is weer goed te pas.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik ken nog steeds niemand, een paar die corona hebben gehad maar geen zware gevallen niet in familie of onder vrienden en onder collega's ook al niet en ik heb aardig wat collega's.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik ken nog steeds niemand, een paar die corona hebben gehad maar geen zware gevallen niet in familie of onder vrienden en onder collega's ook al niet en ik heb aardig wat collega's.

quote:

Op donderdag 15 juli 2021 20:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je angst kent geen anker, wanneer is het genoeg?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:57 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Heeft helemaal niks met angst te maken maar gewoon normaal verstand gebruiken en niet die domme fout maken om de griep met covid te verwarren.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 13:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Ik heb niet de indruk dat hij de griep "verwart" met covid.

Maar eerder moedwillig de vergelijking maakt aan de hand van zaken als mortaliteit, mutaties en de gevolgen op de zorg.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 14:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet toch een bepaalt anker hebben voor wat normaal is in de wereld. Als we niks meer accepteren houden we geen normale wereld meer over.

Acceptabel individueel risico
Acceptabel collectief risico (druk op de zorg)
= gooi het loszzzzz.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 14:39 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Dat is ook het grootste punt van mijn kritiek. Zoveel geld en inzet verneukt met roadmaps die een week later alweer de prullenbak in konden. Loze kreten over afschaffen van maatregelen en doelmatigheid daarvan.

En ondertussen is besluitvorming zo grillig als hersenscheten van het OMT in de waan van de dagcijfers. En als de uitkomst wel/niet naar tevredenheid stemt een kamerdebat.

Ben wel klaar met die poppenkast. Het voelt steeds meer alsof er een andere agenda tot ontplooiing wordt gebracht.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Tja van de honderden in ons dorp die ik ken belandde er ook een paar op de IC. Eentje was mijn buurman een week en beademing enzo. Maar die is weer goed te pas.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik ken nog steeds niemand, een paar die corona hebben gehad maar geen zware gevallen niet in familie of onder vrienden en onder collega's ook al niet en ik heb aardig wat collega's.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:02 schreef PSVCL het volgende:

[..]

toevallig

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:04 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Ken ook niemand. Of iemand die iemand kan die zwaar is getroffen door het killervirus..
Alleen op social media kom je ze tegen, fake verhalen van coronatrollen die op emotie inspelen.

Toevallig zijn ze ook altijd jong en gezond! flikker toch op man

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn al een heleboel users in deze reeks voorbij gekomen met verhalen van bekenden die ellende hebben meegemaakt met corona.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:22 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Verhalen idd

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 12:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik ken nog steeds niemand, een paar die corona hebben gehad maar geen zware gevallen niet in familie of onder vrienden en onder collega's ook al niet en ik heb aardig wat collega's.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat soort dingen gebeuren ja, deal with it.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:04 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Ken ook niemand. Of iemand die iemand kan die zwaar is getroffen door het killervirus..
Alleen op social media kom je ze tegen, fake verhalen van coronatrollen die op emotie inspelen.

Toevallig zijn ze ook altijd jong en gezond! flikker toch op man

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:22 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Verhalen idd

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:28 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik ken drie mensen die als covid doden zijn opgeschreven.
Vorige jaar 2 tachtigers met jarenlang onderliggende, ernstiger ziektes hadden en 'n ouwe vriendin van 56 die ook jarenlang al ziek was.
Oh en ook 'n jonge dame van 25 of zo die positief getest maar gelooft er geen reet van, nu kerngezond weer is en zegt dat t als 'n zware griep was.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:28 schreef Summers het volgende:

[..]

Er zijn ook heel veel verhalen van bedrog en verschrikkelijke vaccinatie bijwerkingen .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:30 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Altijd uit de spuiters-kliek. Doet me denken aan de MH17 kenden ze ook altijd iemand via via die slachtoffer was.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:31 schreef Summers het volgende:

[..]

Elk jaar is de griep zwaar en dodelijk voor de zwaksten dus die fearporn 24/7 is zo niet op de realiteit gebaseerd .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:30 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Altijd uit de spuiters-kliek. Doet me denken aan de MH17 kenden ze ook altijd iemand via via die slachtoffer was.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:43 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh en met een van de oudere dames, haar zoon gelooft er niks van die corona gedoe.
'she was already so ill for such a long time,she could have died at any time'. Hij zegt.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Zat laatst bij de tandarts waar alle namen van de MH17 slachtoffers hingen. De meesten leken regelrecht uit een harry Potter boek te komen, maar goed dat zal wel mijn BNW brilletje zijn

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:28 schreef Summers het volgende:

[..]

