Dit is geen bashtopic, maar pure interesse in een groep die ik niet van dichtbij meemaak.
Ok, neem anders een gemiddelde?quote:Op donderdag 8 juli 2021 22:39 schreef mspoez het volgende:
Ligt aan de mate van de beperking én aan zijn emotionele leeftijd.
Gemiddelde wat?quote:
In dat topic zei iemand die met ze werkte dat er wel patronen zijn. Ik kan het alleen niet meer vinden dus een aoart topic.quote:
Net zoals een intelligent persoon valt dat natuurlijk niet te beantwoorden. Elk persoon denkt anders, zwakbegaafd of niet.
Over het algemeen zal iemand met een iq van 110 niet zo snel drillrapper worden lijkt me?
Clientquote:
Kans is klein inderdaad. De gedachtegang zal een stuk simplistischer zijn en meer zwart/wit denken, nuanceren is niet echt weggelegd voor zwakbegaafden. Maar daarnaast zal maar een klein percentage zwakbegaafden waarschijnlijk interesse hebben in een carriere als drillrapper.quote:
[..]
In dat topic zei iemand die met ze werkte dat er wel patronen zijn. Ik kan het alleen niet meer vinden dus een aoart topic.
Over het algemeen zal iemand met een iq van 110 niet zo snel drillrapper worden lijkt me?
Dus ja, grote kans dat de meeste drillrappers zwakbegaafd zijn, kleine kans dat de meeste zwakbegaafden drillrapper worden.
Waarom niet? Zie het als een rapper Sjors maar dan wat meer g4ngst3r.quote:
[..]
Over het algemeen zal iemand met een iq van 110 niet zo snel drillrapper worden lijkt me?
Waarom zouden 'zulke' mensen allemaal hetzelfde denken? Je hebt toch ook genoeg hoogbegaafde mensen die compleet verschillend denken?quote:Op donderdag 8 juli 2021 22:36 schreef Chai het volgende:
Iemand hier opperde dat de drillrapper die Peter neerschoot zwakbegaafd is. Ik ben wel benieuwd naar de psyche van zulke mensen, hoe besluiten ze, is er geen empathie? Hoe zijn ze in de omgang?
Dit is geen bashtopic, maar pure interesse in een groep die ik niet van dichtbij meemaak.
Ja, dit. Consequenties van keuzes worden slechter overzien, veel kortetermijndenken. Weinig leerbaar, dus ook matig leren van ervaringen. Daardoor dus weer dezelfde fouten maken.quote:
Het lijken mij bij uitstek mensen die meer richting instant bevrediging/effect functioneren en minder goed kunnen plannen voor de langere termijn. Vandaar ook dat deze groep kennelijk een groter risico loopt op verslavingen, financiele problemen, betrokkenheid bij de "snelle" criminaliteit, etc.
Wat is een drillrapper überhauptquote:
[..]
In dat topic zei iemand die met ze werkte dat er wel patronen zijn. Ik kan het alleen niet meer vinden dus een aoart topic.
Over het algemeen zal iemand met een iq van 110 niet zo snel drillrapper worden lijkt me?
[ Bericht 95% gewijzigd door CoolGuy op 09-07-2021 14:42:05 ]
Homofiele gevoelens hebben is denk ik niet 1op1 te matchen met zwakbegaafdheid....quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Lenny77 op 09-07-2021 22:58:17 ]
Het ging mij eerder om zijn Emotionele intelligentie.quote:Op donderdag 8 juli 2021 23:44 schreef cosmosis het volgende:
[..]
Homofiele gevoelens hebben is denk ik niet 1op1 te matchen met zwakbegaafdheid....
Lijkt mij gewoon een objectieve constateringquote:
Dat is over het algemeen ook het geval bij intelligente mensen...Ik zie niet in dat dit een eigenschap is specifiek van zwakbegaafden.quote:
Primair gericht op het vervullen van de eigen behoefte. Die van een ander zien ze meestal niet eens en als ze die zien is het voor eigen gewin.
mijn content lezenquote:
Edit: ik ben er al achter gekomen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 23:26 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Wat is een drillrapper überhaupt
[ Bericht 10% gewijzigd door Morrigan op 09-07-2021 12:35:09 ]
Bedankt voor het artikel. Dus het zijn gewoon gastjes die denken dat ze Amerikaanse gangsters zijn.quote:
Dit artikel vol begrip en goedpraterij gaat over zwakbegaafde drillrappers https://www.parool.nl/nie(...)minaliteit~b71f546d/
Wat jij met dit topic doet, is kennis vergaren en je wilt onderzoeken of overtuigingen die je reeds hebt nog van toepassing zijn. Daarvoor moet je rationeel kunnen zijn.
Een zwakbegaafde heeft daar veel meer moeite mee. Die zit veel meer in zijn eigen beperkte wereldje en snapt niet goed dat zijn beleving subjectief is.
En hij denkt veel meer zwartwit. Als iets leuk is, is het goed. Als iets niet leuk is, is het slecht.
Samengevat: de theory of mind is veel minder ontwikkeld.
Dat is bij autisme ook het geval, echter kunnen mensen met ASS dat grotendeels compenseren met bijvoorbeeld patroondenken. Zij nemen de informatie weliswaar op een wat andere manier op dan bij mensen die geen ASS hebben, maar de informatie wordt wel opgenomen. Zodoende kunnen ze leren en zich intellectueel en persoonlijk ontwikkelen. Er is eigenlijk niks mis met hun hersenen: de prikkels worden op een andere manier verwerkt.
