WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Na een succesvolle sollicitatie procedure heb ik een salarisvoorstel mogen ontvangen, helaas lager dan gehoopt.
Ik ben 28 jaar, volgt momenteel buiten werktijd HBO werktuigbouwkunde (nog geen HBO diploma op zak) en werk momenteel als sales engineer (tevens ook de functie waarop ik gesolliciteerd heb).
Huidige werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantie dagen
Vast contract
Ik werk standaard 50 uur per week, op contract staat 40 uur
Vaste werktijden
Zie geen mogelijkheid verder te groeien
Geen pensioensregeling
Aanbod van nieuwe werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantiedagen
Bepaalde tijd contract voor één jaar
39 uur werkweek
Flexibele werktijden
Groter bedrijf, ik zie meer mogelijkheden om te groeien.
Wel pensioensregeling
Over het algemeen ga ik er dus niet echt op voorruit, wel een stuk betere werktijden en minder uren.
Ook ga ik natuurlijk tijdelijk terug naar een contract voor bepaalde tijd.
Echter had ik zelf tussen de ¤3300 & ¤3500 in mijn hoofd om over te stappen.
Het gaat om een functie als Sales Engineer waar ik nu +/- 3,5 jaar ervaring in heb.
Hoeveel ruimte denken jullie dat ik heb om te onderhandelen en hoe pak je zoiets aan?
[ Bericht 2% gewijzigd door KawaZ op 08-07-2021 17:00:25 ]
Ik ben 28 jaar, volgt momenteel buiten werktijd HBO werktuigbouwkunde (nog geen HBO diploma op zak) en werk momenteel als sales engineer (tevens ook de functie waarop ik gesolliciteerd heb).
Huidige werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantie dagen
Vast contract
Ik werk standaard 50 uur per week, op contract staat 40 uur
Vaste werktijden
Zie geen mogelijkheid verder te groeien
Geen pensioensregeling
Aanbod van nieuwe werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantiedagen
Bepaalde tijd contract voor één jaar
39 uur werkweek
Flexibele werktijden
Groter bedrijf, ik zie meer mogelijkheden om te groeien.
Wel pensioensregeling
Over het algemeen ga ik er dus niet echt op voorruit, wel een stuk betere werktijden en minder uren.
Ook ga ik natuurlijk tijdelijk terug naar een contract voor bepaalde tijd.
Echter had ik zelf tussen de ¤3300 & ¤3500 in mijn hoofd om over te stappen.
Het gaat om een functie als Sales Engineer waar ik nu +/- 3,5 jaar ervaring in heb.
Hoeveel ruimte denken jullie dat ik heb om te onderhandelen en hoe pak je zoiets aan?
[ Bericht 2% gewijzigd door KawaZ op 08-07-2021 17:00:25 ]
Nooit doen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:42 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zou je salarisstrook opsturen, misschien levert het iets op.
Terug mailen dat je graag voor 3300 wil tekenen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Heel simpel, als je denkt dat je meer waard bent, geef je aan dat het aanbod niet passend is bij wat je in gedachte had en dat je zelf meer aan <xxx> zat te denken. Vraag overigens ook goed na hoe het zit met zaken als pensioenafdracht e.d., onderhandelen over bruto inkomen is leuk maar niet als je er netto alsnog op achteruit gaat.
Of stel voor dat je bij goed functioneren na 1 jaar sowieso een vaste aanstelling krijgt + <xxx> verhoging.
Of stel voor dat je bij goed functioneren na 1 jaar sowieso een vaste aanstelling krijgt + <xxx> verhoging.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Soms om vooruit te komen moet je terug gaan. Als je bij je huidige werkgever niet meer kan groeien, en geen perspectief hebt, kan je het risico nemen. Jaren blijven zitten waar je het niet naar je zin is gewoon masochisme.
Maar zonder gekheid, ik zou gewoon nadenken over argumenten waarom je ¤ 500,- per maand meer waard bent, aangeven dat je graag met ze in gesprek wilt over het aanbod en daar aangeven waarom jij vindt dat je een hoger salaris zou moeten krijgen.
Hoe groot die ruimte daadwerkelijk is kunnen we vanaf hier niet zeggen, maar normaliter is er wel enige ruimte tussen wat mogelijk is en wat geboden wordt.
Hoe groot die ruimte daadwerkelijk is kunnen we vanaf hier niet zeggen, maar normaliter is er wel enige ruimte tussen wat mogelijk is en wat geboden wordt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe ziet de pensioenregeling eruit?quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:59 schreef KawaZ het volgende:
Nog even kleine aanvulling gedaan:
Huidige werkgever geen pensioensregeling, nieuwe werkgever wel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De pensioenafdracht zou TS nu ook al moeten hebben. Is wel een zwak onderhandelingspunt.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:45 schreef Debsterr het volgende:
Heel simpel, als je denkt dat je meer waard bent, geef je aan dat het aanbod niet passend is bij wat je in gedachte had en dat je zelf meer aan <xxx> zat te denken. Vraag overigens ook goed na hoe het zit met zaken als pensioenafdracht e.d., onderhandelen over bruto inkomen is leuk maar niet als je er netto alsnog op achteruit gaat.
Of stel voor dat je bij goed functioneren na 1 jaar sowieso een vaste aanstelling krijgt + <xxx> verhoging.
Met de kanttekening dat type regeling, de totale inleg en de verhouding tussen werkgeversbijdrage en werknemersbijdrage wel behoorlijk invloed kan hebben. Een slechtere regeling lijkt me een valide argument om over te onderhandelen.quote:
[..]
De pensioenafdracht zou TS nu ook al moeten hebben. Is wel een zwak onderhandelingspunt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, absoluut waarquote:Op donderdag 8 juli 2021 17:37 schreef baskick het volgende:
[..]
Met de kanttekening dat type regeling, de totale inleg en de verhouding tussen werkgeversbijdrage en werknemersbijdrage wel behoorlijk invloed kan hebben. Een slechtere regeling lijkt me een valide argument om over te onderhandelen.
De (onderkant van de) range en het aanbod ligt niet ver uit elkaar. Tegenvoorstel doen. Bedanken (letterlijk, niet als afwijzing), aangeven dat je zelf dacht aan X vanwege Y en Z en dat je graag in gesprek gaat.quote:
Echter had ik zelf tussen de ¤3300 & ¤3500 in mijn hoofd om over te stappen.
Het gaat om een functie als Sales Engineer waar ik nu +/- 3,5 jaar ervaring in heb.
Hoeveel ruimte denken jullie dat ik heb om te onderhandelen en hoe pak je zoiets aan?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
28 en 3k is gewoon best netjes ....terug mailen dat je meer had verwacht en dan 3500 voorstellen.
Nee heb je ... (Maar ik denk dat jemet 3100 a 3200 in je handen mag knijpen)
Nee heb je ... (Maar ik denk dat jemet 3100 a 3200 in je handen mag knijpen)
Dum de dum
Zeg gewoon dat je het bedrag te laag vind om een overstap te wagen en je vast contract op te zeggen. Er zit ook een risico voor jou aan.
Altijd voor het hoogste gaan, nu is het moment om te onderhandelen. Immers iedere euro neem je ook mee in latere verhogingen of promoties.
Altijd voor het hoogste gaan, nu is het moment om te onderhandelen. Immers iedere euro neem je ook mee in latere verhogingen of promoties.
.
Als dat hun eerste bod is zou ik er gewoon 500 boven gaan zitten zodat je hopelijk ergens in het midden uitkomt, iets met brutalen die de halve wereld hebben. Je levert toch wat zekerheid in en hebt al werkervaring, dus daar mag wat tegenover staan. En je doet jezelf m.i. altijd tekort als je direct een eerste bod accepteert, ik denk dat ze dat niet eens echt verwachten, zeker gezien je functie.
Bedenk ook hoe erg het is als het onverhoopt stukloopt als je het niet eens wordt gezien de status quo, je studeert nog en hebt al werk wat ik even aanneem ook niet de hel op aarde is dat je daar nu direct weg moet.
Bedenk ook hoe erg het is als het onverhoopt stukloopt als je het niet eens wordt gezien de status quo, je studeert nog en hebt al werk wat ik even aanneem ook niet de hel op aarde is dat je daar nu direct weg moet.
Vraag ook ff een proforma loonstrook op. Je hebt nu nog geen pensioenregeling terwijl dat straks wel op je netto salaris gaat drukken. Wellicht kun je je huidige netto salaris als voorstel nemen, maar dan inclusief pensioenafdracht. Afhankelijk van de cao drukt die pensioenregeling je netto salaris zomaar een paar honderd euro naar beneden namelijk.