Er zijn ook heel veel verhalen van bedrog en verschrikkelijke vaccinatie bijwerkingen .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:31 schreef Summers het volgende:

[..]

Elk jaar is de griep zwaar en dodelijk voor de zwaksten dus die fearporn 24/7 is zo niet op de realiteit gebaseerd .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Zat laatst bij de tandarts waar alle namen van de MH17 slachtoffers hingen. De meesten leken regelrecht uit een harry Potter boek te komen, maar goed dat zal wel mijn BNW brilletje zijn

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Klopt ja vooral van mensen die vaers als bron gebruiken.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:30 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Altijd uit de spuiters-kliek. Doet me denken aan de MH17 kenden ze ook altijd iemand via via die slachtoffer was.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Klopt en dan heb je de rest van het jaar ondersterfte... Met corona is dat niet gebeurd en bleef het maand na maand oversterfte.
Vandaar dat ernstig griepjaar 2018 uiteindelijk een oversterfte kende van 3000 en 2020 een oversterfte van 15.000

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

15k op... 180k per jaar.... Gemiddelde leeftijd van overlijden lag allicht nog hoger dan gemiddeld in het corona jaar, wat een RAMP.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik ken er twee..

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Zat laatst bij de tandarts waar alle namen van de MH17 slachtoffers hingen. De meesten leken regelrecht uit een harry Potter boek te komen, maar goed dat zal wel mijn BNW brilletje zijn

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:22 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Zeg je nou weer dat ouderen die sterven niet zo erg is?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 15:30 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Altijd uit de spuiters-kliek. Doet me denken aan de MH17 kenden ze ook altijd iemand via via die slachtoffer was.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

De dood an sich is niet zo erg nee, hoort bij het leven.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:39 schreef ludovico het volgende:
Als leven rekken kostbaarder is dan wat dan ook in deze samenleving

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Mijn buurtkroeg moet een uurtje eerder dicht......KOSTE WAT KOST LEVEN REKKEN

Het is wat meid

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

We hadden het over 10% oversterfte van gemiddeld 80+'ers in matige gezondheid, niet over je buurtkroeg waarvan jij blijkbaar een oorzakelijk verband aannemelijk acht tussen leven en dood.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is een maatregel die is ingesteld om de flinke stijging te stoppen. De enige maatregel momenteel naast het schrappen van festivals. En de ziekenhuizen hier zijn juist heel kritisch wie ze wel of niet behandelen. Als de kans op herstel klein is worden die mensen meestal niet eens opgenomen, maar thuis behandeld.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ander onderwerp gewoon.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:39 schreef ludovico het volgende:
Als leven rekken kostbaarder is dan wat dan ook in deze samenleving dan hou je niks leefbaars meer over, het is niet rationeel, doch gebruik je het "levens zijn dus niks waard" chantage argument om je zin door te drukken, je zult het niet eens bewust doen, weet niet eens wat triester is.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 16:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Je roept maar wat vrijblijvends met je kostte wat kost.
Verduidelijk je eens als je denkt daarmee een punt te maken.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

10% oversterfte in de leeftijdscategorie 80+ met weinig jaar te leven in matige kwaliteit drukt de welvaart nauwelijks. Insignificant.

En ieder sterfte is erg etc etc, maar het is nog steeds totaal insignificant op het maatschappelijke plaatje.

Leuk dus als we ze gericht kunnen helpen allicht maar het is nogal van den zotte om daar allerhande restricties voor op te leggen aan de maatschappij.

Je kan korte termijn namelijk wel leuk rekken maarje krijgt het 3x zo hard terug van moedertje natuur.
En waarom zijn die influenza doden al die jaren dan wel okay geweest? Hypocriet irrationeel emotioneel chanterende kwalijke onethische kul argumentatie is het.

quote:

Leuk dus als we ze gericht kunnen helpen allicht maar het is nogal van den zotte om daar allerhande restricties voor op te leggen aan de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:01 schreef controlaltdelete het volgende:
Prachtig dit..

Gideon van Meijeren (FvD) betrapt Rutte op een leugen!

Hij kent het boek niet.. uhh.. uhh.. zijn neus groeit weer een paar cm. Schwab volgt op de voet alle Tweede Kamer debatten?

quote:

Het reproductiegetal van het coronavirus is gestegen naar het hoogste niveau ooit. Het staat nu op 2,91 op het coronadashboard van de overheid. Dat betekent dat het virus zich razendsnel verspreidt.

Het getal van 2,91 betekent dat een groep van honderd coronapatiënten gemiddeld 291 anderen besmet, die het virus op hun beurt overdragen aan zo'n 847 mensen. Zij steken op hun beurt bijna 2500 mensen aan en via hen bereikt het virus bijna 7200 mensen. Het aantal besmettingen loopt dan sneller en sneller op.

