Nooit doen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:42 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zou je salarisstrook opsturen, misschien levert het iets op.
Hoe ziet de pensioenregeling eruit?quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:59 schreef KawaZ het volgende:
Nog even kleine aanvulling gedaan:
Huidige werkgever geen pensioensregeling, nieuwe werkgever wel.
De pensioenafdracht zou TS nu ook al moeten hebben. Is wel een zwak onderhandelingspunt.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:45 schreef Debsterr het volgende:
Heel simpel, als je denkt dat je meer waard bent, geef je aan dat het aanbod niet passend is bij wat je in gedachte had en dat je zelf meer aan <xxx> zat te denken. Vraag overigens ook goed na hoe het zit met zaken als pensioenafdracht e.d., onderhandelen over bruto inkomen is leuk maar niet als je er netto alsnog op achteruit gaat.
Of stel voor dat je bij goed functioneren na 1 jaar sowieso een vaste aanstelling krijgt + <xxx> verhoging.
Met de kanttekening dat type regeling, de totale inleg en de verhouding tussen werkgeversbijdrage en werknemersbijdrage wel behoorlijk invloed kan hebben. Een slechtere regeling lijkt me een valide argument om over te onderhandelen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 17:26 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De pensioenafdracht zou TS nu ook al moeten hebben. Is wel een zwak onderhandelingspunt.
Ja, absoluut waarquote:Op donderdag 8 juli 2021 17:37 schreef baskick het volgende:
[..]
Met de kanttekening dat type regeling, de totale inleg en de verhouding tussen werkgeversbijdrage en werknemersbijdrage wel behoorlijk invloed kan hebben. Een slechtere regeling lijkt me een valide argument om over te onderhandelen.
De (onderkant van de) range en het aanbod ligt niet ver uit elkaar. Tegenvoorstel doen. Bedanken (letterlijk, niet als afwijzing), aangeven dat je zelf dacht aan X vanwege Y en Z en dat je graag in gesprek gaat.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:32 schreef KawaZ het volgende:
Echter had ik zelf tussen de ¤3300 & ¤3500 in mijn hoofd om over te stappen.
Het gaat om een functie als Sales Engineer waar ik nu +/- 3,5 jaar ervaring in heb.
Hoeveel ruimte denken jullie dat ik heb om te onderhandelen en hoe pak je zoiets aan?
Dat zou ik zelf nooit doen. Dan koppel je je salaris aan je opleiding en je baas betaalt niet voor je diploma maar voor je technische kennis. Vooral in de werktuigbouwkunde maakt een diploma niet hét verschil in salaris. Je komt er hooguit makkelijker mee binnen op een bepaalde positie, daarna gaat het echt om je kennis, inzicht en prestaties en vraagt er niemand meer naar je diploma. TS is al binnen bij zijn bedrijf, dus binnenkomen hoeft niet meer.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:13 schreef ArnosL het volgende:
Vraag ook ff een proforma loonstrook op. Je hebt nu nog geen pensioenregeling terwijl dat straks wel op je netto salaris gaat drukken. Wellicht kun je je huidige netto salaris als voorstel nemen, maar dan inclusief pensioenafdracht. Afhankelijk van de cao drukt die pensioenregeling je netto salaris zomaar een paar honderd euro naar beneden namelijk.
Verder zullen ze na je voorstel met het argument komen dat je nog geen hbo diploma hebt. Daar kun je dan als voorstel tegenover zetten om een bepaalde salarisverhoging in te laten gaan na behalen van je diploma. Uiteraard wel hard op papier laten zetten, anders blijft het bij een mondelinge toezegging en die ga je nooit hard kunnen maken later.
Waarom wil je nu al weg?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:36 schreef KawaZ het volgende:
Dank voor alle reacties!
Is het wijs om in mijn tegenbod te vermelden dat ik er momenteel niet op vooruit ga qua salaris of kan ik het gewoon beter absoluut niet over mijn huidige salaris hebben?
@:ArnosL, proforma loonstrook volgt vandaag of maandag.