Verder zullen ze na je voorstel met het argument komen dat je nog geen hbo diploma hebt. Daar kun je dan als voorstel tegenover zetten om een bepaalde salarisverhoging in te laten gaan na behalen van je diploma. Uiteraard wel hard op papier laten zetten, anders blijft het bij een mondelinge toezegging en die ga je nooit hard kunnen maken later.
Verder zullen ze na je voorstel met het argument komen dat je nog geen hbo diploma hebt. Daar kun je dan als voorstel tegenover zetten om een bepaalde salarisverhoging in te laten gaan na behalen van je diploma. Uiteraard wel hard op papier laten zetten, anders blijft het bij een mondelinge toezegging en die ga je nooit hard kunnen maken later.
Dat zou ik zelf nooit doen. Dan koppel je je salaris aan je opleiding en je baas betaalt niet voor je diploma maar voor je technische kennis. Vooral in de werktuigbouwkunde maakt een diploma niet hét verschil in salaris. Je komt er hooguit makkelijker mee binnen op een bepaalde positie, daarna gaat het echt om je kennis, inzicht en prestaties en vraagt er niemand meer naar je diploma. TS is al binnen bij zijn bedrijf, dus binnenkomen hoeft niet meer.quote:
Vraag ook ff een proforma loonstrook op. Je hebt nu nog geen pensioenregeling terwijl dat straks wel op je netto salaris gaat drukken. Wellicht kun je je huidige netto salaris als voorstel nemen, maar dan inclusief pensioenafdracht. Afhankelijk van de cao drukt die pensioenregeling je netto salaris zomaar een paar honderd euro naar beneden namelijk.
Verder zullen ze na je voorstel met het argument komen dat je nog geen hbo diploma hebt. Daar kun je dan als voorstel tegenover zetten om een bepaalde salarisverhoging in te laten gaan na behalen van je diploma. Uiteraard wel hard op papier laten zetten, anders blijft het bij een mondelinge toezegging en die ga je nooit hard kunnen maken later.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou niet tekenen nu.
Er is enorme krapte op de technische markt. Met jouw opleiding zijn de mogelijkheden legio.
Er is enorme krapte op de technische markt. Met jouw opleiding zijn de mogelijkheden legio.
Vakman pur sang
Dank voor alle reacties!
Is het wijs om in mijn tegenbod te vermelden dat ik er momenteel niet op vooruit ga qua salaris of kan ik het gewoon beter absoluut niet over mijn huidige salaris hebben?
@ArnosL, proforma loonstrook volgt vandaag of maandag.
Is het wijs om in mijn tegenbod te vermelden dat ik er momenteel niet op vooruit ga qua salaris of kan ik het gewoon beter absoluut niet over mijn huidige salaris hebben?
@ArnosL, proforma loonstrook volgt vandaag of maandag.
Waarom wil je nu al weg?quote:
Dank voor alle reacties!
Is het wijs om in mijn tegenbod te vermelden dat ik er momenteel niet op vooruit ga qua salaris of kan ik het gewoon beter absoluut niet over mijn huidige salaris hebben?
@:ArnosL, proforma loonstrook volgt vandaag of maandag.
Ik zou zeggen dat het aan bod secundair zeer intressant is maar primair je er op achteruit gaat.
Graag praten we verder vanaf ¤3500.
Vakman pur sang
Je geeft aan nu 50 uur per week te maken, en gaat 38 uur per week werken, en daarboven op krijg je een pensioenregeling, dat lijkt me al een redelijke vooruitgang.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Absoluut, jij neemt een risico door je huidige vast contract op te zeggen en een tijdelijke te ondertekenen, daar mag ook een stap vooruit in je salaris tegenover staan. Precieze bedragen doen er niet toe, maar het argument dat dit geen vooruitgang is ten opzichte van je huidige baan is zeer valide.quote:
Dank voor alle reacties!
Is het wijs om in mijn tegenbod te vermelden dat ik er momenteel niet op vooruit ga qua salaris of kan ik het gewoon beter absoluut niet over mijn huidige salaris hebben?
Ik ging er bij mijn huidige werkgever 200 minder op vooruit netto dan gedacht door verschil in regeling. Aangegeven nav pro forma loonstrook en gecompenseerd gekregen.quote:
[..]
De pensioenafdracht zou TS nu ook al moeten hebben. Is wel een zwak onderhandelingspunt.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ja op papier.quote:
Je geeft aan nu 50 uur per week te maken, en gaat 38 uur per week werken, en daarboven op krijg je een pensioenregeling, dat lijkt me al een redelijke vooruitgang.
Dat zegt niks, vooral in Sales wordt weleens verwacht dat je savonds ook werkt of dingen doet.
Vakman pur sang
Wederom dank! Ik ben van plan om mijn proforma loonstrook af te wachten, te kijken hoe hard de pensioensregeling in mijn netto salaris hakt en vervolgens met een tegenbod komen.
Met het tegenbod wil ik mijn huidige NETTO salaris op z'n minst iets hoger hebben.
Als ik daarbuiten dan ook nog eens een pensioensregeling krijg terwijl mijn netto salaris erop vooruit gegaan is en mijn 50 uur werkweek naar een flexibele 39 uur gaat denk ik dat ik tevreden ben.
Is het in de tussentijd nog van belang dat ik reageer op hun email of kan ik gerust radiostilte houden tot ik mijn proforma loonstrook ontvangen heb?
Ik heb het gevoel als ik nu reageer met ''Dank voor het voorstel, ik zie de proforma loonstrook graag tegemoet'', ik meteen de indruk wek dat ik het een interessant aanbod vindt...
Met het tegenbod wil ik mijn huidige NETTO salaris op z'n minst iets hoger hebben.
Als ik daarbuiten dan ook nog eens een pensioensregeling krijg terwijl mijn netto salaris erop vooruit gegaan is en mijn 50 uur werkweek naar een flexibele 39 uur gaat denk ik dat ik tevreden ben.
Is het in de tussentijd nog van belang dat ik reageer op hun email of kan ik gerust radiostilte houden tot ik mijn proforma loonstrook ontvangen heb?
Ik heb het gevoel als ik nu reageer met ''Dank voor het voorstel, ik zie de proforma loonstrook graag tegemoet'', ik meteen de indruk wek dat ik het een interessant aanbod vindt...
Krijg je sowieso een pro forma? Of moet je die actief aanvragen? Ik zou anders idd aangeven dat je ze dankt voor het gedane voorstel en verdere reactie zult geven n.a.v. de pro forma.quote:
Wederom dank! Ik ben van plan om mijn proforma loonstrook af te wachten, te kijken hoe hard de pensioensregeling in mijn netto salaris hakt en vervolgens met een tegenbod komen.
Met het tegenbod wil ik mijn huidige NETTO salaris op z'n minst iets hoger hebben.
Als ik daarbuiten dan ook nog eens een pensioensregeling krijg terwijl mijn netto salaris erop vooruit gegaan is en mijn 50 uur werkweek naar een flexibele 39 uur gaat denk ik dat ik tevreden ben.
Is het in de tussentijd nog van belang dat ik reageer op hun email of kan ik gerust radiostilte houden tot ik mijn proforma loonstrook ontvangen heb?
Ik heb het gevoel als ik nu reageer met ''Dank voor het voorstel, ik zie de proforma loonstrook graag tegemoet'', ik meteen de indruk wek dat ik het een interessant aanbod vindt...
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ik zou wel reageren.
Aangeven dat je het een beetje vind tegenvallen en dat je even de pro forma loonstrook afwacht en het netto eerst gaat vergelijken.
Daarna alsnog een voorstel doen van 3500¤
Aangeven dat je het een beetje vind tegenvallen en dat je even de pro forma loonstrook afwacht en het netto eerst gaat vergelijken.
Daarna alsnog een voorstel doen van 3500¤
.
In mijn regio (buiten de randstad) is 28jaar - 3k met 13e maand voor een HBO WTB engineer een prima voorstel. Dan heb ik het over een mechanical engineer. Je bent een sales engineer zonder HBO. Dan vind ik die vraag voor 3300-3500 aan de forse kant.quote:
Na een succesvolle sollicitatie procedure heb ik een salarisvoorstel mogen ontvangen, helaas lager dan gehoopt.
Ik ben 28 jaar, volgt momenteel buiten werktijd HBO werktuigbouwkunde (nog geen HBO diploma op zak) en werk momenteel als sales engineer (tevens ook de functie waarop ik gesolliciteerd heb).
Huidige werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantie dagen
Vast contract
Ik werk standaard 50 uur per week, op contract staat 40 uur
Vaste werktijden
Zie geen mogelijkheid verder te groeien
Geen pensioensregeling
Aanbod van nieuwe werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantiedagen
Bepaalde tijd contract voor één jaar
39 uur werkweek
Flexibele werktijden
Groter bedrijf, ik zie meer mogelijkheden om te groeien.