Precies een week geleden stond het getal op 1,37 en afgelopen dinsdag ging het omhoog naar 2,17.
Het gaat om het cijfer van alle varianten bij elkaar. Het reproductiegetal van de Delta-variant (voorheen de Indiase variant) is nog hoger.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ecord-2-91~a632857b/

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nieuwe maatregelen op korte termijn lijken alleen wel onvermijdelijk als het zo door gaat. Maar zoals gewoonlijk gaan we weer wachten tot het laatst mogelijke moment waarna we onevenredig lang met die maatregelen blijven zitten. En ook nog eens strenger dan nodig als we weer besluiten om zo lang te wachten.
[..]

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zo lang te wachten met wat

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:15 schreef Summers het volgende:

[..]

Zo lang te wachten met wat

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

De football manager wil het liefst per direct weer alles dicht. Is doodsbang.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Neuh, ik heb gewoon niet zo'n zin om straks vanaf september weer een half jaar met lockdowns en dergelijke te maken te hebben. Beter houden ze de cijfers dit keer wat beter onder controle.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Eerst de zomer en najaar mooie dingen doen. Bij slecht weer maar weer wat maatregelen.
Oh nee, met vaccins zijn geen maatregelen meer nodig.

Oké opgelost, allemaal doorlopen nu, kom op, hush.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Neuh ik ben gewoon gevaccineerd. Heb gewoon niet zo'n zin om straks vanaf september weer een half jaar met lockdowns en dergelijke te maken te hebben. Beter houden ze de cijfers dit keer wat beter onder controle.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:36 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Ja en wie legt die lockdowns op dan?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:38 schreef Isdatzo het volgende:
[ afbeelding ]

@:ludovico FEESTJESSEIZOENSEFFECT

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:38 schreef Isdatzo het volgende:
[ afbeelding ]

@:ludovico FEESTJESSEIZOENSEFFECT

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Oeh, dit moet wel het zo bewierrookte seizoenseffect zijn ja.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 14:03 schreef ludovico het volgende:
Covid heeft geen seizoenseffect, denken enkele covidians in dit topic.

Het meest overduidelijke element van deze crisis ontkennen, hoe ver moet het gaan?

Vertel me nog ff dat water droog is alsjeblieft. Beetje uitgebreid graag.

quote:

Wereldgezondheidsorganisatie WHO wil nogmaals in China onderzoek doen naar de herkomst van de uitbraak van het coronavirus, heeft WHO-directeur-generaal Tedros Adhanom Ghebreyesus vandaag gezegd. Het onderzoek zou zich moeten richten op laboratoria rond Wuhan, de Chinese stad waar het virus uitbrak.

quote:

Niet-gevaccineerde Nederlander moet in België negatieve coronatest kunnen laten zien
Nederlanders die naar België reizen en niet volledig zijn ingeënt tegen het coronavirus, moeten een negatieve test kunnen laten zien. Het land scherpt de eisen aan omdat het aantal besmettingen in Nederland toeneemt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oronacrisis-covid-19

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 18:08 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik vond mijn water al zo droog vandaag

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Koopmans kan weer op reis:
[..]

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:38 schreef Isdatzo het volgende:
[ afbeelding ]

@:ludovico FEESTJESSEIZOENSEFFECT

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat doen we dus niet. Zodra maatregelen los gelaten kunnen worden doen we dat in NL. Veel eerder dan als je naar onze omliggende landen kijkt. En het leven rekken van oudere mensen is maar een heel klein onderdeel van onze motivatie voor maatregelen.

Nu bijvoorbeeld is er zo goed als geen enkele restrictie voor Nederlanders. Het is vooral het buitenland dat zich zorgen lijkt te maken over de besmettingen hier.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 18:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Komt van openen kroegen, dat weet je zelf ook.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 18:54 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Kroegen waren vorig jaar in juli gewoon open.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 18:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Clubs, binnen, feestjes, binnen, superspread eventz.

Hoe denk je anders dat 87% nu allemaal leeftijdscategorie 15-25 is gemeten..... Die hebben het niet opgelopen in het bejaardentehuis hoor.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Maar door het seizoenseffect zou dat onmogelijk moeten zijn toch?
Corona verdwijnt toch in de zomer
Zag je vorige zomer toch ook

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 18:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Heb je een post van 11 juni opgezocht?

quote:

Maar wat wil je nou zeggen? Staat nog steeds als een huis deze observatie. RIVM rekent er mee in zijn modellen, allerhande virologen beamen het.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 18:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Komt van openen kroegen, dat weet je zelf ook.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zeker weten .
[..]