Bij mensen met een verstandelijke beperking is dat er ook niet. Hun brein is in wezen minder krachtig.
Het verschilt natuurlijk per individu. Bij dat joch die de Vries heeft neergeschoten, lijkt me dat vooral het geweten niet goed ontwikkeld is.
Mij niet.quote:
[..]
Lijkt mij gewoon een objectieve constatering
Je ziet wel eens dat kleutertjes volwassenen nadoen en soldaatje of doktertje spelen. Dit is ongeveer hetzelfde, maar dan met wat oudere kinderen en wat gewelddadiger afloop. Hebben iets in youtubefilmpjes uit de USA of UK gezien en gaan dat na doen. Gaat ook nergens over, elkaar bedreigen omdat rapclubje A in wijk X woont, en jij met rapclubje B in wijk Y.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bedankt voor het artikel. Dus het zijn gewoon gastjes die denken dat ze Amerikaanse gangsters zijn.
https://www.omroepwest.nl(...)per-steekt-er-op-los
Echt primitief territoriumgedrag.quote:'Zo verspreiden ze filmpjes waarop te zien is dat een lid van de ene groep in de wijk van de ander staat te plassen. Ze plaatsen daarbij teksten als: 'Kijk, ik was op je block', zegt Roks.
Apenrots.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 14:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Je ziet wel eens dat kleutertjes volwassenen nadoen en soldaatje of doktertje spelen. Dit is ongeveer hetzelfde, maar dan met wat oudere kinderen en wat gewelddadiger afloop. Hebben iets in youtubefilmpjes uit de USA of UK gezien en gaan dat na doen. Gaat ook nergens over, elkaar bedreigen omdat rapclubje A in wijk X woont, en jij met rapclubje B in wijk Y.
https://www.omroepwest.nl(...)per-steekt-er-op-los
[..]
Echt primitief territoriumgedrag.
Trap ze in een internaat.quote:
[..]
Je ziet wel eens dat kleutertjes volwassenen nadoen en soldaatje of doktertje spelen. Dit is ongeveer hetzelfde, maar dan met wat oudere kinderen en wat gewelddadiger afloop. Hebben iets in youtubefilmpjes uit de USA of UK gezien en gaan dat na doen. Gaat ook nergens over, elkaar bedreigen omdat rapclubje A in wijk X woont, en jij met rapclubje B in wijk Y.
https://www.omroepwest.nl(...)per-steekt-er-op-los
[..]
Echt primitief territoriumgedrag.
Die kans zit er helaas dik in.quote:
Zolang ze het maar niet op zijn zwakbegaafdheid gaan gooien om hem van een passende straf te ontzien. Als je slim genoeg bent om een pistool door te laden en gebruiken om iemand pijn te doen, ben je ook slim genoeg om te bedenken dat je daardoor wel eens achter het gevang zou kunnen raken.
Dit is nou juist het probleem met sommige zwakbegaafden. Het doorladen van een pistool en de trekker overhalen is akelig simpel. Alleen het overzien van de gevolgen op korte en langere termijn is moeilijk, zo niet onmogelijk.quote:
Zolang ze het maar niet op zijn zwakbegaafdheid gaan gooien om hem van een passende straf te ontzien. Als je slim genoeg bent om een pistool door te laden en gebruiken om iemand pijn te doen, ben je ook slim genoeg om te bedenken dat je daardoor wel eens achter het gevang zou kunnen raken.
Ik denk niet dat het aan een iq ligt om tot deze daad te komen, tis vaker dat die mensen weinig/geen goede vrienden hebben, weinig contact met ouders/familie en als ze dan de verkeerde 'vrienden' tegenkomen ze kunnen overgehaald worden tot dit soort acties.quote:
Ze zouden eigenlijk iedereen met een bepaald iq extra moeten begeleiden, maar daar is geen geld voor.
Het is een wisselwerking. Ik ben vroeger gepest maar geen haar op mijn hoofd die er aan dacht criminele dingen te doen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:43 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het aan een iq ligt om tot deze daad te komen, tis vaker dat die mensen weinig/geen goede vrienden hebben, weinig contact met ouders/familie en als ze dan de verkeerde 'vrienden' tegenkomen ze kunnen overgehaald worden tot dit soort acties.
Ja en diegene komen vaak niet of bij verkeerde hulpverlening terechtquote:
[..]
Het is een wisselwerking. Ik ben vroeger gepest maar geen haar op mijn hoofd die er aan dacht criminele dingen te doen.
Zwakbegaafden die opgroeien in een normaal gezin, en een normale wijk, die gaan gewoon naar speciaal onderwijs, worden stratenmaker. Hier en daar wat begeleiding. En als ze echt niks van school en het werkende leven bakken belanden ze op dagbesteding en gaan ze lekker knutselen oid.
Helemaal mee eens. De rechters in Nederland hebben er een handje van om dat soort excuses (als zwakbegaafdheid) te zien als een goede reden om strafvermindering te geven.quote:
Zolang ze het maar niet op zijn zwakbegaafdheid gaan gooien om hem van een passende straf te ontzien. Als je slim genoeg bent om een pistool door te laden en gebruiken om iemand pijn te doen, ben je ook slim genoeg om te bedenken dat je daardoor wel eens achter het gevang zou kunnen raken.