Absoluut, jij neemt een risico door je huidige vast contract op te zeggen en een tijdelijke te ondertekenen, daar mag ook een stap vooruit in je salaris tegenover staan. Precieze bedragen doen er niet toe, maar het argument dat dit geen vooruitgang is ten opzichte van je huidige baan is zeer valide.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:36 schreef KawaZ het volgende:
Dank voor alle reacties!
Is het wijs om in mijn tegenbod te vermelden dat ik er momenteel niet op vooruit ga qua salaris of kan ik het gewoon beter absoluut niet over mijn huidige salaris hebben?
Ik ging er bij mijn huidige werkgever 200 minder op vooruit netto dan gedacht door verschil in regeling. Aangegeven nav pro forma loonstrook en gecompenseerd gekregen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 17:26 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De pensioenafdracht zou TS nu ook al moeten hebben. Is wel een zwak onderhandelingspunt.
Ja op papier.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
Je geeft aan nu 50 uur per week te maken, en gaat 38 uur per week werken, en daarboven op krijg je een pensioenregeling, dat lijkt me al een redelijke vooruitgang.
Krijg je sowieso een pro forma? Of moet je die actief aanvragen? Ik zou anders idd aangeven dat je ze dankt voor het gedane voorstel en verdere reactie zult geven n.a.v. de pro forma.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 09:32 schreef KawaZ het volgende:
Wederom dank! Ik ben van plan om mijn proforma loonstrook af te wachten, te kijken hoe hard de pensioensregeling in mijn netto salaris hakt en vervolgens met een tegenbod komen.
Met het tegenbod wil ik mijn huidige NETTO salaris op z'n minst iets hoger hebben.
Als ik daarbuiten dan ook nog eens een pensioensregeling krijg terwijl mijn netto salaris erop vooruit gegaan is en mijn 50 uur werkweek naar een flexibele 39 uur gaat denk ik dat ik tevreden ben.
Is het in de tussentijd nog van belang dat ik reageer op hun email of kan ik gerust radiostilte houden tot ik mijn proforma loonstrook ontvangen heb?
Ik heb het gevoel als ik nu reageer met ''Dank voor het voorstel, ik zie de proforma loonstrook graag tegemoet'', ik meteen de indruk wek dat ik het een interessant aanbod vindt...
In mijn regio (buiten de randstad) is 28jaar - 3k met 13e maand voor een HBO WTB engineer een prima voorstel. Dan heb ik het over een mechanical engineer. Je bent een sales engineer zonder HBO. Dan vind ik die vraag voor 3300-3500 aan de forse kant.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:32 schreef KawaZ het volgende:
Na een succesvolle sollicitatie procedure heb ik een salarisvoorstel mogen ontvangen, helaas lager dan gehoopt.
Ik ben 28 jaar, volgt momenteel buiten werktijd HBO werktuigbouwkunde (nog geen HBO diploma op zak) en werk momenteel als sales engineer (tevens ook de functie waarop ik gesolliciteerd heb).
Huidige werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantie dagen
Vast contract
Ik werk standaard 50 uur per week, op contract staat 40 uur
Vaste werktijden
Zie geen mogelijkheid verder te groeien
Geen pensioensregeling
Aanbod van nieuwe werkgever
¤3000 bruto
Reiskostenvergoeding
25 vakantiedagen
Bepaalde tijd contract voor één jaar
39 uur werkweek
Flexibele werktijden
Groter bedrijf, ik zie meer mogelijkheden om te groeien.
Wel pensioensregeling
Over het algemeen ga ik er dus niet echt op voorruit, wel een stuk betere werktijden en minder uren.
Ook ga ik natuurlijk tijdelijk terug naar een contract voor bepaalde tijd.
Echter had ik zelf tussen de ¤3300 & ¤3500 in mijn hoofd om over te stappen.
Het gaat om een functie als Sales Engineer waar ik nu +/- 3,5 jaar ervaring in heb.
Hoeveel ruimte denken jullie dat ik heb om te onderhandelen en hoe pak je zoiets aan?
Als die ¤81 op je proforma-strook staat, is dat wat jij betaalt. Duik even in de regeling en wat de werkgever bijdraagt, want voor dit bedrag kan je denk ik niet veel verwachten later.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:35 schreef KawaZ het volgende:
Pensioen kost ¤81 per maand.