Wat ik ermee wil zeggen is dat het weer er geen klap mee te maken heeft, en menselijk gedrag des te meer.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zeker weten .
[..]

Wat ik ermee wil zeggen is dat het weer er geen klap mee te maken heeft, en menselijk gedrag des te meer.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ontken je dat er seizoenseffecten zijn?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:39 schreef Emmerdeur het volgende:
Volgens mij trekt een virus zich niet heel veel aan van seizoenen , hooguit de ideale omstandigheden die het nodig heeft.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Daarom dat het zomers barst van de griep en s’winters bijna nooit.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Gedrag > > weersomstandigheden

En ja, weersomstandigheden hebben invloed op ons gedrag. Net als maatregelen. Dus als je meent dat er een seizoenseffect is dan zeg je ook dat de maatregelen effectief zijn .

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:45 schreef ludovico het volgende:

Wat opvalt is dat het seizoen een verklarende variabele is.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Oja?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zeg je nou dat corona een griepje is?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja in de regressie en modellen van het RIVM is het een onafhankelijke / verklarende variabele. Die - ik vermoed - een behoorlijk significant effect heeft op de R waarde van +- 20%. Zover ik begrepen heb.

Maar leg anders even uit waar het RIVM het mis heeft.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 20:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En dat gaat niet via gedrag als veel belangrijkere variabele?

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 19:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Weersomstandigheden.... Ik vind het wat minder correct dan seizoenseffecten. Wat opvalt is dat het seizoen een verklarende variabele is. Weer als parameter zit niet in de modellen en heeft geen bewijs. Dat onderliggend principe van de seizoenseffecten het weer kan zijn en zijn invloed op menselijk gedrag dat zal goed kunnen.

Maar leuk dat hele verhaal maar seizoenseffecten zijn er. Al is de werking indirect via gedrag / weer / luchtvochtigheid, of andere variabelen die mee zouden kunnen spelen die gerelateerd zijn aan het seizoen.

Maatregelen zijn er uiteraard veel van wel effectief, clubs open / carnavallen laat nogal zien dat ze kunnen fungeren als superspread events. Dat is overduidelijk.

Mondkapjes, avondklok, dikke BS werkt niet. Niks significants in de data te zien.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 20:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zal ik hem dan maar inkoppen: Heel het voorjaar en de zomer hebben we gematigd weer gehad en heel lang hadden we nauwelijks besmettingen. Het grootste deel van die tijd was er geen Delta variant in NL of was die net in opkomst. In korte tijd is hier het percentage van de Delta variant van een paar procent naar >80% gegaan.
Vervolgens is het in NL in 3 weken van niets aan de hand naar overal code rood en een R van bijna 3 gegaan.
Het loslaten van horecamaatregelen en het toestaan van alle feesten en festivals hebben daar inderdaad bij geholpen, maar de hoofdreden is de komst van de Deltavariant geweest.

We mogen heel blij zijn dat we net een heleboel mensen konden vaccineren voor die variant hier los ging. Ook al is dat voor veel mensen maar1 prikje geweest. De ziekenhuizen zouden er heel anders uit zien zonder die vaccinaties.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 21:54 schreef Alarmonoff het volgende:

It's all to scare people that's all 71421

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Niet gefactcheckt.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 21:54 schreef Alarmonoff het volgende:

It's all to scare people that's all 71421

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]


Niet gefactcheckt.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 22:23 schreef Alarmonoff het volgende:
Men Who Killed Haiti President Revealed as FBI Informants, as Three Presidents Die After Blocking Vaccine Distribution

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 22:23 schreef Alarmonoff het volgende:
Men Who Killed Haiti President Revealed as FBI Informants, as Three Presidents Die After Blocking Vaccine Distribution

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 20:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zal ik hem dan maar inkoppen: Heel het voorjaar en de zomer hebben we gematigd weer gehad en heel lang hadden we nauwelijks besmettingen. Het grootste deel van die tijd was er geen Delta variant in NL of was die net in opkomst. In korte tijd is hier het percentage van de Delta variant van een paar procent naar >80% gegaan.
Vervolgens is het in NL in 3 weken van niets aan de hand naar overal code rood en een R van bijna 3 gegaan.
Het loslaten van horecamaatregelen en het toestaan van alle feesten en festivals hebben daar inderdaad bij geholpen, maar de hoofdreden is de komst van de Deltavariant geweest.

We mogen heel blij zijn dat we net een heleboel mensen konden vaccineren voor die variant hier los ging. Ook al is dat voor veel mensen maar1 prikje geweest. De ziekenhuizen zouden er heel anders uit zien zonder die vaccinaties.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2021 23:07 schreef Summers het volgende:

[..]

het zal ook niet