Zwak
Nou en. Er is ook niemand die mij geld doneert omdat ik uit een arm gezin kom. Of een gouden medaille schenkt, omdat ik niet de genetisch aanleg heb om de 100m olympisch sprint te winnen.quote:
[..]
Dit is nou juist het probleem met sommige zwakbegaafden. Het doorladen van een pistool en de trekker overhalen is akelig simpel. Alleen het overzien van de gevolgen op korte en langere termijn is moeilijk, zo niet onmogelijk.
Lekker levenslang opsluiten of voor het vuurpeloton, aan hen de keuze.
Uit een arm gezin komen of niet de fysieke gesteldheid hebben om de 100 meter sprint te winnen zijn mooie voorbeelden van ongelijkheid. Het heeft alleen niet zoveel met zwakbegaafdheid te maken denk ik.quote:
[..]
Nou en. Er is ook niemand die mij geld doneert omdat ik uit een arm gezin kom. Of een gouden medaille schenkt, omdat ik niet de genetisch aanleg heb om de 100m olympisch sprint te winnen.
Lekker levenslang opsluiten of voor het vuurpeloton, aan hen de keuze.
De zwakbegaafde is op een laag niveau van mentale ontwikkeling, en zodoende niet in staat om te observeren en te begrijpen vanuit een ander perspectief dan het zijne;een absoluut denkmodel.
2. Te wantrouwend op andere aspecten
3. Boos als anderen succes hebben en diegene zelf altijd faalt
4. Boos als diegene dan van anderen wel altijd op zichzelf moet blijven vertrouwen
5. De eigen ondergang pas zien als het al te laat is
Ik zou zeggen een voortplantings verbod. Maar dat is vast te drastisch.quote:
Ze zouden eigenlijk iedereen met een bepaald iq extra moeten begeleiden, maar daar is geen geld voor.
Hitler zou het een goed idee vinden!quote:
[..]
Ik zou zeggen een voortplantings verbod. Maar dat is vast te drastisch.
Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had. Niet specifiek zwakzinnigen. Een soort test waarbij je geschiktheid als ouder aangetoond kan worden lijkt me eigenlijk wel wat al is het een schier onmogelijke taak om een objectieve test te maken.quote:
Ja zo werkt het niet he. 'Zwakbegaafd' is een overkoepelende term voor mensen met een lager dan normaal leer- en denkniveau, veroorzaakt door een bepaalde stoornis. Of soms zijn het niet eens mensen met een specifiek 'labeltje'. Ze hebben gewoon een laag leer- en denkniveau. Dat maakt die mensen niet slechter dan jij of ik.quote:
Het IQ (al is dat natuurlijk lang niet de enige graadmeter van leer- en denkniveau) is nu eenmaal een normale verdeling. Dus je hebt een heeeleboel mensen van gemiddelde intelligentie, je hebt een paar mensen met extreem hoge intelligentie en een paar mensen met een heel lage intelligentie.
Dus kan zijn dat je net de pech had en aan het kortste eind getrokken hebt bij je geboorte, tsja jammer dan. Kan ook zijn dat de lagere intelligentie veroorzaakt komt door iets als b.v. syndroom van Down of allerlei andere aandoeningen.
Er is een IQ definitie voor wat normaal heet, wat 'zwakbegaafd' en wat 'verstandelijke beperking'.
https://www.zobegaafd.nl/zwakbegaafdheid/
En hoe ga je dat precies handhaven? Verplicht spiraaltje bij mensen die geen 6 halen op hun VMBO eindexamen?quote:
[..]
Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had. Niet specifiek zwakzinnigen. Een soort test waarbij je geschiktheid als ouder aangetoond kan worden lijkt me eigenlijk wel wat al is het een schier onmogelijke taak om een objectieve test te maken.
Hoe ga je dat doen, een politieagent naar de deur sturen, onder schot houden en ter plekke zet een mengelefiguur het spiraaltje?
Hou toch op Adolf.
Best Ironisch eigenlijk, want veel zwakbegaafden zijn best te porren voor extreem rechts.quote:
Dat zou ook niet werken. Genoeg mensen met een normale begaving zijn ook slechte ouders.quote:
[..]
Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had. Niet specifiek zwakzinnigen. Een soort test waarbij je geschiktheid als ouder aangetoond kan worden lijkt me eigenlijk wel wat al is het een schier onmogelijke taak om een objectieve test te maken.
Dat zijn inderdaad mensen die pech hebben. Maar ik vermoed dat ze het hier meer hebben over tokkies.quote:
[..]
Ja zo werkt het niet he. 'Zwakbegaafd' is een overkoepelende term voor mensen met een lager dan normaal leer- en denkniveau, veroorzaakt door een bepaalde stoornis. Of soms zijn het niet eens mensen met een specifiek 'labeltje'. Ze hebben gewoon een laag leer- en denkniveau. Dat maakt die mensen niet slechter dan jij of ik.
Het IQ (al is dat natuurlijk lang niet de enige graadmeter van leer- en denkniveau) is nu eenmaal een normale verdeling. Dus je hebt een heeeleboel mensen van gemiddelde intelligentie, je hebt een paar mensen met extreem hoge intelligentie en een paar mensen met een heel lage intelligentie.