Overigens staat er bij pensioensregeling: ''De werkgever kent een eigen collectieve pensioensregeling''.
Hoeveel de werkgever betaald en hoeveel de werknemer kan ik niet terugvinden, maar ¤81 per maand lijkt mij redelijk?
Ik vind dat laatste meer iets wat je gebruikt tijdens onderhandelingen tussentijds, niet bij aanvang nieuwe werkgever. Immers word je nu beoordeeld obv je CV, gesprek en eventuele testsquote:Op vrijdag 9 juli 2021 14:43 schreef Spaceman_Spiff het volgende:
Als je gaat vragen om een bepaalde hoogte van netto loon, geef je eigenlijk al aan dat je niet goed weet hoe loon in elkaar zit. Als je serieus geïnteresseerd ben in (de hoogte van) loon, dan zoek je zelf uit hoe je dat kan terug rekenen.
Verder zou ik kijken op salariskompas wat gemiddeld is voor jouw functie. Uitspraken zoals "ik had meer verwacht" zonder objectief te kunnen uitleggen waarom, worden niet erg serieus genomen.
Zeker als het een groot bedrijf is wat geabonneerd is op een salaris tool, welke het gemiddelde en variatie in loon voor de verschillende functies voorschotelt.
Je zal zelf toch duidelijk moeten hebben wat voor het algemeen het gemiddelde, mediaan en maximum loon is voor de functie. En waarom (indien van toepassing) waarom juist jij meer dan gemiddeld verdient.
Bijvoorbeeld, hoeveel meer omzet heb jij kunnen genereren in vergelijking met collega's.
Dan is het een schappelijke werkgever.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:46 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Ik ging er bij mijn huidige werkgever 200 minder op vooruit netto dan gedacht door verschil in regeling. Aangegeven nav pro forma loonstrook en gecompenseerd gekregen.
Qua reiskostenvergoeding had je bij mij pech gehadquote:Op vrijdag 9 juli 2021 12:35 schreef KawaZ het volgende:
Ik heb de proforma loonstrook ontvangen.
Netto ga ik +/- ¤175 achteruit...
Dit zit hem voornamelijk in de reiskostenvergoeding (van ¤240 naar ¤85).
Alleen zijn reiskosten voor mij bij mijn huidige werkgever zeer gunstig, ik rij namelijk private lease elektrisch.
Voor ¤75 laad ik onbeperkt bij mijn huidige werkgever. Verder uiteraard geen onderhoudskosten... Van mijn huidige salaris houd ik dus ¤240-¤75=¤165 over van mijn reiskosten vergoeding.
Pensioen kost ¤81 per maand.
Overigens staat er bij pensioensregeling: ''De werkgever kent een eigen collectieve pensioensregeling''.
Hoeveel de werkgever betaald en hoeveel de werknemer kan ik niet terugvinden, maar ¤81 per maand lijkt mij redelijk?
Toch wil ik graag niet omlaag met mijn huidige netto loon.
Hoeveel bruto zal ik +/- moeten stijgen met mijn tegenbod om die ¤175 (het liefst wat meer (+/- ¤250) netto recht te trekken? Zit ik met die ¤3500 bruto goed?
Of is het eigenlijk zelf een optie om een netto tegenbod te doen? Dat hun terugrekenen naar een bruto salaris?
Alvast bedankt maar weer:)
Het was dat, of opnieuw een sollicitatieprocedure starten. Ik weet niet of je dat schappelijk moet noemen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:22 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dan is het een schappelijke werkgever.
[..]
Qua reiskostenvergoeding had je bij mij pech gehad
Hij gaat ook van 50 uur naar 39 uur en dat voor hetzelfde geld.quote:Op donderdag 8 juli 2021 16:46 schreef Emmerdeur het volgende:
Soms om vooruit te komen moet je terug gaan. Als je bij je huidige werkgever niet meer kan groeien, en geen perspectief hebt, kan je het risico nemen. Jaren blijven zitten waar je het niet naar je zin is gewoon masochisme.
Een paar zinnetjes die ik wel eens heb gebruikt.quote:Op zondag 11 juli 2021 21:07 schreef KawaZ het volgende:
Ik sta op het punt een tegenbod te doen.