Wel pensioensregeling
Over het algemeen ga ik er dus niet echt op voorruit, wel een stuk betere werktijden en minder uren.
Ook ga ik natuurlijk tijdelijk terug naar een contract voor bepaalde tijd.
Echter had ik zelf tussen de ¤3300 & ¤3500 in mijn hoofd om over te stappen.
Het gaat om een functie als Sales Engineer waar ik nu +/- 3,5 jaar ervaring in heb.
Hoeveel ruimte denken jullie dat ik heb om te onderhandelen en hoe pak je zoiets aan?
Ik heb de proforma loonstrook ontvangen.
Netto ga ik +/- ¤175 achteruit...
Dit zit hem voornamelijk in de reiskostenvergoeding (van ¤240 naar ¤85).
Alleen zijn reiskosten voor mij bij mijn huidige werkgever zeer gunstig, ik rij namelijk private lease elektrisch.
Voor ¤75 laad ik onbeperkt bij mijn huidige werkgever. Verder uiteraard geen onderhoudskosten... Van mijn huidige salaris houd ik dus ¤240-¤75=¤165 over van mijn reiskosten vergoeding.
Pensioen kost ¤81 per maand.
Overigens staat er bij pensioensregeling: ''De werkgever kent een eigen collectieve pensioensregeling''.
Hoeveel de werkgever betaald en hoeveel de werknemer kan ik niet terugvinden, maar ¤81 per maand lijkt mij redelijk?
Toch wil ik graag niet omlaag met mijn huidige netto loon.
Hoeveel bruto zal ik +/- moeten stijgen met mijn tegenbod om die ¤175 (het liefst wat meer (+/- ¤250) netto recht te trekken? Zit ik met die ¤3500 bruto goed?
Of is het eigenlijk zelf een optie om een netto tegenbod te doen? Dat hun terugrekenen naar een bruto salaris?
Alvast bedankt maar weer:)
Netto ga ik +/- ¤175 achteruit...
Dit zit hem voornamelijk in de reiskostenvergoeding (van ¤240 naar ¤85).
Alleen zijn reiskosten voor mij bij mijn huidige werkgever zeer gunstig, ik rij namelijk private lease elektrisch.
Voor ¤75 laad ik onbeperkt bij mijn huidige werkgever. Verder uiteraard geen onderhoudskosten... Van mijn huidige salaris houd ik dus ¤240-¤75=¤165 over van mijn reiskosten vergoeding.
Pensioen kost ¤81 per maand.
Overigens staat er bij pensioensregeling: ''De werkgever kent een eigen collectieve pensioensregeling''.
Hoeveel de werkgever betaald en hoeveel de werknemer kan ik niet terugvinden, maar ¤81 per maand lijkt mij redelijk?
Toch wil ik graag niet omlaag met mijn huidige netto loon.
Hoeveel bruto zal ik +/- moeten stijgen met mijn tegenbod om die ¤175 (het liefst wat meer (+/- ¤250) netto recht te trekken? Zit ik met die ¤3500 bruto goed?
Of is het eigenlijk zelf een optie om een netto tegenbod te doen? Dat hun terugrekenen naar een bruto salaris?
Alvast bedankt maar weer:)
Zij kunnen prima berekenen wat jouw bruto moet zijn als je een netto tegenbod doet.
"Beste werkgever, ik zie dat door een terugval in een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden, mijn nettoloon niet is wat ik ervan verwacht had. Mijn voorstel is te zorgen voor een totaal netto inkomen van <xxx>. Ik hoor graag jullie nieuwe aanbod en pro forma loonstrook."
"Beste werkgever, ik zie dat door een terugval in een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden, mijn nettoloon niet is wat ik ervan verwacht had. Mijn voorstel is te zorgen voor een totaal netto inkomen van <xxx>. Ik hoor graag jullie nieuwe aanbod en pro forma loonstrook."
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Als die ¤81 op je proforma-strook staat, is dat wat jij betaalt. Duik even in de regeling en wat de werkgever bijdraagt, want voor dit bedrag kan je denk ik niet veel verwachten later.quote:
Pensioen kost ¤81 per maand.
Overigens staat er bij pensioensregeling: ''De werkgever kent een eigen collectieve pensioensregeling''.
Hoeveel de werkgever betaald en hoeveel de werknemer kan ik niet terugvinden, maar ¤81 per maand lijkt mij redelijk?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Geheid een beschikbare premie regeling, middel en eindloon zijn niet te betalen. Gezien het bedrag gok ik dat WG eigenlijk bijzonder weinig bijdraagt, tot een % of 25 a 30, en alleen de regeling voorziet.
Dum de dum
Als je gaat vragen om een bepaalde hoogte van netto loon, geef je eigenlijk al aan dat je niet goed weet hoe loon in elkaar zit. Als je serieus geïnteresseerd ben in (de hoogte van) loon, dan zoek je zelf uit hoe je dat kan terug rekenen.
Verder zou ik kijken op salariskompas wat gemiddeld is voor jouw functie. Uitspraken zoals "ik had meer verwacht" zonder objectief te kunnen uitleggen waarom, worden niet erg serieus genomen.
Zeker als het een groot bedrijf is wat geabonneerd is op een salaris tool, welke het gemiddelde en variatie in loon voor de verschillende functies voorschotelt.
Je zal zelf toch duidelijk moeten hebben wat voor het algemeen het gemiddelde, mediaan en maximum loon is voor de functie. En waarom (indien van toepassing) waarom juist jij meer dan gemiddeld verdient.
Bijvoorbeeld, hoeveel meer omzet heb jij kunnen genereren in vergelijking met collega's.
Verder zou ik kijken op salariskompas wat gemiddeld is voor jouw functie. Uitspraken zoals "ik had meer verwacht" zonder objectief te kunnen uitleggen waarom, worden niet erg serieus genomen.
Zeker als het een groot bedrijf is wat geabonneerd is op een salaris tool, welke het gemiddelde en variatie in loon voor de verschillende functies voorschotelt.
Je zal zelf toch duidelijk moeten hebben wat voor het algemeen het gemiddelde, mediaan en maximum loon is voor de functie. En waarom (indien van toepassing) waarom juist jij meer dan gemiddeld verdient.
Bijvoorbeeld, hoeveel meer omzet heb jij kunnen genereren in vergelijking met collega's.
Ik vind dat laatste meer iets wat je gebruikt tijdens onderhandelingen tussentijds, niet bij aanvang nieuwe werkgever. Immers word je nu beoordeeld obv je CV, gesprek en eventuele testsquote:
Als je gaat vragen om een bepaalde hoogte van netto loon, geef je eigenlijk al aan dat je niet goed weet hoe loon in elkaar zit. Als je serieus geïnteresseerd ben in (de hoogte van) loon, dan zoek je zelf uit hoe je dat kan terug rekenen.
Verder zou ik kijken op salariskompas wat gemiddeld is voor jouw functie. Uitspraken zoals "ik had meer verwacht" zonder objectief te kunnen uitleggen waarom, worden niet erg serieus genomen.
Zeker als het een groot bedrijf is wat geabonneerd is op een salaris tool, welke het gemiddelde en variatie in loon voor de verschillende functies voorschotelt.
Je zal zelf toch duidelijk moeten hebben wat voor het algemeen het gemiddelde, mediaan en maximum loon is voor de functie. En waarom (indien van toepassing) waarom juist jij meer dan gemiddeld verdient.
Bijvoorbeeld, hoeveel meer omzet heb jij kunnen genereren in vergelijking met collega's.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Dan is het een schappelijke werkgever.quote:
[..]
Ik ging er bij mijn huidige werkgever 200 minder op vooruit netto dan gedacht door verschil in regeling. Aangegeven nav pro forma loonstrook en gecompenseerd gekregen.
Qua reiskostenvergoeding had je bij mij pech gehadquote:
Ik heb de proforma loonstrook ontvangen.
Netto ga ik +/- ¤175 achteruit...
Dit zit hem voornamelijk in de reiskostenvergoeding (van ¤240 naar ¤85).
Alleen zijn reiskosten voor mij bij mijn huidige werkgever zeer gunstig, ik rij namelijk private lease elektrisch.
Voor ¤75 laad ik onbeperkt bij mijn huidige werkgever. Verder uiteraard geen onderhoudskosten... Van mijn huidige salaris houd ik dus ¤240-¤75=¤165 over van mijn reiskosten vergoeding.
Pensioen kost ¤81 per maand.
Overigens staat er bij pensioensregeling: ''De werkgever kent een eigen collectieve pensioensregeling''.
Hoeveel de werkgever betaald en hoeveel de werknemer kan ik niet terugvinden, maar ¤81 per maand lijkt mij redelijk?
Toch wil ik graag niet omlaag met mijn huidige netto loon.
Hoeveel bruto zal ik +/- moeten stijgen met mijn tegenbod om die ¤175 (het liefst wat meer (+/- ¤250) netto recht te trekken? Zit ik met die ¤3500 bruto goed?
Of is het eigenlijk zelf een optie om een netto tegenbod te doen? Dat hun terugrekenen naar een bruto salaris?
Alvast bedankt maar weer:)
Het was dat, of opnieuw een sollicitatieprocedure starten. Ik weet niet of je dat schappelijk moet noemen.quote:
[..]
Dan is het een schappelijke werkgever.
[..]
Qua reiskostenvergoeding had je bij mij pech gehad
Once in a while, I just wanna dance and feel good
Ik snap niet goed waarom je netto hetzelfde wil verdienen. Je werkt elke week 11 uur minder en je hebt meer groei mogelijkheden. Ik zou het niet spelen als een zero sum game met winnaar en verliezer op puur het salaris, maar ook nadenken over wat die 11 uur minder werken en groei je waard is. Als je niet bereid bent er ook iets voor terug te geven, is het je feitelijk gezien niets waard en dan kun je beter blijven zitten waar je zit.
Let op, ik bedoel niet te zeggen dat dat een slechte keuze is, dat is aan jou. Niet iedereen vind dezelfde dingen belangrijk. Ik zou zelf bijv minimaal 15% erop vooruit willen gaan voordat ik een vast contract inlever want ik vind stabiliteit erg belangrijk. Wat een ander daarvan vindt boeit me niet, want ik moet leven met mijn keuze en als het tot een onrealistische salaris eis leidt, houdt de markt me wel op mijn plek.
Maar het zou zonde zijn als je persoonlijke groei en vrije tijd belangrijk vind, je niet krap bij kas zit en je stelt dit als harde eis.
Let op, ik bedoel niet te zeggen dat dat een slechte keuze is, dat is aan jou. Niet iedereen vind dezelfde dingen belangrijk. Ik zou zelf bijv minimaal 15% erop vooruit willen gaan voordat ik een vast contract inlever want ik vind stabiliteit erg belangrijk. Wat een ander daarvan vindt boeit me niet, want ik moet leven met mijn keuze en als het tot een onrealistische salaris eis leidt, houdt de markt me wel op mijn plek.
Maar het zou zonde zijn als je persoonlijke groei en vrije tijd belangrijk vind, je niet krap bij kas zit en je stelt dit als harde eis.
40u+ in de maand minder voor bijna hetzelfde salaris?
Of werden de overuren betaald bij de eerste werkgever?
Of werden de overuren betaald bij de eerste werkgever?
Hij gaat ook van 50 uur naar 39 uur en dat voor hetzelfde geld.quote:
Soms om vooruit te komen moet je terug gaan. Als je bij je huidige werkgever niet meer kan groeien, en geen perspectief hebt, kan je het risico nemen. Jaren blijven zitten waar je het niet naar je zin is gewoon masochisme.
Dat hele minder uren is zo'n dooddoener.
TS werkt nu 40u in de week, en straks 40u in de week. Daar was het salaris voor. En geheid dat bij die nieuwe werkgever er ook wel wat extra uurtjes bij komen.
TS is 28, heeft geen diploma of een bijzonder specifiek vakgebied; 3500 vragen en krijgen, achteruit gaan in salaris of blijven zitten waar ie zit, zo simpel is het.
TS werkt nu 40u in de week, en straks 40u in de week. Daar was het salaris voor. En geheid dat bij die nieuwe werkgever er ook wel wat extra uurtjes bij komen.
TS is 28, heeft geen diploma of een bijzonder specifiek vakgebied; 3500 vragen en krijgen, achteruit gaan in salaris of blijven zitten waar ie zit, zo simpel is het.
Dum de dum
Ik sta op het punt een tegenbod te doen.
Ik denk eraan (gedeeltelijk) gebruik te maken van de volgende voorbeeldbrief:
https://www.randstad.nl/o(...)dsvoorwaardengesprek
Verder wil ik erin vermelden dat ik mijn tegenbod doe op basis van mijn relevante werkervaring, maar ook het feit na het vergelijken van mijn huidige loonstrook en de proforma loonstrook van eventuele nieuwe werkgever duidelijk is geworden dat ik er qua salaris op achteruit ga.
Is het verder nog verstandig te vermelden dat ik mijn vast contract inlever en hierna te vermelden dat op voorgaande punten ik een tegenbod van ¤xxx wil doen?
Eventuele extra tips zijn altijd welkom!
Ik denk eraan (gedeeltelijk) gebruik te maken van de volgende voorbeeldbrief:
https://www.randstad.nl/o(...)dsvoorwaardengesprek
Verder wil ik erin vermelden dat ik mijn tegenbod doe op basis van mijn relevante werkervaring, maar ook het feit na het vergelijken van mijn huidige loonstrook en de proforma loonstrook van eventuele nieuwe werkgever duidelijk is geworden dat ik er qua salaris op achteruit ga.
Is het verder nog verstandig te vermelden dat ik mijn vast contract inlever en hierna te vermelden dat op voorgaande punten ik een tegenbod van ¤xxx wil doen?
Eventuele extra tips zijn altijd welkom!
Een paar zinnetjes die ik wel eens heb gebruikt.quote:
Ik sta op het punt een tegenbod te doen.
Ik denk eraan (gedeeltelijk) gebruik te maken van de volgende voorbeeldbrief:
https://www.randstad.nl/o(...)dsvoorwaardengesprek
Verder wil ik erin vermelden dat ik mijn tegenbod doe op basis van mijn relevante werkervaring, maar ook het feit na het vergelijken van mijn huidige loonstrook en de proforma loonstrook van eventuele nieuwe werkgever duidelijk is geworden dat ik er qua salaris op achteruit ga.
Is het verder nog verstandig te vermelden dat ik mijn vast contract inlever en hierna te vermelden dat op voorgaande punten ik een tegenbod van ¤xxx wil doen?
Eventuele extra tips zijn altijd welkom!
Intro:
Tegenvoorstel qua salaris (al dan niet in combinatie):quote:Nogmaals bedankt voor het leuke kenningsmakingsgesprek en het salarisaanbod per mail. Ik ben enthousiast over het bedrijf, de uitdagingen die er liggen en de functie en ik kijk ernaar uit om aan de slag te gaan!
quote:Zoals aangegeven in het gesprek wilde ik graag werkinhoudelijk én arbeidsvoorwaardelijk een stap maken. Het huidige voorstel is arbeidsvoorwaardelijk geen vooruitgang.
quote:Het huidige aanbod sluit niet voldoende aan bij mijn ervaring, kennis en kunde. Gezien voorgaande stel ik ¤xxxx per maand voor.
En als je een vast contract wilt proberen:quote:Het huidige aanbod voldoet niet helemaal aan mijn verwachting. Op basis van de gesprekken over de functie en mijn kennis en ervaring denk ik dat ¤xxxx passend zou zijn.
quote:Ik ben enthousiast over XXX en wil me graag voor langere tijd aan jullie binden. Op dit moment heb ik een contract voor onbepaalde tijd. Dit zou ik bij jullie ook graag aangaan. Graag bespreek ik de mogelijkheden voor een contract voor onbepaalde tijd met een proeftijd van 2 maanden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Vind ik tegenvallen, 3k is wel echt de ondergrens hoor. 28 praat je al wel over een jaar of 4 ervaringquote:
[..]
In mijn regio (buiten de randstad) is 28jaar - 3k met 13e maand voor een HBO WTB engineer een prima voorstel. Dan heb ik het over een mechanical engineer. Je bent een sales engineer zonder HBO. Dan vind ik die vraag voor 3300-3500 aan de forse kant.
Als ook van de sarcastische opmerkingen
Ik heb mensen in mijn team mét HBO diploma van die leeftijd ongeveer die maar krap boven de 3k zitten. Daarom zou ik voor iemand die zijn diploma nog moet halen en/of geen relevante ervaring heeft, daar nooit boven plaatsen.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:39 schreef bokkepoot het volgende:
[..]
Vind ik tegenvallen, 3k is wel echt de ondergrens hoor. 28 praat je al wel over een jaar of 4 ervaring
Daarnaast moet je naar het totaalpakket kijken natuurlijk. In mijn organisatie zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden prima. Dat heeft ook waarde. We gaan nu heel simpel op een basis salaris vergelijken.
Het is al bovenmodaal. Voor een sales functie. met 4 jaar ervaring, die niet bijzonder specifiek is.quote:
[..]
Vind ik tegenvallen, 3k is wel echt de ondergrens hoor. 28 praat je al wel over een jaar of 4 ervaring
Dum de dum
De Fok! salarisschalen zijn wat anders dan dat je gewend bentquote:
[..]
Het is al bovenmodaal. Voor een sales functie. met 4 jaar ervaring, die niet bijzonder specifiek is.
Ik wacht nog op de expat of zzp'er die even komt vertellen dat je voor minder dan 8k je bed toch niet uit komt
On topic: Pensioenpremie afdracht is eigenlijk sparen voor jezelf. Voor nu niet direct merkbaar, maar door bijna geen pensioenopbouw voor mijn 35e moet ik zelf nog wel een keer actie ondernemen.
Je zult het misschien niet direct zelf zo zien, maar die 80 euro moet je eigenlijk bij je netto optellen (pensioenverzekeringen en inleg zijn boeken over volgeschreven, maar in basis spaar je daarmee geld voor een uitkering later in je leven. Doe je dat niet op deze manier dan moet je bedenken hoe je het zelf gaat regelen. Ik hou het simpel door het als netto loon te beschouwen dat je verplicht moet sparen).
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zat zzp'ers die dat in anderhalve week (bruto) omzetten. En 8k is in loondienst ook haalbaar (zij het zeldzaam).quote:
Ik wacht nog op de expat of zzp'er die even komt vertellen dat je voor minder dan 8k je bed toch niet uit komt
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Netto uiteraard, 8k bruto is voor loonslavenquote:
[..]
Zat zzp'ers die dat in anderhalve week (bruto) omzetten. En 8k is in loondienst ook haalbaar (zij het zeldzaam).
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Oh, natuurlijk.quote:
[..]
Netto uiteraard, 8k bruto is voor loonslaven
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Inderdaad, het is soms een wat lastig concept, maar wel prettig om goed geregeld te hebben. Wat dat betreft biedt die 80 euro per maand weinig perspectief tenzij de werkgever zelf 90% van de premie betaald.quote:
[..]
De Fok! salarisschalen zijn wat anders dan dat je gewend bent
Ik wacht nog op de expat of zzp'er die even komt vertellen dat je voor minder dan 8k je bed toch niet uit komt
On topic: Pensioenpremie afdracht is eigenlijk sparen voor jezelf. Voor nu niet direct merkbaar, maar door bijna geen pensioenopbouw voor mijn 35e moet ik zelf nog wel een keer actie ondernemen.
Je zult het misschien niet direct zelf zo zien, maar die 80 euro moet je eigenlijk bij je netto optellen (pensioenverzekeringen en inleg zijn boeken over volgeschreven, maar in basis spaar je daarmee geld voor een uitkering later in je leven. Doe je dat niet op deze manier dan moet je bedenken hoe je het zelf gaat regelen. Ik hou het simpel door het als netto loon te beschouwen dat je verplicht moet sparen).
TS: wat kan helpen is om erachter te komen waar dat pensioen wordt opgebouwd en op de website te kijken hoe de premieverdeling is. Of, indien je onder een CAO valt, een berekening te doen bij: https://www.vismaraet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen/
Ik kom net zelf uit de salarisonderhandelingen en netto is de vooruitgang relatief weinig, maar bruto maak ik een enorme sprong. Dat betaalt zich met name uit in de opbouw van pensioen (ter illustratie: 1250 euro per maand waarvan 380 euro van mij en de rest van de werkgever).
70/30 regeling zo te lezenquote:
[..]
Inderdaad, het is soms een wat lastig concept, maar wel prettig om goed geregeld te hebben. Wat dat betreft biedt die 80 euro per maand weinig perspectief tenzij de werkgever zelf 90% van de premie betaald.
TS: wat kan helpen is om erachter te komen waar dat pensioen wordt opgebouwd en op de website te kijken hoe de premieverdeling is. Of, indien je onder een CAO valt, een berekening te doen bij: https://www.vismaraet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen/
Ik kom net zelf uit de salarisonderhandelingen en netto is de vooruitgang relatief weinig, maar bruto maak ik een enorme sprong. Dat betaalt zich met name uit in de opbouw van pensioen (ter illustratie: 1250 euro per maand waarvan 380 euro van mij en de rest van de werkgever).
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maandag rond de middag heb ik een tegenbod gedaan, tot op heden niks meer vernomen...
Wanneer zouden jullie erachteraan bellen? Het lijkt mij toch wel dat een bedrijf überhaupt reactie terug stuurt...
Wanneer zouden jullie erachteraan bellen? Het lijkt mij toch wel dat een bedrijf überhaupt reactie terug stuurt...
Ik neem aan dat ze wel reageren, ja. Ik zou voor het weekend bellen.quote:
Maandag rond de middag heb ik een tegenbod gedaan, tot op heden niks meer vernomen...
Wanneer zouden jullie erachteraan bellen? Het lijkt mij toch wel dat een bedrijf überhaupt reactie terug stuurt...
Ik zou donderdagochtend bellen. Het komt nogal eens voor dat mensen op vrijdag vrij zijn. Als je donderdagmiddag belt, is de kans dat het over het weekend heen valt m.i. groter.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Mja, je bent nu 2 volledige werkdagen verder. Zou er niet achteraan bellen. Komt wanhopig over en verandert waarschijnlijk niets aan de beslissing.quote:
Maandag rond de middag heb ik een tegenbod gedaan, tot op heden niks meer vernomen...
Wanneer zouden jullie erachteraan bellen? Het lijkt mij toch wel dat een bedrijf überhaupt reactie terug stuurt...
Voor het weekend zou ik sowieso niet bellen.
Maandag weer bellen, geef ze een week.
Maar als je niet binnen 1 a 2 dng een reactie terug hebt, willen ze je blijkbaar niet zo heeeel graag hebben
Maar als je niet binnen 1 a 2 dng een reactie terug hebt, willen ze je blijkbaar niet zo heeeel graag hebben
Dum de dum
Tenzij regio midden. Volgende week vakantie dus nu zaken regelen. Toon je ook wat eigenaarschap en proactiviteit mee.quote:
Maandag weer bellen, geef ze een week.
Maar als je niet binnen 1 a 2 dng een reactie terug hebt, willen ze je blijkbaar niet zo heeeel graag hebben
Ohja en TS, beschouw een onderhandeling niet als iets waarbij de één moet winnen van de ander want dat is het niet. Jullie moeten allebei samen verder dus het doel is dat jullie allebei tevreden zijn na de onderhandeling.
Ik zou er sowieso niet achteraan bellenquote:
Maandag rond de middag heb ik een tegenbod gedaan, tot op heden niks meer vernomen...
Wanneer zouden jullie erachteraan bellen? Het lijkt mij toch wel dat een bedrijf überhaupt reactie terug stuurt...
. En mocht het nodig blijken om na deze sollicitatie verder te kijken: telefonisch onderhandelen. Gaat veel sneller. Ik heb 2 jaar geleden een schop onder mijn reet gehad hier op FOK! en 1000 euro bovenop het eerste bod van mijn werkgever gegooid + vast contract. Vonden ze wel héél veel. Ik heb gezegd dat ik ze graag wil helpen met de enorme uitdaging, en er is natuurlijk wel wat ruimte van mijn kant. 5 minuten later werd ik teruggebeld met een bod dat 100 euro boven mijn streefbedrag lag en geaccepteerd.
Achteraf wel blij dat ik die schop onder mijn reet heb gehad.
Resistance is futile.
Dat is niet bijster proactiefquote:
Ik zou er sowieso niet achteraan bellen
Dan moet je wel dat wel kunnen en durven. Ja, het is wellicht sneller, maar het kan ook nadelig voor je uitpakken (als je je schriftelijk beter uit kunt drukken - al is dat gezien zijn functie misschien niet het geval).quote:En mocht het nodig blijken om na deze sollicitatie verder te kijken: telefonisch onderhandelen. Gaat veel sneller.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Klopt. Mogelijk zijn ze aan het kijken of ze er met een ander uit kunnen komen, dus wél bellen ondermijnt je eigen positie enorm want dan hebben ze ineens 2 geïnteresseerde kandidaten. Of misschien is TS wel de backup optie.quote:
[..]
Dat is niet bijster proactief
[..]
Dan moet je wel dat wel kunnen en durven. Ja, het is wellicht sneller, maar het kan ook nadelig voor je uitpakken (als je je schriftelijk beter uit kunt drukken - al is dat gezien zijn functie misschien niet het geval).
Als ze je echt willen, dan gaat het heel snel. En als ze je niet echt willen, misschien moet je je dan afvragen of het de juiste move zou zijn.
Onderhandelen is ook weg durven lopen, heb ik begrepen.
Resistance is futile.
Ik zou zeker wel bellen. Je wilt weten waar je aan toe bent. Laat ook zien dat je betrokken bent. Als je belt geef je niets toe. Je toont alleen je interesse.quote:
[..]
Klopt. Mogelijk zijn ze aan het kijken of ze er met een ander uit kunnen komen, dus wél bellen ondermijnt je eigen positie enorm want dan hebben ze ineens 2 geïnteresseerde kandidaten. Of misschien is TS wel de backup optie.
Als ze je echt willen, dan gaat het heel snel. En als ze je niet echt willen, misschien moet je je dan afvragen of het de juiste move zou zijn.
Onderhandelen is ook weg durven lopen, heb ik begrepen.
Zo had ik het niet bekekenquote:
[..]
Klopt. Mogelijk zijn ze aan het kijken of ze er met een ander uit kunnen komen, dus wél bellen ondermijnt je eigen positie enorm want dan hebben ze ineens 2 geïnteresseerde kandidaten. Of misschien is TS wel de backup optie.
Als ze je echt willen, dan gaat het heel snel. En als ze je niet echt willen, misschien moet je je dan afvragen of het de juiste move zou zijn.
Onderhandelen is ook weg durven lopen, heb ik begrepen.
Maar, is het gebruikelijk dat men met meerdere personen een onderhandeling in gaat als er maar 1 positie vacant is?Informeren naar de status is geen toegeven, TS kan nog steeds bedanken als er geen verhoging in zit (of als een eventueel tegenvoorstel niet voldoende is).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
TS moet het zelf beslissen, misschien is er ook niet echt iets als goed of fout in dezequote:
[..]
Zo had ik het niet bekeken
Informeren naar de status is geen toegeven, TS kan nog steeds bedanken als er geen verhoging in zit (of als een eventueel tegenvoorstel niet voldoende is).
.En ikzelf zou niet 2 ijzers in het vuur hebben als werkgever (eerst de onderhandelingen afronden met de favoriete kandidaat, dan pas onderhandelen met nummer 2 of diegene afwijzen). Maar bij ons worden onderhandelingen door HR afgetikt.
Resistance is futile.
Je wilt wel een keer weten hoe de vlag erbij hangt. Maar ik zou niet te snel bellen. Dat komt wanhopig over en is irritant.quote:
[..]
Klopt. Mogelijk zijn ze aan het kijken of ze er met een ander uit kunnen komen, dus wél bellen ondermijnt je eigen positie enorm want dan hebben ze ineens 2 geïnteresseerde kandidaten. Of misschien is TS wel de backup optie.
Als ze je echt willen, dan gaat het heel snel. En als ze je niet echt willen, misschien moet je je dan afvragen of het de juiste move zou zijn.
Onderhandelen is ook weg durven lopen, heb ik begrepen.
Ik heb reactie mogen ontvangen met een bod van ¤3200 en toezegging bij goed functioneren na een jaar een vast contract & salaris verhoging naar ¤3300 (matige verhoging na een jaar naar mijn meningquote:
).Ik zou vandaag nog een pro forma loonstrookje moeten ontvangen en dan ga ik de knoop doorhakken.
Maargoed, met +/- hetzelfde netto salaris, inclusief pensioen en 11 uur per week minder werk met flexibele werktijden begint het toch interessant te klinken:)
Het opzeggen van mijn vaste contract blijft wel spannend, maar dat lijkt mij vrij normaal bij een job switch..
Gras en groener ...
Voor hoeveel extra,meetbaar, geef je nu dat vaste contract op?
Wanneer studeer je af?
Voor hoeveel extra,meetbaar, geef je nu dat vaste contract op?
Wanneer studeer je af?
Dum de dum
Die 11 uur minder werken moet je maar afwachten. Ik zou het niet doen met netto gelijk salaris, er zijn meer werkgevers. Na de pro-forma zou ik dus zelf vriendelijk bedanken maar het is gewoon niet interessant genoeg om een vast contract voor op te geven. Dan komt er óf een beter bod, of je kijkt verder.quote:
[..]
Ik heb reactie mogen ontvangen met een bod van ¤3200 en toezegging bij goed functioneren na een jaar een vast contract & salaris verhoging naar ¤3300 (matige verhoging na een jaar naar mijn mening
Ik zou vandaag nog een pro forma loonstrookje moeten ontvangen en dan ga ik de knoop doorhakken.
Maargoed, met +/- hetzelfde netto salaris, inclusief pensioen en 11 uur per week minder werk met flexibele werktijden begint het toch interessant te klinken:)
Het opzeggen van mijn vaste contract blijft wel spannend, maar dat lijkt mij vrij normaal bij een job switch..
Resistance is futile.
Is 39 uur ook echt 39 uur of meer? Ik vind het nogal weinig eerlijk gezegd, als ik je OP lees en het bod wat ze je nu hebben gedaan zou ik rustig verder gaan kijken. In jouw situatie zou ik minimaal een vast contract en 500 euro bruto erbij willen om het interessant te maken. Straks word je niet verlengd en sta je weer op straat met je goede gedrag.quote:
[..]
Ik heb reactie mogen ontvangen met een bod van ¤3200 en toezegging bij goed functioneren na een jaar een vast contract & salaris verhoging naar ¤3300 (matige verhoging na een jaar naar mijn mening
Ik zou vandaag nog een pro forma loonstrookje moeten ontvangen en dan ga ik de knoop doorhakken.
Maargoed, met +/- hetzelfde netto salaris, inclusief pensioen en 11 uur per week minder werk met flexibele werktijden begint het toch interessant te klinken:)
Het opzeggen van mijn vaste contract blijft wel spannend, maar dat lijkt mij vrij normaal bij een job switch..
[ Bericht 6% gewijzigd door DoubleDip op 19-07-2021 16:52:34 ]
Als ik over zou gaan zal ik inderdaad naar een contract voor bepaalde tijd gaan.quote:
Gras en groener ...
Voor hoeveel extra,meetbaar, geef je nu dat vaste contract op?
Wanneer studeer je af?
Ik studeer over +/- 3 jaar af, dus dat duurt nog wel even...
@Seven. & @DoubleDip , dank voor de input.
Ik ga er nog een extra nachtje over slapen, lastige keuze...
Waar ik nu werk heb ik ook heel erg het gevoel dat ik geen stappen meer kan maken en een beetje vast zit, maar mijn vaste contract is mij toch ook wel wat waard
Je studie is deeltijd trouwens? Kan je die bij je huidige werkgever helemaal afmaken (incl. de verplichte opdrachten en stage bij je werkgever)?quote:
[..]
Als ik over zou gaan zal ik inderdaad naar een contract voor bepaalde tijd gaan.
Ik studeer over +/- 3 jaar af, dus dat duurt nog wel even...
@:Seven. & @:DoubleDip , dank voor de input.
Ik ga er nog een extra nachtje over slapen, lastige keuze...
Waar ik nu werk heb ik ook heel erg het gevoel dat ik geen stappen meer kan maken en een beetje vast zit, maar mijn vaste contract is mij toch ook wel wat waard
In hoeveel problemen kom je, studiewise, als dat jaar contract niet vast wordt, maar je op straat staat over een jaar?
Dum de dum
Ik volg mijn studie duaal via NCOI, deze kan ik inderdaad bij mijn huidige werknemen volledig afmaken.quote:
[..]
Je studie is deeltijd trouwens? Kan je die bij je huidige werkgever helemaal afmaken (incl. de verplichte opdrachten en stage bij je werkgever)?
In hoeveel problemen kom je, studiewise, als dat jaar contract niet vast wordt, maar je op straat staat over een jaar?
Als ik na een jaar die baan kwijtraak zal de studie ook stil komen te staan.
Het is beetje appels met peren vergelijken, tenminste zo leest het.
Je krijgt netto waarschijnlijk even veel voor 11 uur minder. Als je dus nu het zelfde krijgt voor 29 uur i.p.v. 40 uur is dat 27% meer netto salaris.
Maar.... hoeveel scheelt het bruto? Want stel dat je bij je huidige werkgever 11 uur minder zou werken, lever je dan veel netto in? Over de laatste uren betaal je het meest belasting.
Ik ben zelf alleen geswitched als ik er zeker 25% op vooruit ging bij gelijkblijvende uren. Maar ik heb misschien makkelijk praten want zit in een gewilde hoek (technische hoek en WO opleiding).
Verder vind ik van 3200 naar 3300 niet echt een verbetering, dat is net zo veel als de inflatie dus daar schiet je niks mee op. Zeker in het begin van je carrière moet je grotere stappen maken.
Je krijgt netto waarschijnlijk even veel voor 11 uur minder. Als je dus nu het zelfde krijgt voor 29 uur i.p.v. 40 uur is dat 27% meer netto salaris.
Maar.... hoeveel scheelt het bruto? Want stel dat je bij je huidige werkgever 11 uur minder zou werken, lever je dan veel netto in? Over de laatste uren betaal je het meest belasting.
Ik ben zelf alleen geswitched als ik er zeker 25% op vooruit ging bij gelijkblijvende uren. Maar ik heb misschien makkelijk praten want zit in een gewilde hoek (technische hoek en WO opleiding).
Verder vind ik van 3200 naar 3300 niet echt een verbetering, dat is net zo veel als de inflatie dus daar schiet je niks mee op. Zeker in het begin van je carrière moet je grotere stappen maken.
Zit er geen bonus component in? Ik dacht dat dat vrij standaard was voor sales.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zou dit never te nooit niet doen. Tenzij er iets is dat je niet hebt verteld en dat je bv je manager bij je huidige werkgever niet kan luchten of zien of zo.
Ga verder zoeken naar een functie waar je wel op vooruit gaat.
Ga verder zoeken naar een functie waar je wel op vooruit gaat.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
hij gaat er toch op vooruit? Uren en groeimogelijkheden is interessanter dan die paar centen die je toch alleen maar oppot. Ik zou overigens wel toejuichen wanneer ik hetzelfde kan verdienen in bijvoorbeeld maar 4 ipv 5 dagenquote:
Ik zou dit never te nooit niet doen. Tenzij er iets is dat je niet hebt verteld en dat je bv je manager bij je huidige werkgever niet kan luchten of zien of zo.
Ga verder zoeken naar een functie waar je wel op vooruit gaat.
Salarisverhoging is leuk, maar na 2x op het strookje kijken is het al normaal en schuif je alleen maar door naar je spaarrekening
Als je in 4 dagen werk net zo veel kan verdienen als in 5 dagen werk, dan is dat toch gewoon een salarisverhoging als je naar je uurloon gaat kijken.quote:
[..]
hij gaat er toch op vooruit? Uren en groeimogelijkheden is interessanter dan die paar centen die je toch alleen maar oppot. Ik zou overigens wel toejuichen wanneer ik hetzelfde kan verdienen in bijvoorbeeld maar 4 ipv 5 dagen
Salarisverhoging is leuk, maar na 2x op het strookje kijken is het al normaal en schuif je alleen maar door naar je spaarrekening
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
maar dat is in het geval van TS toch ook? die zegt dat hij nu veel meer uren werkt dan wat hij voor zijn nieuwe hoeft te doen, tegen hetzelfde salaris. Waarom adviseer je hem dan verder te kijken?quote:
[..]
Als je in 4 dagen werk net zo veel kan verdienen als in 5 dagen werk, dan is dat toch gewoon een salarisverhoging als je naar je uurloon gaat kijken.
Netto zal ik +/- ¤75 inleveren. Hier staat wel tegenover dat ik pensioen opbouw en minder uren maak.quote:
Het is beetje appels met peren vergelijken, tenminste zo leest het.
Je krijgt netto waarschijnlijk even veel voor 11 uur minder. Als je dus nu het zelfde krijgt voor 29 uur i.p.v. 40 uur is dat 27% meer netto salaris.
Maar.... hoeveel scheelt het bruto? Want stel dat je bij je huidige werkgever 11 uur minder zou werken, lever je dan veel netto in? Over de laatste uren betaal je het meest belasting.
Ik ben zelf alleen geswitched als ik er zeker 25% op vooruit ging bij gelijkblijvende uren. Maar ik heb misschien makkelijk praten want zit in een gewilde hoek (technische hoek en WO opleiding).
Verder vind ik van 3200 naar 3300 niet echt een verbetering, dat is net zo veel als de inflatie dus daar schiet je niks mee op. Zeker in het begin van je carrière moet je grotere stappen maken.
De salarisverhoging van ¤100 na 1 jaar staat mijn inderdaad ook tegen, ik vind dit behoorlijk minimaal...
• Een 13e maand bij een vast dienstverband (opbouw start vanaf datum in dienst)quote:
Zit er geen bonus component in? Ik dacht dat dat vrij standaard was voor sales.
• Winst gerelateerde bonus bij een vast dienstverband (opbouw start vanaf datum vast dienstverband)
Ik zou ook van 50 naar 39 uur gaan, als je het zo bekijkt zit er wel degelijk een salarisverhoging in.quote:
[..]
Als je in 4 dagen werk net zo veel kan verdienen als in 5 dagen werk, dan is dat toch gewoon een salarisverhoging als je naar je uurloon gaat kijken.
Het inleveren van mijn vaste contract zit mij alleen behoorlijk tegen + het feit dat ik na een jaar een salarisverhoging voor ¤100 bruto zou krijgen, daar wordt ik niet wild van...
Er staat 39 uur, maar hoe kan hij nou zeker weten dat hij in zijn nieuwe functie geen overwerk heeft. In zijn oude contract stond immers ook 40 uur. Dat ene uurtje minder maakt ook niet uit.quote:
[..]
maar dat is in het geval van TS toch ook? die zegt dat hij nu veel meer uren werkt dan wat hij voor zijn nieuwe hoeft te doen, tegen hetzelfde salaris. Waarom adviseer je hem dan verder te kijken?
Toen je voor je huidige functie tekende stond er ook 40 uur. Welke garantie heb je dat je in je nieuwe functie niet moet overwerken? Kijk even verder dan je neus lang is.quote:
Ik zou ook van 50 naar 39 uur gaan, als je het zo bekijkt zit er wel degelijk een salarisverhoging in.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
@KawaZ, Bij je huidige werkgever heb je vast geen contract getekend voor 50 uur per week. Je moet er wel zelf voor waken dat je bij je nieuwe werkgever ook geen 50 uur per week gaat werken.
dat klopt, daar moet hij zelf voor waken. Als hij vrijwillig extra wilt werken is het zijn keuzequote:
[..]
Er staat 39 uur, maar hoe kan hij nou zeker weten dat hij in zijn nieuwe functie geen overwerk heeft. In zijn oude contract stond immers ook 40 uur. Dat ene uurtje minder maakt ook niet uit.
Als ik hem was zou ik stoppen met overwerken in zijn huidige functie, en gewoon zoeken naar een andere functie die wél beter betaalt.quote:
[..]
dat klopt, daar moet hij zelf voor waken. Als hij vrijwillig extra wilt werken is het zijn keuze
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Vrijwillig is het niet. Aangezien iedereen heen doet wordt het meer van je verlangt.quote:
[..]
dat klopt, daar moet hij zelf voor waken. Als hij vrijwillig extra wilt werken is het zijn keuze
Als ik erover praat wordt het bestempeld al een 'all in salaris'..
50 uur werken en structureel overwerken zonder vergoeding? Je bent gekke Henkie toch niet?quote:
[..]
Vrijwillig is het niet. Aangezien iedereen heen doet wordt het meer van je verlangt.
Als ik erover praat wordt het bestempeld al een 'all in salaris'..
Ja in sommige functies kun je geen overuren meer schrijven en krijg je een all in salaris maar dan ligt dat salaris een stuk boven wat je hier schetst.
Verder: je hebt het zelf zo ver laten komen. Waak ervoor bij een volgende baan dat dit niet weer gebeurt. Tuurlijk kun je soms overwerken, maar dan moet je er of voor betaald worden of je moet later tijd voor tijd kunnen nemen (al is dat vaak lastig omdat er altijd wel een ‘belangrijk project is wat af moet’).
TS, niet doen.
Je hebt een vast contract in deze gekke tijd, niet loslaten.
Voor de rest ga je vrijwel op geen enkel vlak vooruit. Ik denk dat je netto zelfs achteruit gaat, want je gaat naar een groter bedrijf en je krijgt ook met de nodige politiek te maken daar.
Over je uren. Je werkt 50 en in je contract staat 40. Breng dat gewoon terug naar 40, meer mogen ze niet verwachten. En die nieuwe werkgever vraagt nu ook 40, maar dat kan zomaar 55 worden dan.
Kort samengevat: Blijven waar je nu zit en probeer die 40 uur aan te houden.
Je hebt een vast contract in deze gekke tijd, niet loslaten.
Voor de rest ga je vrijwel op geen enkel vlak vooruit. Ik denk dat je netto zelfs achteruit gaat, want je gaat naar een groter bedrijf en je krijgt ook met de nodige politiek te maken daar.
Over je uren. Je werkt 50 en in je contract staat 40. Breng dat gewoon terug naar 40, meer mogen ze niet verwachten. En die nieuwe werkgever vraagt nu ook 40, maar dat kan zomaar 55 worden dan.
Kort samengevat: Blijven waar je nu zit en probeer die 40 uur aan te houden.
Kun je wel zeggen maar in sommige bedrijven ontsnap je er niet aan. Je schiet namelijk niet je baas in de voet maar je directe collega's. Ik heb eens gewerkt voor een bedrijf waar de werkdruk structureel te hoog lag, met alle doorgewerkte pauzes en overuren zouden 4 of 5 fulltimers erbij geen overbodige luxe zijn. Maar je komt binnen in zo'n bedrijf en het is wat het is. Als nieuweling ga je dan niet principieel lopen doen want je collega's moeten dan nog harder lopen.quote:
[..]
50 uur werken en structureel overwerken zonder vergoeding? Je bent gekke Henkie toch niet?
Ja in sommige functies kun je geen overuren meer schrijven en krijg je een all in salaris maar dan ligt dat salaris een stuk boven wat je hier schetst.
Verder: je hebt het zelf zo ver laten komen. Waak ervoor bij een volgende baan dat dit niet weer gebeurt. Tuurlijk kun je soms overwerken, maar dan moet je er of voor betaald worden of je moet later tijd voor tijd kunnen nemen (al is dat vaak lastig omdat er altijd wel een ‘belangrijk project is wat af moet’).
Wel eens dat het all-in salaris dikke bullshit is, dat zou echt alleen van management verwacht moeten worden in buitengewone omstandigheden.
Resistance is futile.
Dan nogmaals: je bent gekke Henkie toch niet? Als het is om collega’s te ontlasten: prima om tijdelijk over te werken.quote:
[..]
Kun je wel zeggen maar in sommige bedrijven ontsnap je er niet aan. Je schiet namelijk niet je baas in de voet maar je directe collega's. Ik heb eens gewerkt voor een bedrijf waar de werkdruk structureel te hoog lag, met alle doorgewerkte pauzes en overuren zouden 4 of 5 fulltimers erbij geen overbodige luxe zijn. Maar je komt binnen in zo'n bedrijf en het is wat het is. Als nieuweling ga je dan niet principieel lopen doen want je collega's moeten dan nog harder lopen.
Wel eens dat het all-in salaris dikke bullshit is, dat zou echt alleen van management verwacht moeten worden in buitengewone omstandigheden.
Is het structureel? Dan is het echt het probleem van de manager. Het is wel lekker makkelijk van het management om te zeggen dat je het voor je collega’s doet, maar zij zijn de verantwoordelijken en niet jij dat je collega’s structureel moeten overwerken.
Blijven aankaarten bij het management dat ze op onderbezetting draaien. Doen ze er niets mee: ook prima, maar trek dan je conclusie dat het hun geen flikker interesseert en trek je eigen plan.
Maar goed, zo te lezen zijn we nog veel te veel loonslaven die alles zomaar pikken.
Ik heb ooit een all-in salaris gehad waarbij support onder US tijden verplicht was, standaard was dat 10 uur per week dat je na 17.00 en/of in het weekend (want in de US is het normaal dat er met name op zaterdag nog gewerkt wordt blijkbaar) extra bezigheden om vanuit huis uit te voeren.
Over de loop van het eerste jaar alle technisch gerelateerde problemen weg kunnen werken, waardoor het nog maar 1 uur per week werd.... maar wel natuurlijk nog steeds het eenmaal afgeproken all-in salaris gehouden.
Soms is het wel leuk
Over de loop van het eerste jaar alle technisch gerelateerde problemen weg kunnen werken, waardoor het nog maar 1 uur per week werd.... maar wel natuurlijk nog steeds het eenmaal afgeproken all-in salaris gehouden.
Soms is het wel leuk
Management zegt dat in zulke culturen zelden rechtstreeks trouwens. Vaak word je er door je collega's op aangekeken.quote:
[..]
Dan nogmaals: je bent gekke Henkie toch niet? Als het is om collega’s te ontlasten: prima om tijdelijk over te werken.
Is het structureel? Dan is het echt het probleem van de manager. Het is wel lekker makkelijk van het management om te zeggen dat je het voor je collega’s doet, maar zij zijn de verantwoordelijken en niet jij dat je collega’s structureel moeten overwerken.
Blijven aankaarten bij het management dat ze op onderbezetting draaien. Doen ze er niets mee: ook prima, maar trek dan je conclusie dat het hun geen flikker interesseert en trek je eigen plan.
Maar goed, zo te lezen zijn we nog veel te veel loonslaven die alles zomaar pikken.
En verder kijken doet TS ook. Alleen hij heeft nog geen aanbieding die goed genoeg is.
Resistance is futile.
All-in salarissen met 3xxx - alsof iemand dat doet.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dit inderdaad. Als je bonussen krijgt is het basissalaris wel vaker aan de lagere kant want dat motiveert je hard te werken en dus een bonus te verdienen.quote:
3500 euro voor een twintiger zonder HBO papiertje? Doe maar luxe
Het is trouwens hbo, kleine letters
Autocorrectiequote:
[..]
Dit inderdaad. Als je bonussen krijgt is het basissalaris wel vaker aan de lagere kant want dat motiveert je hard te werken en dus een bonus te verdienen.
Het is trouwens hbo, kleine letters
Nee ik mag hopen dat ze niet in je gezicht zeggen dat onderbezetting ze geen flikker interesseertquote:
[..]
Management zegt dat in zulke culturen zelden rechtstreeks trouwens. Vaak word je er door je collega's op aangekeken.
En verder kijken doet TS ook. Alleen hij heeft nog geen aanbieding die goed genoeg is.
Zou wel mooi zijn, een trollende manager. Komt een werknemer met een klacht. Reactie van de manager
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 21-07-2021 17:59:12 ]
Dank voor de aanvullende reacties.
Ik ga vandaag het bedrijf vriendelijke bedanken voor het aanbod en binnenkort toch maar weer eens een poging wagen om te praten met mijn leidinggevende.
Ik verwacht niet dat die 50 uur ook daadwerkelijk naar 40 gaan (o.a. door redenen hierboven al genoemd), maar op z'n minst hoop ik iets te kunnen regelen qua vrije dagen opbouw.
En daarbuiten toch nog eens vragen om een pensioenregeling...
Ik ga vandaag het bedrijf vriendelijke bedanken voor het aanbod en binnenkort toch maar weer eens een poging wagen om te praten met mijn leidinggevende.
Ik verwacht niet dat die 50 uur ook daadwerkelijk naar 40 gaan (o.a. door redenen hierboven al genoemd), maar op z'n minst hoop ik iets te kunnen regelen qua vrije dagen opbouw.
En daarbuiten toch nog eens vragen om een pensioenregeling...
Als er binnen het bedrijf geen pensioenregeling is, dan is de kans denk ik niet zo groot dat dat binnenkort opgezet wordt. Het is een behoorlijke kostenpost voor de werkgever.
Ik zou inderdaad behoorlijk aandringen op minder uren. Je bent aangenomen voor 40, wordt betaald voor 40 en incidenteel overwerken is prima maar als je structureel 10 uur per week extra werkt, moeten ze gewoon nog 0,25FTE aannemen.
Ik zou inderdaad behoorlijk aandringen op minder uren. Je bent aangenomen voor 40, wordt betaald voor 40 en incidenteel overwerken is prima maar als je structureel 10 uur per week extra werkt, moeten ze gewoon nog 0,25FTE aannemen.
Doen je collega's ook 50 uur?quote:
Dank voor de aanvullende reacties.
Ik ga vandaag het bedrijf vriendelijke bedanken voor het aanbod en binnenkort toch maar weer eens een poging wagen om te praten met mijn leidinggevende.
Ik verwacht niet dat die 50 uur ook daadwerkelijk naar 40 gaan (o.a. door redenen hierboven al genoemd), maar op z'n minst hoop ik iets te kunnen regelen qua vrije dagen opbouw.
En daarbuiten toch nog eens vragen om een pensioenregeling...
Resistance is futile.
Wat is dat voor onzin. Dat gaat pas gelden bij 2x modaal en hogere management functie niet voor een "simpele" sales functie.quote:
[..]
Vrijwillig is het niet. Aangezien iedereen heen doet wordt het meer van je verlangt.
Als ik erover praat wordt het bestempeld al een 'all in salaris'..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Huh? Plottwist...quote:
Dank voor de aanvullende reacties.
Ik ga vandaag het bedrijf vriendelijke bedanken voor het aanbod en binnenkort toch maar weer eens een poging wagen om te praten met mijn leidinggevende.
Ik verwacht niet dat die 50 uur ook daadwerkelijk naar 40 gaan (o.a. door redenen hierboven al genoemd), maar op z'n minst hoop ik iets te kunnen regelen qua vrije dagen opbouw.
En daarbuiten toch nog eens vragen om een pensioenregeling...
Wat is er gebeurd met je behoefte aan ontwikkeling?
En kan je niet alsnog tegen je nieuwe bedrijf zeggen dat het contract voor bepaalde tijd het struikelblok voor je is? Want dat is het blijkbaar ook oprecht.
Ik kan je gedachtegang momenteel niet volgen
Somebody that I used to know
|
|