Dus kan zijn dat je net de pech had en aan het kortste eind getrokken hebt bij je geboorte, tsja jammer dan. Kan ook zijn dat de lagere intelligentie veroorzaakt komt door iets als b.v. syndroom van Down of allerlei andere aandoeningen.
Er is een IQ definitie voor wat normaal heet, wat 'zwakbegaafd' en wat 'verstandelijke beperking'.
https://www.zobegaafd.nl/zwakbegaafdheid/
Klopt niet helemaal.quote:
[..]
Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had.
Ik denk dat veel van de mensen die wij als 'tokkies ' beschouwen eigenlijk ook zwakbegaafd zijn (of in ieder geval lager dan gemiddeld scorend) en dat die mensen nooit een juiste begeleiding gehad hebben tijdens hun kindertijd.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad mensen die pech hebben. Maar ik vermoed dat ze het hier meer hebben over tokkies.
Betere begeleiding zou mooi zijn, maar dat is ook niet te doen. De ouders die toch al wantrouwig zijn richting overheid, komen dan in opstand.quote:
[..]
Ik denk dat veel van de mensen die wij als 'tokkies ' beschouwen eigenlijk ook zwakbegaafd zijn (of in ieder geval lager dan gemiddeld scorend) en dat die mensen nooit een juiste begeleiding gehad hebben tijdens hun kindertijd.
Het zou ook alleen werken als de betreffende ouders geen invloed zouden kunnen uit oefenen.
Denk ook niet dat ze zouden inzien dat er iets 'mis' is van hun kant. Het ligt in die kringen ook vaak aan een ander. Reflectie is er niet.
Het enige wat nu kan is zo veel mogelijk mitigeren en in beeld houden.
Gewerkt bij de SoZa in een gemeente. Veel permanent in de bijstand. Veel fraude, zwart werken en rand crimineel gedrag.
En dat zetten ze ook op facebook. Dan niet snappen dat er dan sociaal rechecheurs langskomen.
Eerlijk is dat de flinke bezuinigings ronden van de VVD niet veel goed heeft gedaan.
Hoe 'denkt' zo iemand? Niet al te ruim natuurlijk. Al die 'denkpaden' berusten waarschijnlijk voor het overgrote deel puur om nabootsing van figuren die voor hen als voorbeeld dienen.
Dit is wel een filmpje vol zwakbegaafdheid.
Ik denk dat een groot deel van het probleem voor het maken van goede beslissingen in hun leven, voor zwakbegaafden, is dat ze inderdaad niet kunnen nuanceren en geen nuances kunnen zien. Daardoor kunnen ze niet goed zien welke nou de juiste keuzes zijn.quote:
Het lijken mij bij uitstek mensen die meer richting instant bevrediging/effect functioneren en minder goed kunnen plannen voor de langere termijn. Vandaar ook dat deze groep kennelijk een groter risico loopt op verslavingen, financiele problemen, betrokkenheid bij de "snelle" criminaliteit, etc.
Maar door allerlei druk van buitenaf zullen ze toch een keuze moeten maken. Waarmee hun keuzes heel vaak een gok zullen zijn. Met het gevolg dat ze al snel alleen nog maar bezig zijn om schade te beperken. En als je eenmaal in die modus van schadebeperking zit, ben je de controle over je leven kwijt. Sommige mensen komen er hun hele leven niet meer uit.
Het kost heel veel moeite om te leren nuanceren. Om kleine verschillen in details te leren zien en waarderen. Maar het is het dubbel en dwars waard. Want des te meer je kan nuanceren en nuances kan onderscheiden, des te meer vrijheid je in je leven voor jezelf kan scheppen.
Ik denk dat het vaak toch echt gepaard gaat met psychische problematiek , en dat er te veel mensen in de bijstand zitten in plaats van in de WAO die voor hen geschikter zou zijn.quote:
[..]
Gewerkt bij de SoZa in een gemeente. Veel permanent in de bijstand. Veel fraude, zwart werken en rand crimineel gedrag.
En dat zetten ze ook op facebook. Dan niet snappen dat er dan sociaal rechecheurs langskomen.
Eerlijk is dat de flinke bezuinigings ronden van de VVD niet veel goed heeft gedaan.
Ik heb b.v. een vriend. Er is ooit misbruik geweest (wel buiten de familie maar toch). Bipolair, psychoses, depressie, dan ook nog gepaard met al bestaand autisme en hypersensitiviteit. Hij heeft geprobeerd te studeren want slim is hij wel, maar na 7 jaar studeren is er met heel veel moeite een bachelor in de alfawetenschappen uitgekomen. Dat is geen classificatie voor een baan. En ja , betastudies had hij daarvoor al geprobeerd en dat was finaal mislukt, dus ook geen gevalletje ' pretstudie' . Bijbaantjes tijdens het studeren gingen ook lang niet altijd goed, ook nogal eens ontslagen.
Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.
Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.
Die krijgt natuurlijk ook te maken met het 'profiteur'-stempel van de buitenwereld, en de waslijst aan eisen en controles (stress!) die aan de bijstand vast zit, in vergelijking met andere uitkeringen.quote:
Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.
Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.
De WAO bestaat ook niet meer. Is tegenwoordig de WIA en die is voor mensen die tijdens hun arbeidsperiode arbeidsongeschikt zijn geraakt.quote:
[..]
Ik denk dat het vaak toch echt gepaard gaat met psychische problematiek , en dat er te veel mensen in de bijstand zitten in plaats van in de WAO die voor hen geschikter zou zijn.
Ik heb b.v. een vriend. Er is ooit misbruik geweest (wel buiten de familie maar toch). Bipolair, psychoses, depressie, dan ook nog gepaard met al bestaand autisme en hypersensitiviteit. Hij heeft geprobeerd te studeren want slim is hij wel, maar na 7 jaar studeren is er met heel veel moeite een bachelor in de alfawetenschappen uitgekomen. Dat is geen classificatie voor een baan. En ja , betastudies had hij daarvoor al geprobeerd en dat was finaal mislukt, dus ook geen gevalletje ' pretstudie' . Bijbaantjes tijdens het studeren gingen ook lang niet altijd goed, ook nogal eens ontslagen.
Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.
Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.
Die vriend van je zou dan eerder aanspraak kunnen maken op de Wajong. En daarvoor zou hij begeleiding moeten krijgen. Ik geloof oprecht dat je door mensen met psychische problemen in de bijstand, het probleem alleen maar erger maakt. En ze buiten beeld blijven.
Ik heb hem wel eens links gestuurd daarvoor, gevraagd of zijn begeleiding daar mee bezig is. Maar het is moeilijk contact te leggen met hem om over die dingen te praten. Ik heb het idee dat als er al mogelijkheden zijn voor bijvoorbeeld wajong en dergelijke, die actief door de sociale dienst van de gemeenten onder de pet gehouden worden. Ik denk dat dat bewust overheidsbeleid is.quote:
[..]
De WAO bestaat ook niet meer. Is tegenwoordig de WIA en die is voor mensen die tijdens hun arbeidsperiode arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Die vriend van je zou dan eerder aanspraak kunnen maken op de Wajong. En daarvoor zou hij begeleiding moeten krijgen. Ik geloof oprecht dat je door mensen met psychische problemen in de bijstand, het probleem alleen maar erger maakt. En ze buiten beeld blijven.
En dat is zo jammer. Toen ik zelf jaren geleden psychische niet goed voelde, heeft het GGZ me geholpen met de aanvraag van een Wajong. Er was toen ook iemand met me meegegaan naar UWV.quote:
[..]
Ik heb hem wel eens links gestuurd daarvoor, gevraagd of zijn begeleiding daar mee bezig is. Maar het is moeilijk contact te leggen met hem om over die dingen te praten. Ik heb het idee dat als er al mogelijkheden zijn voor bijvoorbeeld wajong en dergelijke, die actief door de sociale dienst van de gemeenten onder de pet gehouden worden. Ik denk dat dat bewust overheidsbeleid is.
Zelf ben ik opgevoed met van 'ik doe ALLES ZELF !'. Bovendien is het in de zeeuwse cultuur ook niet toegestaan om niet te werken. Ik moet werken.quote:
[..]
En dat is zo jammer. Toen ik zelf jaren geleden psychische niet goed voelde, heeft het GGZ me geholpen met de aanvraag van een Wajong. Er was toen ook iemand met me meegegaan naar UWV.
Dus daarom ben ik naar het buitenland vertrokken en gaan werken, meteen alle psyschische hulpverlening stopgezet. Alle pillen die ik had zo de prullenbak ingeflikkerd.
Nou is dit wel redelijk gegaan qua carriere de afgelopen vier jaar heb ik wel stappen gemaakt hoor. En ook wel vrienschappen en zo.
Maar nu na de corona haalt het mij toch weer in en ga ik nou toch maar een lokale psycholoog hier in ierland contacteren want op deze manier kan ik eigenlijk ook maar moeilijk mijn werkdag doorkomen.
En als ik straks ook nog problemen krijg op het werk dan heb ik wel echt een serieus mentaal probleem.
Ik wens je heel veel sterkte daarin. Zelf werk ik inmiddels fulltime, maar ik heb nog steeds hulp.quote:
[..]
Zelf ben ik opgevoed met van 'ik doe ALLES ZELF !'. Bovendien is het in de zeeuwse cultuur ook niet toegestaan om niet te werken. Ik moet werken.
Dus daarom ben ik naar het buitenland vertrokken en gaan werken, meteen alle psyschische hulpverlening stopgezet. Alle pillen die ik had zo de prullenbak ingeflikkerd.
Nou is dit wel redelijk gegaan qua carriere de afgelopen vier jaar heb ik wel stappen gemaakt hoor. En ook wel vrienschappen en zo.
Maar nu na de corona haalt het mij toch weer in en ga ik nou toch maar een lokale psycholoog hier in ierland contacteren want op deze manier kan ik eigenlijk ook maar moeilijk mijn werkdag doorkomen.
En als ik straks ook nog problemen krijg op het werk dan heb ik wel echt een serieus mentaal probleem.
Btw, het is nu wel een beetje offtopic geworden. Wat het gaat over mensen met een lager IQ. Dat is toch anders dan wanneer je een gemiddelde intelligentie hebt, maar te maken hebt met psychische problemen.
Dat is een van de grote verschillen.
Waar een normaal volwassen persoon met een normaal IQ veelal niet eens de consequenties kan overzien van zijn of haar daden, zal dat voor een zwakbegaafde nog veel lastiger zijn zo niet ondoenlijk.quote:
Iemand hier opperde dat de drillrapper die Peter neerschoot zwakbegaafd is. Ik ben wel benieuwd naar de psyche van zulke mensen, hoe besluiten ze, is er geen empathie? Hoe zijn ze in de omgang?
Dit is geen bashtopic, maar pure interesse in een groep die ik niet van dichtbij meemaak.
Daarom zie je vaak strafvermindering, als de verdediging het hard kan maken dat cliënt zwakbegaafd is bijv.
Opperde?quote:
Iemand hier opperde dat de drillrapper die Peter neerschoot zwakbegaafd is. Ik ben wel benieuwd naar de psyche van zulke mensen, hoe besluiten ze, is er geen empathie? Hoe zijn ze in de omgang?
Dit is geen bashtopic, maar pure interesse in een groep die ik niet van dichtbij meemaak.
Na ja als je op klaarlichte dag, hartje Amsterdam Neerlands meest bekende misdaadverslaggever denkt neer te schieten dan kan iedereen die conclusie wel trekken
Mensen zoals jou vriend zitten niet in de betreffende groep die ik beschreef. De groep waar jou vriend deel van uitmaakt doet vaak goed hun best. Of probeerd dat wel te doen.quote:
[..]
Ik denk dat het vaak toch echt gepaard gaat met psychische problematiek , en dat er te veel mensen in de bijstand zitten in plaats van in de WAO die voor hen geschikter zou zijn.
Ik heb b.v. een vriend. Er is ooit misbruik geweest (wel buiten de familie maar toch). Bipolair, psychoses, depressie, dan ook nog gepaard met al bestaand autisme en hypersensitiviteit. Hij heeft geprobeerd te studeren want slim is hij wel, maar na 7 jaar studeren is er met heel veel moeite een bachelor in de alfawetenschappen uitgekomen. Dat is geen classificatie voor een baan. En ja , betastudies had hij daarvoor al geprobeerd en dat was finaal mislukt, dus ook geen gevalletje ' pretstudie' . Bijbaantjes tijdens het studeren gingen ook lang niet altijd goed, ook nogal eens ontslagen.
Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.
Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.
Ze horen inderdaad niet in de bijstand thuis. Geloof me, goed studeren en pech hebben ben ik eerlijk beter mee bekend dan ik zou willen. Het verschil is alleen dat ik de 'mazzel' heb dat ik nog net in de oude regeling zat en daardoor niet afgekeurd in de bijstand.
Zo ook aan die baan bij de gemeente gekomem. Sociaal werk bedrijf. Dat soort dingen trok me altijd erg aan. En die mensen zitten vaak in zak en as. Mijn collega's wilden ook zo veel mogelijk helpen in dat soort zaken, maar helaas vaak met handen en voeten gebonden.
Daar stonden die beroeps steun trekkers dan tegenover. Altijd bombarie en lawaai. Kont tegen de krib. Zwart bij klussen. Echt 'fantastisch' volk.
Voor Wajong komt bijna niemand meer nieuw bij. Net zoals ik in de laatste lichting van de WSW zit.quote:
[..]
De WAO bestaat ook niet meer. Is tegenwoordig de WIA en die is voor mensen die tijdens hun arbeidsperiode arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Die vriend van je zou dan eerder aanspraak kunnen maken op de Wajong. En daarvoor zou hij begeleiding moeten krijgen. Ik geloof oprecht dat je door mensen met psychische problemen in de bijstand, het probleem alleen maar erger maakt. En ze buiten beeld blijven.
Word allemaal op een grote hoop in de bijstand gegooid.
Veel bezuinigd helaas. Er vallen nu veel mensen tussen de wal en het schip helaas.
Dan moet de persoon in kwestie wel willen. Als een zwakbegaafd iemand hulp weigert dan kan er helaas pas worden ingegrepen als het al verkeerd is gegaan.quote:
Ze zouden eigenlijk iedereen met een bepaald iq extra moeten begeleiden, maar daar is geen geld voor.
Gaat niet, omdat je niet weet waar je dan de grens moet leggen. Plus dat dit ook een glijdende schaal is.quote:
[..]
Ik zou zeggen een voortplantings verbod. Maar dat is vast te drastisch.
Mag toch?quote:
Ik waarschuw even. TS is ook al een tijdje pleite.quote:
Dat is ook weer waar, volgens mij is die helemaal weg.quote:
[..]
Ik waarschuw even. TS is ook al een tijdje pleite.
Hoogbegaafden zijn niet veel beter hoor. Dit is meer mannen gedrag met bescherming van territorium(wat sterk beïnvloed wordt door de hoeveelheid testosteron die iemand maakt) . Maar onder intellectuelen wordt geweld verafschuwd en is territorium gedrag ingewikkelder verpakt met steken onder de gordel, anderen die je territorium bedreigen kleineren/niet serieus nemen of manipuleren van zijn omgeving (territorium) zodat iedereen in mee gaat dat de bedreiger van het territorium niet welkom is.quote:
Voorbeelden?
Bekijk de politiek ("functie elders" zegt je vast wel wat
), of de top van het bedrijfsleven (de tweets van bv Elon Musk zijn soms zeer duidelijk hier in).Ja maar die was zwakbegaafd die snapt dit toch allemaal nietquote:Op zaterdag 10 september 2022 12:27 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar, volgens mij is die helemaal weg.
Die was zeker zwakbegaafd , en had de naam van de echte Chai gejatquote:Op maandag 12 september 2022 21:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar die was zwakbegaafd die snapt dit toch allemaal niet
Ja maar chai had die zelf in de kliko gedonderstraaldquote:
[..]
Die was zeker zwakbegaafd , en had de naam van de echte Chai gejat
Weet ik, maar dan ga je toch juist niet die naam nemen ?quote:
[..]
Ja maar chai had die zelf in de kliko gedonderstraald
Dat was een bewuste keuze van die persoon. en daar kon ik niet zo goed tegen
Ach uiteindelijk viel ze al snel door de mand
Iemand met downsyndroom is zwakbegaafd maar dat is een heel ander soort dan een ander met een of andere extreme vorm van adhd dat er voor zorgt dat die geen gedachte af kan maken of zo.
Of inderdaad iemand die gewoon totaal geen zelfcontrole heeft en acteert zonder enige belemmering van emoties.
Of of of
Overigens zomaar een gok, als dat niet al duidelijk was
.[ Bericht 93% gewijzigd door CoolGuy op 13-09-2022 09:27:53 ]
Paar jaar geleden had ik er één die schoenen van ¤900 zat te bestellen. "Heb je dat geld wel?" vroeg ik. "Neu, daarom doe ik het ook op afbetaling". Die zat dus gewoon een lening aan te gaan voor fuck-ing schoenen. En toen ik daar wat van zei, werd hij kwaad omdat ik me er vooral niet mee moest bemoeien, sloot de boel af, schold mij uit voor van alles en nog wat en verliet het lokaal. Later gaf hij aan dat hij niet had verwacht zo in de problemen te komen door deze uitbarsting. En dat lijkt een terugkerend iets.
Soms zie je ook de ouders wel eens en dan word je nog weer eens bevestigd dat de appel in veel gevallen niet ver van de boom valt. Het is dat simpele volk wat je er zo tussenuit weet te pikken; veel bravoure en gezelligheid, weinig inhoud.
En het antwoord is dat het enorm divers is.
Iemand kan bijvoorbeeld Down hebben en enorm zelfstandig zijn, wonen in een appartement begeleid maar doet wel alles en volgt zelfs een MBO opleiding.
Een ander met Down is nooit verder gekomen dan een baby van 0,5 jaar en heeft overal hulp bij nodig, kan niet zitten, praten of spelen en heeft zeer intensieve hulp.
Zo heb je mensen die licht verstandelijk beperkt zijn maar nog productiever zijn dan ik, volledig zelfstandig, alleen hulp hier en daar en ook volledig betaald aan het werk zijn.
Ik heb ooit iemand met Williams syndroom ontmoet, zij was altijd zeer vrolijk en had enorme moeite negatieve emoties uit te drukken vanwege haar stoornis. Als ze gestrest was moest ze wel eens overgeven maar direct daarna liep ze alweer met een glimlach rond.
Een ander had Cerebaal Parese en dat is een van de meest lieve, begripvolle mensen die ik ooit heb ontmoet. Altijd blij je te zien, nog nooit boos of geïrriteerd gezien. Je kan hem alleen moeilijk verstaan omdat hij door zijn hersenaandoening slecht verstaanbaar is, maar dat is alles.
Sommige met een verstandelijke beperking kunnen erg agressief zijn. Deze mensen zie je nooit op tv, in het openbaar of in die debiele programma's zoals Down the road enzo.
Deze mensen zitten in gesloten instellingen en hebben intensieve begeleiding. Vergis je niet, deze mensen hebben geen leuk leven, de meeste die ik kende in groepswoningen in instellingen waren bijna nooit blij of gelukkig. De meeste met Down syndroom bijvoorbeeld die ik kende waren meestal erg boos of wel altijd ergens ontevreden over, ik heb nog nooit een "blije Downie" meegemaakt.
Verstandelijk beperkt+autisme levert ook weer andere mensen op, sommige die ik kende hadden een zware dwangstoornis en als ze naar hun kamer gingen om te slapen moesten ze nog 2 uur dwanghandelingen doen voor ze konden slapen.
Een dame die ik kende met verstandelijke beperking + autisme was zeer functioneel, werkte gedeeltelijk, kon haar huishouden draaien, een appartement op een woongroep, de keerzijde helaas was dat zij totaal niet in de groep kon aarden door haar sociale handicap. Ze werd ook niet getolereerd door anderen en soms gepest, erg jammer.
Licht verstandelijk beperkt komt trouwens veel meer voor dan je denkt. Ik ben ervan overtuigd dat het merendeel niet gediagnosticeerd is en gewoon een normaal leven heeft. Ik denk dat iedereen wel iemand in zijn/haar leven heeft die licht verstandelijk beperkt is en het niet weet.
Maar echt, net als hoogbegaafden en normale mensen zijn zwakbegaafden allemaal anders. Het zijn net mensen
[ Bericht 3% gewijzigd door summer2bird op 13-09-2022 15:08:08 ]
Dat heb je mooi neergezet! kudos!quote:
Ik heb voor mijn vrijwilligerswerk een jaar of 5 met verstandelijk gehandicapten gewerkt.
En het antwoord is dat het enorm divers is.
Iemand kan bijvoorbeeld Down hebben en enorm zelfstandig zijn, wonen in een appartement begeleid maar doet wel alles en volgt zelfs een MBO opleiding.
Een ander met Down is nooit verder gekomen dan een baby van 0,5 jaar en heeft overal hulp bij nodig, kan niet zitten, praten of spelen en heeft zeer intensieve hulp.
Zo heb je mensen die licht verstandelijk beperkt zijn maar nog productiever zijn dan ik, volledig zelfstandig, alleen hulp hier en daar en ook volledig betaald aan het werk zijn.
Ik heb ooit iemand met Williams syndroom ontmoet, zij was altijd zeer vrolijk en had enorme moeite negatieve emoties uit te drukken vanwege haar stoornis. Als ze gestrest was moest ze wel eens overgeven maar direct daarna liep ze alweer met een glimlach rond.
Een ander had Cerebaal Parese en dat is een van de meest lieve, begripvolle mensen die ik ooit heb ontmoet. Altijd blij je te zien, nog nooit boos of geïrriteerd gezien. Je kan hem alleen moeilijk verstaan omdat hij door zijn hersenaandoening slecht verstaanbaar is, maar dat is alles.
Sommige met een verstandelijke beperking kunnen erg agressief zijn. Deze mensen zie je nooit op tv, in het openbaar of in die debiele programma's zoals Down the road enzo.
Deze mensen zitten in gesloten instellingen en hebben intensieve begeleiding. Vergis je niet, deze mensen hebben geen leuk leven, de meeste die ik kende in groepswoningen in instellingen waren bijna nooit blij of gelukkig. De meeste met Down syndroom bijvoorbeeld die ik kende waren meestal erg boos of wel altijd ergens ontevreden over, ik heb nog nooit een "blije Downie" meegemaakt.
Verstandelijk beperkt+autisme levert ook weer andere mensen op, sommige die ik kende hadden een zware dwangstoornis en als ze naar hun kamer gingen om te slapen moesten ze nog 2 uur dwanghandelingen doen voor ze konden slapen.
Een dame die ik kende met verstandelijke beperking + autisme was zeer functioneel, werkte gedeeltelijk, kon haar huishouden draaien, een appartement op een woongroep, de keerzijde helaas was dat zij totaal niet in de groep kon aarden door haar sociale handicap. Ze werd ook niet getolereerd door anderen en soms gepest, erg jammer.
Licht verstandelijk beperkt komt trouwens veel meer voor dan je denkt. Ik ben ervan overtuigd dat het merendeel niet gediagnosticeerd is en gewoon een normaal leven heeft. Ik denk dat iedereen wel iemand in zijn/haar leven heeft die licht verstandelijk beperkt is en het niet weet.
Maar echt, net als hoogbegaafden en normale mensen zijn zwakbegaafden allemaal anders. Het zijn net mensen
Ik zal mijn 2 cent dan geven vanuit de ervaring uit het gevangeniswezen,
deze mensen hebben inderdaad weinig of geen empathy,
zie het meer als een overlevingsdrang die eigenlijk op een verkeerde manier gebruikt wordt
om de acties en daden te kunnen weerleggen. Das hartstikke fout natuurlijk maar omdat beter te begrijpen
moet je eigenlijk in hen verleden graven en daar zul waarschijnlijk heel snel zien waarom dat is.
En soms is d'r gewoon weg geen reden, gewoon een compleet afwezigheid van logisch denken.
Ze doen iets en even later zijn ze het al vergeten, ze hebben er geen moment bij stil gestaan.
Maar ook vaak hoorde ik het "waarom niet, als ik het niet doe, doet het ander het".
En dan heb je echte "ontoerekeningsvatbare" mensen, die zijn oprecht gevaarlijk
en hebben eigen wereld wetten aangesteld in hen leven waar zij 100% achter staan
en die zijn voor ons nooit te begrijpen. Deze mensen missen de emotionele ontwikkeling vermoedelijk
en dit is de enige manier die ze nog weten.
Hahaha
Haha
Ha
"Een paard kopen is duurder dan een kindje opvoeden"
Zelf gezeten of werk je daar?quote:
[..]
Dat heb je mooi neergezet! kudos!
Ik zal mijn 2 cent dan geven vanuit de ervaring uit het gevangeniswezen,
deze mensen hebben inderdaad weinig of geen empathy,
zie het meer als een overlevingsdrang die eigenlijk op een verkeerde manier gebruikt wordt
om de acties en daden te kunnen weerleggen. Das hartstikke fout natuurlijk maar omdat beter te begrijpen
moet je eigenlijk in hen verleden graven en daar zul waarschijnlijk heel snel zien waarom dat is.
En soms is d'r gewoon weg geen reden, gewoon een compleet afwezigheid van logisch denken.
Ze doen iets en even later zijn ze het al vergeten, ze hebben er geen moment bij stil gestaan.
Maar ook vaak hoorde ik het "waarom niet, als ik het niet doe, doet het ander het".
En dan heb je echte "ontoerekeningsvatbare" mensen, die zijn oprecht gevaarlijk
en hebben eigen wereld wetten aangesteld in hen leven waar zij 100% achter staan
en die zijn voor ons nooit te begrijpen. Deze mensen missen de emotionele ontwikkeling vermoedelijk
en dit is de enige manier die ze nog weten.
Gewerktquote:
[..]
Zelf gezeten of werk je daar?
hahahaCool. Hoe is t om daar te werken.quote:
Je moet echt heel stevig in je schoenen staan om daar te kunnen werken, als je ook maar een klein beetjequote:
[..]
Cool. Hoe is t om daar te werken.
twijfelt over jezelf merken die gedetineerde dat gelijk en dan wordt je gewoon meteen het mik punt.
Het is compleet andere wereld daar binnen.