Ik denk eraan (gedeeltelijk) gebruik te maken van de volgende voorbeeldbrief:
https://www.randstad.nl/o(...)dsvoorwaardengesprek
Verder wil ik erin vermelden dat ik mijn tegenbod doe op basis van mijn relevante werkervaring, maar ook het feit na het vergelijken van mijn huidige loonstrook en de proforma loonstrook van eventuele nieuwe werkgever duidelijk is geworden dat ik er qua salaris op achteruit ga.
Is het verder nog verstandig te vermelden dat ik mijn vast contract inlever en hierna te vermelden dat op voorgaande punten ik een tegenbod van ¤xxx wil doen?
Eventuele extra tips zijn altijd welkom!
Tegenvoorstel qua salaris (al dan niet in combinatie):quote:Nogmaals bedankt voor het leuke kenningsmakingsgesprek en het salarisaanbod per mail. Ik ben enthousiast over het bedrijf, de uitdagingen die er liggen en de functie en ik kijk ernaar uit om aan de slag te gaan!
quote:Zoals aangegeven in het gesprek wilde ik graag werkinhoudelijk én arbeidsvoorwaardelijk een stap maken. Het huidige voorstel is arbeidsvoorwaardelijk geen vooruitgang.
quote:Het huidige aanbod sluit niet voldoende aan bij mijn ervaring, kennis en kunde. Gezien voorgaande stel ik ¤xxxx per maand voor.
En als je een vast contract wilt proberen:quote:Het huidige aanbod voldoet niet helemaal aan mijn verwachting. Op basis van de gesprekken over de functie en mijn kennis en ervaring denk ik dat ¤xxxx passend zou zijn.
quote:Ik ben enthousiast over XXX en wil me graag voor langere tijd aan jullie binden. Op dit moment heb ik een contract voor onbepaalde tijd. Dit zou ik bij jullie ook graag aangaan. Graag bespreek ik de mogelijkheden voor een contract voor onbepaalde tijd met een proeftijd van 2 maanden.
Vind ik tegenvallen, 3k is wel echt de ondergrens hoor. 28 praat je al wel over een jaar of 4 ervaringquote:Op vrijdag 9 juli 2021 11:02 schreef Grublit het volgende:
[..]
In mijn regio (buiten de randstad) is 28jaar - 3k met 13e maand voor een HBO WTB engineer een prima voorstel. Dan heb ik het over een mechanical engineer. Je bent een sales engineer zonder HBO. Dan vind ik die vraag voor 3300-3500 aan de forse kant.
Ik heb mensen in mijn team mét HBO diploma van die leeftijd ongeveer die maar krap boven de 3k zitten. Daarom zou ik voor iemand die zijn diploma nog moet halen en/of geen relevante ervaring heeft, daar nooit boven plaatsen.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:39 schreef bokkepoot het volgende:
[..]
Vind ik tegenvallen, 3k is wel echt de ondergrens hoor. 28 praat je al wel over een jaar of 4 ervaring
Het is al bovenmodaal. Voor een sales functie. met 4 jaar ervaring, die niet bijzonder specifiek is.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:39 schreef bokkepoot het volgende:
[..]
Vind ik tegenvallen, 3k is wel echt de ondergrens hoor. 28 praat je al wel over een jaar of 4 ervaring
De Fok! salarisschalen zijn wat anders dan dat je gewend bentquote:Op maandag 12 juli 2021 13:57 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Het is al bovenmodaal. Voor een sales functie. met 4 jaar ervaring, die niet bijzonder specifiek is.
Zat zzp'ers die dat in anderhalve week (bruto) omzetten. En 8k is in loondienst ook haalbaar (zij het zeldzaam).quote:Op maandag 12 juli 2021 23:14 schreef zalkc het volgende:
Ik wacht nog op de expat of zzp'er die even komt vertellen dat je voor minder dan 8k je bed toch niet uit komt
Netto uiteraard, 8k bruto is voor loonslavenquote:Op dinsdag 13 juli 2021 09:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Zat zzp'ers die dat in anderhalve week (bruto) omzetten. En 8k is in loondienst ook haalbaar (zij het zeldzaam).
Oh, natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 09:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Netto uiteraard, 8k bruto is voor loonslaven
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |