Verder wachten wij met smart op statistieken m.b.t. long covid, mevrouw koopmans spreekt er weleens over maar de feitelijke data hebben wij nou nog nooit gezien, behalve dan ruime wazig schattingen van wat mensen, als het een reeel probleem is lijkt het me niet teveel gevraagd dat hier cijfers over zouden moeten worden bijgehouden toch? Dan gebeurt dat vast.
En vermeld dan ook m.b.t. long covid ook graag welke definitie gehanteerd is en besef je dat "na 2 weken nog last" tamelijk kleinzerige kwaaltjes kunnen zijn. Dus iets met substantie graag dat mensen kan doordringen van de ernst van long covid.... En nee, ook niet een interview met pechvogel X en pechvogel Y, zoals u weet is anekdotisch "bewijs", geen bewijs.
Dr. Robert Malone (bedenker van het mRNA vaccin)
De meest verwijderde docu van het moment! Corona op zoek naar de Waarheid…
https://www.blckbx.tv/vid(...)oek-naar-de-waarheid
The show must go on folks!
effect van mRNA is onbekend. ja volgens de producenten 95%, is nu inmiddels 65%. ben benieuwd hoe het volgende maand is.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 12:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wat is de effectiviteit van de griepprik ookalweer?
vs die van de mRNA vaccins tegen covid?
En wanneer ga je mijn vragen beantwoorden? Moet ik ze voor je herhalen?
Effect van mRNA is al miljarden jaren bekent.... eigenlijk al zolang er RNA virussen bestaanquote:
[..]
effect van mRNA is onbekend. ja volgens de producenten 95%, is nu inmiddels 65%. ben benieuwd hoe het volgende maand is.
Dichter bij huis... Er wordt al ~20 jaar mee geexperimenteerd ook op mensen
Hoop onwetenschappelijke angstporno. Maar omdat zijn een titel expert krijgt zijn haar voorspellingen opeens goud waard.quote:
Zoals een econoom ook na 10x gokken een crisis weet te voorspellen. Dat 9x verkeerd wordt gegokt zal allemaal wel.
Een verstandig mens erkent dat ze het niet weet en zegt wat over kansen en in de gaten houden.. Maar ze gaat ook volstrekt voorbij aan dat mensen een normaal leven willen leiden.
Afraden niet gevaccineerde 80ers naar Lowlands te gaan tot daar aan toe. Maar hou nou eens op met het vervelen van mensen die weinig last hebben van het virus.
Ze doet geen voorspelling. Ze belicht de mogelijkheden. Heeft niks met angstporno te makenquote:
[..]
Hoop onwetenschappelijke angstporno. Maar omdat zijn een titel expert krijgt zijn haar voorspellingen opeens goud waard.
quote:
Ff serieus welk risico lopen die festival gangers dan van een beetje covid. Ga toch heen mens! Houdoe!
Afraden niet gevaccineerde 80ers naar Lowlands te gaan tot daar aan toe. Maar hou nou eens op met het vervelen van mensen die weinig last hebben van het virus.
geen idee... het is niet alsof ze bovenop elkaar staan
Ze belicht helemaal niet de mogelijkheden maar schetst altijd een behouden donker scenario vanuit haar discipline.quote:
[..]
Ze doet geen voorspelling. Ze belicht de mogelijkheden. Heeft niks met angstporno te maken
Die shit wordt gauw oud.
Zo heftig hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
geen idee... het is niet alsof ze bovenop elkaar staan
Een scenario is een mogelijkheidquote:
[..]
Ze belicht helemaal niet de mogelijkheden maar schetst altijd een behouden donker scenario vanuit haar discipline.
Die shit wordt gauw oud.
Nee op zich niet, maar wel ideaal als je een virus bent en over wil springen.quote:
Als we n ding geleerd hebben van dit gezeik is dat we is moeten gaan luisteren naar experts.. Koopmans en co waarschuwden al jaren voor een uitbraak zoals deze.quote:
[..]
Hoop onwetenschappelijke angstporno. Maar omdat zijn een titel expert krijgt zijn haar voorspellingen opeens goud waard.
Zoals een econoom ook na 10x gokken een crisis weet te voorspellen. Dat 9x verkeerd wordt gegokt zal allemaal wel.
Een verstandig mens erkent dat ze het niet weet en zegt wat over kansen en in de gaten houden.. Maar ze gaat ook volstrekt voorbij aan dat mensen een normaal leven willen leiden.
En dat mens is tig keer verstandiger dan jij ooit zal zijn. Koopmans
Inderdaad 1 mogelijkheid. Maar dus geen mogelijkheden. Altijd mitsen en maren met dat wijf. Bahquote:
Je merkt aan alles dat dat mens een natte droom beleefd. Al sinds haar jeugd droomt ze ervan om als held een echte pandemie te bestrijden met miljoenen doden per land en een IFR van >30%.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Ook Marion Koopmans denkt daar zo over:
[..]
Jarenlang heeft ze zich voorgesteld hoe het killervrirus razendsnel verspreidt en slachteroffers maakt.
Zij weet als geen ander hoe je mensen isoleert en hoe door een jaar lang eenzame opsluiting en afzondering het virus is te verslaan en de resterende gezonde mensen alles weer opbouwen. Zij als adviesgevende held in dit verhaal werkt dan samen aan een vaccin voor de toekomst.
En nu is die tijd aangebroken, je mag uitvliegen Marion, negeer die lage IFR, het kan nog best raar uitpakken. Redt het land!
Marion draagt een bontjas van dalmatirsquote:
[..]
Als we n ding geleerd hebben van dit gezeik is dat we is moeten gaan luisteren naar experts.. Koopmans en co waarschuwden al jaren voor een uitbraak zoals deze.
En dat mens is tig keer verstandiger dan jij ooit zal zijn. Koopmans
Ik snap dat je graag van te voren precies wil weten wat er gaat gebeuren, helaas kan niemand je die zekerheid geven dus schetst ze een mogelijkheid.quote:
[..]
Inderdaad 1 mogelijkheid. Maar dus geen mogelijkheden. Altijd mitsen en maren met dat wijf. Bah
Dat jij haar niet snapt kan zij niks aan doen
quote:Op dinsdag 6 juli 2021 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je merkt aan alles dat dat mens een natte droom beleefd. Al sinds haar jeugd droomt ze ervan om als held een echte pandemie te bestrijden met miljoenen doden per land en een IFR van >30%.
Jarenlang heeft ze zich voorgesteld hoe het killervrirus razendsnel verspreidt en slachteroffers maakt.
Zij weet als geen ander hoe je mensen isoleert en hoe door een jaar lang eenzame opsluiting en afzondering het virus is te verslaan en de resterende gezonde mensen alles weer opbouwen. Zij als adviesgevende held in dit verhaal werkt dan samen aan een vaccin voor de toekomst.
En nu is die tijd aangebroken, je mag uitvliegen Marion, negeer die lage IFR, het kan nog best raar uitpakken. Redt het land!
En omdat we geen argumenten hebben gaan we maar haar persoon aanvallenquote:
[..]
Marion draagt een bontjas van dalmatirs
Nee is niet persoonlijk, ik denk dat ze gewoon zo in elkaar zit.quote:
[..]
[..]
En omdat we geen argumenten hebben gaan we maar haar persoon aanvallen
Uiteindelijk behoorlijk Nobel natuurlijk.
Oh ik weet al sinds begin 2020 wat er allemaal ging/gaat gebeuren. Geen zorgen knul.quote:
[..]
Ik snap dat je graag van te voren precies wil weten wat er gaat gebeuren, helaas kan niemand je die zekerheid geven dus schetst ze een mogelijkheid.
Dat jij haar niet snapt kan zij niks aan doen
Koopmans is slechts een 'expert-stroman' en een ontzettend vervelend wijf.
Als je wel eens de twitterberichten leest van die feeks krijgt ze er vaak van langs, weinig mensen hebben een goed woord voor haar. Een spook is het, ze kan zo op de bezemsteel.quote:
[..]
Marion draagt een bontjas van dalmatirs
Jeetje... dat ze jou niet gevraagd hebben.. dan zouden we allang verlost zijn natuurlijkquote:
[..]
Oh ik weet al sinds begin 2020 wat er allemaal ging/gaat gebeuren. Geen zorgen knul.
Koopmans is slechts een 'expert-stroman' en een ontzettend vervelend wijf.
Engnek is het ja. Terecht dan ook in mijn ogen.quote:
[..]
Als je wel eens de twitterberichten leest van die feeks krijgt ze er vaak van langs, weinig mensen hebben een goed woord voor haar. Een spook is het, ze kan zo op de bezemsteel.
Als we niets hadden gedaan waren we er al vanaf..:)quote:
[..]
Jeetje... dat ze jou niet gevraagd hebben.. dan zouden we allang verlost zijn natuurlijk
Ijzersterke argumenten hier, dames en heren.quote:
[..]
Engnek is het ja. Terecht dan ook in mijn ogen.
Dacht bolsonaro ookquote:
[..]
Als we niets hadden gedaan waren we er al vanaf..:)
Het is vooral vermoeiend dat ze weer op de beleidsmakersstoel gaat zitten, wat ze pertinent niet is.quote:
Hoop onwetenschappelijke angstporno. Maar omdat zijn een titel expert krijgt zijn haar voorspellingen opeens goud waard.
Dat het aantal besmettingen zou toenemen wisten we van tevoren. Dat dat niet alleen zou kunnen, maar zal leiden tot een toename in het aantal ziekenhuisopnames ook. En long-covid (zucht) komt ook niet ineens uit de lucht vallen. Dat zijn ingecalculeerde risico's, maar Marion is met het (nu al en in deze mate) nemen daarvan duidelijk niet eens en gaat dan ook maar alvast uittekenen wat wl passend beleid zou zijn. En uiteraard in de media in plaats van via ruggespraak.
En het is niet eens inhoudelijk, maar op het uiterlijk en zo gericht...quote:
Jezus, wat een haat op een viroloog
Ik had al geen hoge verwachtingen van hun argumenten, maar dit is inderdaad een nieuw dieptepunt.quote:
[..]
En het is niet eens inhoudelijk, maar op het uiterlijk en zo gericht...
https://systeembug.wordpr(...)e-door-coronavaccin/
Het experiment gaat goed hoor
Nouuuuu, dat dieptepunt blijft toch wel de tietjes van Greta hoorquote:
[..]
Ik had al geen hoge verwachtingen van hun argumenten, maar dit is inderdaad een nieuw dieptepunt.
De leugen machine van jouw soort draait goed door.quote:
[ afbeelding ]
https://systeembug.wordpr(...)e-door-coronavaccin/
Het experiment gaat goed hoor
Wie zegt een jaar dan? Ik niet.quote:
[..]
Probleem is alleen dat IC personeel een vijfjarige opleiding moet doen dus zomaar even de capaciteit omhoog gooien is niet binnen een jaar geregeld. Plus dat we nu al tekort aan mensen hebben om op de IC te werken.
En dan vergeten we even de gevolgen van long covid.. dan moeten we dus ook de revalidatie centra en fysiotherapeuten opschalen.
Jij vraagt toch of ik extra zou willen betalen? Ik zeg ja, daar heb ik best 10% voor over.quote:
[..]
Beetje weggegooid geld als je het met een 15 vaccin kunt voorkomen. Hoe kom je berhaupt aan 1.7 miljoen
Anyway, met 1,7 miljoen kun je dus ~50 coronapatienten extra opnemen op de ic
Heb je nog steeds maatregelen nodig
We hebben het overigens niet per se over corona, dus nogmaals - meer IC = minder maatregelen. Nog steeds maatregelen, prima, maar wel minder.
De waarheid is hard he al die doden en gewonden onder het mom van " het groter goed " "ik doe het voor de ander "quote:
[..]
De leugen machine van jouw soort draait goed door.
Zeer benieuwd naar jouw analyse van de psyche van Koopmans. Brand los!quote:
[..]
Nee hoor komt door haar innerlijk dat ze met zo'n heksenkop door het leven moet. Dubbel gestraft.
Leugenmachine zegt ie. Dat is iets anders als waarheid Summertje.quote:
na vaccinatie ≠ door vaccinatie.quote:
[ afbeelding ]
https://systeembug.wordpr(...)e-door-coronavaccin/
Het experiment gaat goed hoor
Dit is het Europese equivalent van de Amerikaanse VEARS of het Nederlandse Lareb. Dit is puur een meldsysteem waarbij causaal verband niet aangetoond is.
Je kunt ook gewoon melden dat je na vaccinatie in de Hulk bent veranderd.
quote:The chief problem with the VAERS data is that reports can be entered by anyone and are not routinely verified. To demonstrate this, a few years ago I entered a report that an influenza vaccine had turned me into The Hulk. The report was accepted and entered into the database.
Als antwoord op
@Telegraaf
Wie is die kerel?
Is het al tijd voor de booster en derde prikkie ?quote:
[..]
Leugenmachine zegt ie. Dat is iets anders als waarheid Summertje.
Geen idee, zou ik eerst de 1e moeten halen. Intussen snap jij het verschil tussen waarheid en leugen niet eens.quote:
[..]
Is het al tijd voor de booster en derde prikkie ?
Damnnn , is dat nou het licht in de duisternis waar we ons allemaal achter moeten scharenquote:
Het secreet is weer bezig
[ twitter ]
Als antwoord op
@:telegraaf
Wie is die kerel?
iets met trap niet in valse profeten op deze wereld enzoMeer IC is niet minder maatregelen. Hoogstens een weekje later, maar niet minderquote:
[..]
Wie zegt een jaar dan? Ik niet.
[..]
Jij vraagt toch of ik extra zou willen betalen? Ik zeg ja, daar heb ik best 10% voor over.
We hebben het overigens niet per se over corona, dus nogmaals - meer IC = minder maatregelen. Nog steeds maatregelen, prima, maar wel minder.
Ik ben 0,0% verantwoordelijk voor mensen die blind vertrouwen hebben in main stream news en geloven dat ze de waarheid krijgen . Zoek het zelf uit , I DON't care . Kies en leef je keuze zelf .quote:
[..]
Geen idee, zou ik eerst de 1e moeten halen. Intussen snap jij het verschil tussen waarheid en leugen niet eens.
Waar komt deze oneliner nou weer vandaan?quote:
[..]
Ik ben 0,0% verantwoordelijk voor mensen die blind vertrouwen hebben in main stream news en geloven dat ze de waarheid krijgen . Zoek het zelf uit , I DON't care . Kies en leef je keuze zelf .
In het echte leven ga je zeker ook lekker mee h?
Waar gaat dit over?quote:
[..]
Ik ben 0,0% verantwoordelijk voor mensen die blind vertrouwen hebben in main stream news en geloven dat ze de waarheid krijgen . Zoek het zelf uit , I DON't care . Kies en leef je keuze zelf .
Heb je je eigen link gelezen? Achterlijker dan dit gaat het bijna niet worden.quote:
De waarheid is hard he al die doden en gewonden onder het mom van " het groter goed " "ik doe het voor de ander "
Het is maar om aan te geven dat opschalen niet zomaar gaatquote:
. En ik zelf denk dat daar de oplossing ook niet in zit.. Vaccinaties zijn uiteindelijk een veel goedkopere en veiligere manier om te dealen met een virus.Vraag diegenen die dat roepen om eens te berekenen hoeveel meer bedden we nodig zouden hebben en wat we daar precies mee winnen.quote:
[..]
Meer IC is niet minder maatregelen. Hoogstens een weekje later, maar niet minder
Vermaak gegarandeerd
. Eervolle vermelding voor @ludovico die het daadwerkelijk een beetje geprobeerd heeft.Dat is echt zo iemand die nooit de "slow clap" op gang kan krijgen maar het altijd probeert.quote:
Standaard reactie wanneer het conceptueel te ingewikkeld wordt.quote:
Zoek het zelf uit? Dat komt uit jouw mond? Daar ben jij helemaal niet toe in staat. Je begrijpt je eigen argumenten niet eens.quote:
[..]
Ik ben 0,0% verantwoordelijk voor mensen die blind vertrouwen hebben in main stream news en geloven dat ze de waarheid krijgen . Zoek het zelf uit , I DON't care . Kies en leef je keuze zelf .
Achterlijk dat het experiment niet onmiddelijk gestopt wordquote:
[..]
Heb je je eigen link gelezen? Achterlijker dan dit gaat het bijna niet worden.
Oh, heus wel, maar ik zeg alleen dat IC opschalen toch wenselijk is voor de toekomst om niet gelijk met zware maatregelen te hoeven kampen. Dat kan wellicht meevallen dan. Je weet ook niet wat eraan komt, dus misschien laat vaccinatie wel heel lang op zich wachten.quote:
[..]
Het is maar om aan te geven dat opschalen niet zomaar gaat
Ga er eens inhoudelijk op in. Heb je je eigen link gelezen?quote:
Achterlijk dat het experiment niet onmiddelijk gestopt word
ik heb niks met propaganda gelovers , dat is als een christen die een atheist gaat overtuigen dat god bestaat .quote:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in. Heb je je eigen link gelezen?
Naja we moeten ook veel meer aan preventie gaan doen en vaccins maken die breder ingezet kunnen worden. Zo is men bezig met een vaccin dat alle corona virussen zou kunnen aanpakken. Maar ook naar medicatie die ervoor zorgt dat het virus zich niet kan hechten..quote:
[..]
Oh, heus wel, maar ik zeg alleen dat IC opschalen toch wenselijk is voor de toekomst om niet gelijk met zware maatregelen te hoeven kampen. Dat kan wellicht meevallen dan. Je weet ook niet wat eraan komt, dus misschien laat vaccinatie wel heel lang op zich wachten.
En ondanks dat ik een enorme fan van Boeren (echte, niet die uit Eindhoven) en een enorme vleesliefhebber ben moeten we toch ook gaan kijken naar de manier waarop we nu vee houden..
Ga eens inhoudelijk in op je eigen link of kom je hier alleen maar om te trollen?quote:
ik heb niks met propaganda gelovers , dat is als een christen die een atheist gaat overtuigen dat god bestaat .
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 13:56:22 ]
Spuiters geloven heilig in het evangelie van de heks en de clown. Ook voor een booster stropen ze hun mouwen gedwee op.quote:
[..]
Damnnn , is dat nou het licht in de duisternis waar we ons allemaal achter moeten scharen
Je hebt ook niks met logica of een discussie voeren van meer dan 1 post.quote:
[..]
ik heb niks met propaganda gelovers , dat is als een christen die een atheist gaat overtuigen dat god bestaat .
Je kan net zo goed tegen je muur gaan lopen schreeuwen. Dat is niet veel anders dan wat je hier doet en het zal ook hetzelfde effect hebben.
Waar geloof jij eigenlijk in?quote:
[..]
Spuiters geloven heilig in het evangelie van de heks en de clown. Ook voor een booster stropen ze hun mouwen gedwee op.
Kan jij er inhoudelijk op ingaan of blijf jij ook trollen?quote:
[..]
Spuiters geloven heilig in het evangelie van de heks en de clown. Ook voor een booster stropen ze hun mouwen gedwee op.
quote:
[..]
Kan jij er inhoudelijk op ingaan of blijf jij ook trollen?
Dat zal best , het lijkt een beetje te werken als een speen , tijdelijk het gevoel van (schijn) veiligheid en je moet steeds de shot nemen om dat gevoel weer ff op te wekken . Ondertussen word een heel leger mensen voorgoed klant van big pharma en is hun leven verziekt .quote:
[..]
Spuiters geloven heilig in het evangelie van de heks en de clown. Ook voor een booster stropen ze hun mouwen gedwee op.
Ga eens inhoudelijk in op je eigen link of kom je hier alleen maar om te trollen?quote:
[..]
Dat zal best , het lijkt een beetje te werken als een speen , tijdelijk het gevoel van (schijn) veiligheid en je moet steeds de shot nemen om dat gevoel weer ff op te wekken .
De naviteitquote:
[..]
Kan jij er inhoudelijk op ingaan of blijf jij ook trollen?
trollen is iedereen gek en dom noemen omdat jij in main stream news geloofd maar dit is bnw en geen nieuws .quote:
[..]
Ga eens inhoudelijk in op je eigen link of kom je hier alleen maar om te trollen?
Tja, dat is toch het enige wat rest als de trollen niet weggemodereerd worden?quote:
Ik vraag je om inhoudelijk in te gaan op een link die je zelf post.quote:
trollen is iedereen gek en dom noemen omdat jij in main stream news geloofd maar dit is bnw en geen nieuws .
Het ergste is dat het geen (of hoogstens deels) trollen is.quote:
[..]
Tja, dat is toch het enige wat rest als de trollen niet weggemodereerd worden?
Hoe is dit een reactie op wat gezegd werd?quote:
[..]
trollen is iedereen gek en dom noemen omdat jij in main stream news geloofd maar dit is bnw en geen nieuws .
Hoi, ik zal je even voorstellen aan Summers, die pleurt er zelf wat meer maar gaat er niet verder inhoudelijk op in.quote:
[..]
Ik vraag je om inhoudelijk in te gaan op een link die je zelf post.
Zie mijn onderschrift..
Want er staat nog een vraag open..
Of ze zelf berhaupt alles gelooft wat ze post linkdumps en videos!
Het gaat om je eigen geposte link. Niet om 'main stream sprookjes'.quote:
Tja net zoals mensen in nieuws geen zin hebben in bnw theorieen of die discussie heb ik geen interesse in main stream sprookjes . Ik kom voor gelijkgestemden , niet voor mensen die alles gek en stom vinden of mensen zoeken voor hun eigen parochie . Die keuze heb ik al gemaakt door in bnw te komen en niet in nieuws .
En fok! is een discussieforum dus daar blijf je dan maar lekker weg als je nergens op wil antwoorden.
Zoek een gelijkgestemde zou ik zeggen maar die vind je eerder in nieuws , maar zelf weten , fijne dagquote:
[..]
Het gaat om je eigen geposte link. Niet om 'main stream sprookjes'.
En fok! is een discussieforum dus daar blijf je dan maar lekker weg als je nergens op wil antwoorden.
Wil weer niet op eigen materiaal in gaan.
Verziekt zelfs. Hoe dan?quote:
[..]
Dat zal best , het lijkt een beetje te werken als een speen , tijdelijk het gevoel van (schijn) veiligheid en je moet steeds de shot nemen om dat gevoel weer ff op te wekken . Ondertussen word een heel leger mensen voorgoed klant van big pharma en is hun leven verziekt .
Waarom zou je niet in gesprek willen met mensen die anders tegen dingen aankijken? Daar kan je, allebei, alleen maar wijzer van worden.quote:
Tja net zoals mensen in nieuws geen zin hebben in bnw theorieen of die discussie heb ik geen interesse in main stream sprookjes . Ik kom voor gelijkgestemden , niet voor mensen die alles gek en stom vinden of mensen zoeken voor hun eigen parochie . Die keuze heb ik al gemaakt door in bnw te komen en niet in nieuws .
Je zoekt een soort van Safe Space dus, ver weg van al die andere mensen die van die moeilijke vragen aan je stellen.quote:
Tja net zoals mensen in nieuws geen zin hebben in bnw theorieen of die discussie heb ik geen interesse in main stream sprookjes . Ik kom voor gelijkgestemden , niet voor mensen die alles gek en stom vinden of mensen zoeken voor hun eigen parochie . Die keuze heb ik al gemaakt door in bnw te komen en niet in nieuws .
Mensen zoals jij staan niet open voor iets anders dan nieuws , moet ik dan extra energie erin stoppen of jij ... ik zeg jijquote:Op dinsdag 6 juli 2021 14:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zoekt een soort van Safe Space dus, ver weg van al die andere mensen die van die moeilijke vragen aan je stellen.
Hoe weet je waar mensen wel of niet voor openstaan wanneer je structureel weigert om ook maar de geringste inhoudelijke bijdrage te leverenquote:
[..]
Mensen zoals jij staan niet open voor iets anders dan nieuws , moet ik dan extra energie erin stoppen of jij ... ik zeg jij
.Tja, een wetenschapster afzeiken omdat ze er niet uitziet als een 20kg te zware kortpittige Karen met spinazi-academie uit de provincie is natuurlijk niet zo heel erg sterk allemaal.quote:
[..]
Mensen zoals jij staan niet open voor iets anders dan nieuws , moet ik dan extra energie erin stoppen of jij ... ik zeg jij
Ik kom hier al zolangg ik ruik meteen wie wel en niet openstaat . Na een paar jaar houd het ergens op met sommige mensen . Plus ieder zijn ding ik kom voor gelijkgestemden punt uit .quote:Op dinsdag 6 juli 2021 14:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoe weet je waar mensen wel of niet voor openstaan wanneer je structureel weigert om ook maar de geringste inhoudelijke bijdrage te leveren
Waarom blijf je dan niet lekker weg als je hier alleen maar loopt te trollen.quote:
[..]
Ik kom hier al zolangg ik ruik meteen wie wel en niet openstaat . Na een paar jaar houd het ergens op met sommige mensen
Wie ben jijquote:
[..]
Waarom blijf je dan niet lekker weg als je hier alleen maar loopt te trollen.
Ik maak mijn eigen keuzes , niet jij voor mijIs niet bepaald een heel open opstelling dit.quote:
[..]
Ik kom hier al zolangg ik ruik meteen wie wel en niet openstaat . Na een paar jaar houd het ergens op met sommige mensen . Plus ieder zijn ding ik kom voor gelijkgestemden punt uit .
Ik kom op bnw voor bnw onderwerpen het is niet aan jou of iemand anders om dat af te keuren want dat is 100% mijn keuze .quote:Op dinsdag 6 juli 2021 14:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Is niet bepaald een heel open opstelling dit.
Het is jouw vrije keuze om hier wel of niet te komen, maar er bestaan ook nog iets als fatsoensnormen. En 1 daarvan is dat je niet met een argument komt om vervolgens nergens meer op te reageren als iemand aangeeft dat dat argument onzin is. Linkdumpen word niet gewaardeerd op fok!, ook niet in BNW.quote:
[..]
Ik kom op bnw voor bnw onderwerpen het is niet aan jou of iemand anders om dat af te keuren want dat is 100% mijn keuze .
Ik mag afkeuren wat ik wilquote:
[..]
Ik kom op bnw voor bnw onderwerpen het is niet aan jou of iemand anders om dat af te keuren want dat is 100% mijn keuze .
.Punt is: practice what you preach. Je hebt je mond vol over voor dingen open moeten staan, maar zelf doe je het tegenovergestelde.
1 van de fatsoensnormen is respecteren wat een ander aangeeft en niet toch nog je eigen mening doorduwen .quote:
[..]
Het is jouw vrije keuze om hier wel of niet te komen, maar er bestaan ook nog iets als fatsoensnormen. En 1 daarvan is dat je niet met een argument komt om vervolgens nergens meer op te reageren als iemand aangeeft dat dat argument onzin is. Linkdumpen word niet gewaardeerd op fok!, ook niet in BNW.
Dat mag en ik mag er geen boodschap aan hebben wat een ander vind wat ik wel en niet zou moeten doen met mijn tijd en energie en alles wat met main stream propaganda te maken heeft , geen interesse . Sorry maar gelukkig ben ik niet in nieuws dus kan ik er voor kiezen om daar geen tijd en aandacht aan te besteden .quote:
[..]
Ik mag afkeuren wat ik wil
Punt is: practice what you preach. Je hebt je mond vol over voor dingen open moeten staan, maar zelf doe je het tegenovergestelde.
Inderdaad en toch blijf je dat doen!quote:
[..]
1 van de fatsoensnormen is respecteren wat een ander aangeeft en niet toch nog je eigen mening doorduwen .
Maar je wil niet in gaan op wat je zelf aanhaalt.quote:
[..]
Ik kom op bnw voor bnw onderwerpen het is niet aan jou of iemand anders om dat af te keuren want dat is 100% mijn keuze .
Beetje linkdumpen, had weg rennen en jammeren dat je jezelf niet hoeft te verantwoorden wat je zelf post.
Vandaar dat je zelf nooit naar demonstraties gaat.
Zodra het beetje het een beetje warm onder de voeten word ben jij natuurlijk de eerste die hard weg rent..
Heb je dan geen Principes?
Wat een klaagzang , ik zou durven zweren dat je me per uur betaald ofzo , ik pas niet in je hokjes .quote:
[..]
Maar je wil niet in gaan op wat je zelf aanhaalt.
Beetje linkdumpen, had weg rennen en jammeren dat je jezelf niet hoeft te verantwoorden wat je zelf post.
Vandaar dat je zelf nooit naar demonstraties gaat.
Zodra het beetje het een beetje warm onder de voeten word ben jij natuurlijk de eerste die hard weg rent..
Heb je dan geen Principes?
Al de tijd en energie die je nu hier in steekt had je ook kunnen gebruiken om inhoudelijk te reageren.quote:
[..]
Dat mag en ik mag er geen boodschap aan hebben wat een ander vind wat ik wel en niet zou moeten doen met mijn tijd en energie en alles wat met main stream propaganda te maken heeft , geen interesse . Sorry maar gelukkig ben ik niet in nieuws dus kan ik er voor kiezen om daar geen tijd en aandacht aan te besteden .
Net zoals al de tijd en energie mensen hadden kunnen stoppen om zich te verdiepen ipv zinloze wellus nietus discussies die ze al jaren voeren en nog geen centimeter zijn verschoven met hun wereldbeeld ..quote:
[..]
Al de tijd en energie die je nu hier in steekt had je ook kunnen gebruiken om inhoudelijk te reageren.
Euh maar wij verdiepen ons er in en komen met argumenten en bewijzen, jij komt met niks.. Dat maakt dat je totaal niet kritisch bent en niet naar de waarheid zoektquote:
[..]
Net zoals al de tijd en energie mensen hadden kunnen stoppen om zich te verdiepen ipv zinloze wellus nietus discussies die ze al jaren voeren en nog geen centimeter zijn verschoven met hun wereldbeeld ..
Ok, in jouw link staat: "750 Sociale omstandigheden incl. 9 doden" Dat komt dus door het vaccin? (in dit geval Pfizer)quote:
[..]
Net zoals al de tijd en energie mensen hadden kunnen stoppen om zich te verdiepen ipv zinloze wellus nietus discussies die ze al jaren voeren en nog geen centimeter zijn verschoven met hun wereldbeeld ..
Mensen willen juist meer weten, daarom krijg je die vragen ook.quote:
[..]
Net zoals al de tijd en energie mensen hadden kunnen stoppen om zich te verdiepen ipv zinloze wellus nietus discussies die ze al jaren voeren en nog geen centimeter zijn verschoven met hun wereldbeeld ..
quote:
[..]
1 van de fatsoensnormen is respecteren wat een ander aangeeft en niet toch nog je eigen mening doorduwen .
Jouw visie van 'respecteren' is dat iedereen zijn bek moet houden als je mensen beledigd.
Je noemde iedereen die zich laat vaccineren gek omdat er duizenden doden in Europa zouden zijn gevallen vanwege het vaccin. Als daarna iemand jou er op wijst dat jouw artikel alleen aangeeft dat mensen na vaccinatie zijn overleden en niet door dan wordt je boos en reageert vervolgens nergens op.
Die visie van 'respect' heeft niets met fatsoen te maken.
Ga dan lekker naar viruswaarheid, blackbx.tv of godhaatallevaccinsenalledodenzijntochgodswil.nlquote:
[..]
Dat mag en ik mag er geen boodschap aan hebben wat een ander vind wat ik wel en niet zou moeten doen met mijn tijd en energie en alles wat met main stream propaganda te maken heeft , geen interesse . Sorry maar gelukkig ben ik niet in nieuws dus kan ik er voor kiezen om daar geen tijd en aandacht aan te besteden .
Daar zal je minder kritiek krijgen, maar ik gok dat het zelfs daar niet op prijs gesteld word als je gewoon je bek houdt wanneer er ergens kritiek op komt. En ondanks dat ze de meest bizarre bronnen voor hun info gebruiken zal ook daar gewenst worden dat je minstens je eigen geplaatste stukje tekst leest. Voor hetzelfde geld staat er in 1 van die bronnen dat 5g eigenlijk best handig is of dat er op zondag een leuk tv programma is of zo.
Ik zie in COR en NWS constant goede discussies.. Discussies met argumenten, bronnen en bewijzen.quote:
[..]
yup predikers voor eigen religie , geen interesse . Zie jij ze ooit in nieuws prediken dat men daar twee kanten van een verhaal moeten aanhoren omdat het anders niet kritisch zou zijn ? Ik niet en dat zegt genoeg
Oki, dan ga ik weer verder waar ik gebleven ben, Summers er staat nog een vraag open voor je in het president verkiezingen topic.quote:
[..]
Wat een klaagzang , ik zou durven zweren dat je me per uur betaald ofzo , ik pas niet in je hokjes .
Oh en ik wou dat ik er voor betaald werd, was ik nu wel stinkend rijk geworden..
Ik pleur je niet in een hokje, maar je bent gewoon super voorspelbaar.
Net als dat CAD geregeld weg moet als het even te veel word..
Maar goed, doorbreek je voorspelbaarheid en geef gewoon antwoord op de vraag.
😉
Ok, in jouw link staat: "750 Sociale omstandigheden incl. 9 doden" Dat komt dus door het vaccin? (in dit geval Pfizer)quote:
yup predikers voor eigen religie , geen interesse . Zie jij ze ooit in nieuws prediken dat men daar twee kanten van een verhaal moeten aanhoren omdat het anders niet kritisch zou zijn ? Ik niet en dat zegt genoeg
Dat is toch vreemd op een discussieforum! Hoe kan dat nou?quote:
[..]
Laat de spuiters toch, ze willen zo graag met ons discussiren dat het haast op een obsessie begint te lijken.
Dat mw. Koopmans ons afzeikt betekend niet dat iedereen dat hoeft te doen h?
Long-Covid, daar praat ze over als wetenschapper, maar ze onderzoekt het niet, voert ze haar beroep wel goed uit?quote:
En long-covid (zucht) komt ook niet ineens uit de lucht vallen. Dat zijn ingecalculeerde risico's, maar Marion is met het (nu al en in deze mate) nemen daarvan duidelijk niet eens en gaat dan ook maar alvast uittekenen wat wl passend beleid zou zijn. En uiteraard in de media in plaats van via ruggespraak.
Dus als ik zeg dat het mogelijk is dat Alins onze kinderen komen kidnappen dan belicht ik mogelijkheden?.......quote:
[..]
Ze doet geen voorspelling. Ze belicht de mogelijkheden. Heeft niks met angstporno te maken
Lekker inhoudelijk dit.quote:
En dat mens is tig keer verstandiger dan jij ooit zal zijn.
Je zei het zelf nog, onder de 40 in gezonde staat nihil risico op ziekenhuisopname.quote:
[..]
[ afbeelding ]
geen idee... het is niet alsof ze bovenop elkaar staan
Gevaccineerde mensen komen praktisch niet in het ziekenhuis.
Bron voor ongezonde mensen of mensen boven de 40 zonder vaccinatie die naar festivals gaan op dit moment Devlin? En je wordt toch getest voordat je toegang krijgt Devlin? Nou okay, Dansen met Janssennn, zonder dat de vaccinatie volledig werkt lopen die er natuurlijk ook tussen, maar dat is om het aantal vaccinaties dat gezet wordt te verhogen.
Anyhow, die mensen nemen dat "risico" toch echt bewust zelf niet? Laat ze lekker?
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 06-07-2021 17:21:25 ]
Kun jij deze nog even beantwoordenquote:
[..]
Je zei het zelf nog, onder de 40 in gezonde staat nihil risico op ziekenhuisopname.
Gevaccineerde mensen komen niet in het ziekenhuis.
Bron voor ongezonde mensen of mensen boven de 40 zonder vaccinatie die naar festivals gaan op dit moment Devlin? En je wordt toch getest voordat je toegang krijgt Devlin? Nou okay, Dansen met Janssennn, zonder dat de vaccinatie volledig werkt lopen die er natuurlijk ook tussen, maar dat is om het aantal vaccinaties dat gezet wordt te verhogen.
Anyhow, die mensen nemen dat "risico" toch echt bewust zelf niet? Laat ze lekker?
Kun jij dan ook even bevestigen dat ongevaccineerde mensen een grotere kans hebben op ziek worden (in meer of mindere mate) en dus ook een grotere rol spelen in het besmetten van anderen waaronder ook mensen die al gevaccineerd zijn daar vaccins niet 100% werken en zeker niet bij mensen die een zwak immuunsysteem hebben?
Kun je dan ook even bevestigen dat hoe langer iemand het virus in zich heeft, des te meer kans een virus heeft om te muteren en dat iemand die niet gevaccineerd is na besmetting het virus langer bij zich draagt dan iemand die wel gevaccineerd is en dat een ongevaccineerd iemand dus een groter risico vormt dan een gevaccineerd iemand?
Meer bedden, als die gexploiteerd worden is natuurlijk altijd een bate als er een beddentekort is voor reguliere zorg.quote:
[..]
Vraag diegenen die dat roepen om eens te berekenen hoeveel meer bedden we nodig zouden hebben en wat we daar precies mee winnen.
Vermaak gegarandeerd
Dat maatregelen - en dan bedoel ik nadrukkelijk geen mondkapjes en avondklok of alcohol verbod na 20:00 - een grotere vinger in de pap zullen hebben m.b.t. hoeveel capaciteit er overblijft in de ziekenhuizen (dus de instroomzijde van de vergelijking) dan het aantal bedden zal ik gelijk toegeven, ik heb daar alle vertrouwen in.
In Nederland hadden we beide nodig. De maatregelen waren sterk genoeg, en wilden we meer bereiken met maatregelen werd het zwaar opressief (avondklok). Zware kosten weinig baten naar mijn indruk...
Afgezien van dat, heb ik er weinig vertrouwen in dat we echt iets geleerd hebben van deze crisis.
De grenzen moeten sneller sluiten, alle landen moeten brandhaarden steunen met personeel en materiaal, en de meest hevig brandende vuren blussen.
Als Covid werkelijk extreem dodelijk was hadden we het weggedrukt, maar de response is veel te langzaam, we zijn totaal niet daadkrachtig, misschien wel als het echt dodelijk zou zijn omdat dan de neuzen wel dezelfde kant op zouden staan... Maar dit is iets wat te anticiperen is en waar dus wel over gesproken moet worden....
Fauci en Obama hadden hier een instituut voor opgezet dacht ik? Blijkbaar werkt dat nog steeds niet zo lekker... We weten totaal niet wat we moeten doen joh
En dan wil ik niet zeggen dat ik het allemaal beter weet maar ik denk dat er hele belangrijke lessen geleerd kunnen worden.. (en wss dacht men dat ook na de Spaanse griep?) en wie weet zijn er vanwege die lessen meer levens gered dan verloren gegaan aan Covid, dat laatste valt namelijk hartstikke mee, ondanks alle doemverhalen over het killervirus.
Mwoah, soms moet je conclusies trekken hoor, en liever sneller dan eerder.quote:
[..]
Is niet bepaald een heel open opstelling dit.
Open staan is overrated als dat voor mensen is die zelf niet open staan.
Na vaccinatie sluit niet uit "Door vaccinatie"quote:
[..]
Jouw visie van 'respecteren' is dat iedereen zijn bek moet houden als je mensen beledigd.
Je noemde iedereen die zich laat vaccineren gek omdat er duizenden doden in Europa zouden zijn gevallen vanwege het vaccin. Als daarna iemand jou er op wijst dat jouw artikel alleen aangeeft dat mensen na vaccinatie zijn overleden en niet door dan wordt je boos en reageert vervolgens nergens op.
Die visie van 'respect' heeft niets met fatsoen te maken.
Koopmans zeikt op het leven idd.quote:
Lekker elkaar afzeiken jongens?
Dat mw. Koopmans ons afzeikt betekend niet dat iedereen dat hoeft te doen h?
Kun jij dan ook even bevestigen dat ongevaccineerde mensen een grotere kans hebben op ziek worden (in meer of mindere mate) en dus ook een grotere rol spelen in het besmetten van anderen waaronder ook mensen die al gevaccineerd zijn daar vaccins niet 100% werken en zeker niet bij mensen die een zwak immuunsysteem hebben?quote:
[..]
Dus als ik zeg dat het mogelijk is dat Alins onze kinderen komen kidnappen dan belicht ik mogelijkheden?.......
Kun je dan ook even bevestigen dat hoe langer iemand het virus in zich heeft, des te meer kans een virus heeft om te muteren en dat iemand die niet gevaccineerd is na besmetting het virus langer bij zich draagt dan iemand die wel gevaccineerd is en dat een ongevaccineerd iemand dus een groter risico vormt dan een gevaccineerd iemand?
nog beantwoorden Ludootje
Klopt, maar je praat over zo een select specifiek groepje mensen nu dat je nogal gestoord bent om voor die enkelingen te rechtvaardigen dat de overige 18miljoen Nederlanders hun leven moeten aanpassen.quote:
Kun jij dan ook even bevestigen dat ongevaccineerde mensen een grotere kans hebben op ziek worden (in meer of mindere mate) en dus ook een grotere rol spelen in het besmetten van anderen waaronder ook mensen die al gevaccineerd zijn daar vaccins niet 100% werken en zeker niet bij mensen die een zwak immuunsysteem hebben?
Een virus zal muteren bij delen en dan is een persoon idd besmet, dat gebeurt vaker bij een ongevaccineerd persoon omdat het virus later wordt weggewerkt.quote:
Kun je dan ook even bevestigen dat hoe langer iemand het virus in zich heeft, des te meer kans een virus heeft om te muteren en dat iemand die niet gevaccineerd is na besmetting het virus langer bij zich draagt dan iemand die wel gevaccineerd is en dat een ongevaccineerd iemand dus een groter risico vormt dan een gevaccineerd iemand?
De grote vraag is alleen, in welke mate we aan genetische selectie doen van het virus met alle gevaccineerden onder ons. Ik heb de indruk dat de natuurlijke response op een virus als dit voor een wat kleurrijkere immuunresponse zal zorgen... Ik ben dan ook minder bang voor mutaties van mensen die covid op natuurlijke wijze hebben opgelopen dan hele groepen die enkel het vaccin hebben gehad.
En de kans dat het vaccin omzeilt wordt lijkt me alleen maar hoger als iedereen dus hetzelfde vaccin gehad heeft.
Mijn vermoeden, maar we gaan zien of dat ooit uit gaat komen, liever niet, dat het nog een voordeel kan blijken straks dat 60+ astrazenica gehad heeft.
De verschillende vaccins zullen qua efficacy gaan verschillen over tijd is mijn hypothese, maar we gaan het zien, ik verwacht niet dat het snel genoeg zal muteren dat we weer problemen gaan krijgen... En een booster vaccin voor de risicogroepen zal het probleem wel oplossen.
Houdoe.
Het is geen antibioticum/bacterie verhaal. beetje onzinnige angst. misshcien teveel Scheffers angstporno gelezenquote:
[..]
Klopt, maar je praat over zo een select specifiek groepje mensen nu dat je nogal gestoord bent om voor die enkelingen te rechtvaardigen dat de overige 18miljoen Nederlanders hun leven moeten aanpassen.
[..]
Een virus zal muteren bij delen en dan is een persoon idd besmet, dat gebeurt vaker bij een ongevaccineerd persoon omdat het virus later wordt weggewerkt.
De grote vraag is alleen, in welke mate we aan genetische selectie doen van het virus met alle gevaccineerden onder ons. Ik heb de indruk dat de natuurlijke response op een virus als dit voor een wat kleurrijkere immuunresponse zal zorgen... Ik ben dan ook minder bang voor mutaties van mensen die covid op natuurlijke wijze hebben opgelopen dan hele groepen die enkel het vaccin hebben gehad.
Mooi dan kun je dus ook niet meer ontkennen dat vaccineren bij de niet risico groep helpt met het in toom houden van covid.quote:En de kans dat het vaccin omzeilt wordt lijkt me alleen maar hoger als iedereen dus hetzelfde vaccin gehad heeft.
Mijn vermoeden, maar we gaan zien of dat ooit uit gaat komen, liever niet, dat het nog een voordeel kan blijken straks dat 60+ astrazenica gehad heeft.
De verschillende vaccins zullen qua efficacy gaan verschillen over tijd is mijn hypothese, maar we gaan het zien, ik verwacht niet dat het snel genoeg zal muteren dat we weer problemen gaan krijgen... En een booster vaccin voor de risicogroepen zal het probleem wel oplossen.
Houdoe.
Vwb je onzinnige vraag om een bron voor Lowlands en wie daar komen. Ja daar komen risicogroepen. Niet voor niets hebben ze speciale plekken voor invaliden. Tevens heeft ongeveer 8-10% van de Nederlanders diabetes en is ~50%+ te zwaar. Dus statistisch gezien zijn er flink wat mensen uit de risicogroepen.
Daarnaast bezoeken veel 40 plussers festivals
Dat zeg je nu wel, maar als je de verkeerde griepprik krijgt voor de verkeerde stam dan werkt die prik voor die andere stam dus een stuk minder goed.quote:
Het is geen antibioticum/bacterie verhaal. beetje onzinnige angst. misshcien teveel Scheffers angstporno gelezen
Dat ga je met Covid mutaties ook krijgen.
En aangezien je zelf al zegt: mensen die besmettelijk zijn geven het meer door, is de mutatie die het virus ontwijkt uiteraard wel gewoon het virus dat sneller zal verspreiden.
En dit gaat hoe dan ook gebeuren als het virus blijft muteren... Selectiedrang is sowieso gewoon wl een factor die mee gaat spelen als er mutaties komen die de effectiviteit van de vaccins omzeilen.
Bron en sinds wanneer is corona influenza? hebben die hetzelfde mutatiemechanisme?quote:
[..]
Dat zeg je nu wel, maar als je de verkeerde griepprik krijgt voor de verkeerde stam dan werkt die prik voor die andere stam dus een stuk minder goed.
Bron?quote:Dat ga je met Covid mutaties ook krijgen.
Dat zeg ik dus nergensquote:En aangezien je zelf al zegt: mensen die besmettelijk zijn geven het meer door, is de mutatie die het virus ontwijkt uiteraard wel gewoon het virus dat sneller zal verspreiden.
Selectiedrang is onzin. Een mutatie is een kopieerfout die soms bij toeval goed uitpakt voor het virusquote:En dit gaat hoe dan ook gebeuren als het virus blijft muteren... Selectiedrang is sowieso gewoon wl een factor die mee gaat spelen als er mutaties komen die de effectiviteit van de vaccins omzeilen.
In toom houden impliceert dat er iets op hol is geslagen, dat beeld deel ik dus echt totaal niet.quote:
Mooi dan kun je dus ook niet meer ontkennen dat vaccineren bij de niet risico groep helpt met het in toom houden van covid.
Invalide betekent niet dat je risicogroep bent voor Corona.quote:
Vwb je onzinnige vraag om een bron voor Lowlands en wie daar komen. Ja daar komen risicogroepen. Niet voor niets hebben ze speciale plekken voor invaliden. Tevens heeft ongeveer 8-10% van de Nederlanders diabetes en is ~50%+ te zwaar. Dus statistisch gezien zijn er flink wat mensen uit de risicogroepen.
Daarnaast bezoeken veel 40 plussers festivals
8-10% die diabetes heeft en zou moeten kwalificeren als risicogroep heeft ook de kans gehad om te vaccineren. En daarnaast, neemt het bewuste "risico" om naar dat feestje te gaan.
50% te zwaar.. Tjah, ook kans gehad om te vaccineren al zouden ze niet gevaccineerd zijn.
Al om al denk ik niet dat je publiek van Lowlands het publiek is dat nou te definieren valt als risicogroep, sorry hoor. Er zullen er allicht wat tussen lopen maar bovenmatig weinig, daarnaast zal een relatief groot deel gevaccineerd zijn gezien die "test apartheid" die is doorgevoerd.
Lowlands gaat geen deuk in een pakje boter slaan qua effect op de ziekenhuizen, maar effe zonder dollen, dit kan je natuurlijk ook gewoon analyseren............ Daar ben je immer wetenschapper voor, right, Koopmans....
Heb je wat afgelezen van Tuinhek?quote:
Bron en sinds wanneer is corona influenza? hebben die hetzelfde mutatiemechanisme?
Mutatiemechanisme zal effect kunnen hebben, welke richting op en op welke manier weet waarschijnlijk niemand, maar ik luister als je er wat zinnigs over te zeggen hebt.
Vooralsnog is het enige wat ik wat dat betreft wilt geloven is dat Covid minder snel muteert. Dat is gunstig, dan is de kans dat Corona anno nu, in dit land, minder schadelijk is dan influenza alleen nog maar groter geworden. Maar de angstige porno van Koopmans geeft toch een ander beeld.
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fwww.google.com%2F
Bron? Gezond verstand.quote:
Bron?
[..]
Dat zeg ik dus nergens
[..]
Selectiedrang is onzin. Een mutatie is een kopieerfout die soms bij toeval goed uitpakt voor het virus
Selectiedrang is onzin? Kerel, als een bepaalde mutatie minder besmettelijk is verdringt die totaal de minder succesvolle mutatie, is dat je nog steeds niet duidelijk of denk je gewoon niet na voordat je reageert op mijn posts?
En als dat zo is, wat dan? De vaccinatiebereidheid is hier ontstellend hoog, dus wat dit soort constateringen allemaal voor gevolgen zou moeten hebben is me een raadsel.quote:
Kun jij dan ook even bevestigen dat ongevaccineerde mensen een grotere kans hebben op ziek worden (in meer of mindere mate) en dus ook een grotere rol spelen in het besmetten van anderen waaronder ook mensen die al gevaccineerd zijn daar vaccins niet 100% werken en zeker niet bij mensen die een zwak immuunsysteem hebben?
Kun je dan ook even bevestigen dat hoe langer iemand het virus in zich heeft, des te meer kans een virus heeft om te muteren en dat iemand die niet gevaccineerd is na besmetting het virus langer bij zich draagt dan iemand die wel gevaccineerd is en dat een ongevaccineerd iemand dus een groter risico vormt dan een gevaccineerd iemand?
Succes met vinden van anti vaccinatie mensen.quote:
Vraagje voor de anti vaccinatie mensen: hoe verklaren jullie de hoge besmettingen in landen als UK, maar weinig die naar het ziekenhuis moeten of overlijden? Dank.
Zielig ventje.. Deze eruit pikken terwijl cad, Tingo, PSVCL etc alleen maar onzin dumpen hier. Maar goed jou niveau is niet veel hoger dan voorgenoemde personen.quote:
Ik denk dat je toch even wat moet gaan dimmen.quote:
quote:
[..]
Zielig ventje.. Deze eruit pikken terwijl cad, Tingo, PSVCL etc alleen maar onzin dumpen hier. Maar goed jou niveau is niet veel hoger dan voorgenoemde personen.
Jij leest Volkskrant, ik kan het zelf niet lezenquote:
[..]
Bron en sinds wanneer is corona influenza? hebben die hetzelfde mutatiemechanisme?
[..]
Bron?
[..]
Dat zeg ik dus nergens
[..]
Selectiedrang is onzin. Een mutatie is een kopieerfout die soms bij toeval goed uitpakt voor het virus
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Minder effectief, meer mensen besmettelijk, hogere dominantie die variant... Lijkt me logisch. Pure selectie want de andere mutanten zijn minder succesvol en houden dus op te bestaan
wanneer laat je dat eens zien dan?quote:
Wat is jouw definitie van het niet bestaande woord selectiedrang?quote:Selectiedrang is onzin? Kerel, als een bepaalde mutatie minder besmettelijk is verdringt die totaal de minder succesvolle mutatie, is dat je nog steeds niet duidelijk of denk je gewoon niet na voordat je reageert op mijn posts?
Ik interpreteerde het als de drang om te overleven en dus bewust te muteren.
Als een moet dimmen ben jij het wel met je beledigingen naar Koopmans en co.quote:
[..]
Ik denk dat je toch even wat moet gaan dimmen.
Kerel het bewijs dat de gedachte klopt lever ik note bene net aan, afgezien van dat het logisch is als je deductief kan redeneren, laat de imperie ook gewoon zien dat het te constateren valt, wat wil je nog meer dan!?quote:
Is dat je moeder ofzoquote:
[..]
Als een moet dimmen ben jij het wel met je beledigingen naar Koopmans en co.
Dat ontken ik ook niet. Ik ontken een bewuste mutatie van een virus.quote:
[..]
Jij leest Volkskrant, ik kan het zelf niet lezen
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Minder effectief, meer mensen besmettelijk, hogere dominantie die variant... Lijkt me logisch. Pure selectie want de andere mutanten zijn minder succesvol en houden dus op te bestaan
Neemt nog steeds niet weg dat de kans op een mutatie bij een gevaccineerd persoon lager is
Survival of the fittest, maar dat mechanisme wordt niet aangestuurd vanuit het organisme zelf, maar vanuit het milieu eromheen, dus ik vind survival of the fittest geen goede term.quote:
Wat is jouw definitie van het niet bestaande woord selectiedrang?
Ik interpreteerde het als de drang om te overleven en dus bewust te muteren.
Natural selection zou je ook leuk kunnen zeggen, maar het is geen natural selection als het door vaccins wordt gestuurd, eerder unnatural / man caused selection.
Ik noem het selectiedrang, ik denk niet dat het handig is om zo specifiek te zijn als Charles Darwin was met zijn verhaal.
Dus we gaan van covid=griep naar griep is gevaarlijker dan covid?quote:
[..]
Heb je wat afgelezen van Tuinhek?
Mutatiemechanisme zal effect kunnen hebben, welke richting op en op welke manier weet waarschijnlijk niemand, maar ik luister als je er wat zinnigs over te zeggen hebt.
Vooralsnog is het enige wat ik wat dat betreft wilt geloven is dat Covid minder snel muteert. Dat is gunstig, dan is de kans dat Corona anno nu, in dit land, minder schadelijk is dan influenza alleen nog maar groter geworden. Maar de angstige porno van Koopmans geeft toch een ander beeld.
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fwww.google.com%2F
Mwah, CAD, Tingo, Summers en PSVCL zijn toch wel een apart slag users.quote:
[..]
Zielig ventje.. Deze eruit pikken terwijl cad, Tingo, PSVCL etc alleen maar onzin dumpen hier. Maar goed jou niveau is niet veel hoger dan voorgenoemde personen.
Haha, ochossie, ben ik je vriendinnetje aan het pesten?quote:
[..]
Als een moet dimmen ben jij het wel met je beledigingen naar Koopmans en co.
mwah met die beledigingen naar de experts is zijn niveau nou niet echt veel hogerquote:
[..]
Mwah, CAD, Tingo, Summers en PSVCL zijn toch wel een apart slag users.
Sorry als ik de helft negeer hoor maar ik vind veel dingen die je zegt gewoon wat minder interessant en wijd liever uit op specifiekere onderwerpen soms.quote:
Neemt nog steeds niet weg dat de kans op een mutatie bij een gevaccineerd persoon lager is
Mutatiekans zal lager zijn ja, neemt niet weg dat het selectiemechanisme wat ik noemde zichzelf enorm zal versterken bij de gevaccineerden met hetzelfde vaccin, en dan voornamelijk qua besmettelijkheid, dodelijkheid is voor een virus niet zo handig eigenlijk dus dat is ook niet iets wat we ooit hebben gezien in de menselijke geschiedenis.
Anyhow, als een virus dus voldoende muteert en vaccinaties gaat omzeilen zijn die gevaccineerden waarschijnlijk minder goed beschermd dan iemand die de natuurlijke besmetting heeft meegemaakt.
Dat het virus dan zo geselecteerd is dat die het vaccin ook omzeilt bij risicogroepen is dan een bij-effect wat niet bepaalt gunstig is, dat kan zomaar voor problemen zorgen.
Nu heb ik al gezegd, ik denk dat het geen probleem gaat zijn want meerdere fabricanten, meerdere vaccins, booster vaccin voor risicogroepen is ook een optie.
Dat is een aandachtspuntje inderdaad. Maar het gaat nog lang niet zo ver als weigeren om nog iets te zeggen wanneer er iemand op jouw argument reageert, alleen maar persoonlijke beledigingen en linkdumps posten of geloven dat 5G verantwoordelijk is voor de pandemie en dat vaccins zorgen voor een verdere verspreiding.quote:
[..]
mwah met die beledigingen naar de experts is zijn niveau nou niet echt veel hoger
Antistoffen is alles denk ik... Niet het virus is dodelijker, de mens is vatbaarder of minder vatbaar, en die vatbaarheid is enorm aan het afnemen in dit land vanwege vaccins.quote:
[..]
Dus we gaan van covid=griep naar griep is gevaarlijker dan covid?
En als het minder muteert is het idd waarschijnlijk minder gevaarlijk dan influenza op termijn.
Zoals Mazelen ook "minder gevaarlijk" is, omdat mensen gevaccineerd zijn en het dus niet meer oplopen in dat geval.
Dat mazelen uiteraard wel een gevaarlijk virus is weet ik ook wel, maar dan gaan we naar een definitiekwestie toe, waarvan ik hoop dat je mij toch wel begrijpt waar ik het nu over heb.
Daar heb je idd gelijk in. Kijk dat hier af en toe een belediging rondvliegt naar elkaar heb ik geen probleem mee, maak ik me ook schuldig aan. Maar de beledigingen naar de mensen die keihard hun best doen om ons hier door heen te laten vind ik persoonlijk vrij kansloos en niet goed voor de discussie.quote:
[..]
Dat is een aandachtspuntje inderdaad. Maar het gaat nog lang niet zo ver als weigeren om nog iets te zeggen wanneer er iemand op jouw argument reageert, alleen maar persoonlijke beledigingen en linkdumps posten of geloven dat 5G verantwoordelijk is voor de pandemie en dat vaccins zorgen voor een verdere verspreiding.
Maar idd zoals ik al eerder gezegd heb komt Ludo wel met argumenten en denkt ook na over hoe hij denkt dat we hier uit moeten komen.. Ik deel alleen die mening van hem niet ;-)
Werkt dat niet bij covid-19 en consorten?
Ja misschien doen ze dat al in Wuhan. Muhahaha
Dus je mag iedereen beledigen behalve Mw.Dr. Koopmans?quote:
[..]
Daar heb je idd gelijk in. Kijk dat hier af en toe een belediging rondvliegt naar elkaar heb ik geen probleem mee, maak ik me ook schuldig aan. Maar de beledigingen naar de mensen die keihard hun best doen om ons hier door heen te laten vind ik persoonlijk vrij kansloos en niet goed voor de discussie.
Maar idd zoals ik al eerder gezegd heb komt Ludo wel met argumenten en denkt ook na over hoe hij denkt dat we hier uit moeten komen.. Ik deel alleen die mening van hem niet ;-)
Rare vergelijking aangezien nauwelijks iemand een griepvaccin neemt, laat staan ieder jaar.quote:
[..]
Antistoffen is alles denk ik... Niet het virus is dodelijker, de mens is vatbaarder of minder vatbaar, en die vatbaarheid is enorm aan het afnemen in dit land vanwege vaccins.
En als het minder muteert is het idd waarschijnlijk minder gevaarlijk dan influenza.
En het feit dat covid 7x dodelijker is. En er, ondanks dat niemand gevaccineerd was, er in een heel kalenderjaar 0 geregistreerde griepgevallen waren in een land met 17 miljoen mensen.
Zal ik nog even verder gaan met jouw vergelijking bewering dat griep zelfs gevaarlijker kan zijn dan covid?
een virus wordt elke golf zwakker.quote:
Vraagje voor de anti vaccinatie mensen: hoe verklaren jullie de hoge besmettingen in landen als UK, maar weinig die naar het ziekenhuis moeten of overlijden? Dank.
quote:
Waar zeg ik dat? Ludo beledigd hier de n naar de andere expert daar doel ik op.quote:
[..]
Dus je mag iedereen beledigen behalve Mw.Dr. Koopmans?
Bron?quote:
Je denkt dat ze meelezen?quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Ludo beledigd hier de n naar de andere expert daar doel ik op.
quote:
[..]
Rare vergelijking aangezien nauwelijks iemand een griepvaccin neemt, laat staan ieder jaar.
En het feit dat covid 7x dodelijker is was. En er, ondanks dat niemand gevaccineerd was, er in een heel kalenderjaar 0 geregistreerde griepgevallen waren in een land met 17 miljoen mensen.
Zal ik nog even verder gaan met jouw vergelijking bewering dat griep zelfs gevaarlijker kan zijn dan covid?
Geen mening over. Is gewoon weer een hoofdstuk uit 'the great reset' boek.quote:
Vraagje voor de anti vaccinatie mensen: hoe verklaren jullie de hoge besmettingen in landen als UK, maar weinig die naar het ziekenhuis moeten of overlijden? Dank.
Leugen voor eigen bestwil
Nee een golf wordt elk virus zwakker.quote:
Zou wel verklaren waarom Koopmans zo op n lijn zit met Devlin.quote:
oke dan zijn we het eensquote:
[..]
Survival of the fittest, maar dat mechanisme wordt niet aangestuurd vanuit het organisme zelf, maar vanuit het milieu eromheen, dus ik vind survival of the fittest geen goede term.
Mooi misverstand uit de weg geruimdquote:Natural selection zou je ook leuk kunnen zeggen, maar het is geen natural selection als het door vaccins wordt gestuurd, eerder unnatural / man caused selection.
Ik noem het selectiedrang, ik denk niet dat het handig is om zo specifiek te zijn als Charles Darwin was met zijn verhaal.
Zullen we een wedje leggen dat Corona in gegeven jaar binnen 10 jaar meer slachtoffers zal tellen dan influenza in datzelfde jaar?quote:
Zal ik nog even verder gaan met jouw vergelijking bewering dat griep zelfs gevaarlijker kan zijn dan covid?
En aangezien het minder muteert blijkbaar, wedje leggen dat de gemiddelde sterfte van corona over 5 jaar tot + 15 jaar lager zal liggen dan influenza?
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 06-07-2021 19:03:40 ]
Hmm even zwaaien naar het OMT jongens.quote:
[..]
Zou wel verklaren waarom Koopmans zo op n lijn zit met Devlin.
Hoooi OMTquote:
[..]
Hmm even zwaaien naar het OMT jongens.
SPOILER
Ja, en weet je hoe dat komt?quote:
En het feit dat covid 7x dodelijker is was.
Omdat iedereen dus gevaccineerd is tegen covid en niemand tegen de griep. Daarom wordt covid minder dodelijk en daarom kan je de griep niet vergelijken met covid.
Zo moeilijk is het toch niet? Het verbaasd me echt dat je na al die uitleg van de helft van de users in deze reeks nog steeds denkt dat die 2 vergelijkbaar zijn.
Nope maar het maakt de discussie zo onzinnig. Die beledigingen heeft ie ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
Zou wel verklaren waarom Koopmans zo op n lijn zit met Devlin.
Hangt er vanaf welk land we kiezen. Als we 2022 nemen en ik kies het land dan wil ik die gok best aangaan.quote:
[..]
Zullen we een wedje leggen dat Corona in gegeven jaar binnen 10 jaar meer slachtoffers zal tellen dan Corona?
En aangezien het minder muteert blijkbaar, wedje leggen dat de gemiddelde sterfte van corona over 5 jaar tot + 15 jaar lager zal liggen dan influenza?
Wacht corona vs corona? En over 5 jaar is de kans klein dat wij beide nog op fok! zitten laat staan dat we zoiets onthouden.
Ik snap dat autisme niet t.o.v. niet mogen vergelijken met de griep.quote:
[..]
Ja, en weet je hoe dat komt?
Omdat iedereen dus gevaccineerd is tegen covid en niemand tegen de griep. Daarom wordt covid minder dodelijk en daarom kan je de griep niet vergelijken met covid.
Zo moeilijk is het toch niet? Het verbaasd me echt dat je na al die uitleg van de helft van de users in deze reeks nog steeds denkt dat die 2 vergelijkbaar zijn.
Met elkaar vergelijken betekent niet dat ze helemaal hetzelfde zijn h, bedoel, je vergelijkt vaak zaken om juist de verschillen te belichten.
Als ik een Volkswagen vergelijk met een Porsche (kan gewoon, weet niet waarom niet) en ik zeg dat ze beide 4 wielen hebben beginnen ze hier al tekeer te gaan dat ik ze echt niet mag vergelijken met elkaar.
Alsof je in het Porsche liefhebbers forum aan het posten bent.
Zoveel wijsheid, nu nog toepassen.quote:
Die beledigingen heeft ie ook helemaal niet nodig.
Ligt aan jezelf, kijk maar hoe oud mijn account is.quote:
En over 5 jaar is de kans klein dat wij beide nog op fok! zitten laat staan dat we zoiets onthouden.
Als je zegt, wat jij heel vaak gedaan hebt, dat covid te vergelijken is met de griep, dan is dat heel ver van de waarheid. Je zegt dan dat ze meer of minder gelijk zijn.quote:
[..]
Ik snap dat autisme niet t.o.v. niet mogen vergelijken met de griep.
Met elkaar vergelijken betekent niet dat ze helemaal hetzelfde zijn h, bedoel, je vergelijkt vaak zaken om juist de verschillen te belichten.
Als ik een Volkswagen vergelijk met een Porsche (kan gewoon, weet niet waarom niet) en ik zeg dat ze beide 4 wielen hebben beginnen ze hier al tekeer te gaan dat ik ze echt niet mag vergelijken met elkaar.
Alsof je in het Porsche liefhebbers forum aan het posten bent.
Als je zegt dat covid 7x dodelijker is dan de griep dan vergelijk je beide met elkaar maar je geeft tevens aan dat ze absoluut niet gelijkaardig zijn.
Dat is nogal een verschil.
Komt goed jongen. Maar als voorbeeld ik snap je kritiek op Koopmans maar die snap ik ook zonder de beledigingen...quote:
Overigens ben ik het niet eens met die kritiek.
We moeten nu gewoon nog even voorzichtig zijn vind ik. De vaccins bewijzen hun werking meer en meer maar laten we dan niet gelijk helemaal losgaan..
Ouder dan mijn 10 jarige account. Maar een weddenschap dat langer duurt dan een jaar is zinloos.quote:
[..]
Ligt aan jezelf, kijk maar hoe oud mijn account is.
Zegt niks, mijn originele account is nog veel ouder. Maar dat heeft een permban nadat ik iemand van de Fok! top met ene dictator uit Oostenrijk had vergeleken. Iets met een VBL rel.quote:
[..]
Ligt aan jezelf, kijk maar hoe oud mijn account is.
Ben er toen een lange tijd tussenuit geweest en kwam geloof ik terug door het Tinnitus topic.
En ik heb de eerste paar jaar alleen maar de voetbalmanager van fok! gespeeld en af en toe in het literatuur subforum gepost.quote:
[..]
Zegt niks, mijn originele account is nog veel ouder. Maar dat heeft een permban nadat ik iemand van de Fok! top met ene dictator uit Oostenrijk had vergeleken. Iets met een VBL rel.
Ben er toen een lange tijd tussenuit geweest en kwam geloof ik terug door het Tinnitus topic.
Dan heb je iig een intellectueler posthistory dan mijn oude account.. Waren mooie tijden met het oude VBL waarvan ik er nog maar een paar zie posten.quote:
[..]
En ik heb de eerste paar jaar alleen maar de voetbalmanager van fok! gespeeld en af en toe in het literatuur subforum gepost.
er is werkelijk geen enkele aanwijzing, bewijs of wat dan ook om dat te onderbouwen.quote:
[..]
Sorry als ik de helft negeer hoor maar ik vind veel dingen die je zegt gewoon wat minder interessant en wijd liever uit op specifiekere onderwerpen soms.
Mutatiekans zal lager zijn ja, neemt niet weg dat het selectiemechanisme wat ik noemde zichzelf enorm zal versterken bij de gevaccineerden met hetzelfde vaccin, en dan voornamelijk qua besmettelijkheid, dodelijkheid is voor een virus niet zo handig eigenlijk dus dat is ook niet iets wat we ooit hebben gezien in de menselijke geschiedenis.
Anyhow, als een virus dus voldoende muteert en vaccinaties gaat omzeilen zijn die gevaccineerden waarschijnlijk minder goed beschermd dan iemand die de natuurlijke besmetting heeft meegemaakt.
Geen enkel virus heeft dat ooit gepresteerd.
Mij is inderdaad altijd geleerd dat een virus random muteert en het eigenlijk foutjes zijn. Het evolueert niet zoals een bacterie doet.quote:
[..]
er is werkelijk geen enkele aanwijzing, bewijs of wat dan ook om dat te onderbouwen.
Geen enkel virus heeft dat ooit gepresteerd.
Huh wat, doet het non stop met Influenza, dat muteren en omzeilen.quote:
[..]
er is werkelijk geen enkele aanwijzing, bewijs of wat dan ook om dat te onderbouwen.
Geen enkel virus heeft dat ooit gepresteerd.
Enige wat ik stel is dat natuurlijke besmetting allicht beter beschermd dan vaccin zelf. Zeker bij een bepaalde mutatie waar vaccin relatief slecht tegen werkt.
Jawel, hoe eerder we weten dat vaccins niet werken hoe beter.quote:
We moeten nu gewoon nog even voorzichtig zijn vind ik. De vaccins bewijzen hun werking meer en meer maar laten we dan niet gelijk helemaal losgaan..
Eigenlijk vreemd, oversterfte van factor 6 was het toch? 7x dodelijker? En 3x meer besmettingen? Zou dat niet 21x moeten zijn dan?quote:
[..]
Als je zegt, wat jij heel vaak gedaan hebt, dat covid te vergelijken is met de griep, dan is dat heel ver van de waarheid. Je zegt dan dat ze meer of minder gelijk zijn.
Als je zegt dat covid 7x dodelijker is dan de griep dan vergelijk je beide met elkaar maar je geeft tevens aan dat ze absoluut niet gelijkaardig zijn.
Dat is nogal een verschil.
Lijkt wel alsof we een stukje "normale sterfte" zijn gaan herdefinieren naar Covid sterfte.
Ik heb ooit gelezen dat influenza anders muteert dan andere virussen. Volgens mij is het daarom moeilijker te berekenen hoe de mutaties gaan zijn en is daarom de griepprik niet altijd een goede match waardoor het minder werkt..quote:
[..]
Huh wat, doet het non stop met Influenza, dat muteren en omzeilen.
Enige wat ik stel is dat natuurlijke besmetting allicht beter beschermd dan vaccin zelf. Zeker bij een bepaalde mutatie waar vaccin relatief slecht tegen werkt.
Maar dat heb is echt lang geleden dat ik dat gelezen heb en dus hoe het nou precies zat weet ik niet meer.
Ik hoop het, dat geeft gewoon een indicatie dat we hier aardig klaar mee zullen zijn heel snel...quote:
[..]
Ik heb ooit gelezen dat influenza anders muteert dan andere virussen. Volgens mij is het daarom moeilijker te berekenen hoe de mutaties gaan zijn en is daarom de griepprik niet altijd een goede match waardoor het minder werkt..
Maar dat heb is echt lang geleden dat ik dat gelezen heb en dus hoe het nou precies zat weet ik niet meer.
Maar het muteert toch wel zo hard dat de "experts" (denk eigenlijk niet dat iemand in de toekomst kan kijken hierover, ik word alleen maar teleurgesteld door het gebrek aan kennis) denken dat het niet uitgeroeid gaat worden.
tocilizumab en siltuximab. Daarmee worden in Nederland nu 4 medicijnen gebruikt tegen corona.
hoezo gebruikt? dokters mogen het niet voorschrijven toch.quote:
Weer 2 medicijnen waarvan in een Nederlandse studie is bewezen dat ze werken bij ernstig zieke covid-patienten:
tocilizumab en siltuximab. Daarmee worden in Nederland nu 4 medicijnen gebruikt tegen corona.
goede manier om het virus te verspreiden.
Dokters werken doorgaans niet op de ic. Ziekenhuizen in Nederland gaan deze medicijnen gebruiken bij ernstig zieke covid-patienten.quote:
[..]
hoezo gebruikt? dokters mogen het niet voorschrijven toch.
er zijn meerdere soorten influenza, elk jaar wordt gekeken welke stam voor een griepgolf gaat zorgen en daar wordt dan mee gevaccineerd. Soms gokken ze verkeerd en krijg je een heftige griepgolf. Heeft niet zoveel met mutaties te maken volgens mijquote:
[..]
Huh wat, doet het non stop met Influenza, dat muteren en omzeilen.
Waarom zou natuurlijk besmetting beter werken?quote:Enige wat ik stel is dat natuurlijke besmetting allicht beter beschermd dan vaccin zelf. Zeker bij een bepaalde mutatie waar vaccin relatief slecht tegen werkt.
Yay, wordt een leuk gesprek bij mij aan de deurquote:
[ twitter ]
goede manier om het virus te verspreiden.
Hoe is het toch mogelijk dat de hele wereld tegelijkertijd knettergek is geworden...?quote:
[ twitter ]
goede manier om het virus te verspreiden.
van de uitvoerders van deze orwelliaanse nightmare-shit tot aan het volk, dat het allemaal lijdzaam ondergaat..
en goedpraat.
de honden lusten er werkelijk geen brood van.
Zouden ze iets in het drinkwater gedaan hebben..?
of is zit de scam deze keer gewoon t geniaal in elkaar..? (veel geleerd van verleden, swine-flu, vogelgriep, etc,
hulp van A.I. etc)
Kortom: is de democratie niets reeds "gekraakt" ? als in: 'niet meer bestand tegen kwaadwillige "sluwheid"..'
Zoals ook ooit de computer Kasparov versloeg (ergens eind jaren 80, begin 90?) met schaken.
en 10 jaar later het Go spel werdt "gekraakt"..
ik ga ff terminator 2 kijken om af te koelen..
quote:
[..]
Hmm even zwaaien naar het OMT jongens.
quote:
SPOILER
Waarom die angst voor de vergelijking?quote:
[..]
Als je zegt, wat jij heel vaak gedaan hebt, dat covid te vergelijken is met de griep, dan is dat heel ver van de waarheid. Je zegt dan dat ze meer of minder gelijk zijn.
Als je zegt dat covid 7x dodelijker is dan de griep dan vergelijk je beide met elkaar maar je geeft tevens aan dat ze absoluut niet gelijkaardig zijn.
Dat is nogal een verschil.
Tuurlijk kun je ze wel vergelijken. Zoveel wijken ze niet van elkaar af. Ook verschillen ze in detail best veel.
Maar allebei airborne virus luchtinfecties.
De klimaatplannenquote:Er komt in 2035 een einde aan auto’s met verbrandingsmotoren en plugin-hybrides, maar elektrische auto’s worden een stuk aantrekkelijker. Wie geen duurzame energie gebruikt, kan een hogere energierekening verwachten. Dat blijkt uit klimaatplannen die eurocommissaris Frans Timmermans volgende week gaat presenteren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nde-aan-benzine-auto
Precies.quote:
Opvallend zijn UK en Indonesi. Zelfde aantal genfecteerden, groot verschil in vaccinaties, maar UK drastisch minder doden en ICU gevallen. Lijkt me bewijs dat vaccins gewoon werken, niet?
Ik zou graag weten hoe de anti vaxxers dit verklaren. Bestaan ze wel op dit forum?quote:
Inderdaad. Want Indonesi is ook 1 op 1 vergelijkbaar met de UK qua hygine, voorzieningen, niveau van zorg en medicatie, infrastructuur, bevolkingsdichtheid et cetera.quote:
Opvallend zijn UK en Indonesi. Zelfde aantal genfecteerden, groot verschil in vaccinaties, maar UK drastisch minder doden en ICU gevallen. Lijkt me bewijs dat vaccins gewoon werken, niet?
Dus vaccins in Indonesi hebben toch geen nut?quote:
[..]
Inderdaad. Want Indonesi is ook 1 op 1 vergelijkbaar met de UK qua hygine, voorzieningen, niveau van zorg en medicatie, infrastructuur, bevolkingsdichtheid et cetera.
Anti vaxxers. klinkt zo negatief.quote:
[..]
Ik zou graag weten hoe de anti vaxxers dit verklaren. Bestaan ze wel op dit forum?
Ik neem geen vaccin, waarom zou ik?
Wat ben je dan? Slim bezig.
Je moet niet alles geloven wat ze je wijsmaken.
Wees niet zo afhankelijk.
En kan je ook nog mijn vraag beantwoorden/verklaren?quote:
[..]
Anti vaxxers. klinkt zo negatief.
Ik neem geen vaccin, waarom zou ik?
Wat ben je dan? Slim bezig.
Je moet niet alles geloven wat ze je wijsmaken.
Wees niet zo afhankelijk.
okquote:
[..]
En kan je ook nog mijn vraag beantwoorden/verklaren?
Nee, het is allemaal geacteerd en misleiding.De zogenaamde experts die je altijd ziet op tv, zwichten voor het grote geld wat ze krijgen, om het spelletje mee te spelen.quote:
Opvallend zijn UK en Indonesi. Zelfde aantal genfecteerden, groot verschil in vaccinaties, maar UK drastisch minder doden en ICU gevallen. Lijkt me bewijs dat vaccins gewoon werken, niet?
Prachtig. En nu nog graag een antwoord en bewijs waarom het geen bewijs is dat vaccinaties hebben gewerkt....quote:
Nee, het is allemaal geacteerd en misleiding. Men (de zogenaamde experts) zwicht voor het grote geld
Ja, lachen. Dat zoek je zelf maar uit.quote:
[..]
Prachtig. En nu nog graag een antwoord en bewijs waarom het geen bewijs is dat vaccinaties hebben gewerkt....
Je kan ook gewoon helemaal niet reageren als je geen antwoord kan geven.quote:
[..]
Ja, lachen. Dat zoek je zelf maar uit.
quote:
[..]
Je kan ook gewoon helemaal niet reageren als je geen antwoord kan geven.
Je kan het natuurlijk ook pro-ziekte noemenquote:
[..]
Anti vaxxers. klinkt zo negatief.
Ik neem geen vaccin, waarom zou ik?
Wat ben je dan? Slim bezig.
Je moet niet alles geloven wat ze je wijsmaken.
Wees niet zo afhankelijk.
PR is necessary
Een natuurlijke besmetting heeft wat meer facetten dan een imperfect gerepliceerd spike eiwit. Daarnaast denk ik ook dat het menselijk lichaam op al die verschillende facetten wel wat anders zou kunnen reageren, dan krijg je dus een enorm diverse immuunreactie over de hele bevolking.quote:
[..]
er zijn meerdere soorten influenza, elk jaar wordt gekeken welke stam voor een griepgolf gaat zorgen en daar wordt dan mee gevaccineerd. Soms gokken ze verkeerd en krijg je een heftige griepgolf. Heeft niet zoveel met mutaties te maken volgens mij
[..]
Waarom zou natuurlijk besmetting beter werken?
Meer divers dan iedereen hetzelfde vaccin en precies de identieke copy van het spike eiwit.
Een andere stam influenza is natuurlijk ontstaan uit een mutatie, is dus letterlijk een mutatie.
Jahoor, maar dat was er natuurlijk al.quote:
Opvallend zijn UK en Indonesi. Zelfde aantal genfecteerden, groot verschil in vaccinaties, maar UK drastisch minder doden en ICU gevallen. Lijkt me bewijs dat vaccins gewoon werken, niet?
De operatie die ervoor zorgt dat er geen expert te horen valt die een andere opinie heeft vind ik vooral opvallen.quote:
Nee, het is allemaal geacteerd en misleiding.De zogenaamde experts die je altijd ziet op tv, zwichten voor het grote geld wat ze krijgen, om het spelletje mee te spelen.
Misschien zijn het wel broer en zus?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
PR is necessary
dat zou wel kunnen idd.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien zijn het wel broer en zus?
https://www.dagelijksesta(...)tus-van-coronavirus/
Lol wat is deze meuk joh.quote:
https://www.dagelijksesta(...)ies-herhaald-worden/quote:“Het virus gaat niet meer weg. Het zou dus ook zo kunnen zijn dat je tegen herhaalde vaccinaties aanzit,” aldus Kuipers. “We kijken nu heel blij als je eenmaal Janssen of tweemaal een van de andere hebt gehad, dan ben je klaar. Nou het zou goed kunnen dat je daarna opnieuw moet, of omdat de effectiviteit langzaam afneemt, of omdat er varianten komen waartegen ze minder goed beschermen.”
Wat is het nou, muteert het te snel om uit te roeien? Ok dan stoppen we daar toch mee, niet uitroeien.
Uit alles blijkt dat de risico's niet bijzonder zijn MITS er antistoffen aanwezig zijn danwel iemand niet in de risicogroep valt.
En voor hen die in de risicogroep zitten en niet vaccineren, tjah, hun keuze, je kan het ze niet opleggen, die raken dus op ten duur gewoon besmet, dat ga je niet uit de weg, dat moet je niet uit de weg willen gaan, alleen eventueel als er andere redenen spelen, zoals druk op de zorg, zou je het allicht kunnen vertragen.
Totaal niet van toepassing nu in de zomer... Lekker polariseren tegen de jeugd die weer uit wilt gaan naar barren en clubs joh.... Doen niks fout maar de angst is lekker opgezweept.
In dit gepolariseerde landschap is de prikselfie net zo’n politiek icoon geworden als de regenboogvlag, het mondkapje, en de voornaamwoorden hij/zij/hen onder e-mails en avatars: ze demonstreren je morele superioriteit. In dit geval door je geloof in wetenschap te etaleren. Intussen zijn kritische vragen bij de rol van disciplines als virologie en epidemiologie evenzeer op hun plaats als de vragen die sinds het uitbreken van de financile crisis in 2008 zijn gesteld bij de financile economie, macro-economie, boekhoudkunde en fiscaal recht. Te vaak bleken de beoefenaars van deze disciplines geen belangeloze onderzoekers maar zaakwaarnemers van multinationals, die zich tooiden met het blazoen van de wetenschap om de belangen van hun particuliere broodheren aan het zicht te onttrekken.
https://www.groene.nl/artikel/net-mensen-2021-07-07
As much of the world rushes to receive a lightly-tested pharmaceutical product, we thought it was high time to look again at the (very) big business of medicine. Leemon McHenry, PhD, guides us to the fraudulent core of ghostwritten studies, captured legislators, revolving-door regulatory agencies, pay-to-play medical journals, and the "key opinion leaders" who lend their academic credentials to giant corporations...for a price.
With every stage in the process seemingly structured for corruption, we can only wonder along with Professor McHenry: "Who's looking out for scientific integrity?"
By the time you finish this episode of Perspectives, you might just roll down your sleeve for a rethink.
En de groene is geen rechts krantje ofzo.quote:
Dan heb ik het uiteraard over de virologen en epidemiologen die nu al achttien maanden in media, politiek en bestuur namens het virus spreken en uit hoofde daarvan meebeslissen over de politieke reactie op de ongewenste aanwezigheid ervan. Wie de wetenschap in twijfel trekt, is automatisch een #wappie en plaatst zichzelf daarmee in het kamp van alles wat dom, ongeciviliseerd en decadent is. Wie zich aan de aanbevelingen van de expert houdt, is verstandig en beschaafd.
In dit gepolariseerde landschap is de prikselfie net zo’n politiek icoon geworden als de regenboogvlag, het mondkapje, en de voornaamwoorden hij/zij/hen onder e-mails en avatars: ze demonstreren je morele superioriteit. In dit geval door je geloof in wetenschap te etaleren. Intussen zijn kritische vragen bij de rol van disciplines als virologie en epidemiologie evenzeer op hun plaats als de vragen die sinds het uitbreken van de financile crisis in 2008 zijn gesteld bij de financile economie, macro-economie, boekhoudkunde en fiscaal recht. Te vaak bleken de beoefenaars van deze disciplines geen belangeloze onderzoekers maar zaakwaarnemers van multinationals, die zich tooiden met het blazoen van de wetenschap om de belangen van hun particuliere broodheren aan het zicht te onttrekken.
https://www.groene.nl/artikel/net-mensen-2021-07-07
Fijn om te zien dat er nog ethische mensen zijn onder ons. Die niet zwichten voor publieke opinie.
Ewald Engelen, prima kerel.
ik meen gelezen te hebben dat ze minder cycles doen voor gevaccineerden, dus minder vals positieven.quote:
Zou me niets verbazen dan een dubbele prik een positieve PCR test geeft.
Mij wel daar dat onmogelijk isquote:
Zou me niets verbazen dan een dubbele prik een positieve PCR test geeft.
Hahaha.quote:
[..]
ik meen gelezen te hebben dat ze minder cycles doen voor gevaccineerden, dus minder vals positieven.
Geef dan iig beide data vrij... Manmanman.
Of reeds doorlopen Corona, zie Duitse studie (duisburg)quote:
Het gaat erg snel foutquote:Kabinet vraagt spoedadvies OMT vanwege oplopend aantal coronabesmettingen
Het kabinet vraagt een spoedadvies aan het Outbreak Management Team. Het hoopt snel te horen of er nieuwe maatregelen nodig zijn, nu het aantal coronabesmettingen weer snel oploopt.
Vorige week lag het aantal besmettingen rond de 700 tot 800, gisteren waren het er ongeveer 2200 en "nu tikken we de 3600 aan", zegt minister De Jonge. "Het gaat dus wel heel erg hard omhoog."
Het kabinet hoopt het advies morgen aan het einde van de middag te krijgen, "zodat we er op korte termijn iets mee kunnen."
https://nos.nl/artikel/23(...)l-coronabesmettingen
hoeveel liggen er in t ziekenhuis dan? daar gaat t tog toch om.quote:
Dat is niet het enigequote:
[..]
hoeveel liggen er in t ziekenhuis dan? daar gaat t tog toch om.
titel misschien een beetje overdreven maar goed gesprek.
Men mag niet meer ziek worden?quote:
quote:
dan kan het daar er dan DNA in je lijf zit waar de PCR positief op test.quote:
[..]
Of reeds doorlopen Corona, zie Duitse studie (duisburg)
onmogelijk, want blckbxquote:
titel misschien een beetje overdreven maar goed gesprek.
Het is je vaker uitgelegd en jij bent het daar niet mee eens. Ga ik dus niet herhalen.quote:
Werkelijk, meneer de 'G5 is de oorzaak van corona' ?quote:
Nee gek h, dat ik het er niet mee eens ben dat je niet meer ziek mag worden.quote:
[..]
Het is je vaker uitgelegd en jij bent het daar niet mee eens. Ga ik dus niet herhalen.
"Uitgelegd" jezus man wat val je door de mand zo.
Als het allemaal onzin is om nu maatregelen te nemen dan zal het OMT dat vast adviseren aan Rutte en de Jonge en zal er wel niets gebeuren de komende maanden.quote:
[..]
Nee gek h, dat ik het er niet mee eens ben dat je niet meer ziek mag worden.
"Uitgelegd" jezus man wat val je door de mand zo.
Als je denkt dat het OMTquote:
[..]
Als het allemaal onzin is om nu maatregelen te nemen dan zal het OMT dat vast adviseren aan Rutte en de Jonge en zal er wel niets gebeuren de komende maanden.
A: goed in de gaten heeft hoe het virus werkt op dit moment met de besmettingen en goed in kaart heeft wat de gevolgen ervan zijn voor de samenleving bij verschillende vormen van maatregelen.
B: De politieke afweging van de kosten / baten van die maatregelen goed kan maken.
A en B kunnen ze beide niet, ik kan wel voorspellen wat er gaat gebeuren en dat is vrij simpel, clubs dicht.
We hebben al 2 maanden onterecht nog maatregelen overeind staan, testsamenleving wordt nog verder uitgebreid, en deze angst komt er ook nog ff overheen dus het gaat wel weer wat strakker worden allemaal.
Voor wat? Helemaal niks.
Gevaccineerden zijn beschermd, niet gevaccineerden hebben het aan zichzelf te danken, virusverspreiding vertragen = uitstel executie.
Uitstel van executie is naar mijn mening waardeloos.
B horen ze niet eens te doen. Zij adviseren alleen waar ze de kennis over hebben en tot waar hun verantwoordelijkheid loopt. Het politieke besluit maken Rutte en de Jonge en zij moeten bij hun beslissing rekening houden met alle belangen.quote:
[..]
Als je denkt dat het OMT
A: goed in de gaten heeft hoe het virus werkt op dit moment met de besmettingen en goed in kaart heeft wat de gevolgen ervan zijn voor de samenleving bij verschillende vormen van maatregelen.
B: De politieke afweging van de kosten / baten van die maatregelen goed kan maken.
A en B kunnen ze beide niet, ik kan wel voorspellen wat er gaat gebeuren en dat is vrij simpel, clubs dicht.
We hebben al 2 maanden onterecht nog maatregelen overeind staan, testsamenleving wordt nog verder uitgebreid, en deze angst komt er ook nog ff overheen dus het gaat wel weer wat strakker worden allemaal.
Voor wat? Helemaal niks.
Gevaccineerden zijn beschermd, niet gevaccineerden hebben het aan zichzelf te danken, virusverspreiding vertragen = uitstel executie.
Uitstel van executie is naar mijn mening waardeloos.
"wij doen wat het OMT adviseert"quote:
[..]
B horen ze niet eens te doen. Zij adviseren alleen waar ze de kennis over hebben en tot waar hun verantwoordelijkheid loopt. Het politieke besluit maken Rutte en de Jonge en zij moeten bij hun beslissing rekening houden met alle belangen.
Ahoi.
Ik vind het allemaal nogal een showtje, de kernboodschap van mijn berichten is dat je nogal wat waarde hecht aan de dikke duim van het OMT en zijn advies.
Tja, dat is een politieke keuze van Rutte en de Jonge. Maar zij blijven wel eindverantwoordelijk.quote:
[..]
"wij doen wat het OMT adviseert"
Ahoi.
En het OMT gaat hun niet adviseren over macro economische gevolgen, want daar hebben ze geen kennis of verantwoordelijkheid over. Wel over de pandemie en de verspreiding van het virus.
Ik hecht wel waarde aan een club als het OMT. Als ik daardoor 'door de mand val' volgens jou.....dan zij dat maar zo.quote:Ik vind het allemaal nogal een showtje, de kernboodschap van mijn berichten is dat je nogal wat waarde hecht aan de dikke duim van het OMT en zijn advies.
Mwoah, naja, als je OMT geen kennis heeft van macro economicche gevolgen - als we dat even heel breed interpreteren - dan is het OMT niet voldoende ondersteund door die disciplines.quote:
[..]
Tja, dat is een politieke keuze van Rutte en de Jonge. Maar zij blijven wel eindverantwoordelijk.
En het OMT gaat hun niet adviseren over macro economische gevolgen, want daar hebben ze geen kennis of verantwoordelijkheid over. Wel over de pandemie en de verspreiding van het virus.
Ik ook, als ze bij de feiten blijven.quote:
[..]
Ik hecht wel waarde aan een club als het OMT.
Tis allemaal doemscenario's en overdreven modellen die nooit uitkomen, ze weten niet wat ze doen joh. Misschiennnnnnnnn beter dan willekeurige andere leek maar I dunno, als je voorspelling steeds te overdreven zijn, moet je misschien wat lager gaan voorspellen. Durven ze niet, want wetenschappelijke conservativiteit... Allemaal prima hoor ik begrijp het wel, tot bepaalde nuchtere hoogte.
Maar hoe nuchter zijn ze daar nog joh? Helemaal in de Covid-waan dat zooitje.
Hoe langer dit duurt hoe minder dat waar lijkt te zijn. Ze negeren het advies ook wel eens.quote:
[..]
"wij doen wat het OMT adviseert"
Ahoi.
Ik vind het allemaal nogal een showtje, de kernboodschap van mijn berichten is dat je nogal wat waarde hecht aan de dikke duim van het OMT en zijn advies.
https://fortune.com/2021/(...)ishield-astrazeneca/
zal wel aan de niet gevaccineerden liggen.quote:
6 fully vaccinated people have died from COVID-19 in one of the world’s most-vaccinated countries.
https://fortune.com/2021/(...)ishield-astrazeneca/
Ja als we actie ondernemen om het voorspelde doemscenario te voorkomen, en dat goed doen, dan komt dat doemscenario inderdaad niet uit neequote:
[..]
Ik ook, als ze bij de feiten blijven.
Tis allemaal doemscenario's en overdreven modellen die nooit uitkomen, ze weten niet wat ze doen joh. Misschiennnnnnnnn beter dan willekeurige andere leek maar I dunno, als je voorspelling steeds te overdreven zijn, moet je misschien wat lager gaan voorspellen. Durven ze niet, want wetenschappelijke conservativiteit... Allemaal prima hoor ik begrijp het wel, tot bepaalde nuchtere hoogte.
Maar hoe nuchter zijn ze daar nog joh? Helemaal in de Covid-waan dat zooitje.
Wel een beetje gekke reden om de scenarios dan onzin om te noemen.Dat gaat dit jaar hopelijk niet gebeuren.
Afschaffen dus. Hoop op snel meer onderzoeken daarover.
nee dat was omdat Rutte al 10 jaar de ziekenhuisbedden heeft afgeschaald. wat geeft ie toch weer veel om de zorg.quote:
Het zat vorig jaar inderdaad een paar keer op het randje. Eigenlijk erover als je het goed bedenkt, aangezien er honderdduizenden verloren levensjaren zijn geweest omdat reguliere zorg niet geleverd kon worden. En vaak was dat omdat Rutte en de Jonge telkens tot het laatste moment wachten en telkens een dringend beroep op de burger deed.
Dat gaat dit jaar hopelijk niet gebeuren.
Afzonderlijke maatregelen worden echt gigantisch overschat qua effectiviteit, behalve dan clubs restaurants / binnenruimten / thuiswerken.quote:
[..]
Ja als we actie ondernemen om het voorspelde doemscenario te voorkomen, en dat goed doen, dan komt dat doemscenario inderdaad niet uit nee
Kan wel een hele rits opnoemen aan zaken die totale kolder zijn (geweest) maar okay.
Als je niet op de inhoud van de post reageert, waarom reageer je dan op de post?quote:
[..]
Afzonderlijke maatregelen worden echt gigantisch overschat qua effectiviteit, behalve dan clubs restaurants / binnenruimten / thuiswerken.
Kan wel een hele rits opnoemen aan zaken die totale kolder zijn (geweest) maar okay.
Dit is een grove overschatting hoor. Maar substantieer vooral.quote:
honderdduizenden verloren levensjaren
Denk dat die heel goed werkt alleen niet voor wat hij wordt ingezet. Het is zegmaar schieten met een shotgun op een muis, je raakt de muis wel, maar alles eromheen sloop je ook.quote:
Het gaat helemaal niet slecht, zie de zkh opnames. De PCR test werkt niet (meer).
Afschaffen dus. Hoop op snel meer onderzoeken daarover.
quote:
En dat was alleen al door de 1e golf. Je mag dat dus nog tot een factor 2/3 rekenenquote:Veel reguliere zorg is uitgesteld vanwege de coronazorg. In onderzoeken van Gupta wordt gesproken over honderdduizenden verloren levensjaren. Hoe moet dat bij een tweede golf?
https://www.zorgvisie.nl/(...)r-tweede-coronapiek/
Ik mag je bron niet lezen.quote:
[..]
[..]
En dat was alleen al door de 1e golf. Je mag dat dus nog tot een factor 2/3 rekenen
quote:
quote:Ziekenhuiszorg voor COVID-patinten heeft in Nederland naar schatting 13 duizend tot 21 duizend gezonde levensjaren (QALY’s) gered. Dat blijkt uit het rapport ‘COVID goes cuckoo’ van Gupta Strategists. Dat aantal gewonnen gezonde levensjaren is weinig in relatie tot wat heeft gekost heeft: naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren zijn verloren gegaan door het afzeggen en uitstellen van reguliere zorg, zoals zorg voor mensen met kanker, hartfalen, diabetes of darmziekten. Ook de financile druk is disproportioneel hoog: de kosten van COVID-zorg per gewonnen gezond levensjaar zijn 100 duizend tot 250 duizend euro. Dat is tot wel een factor drie hoger dan wat algemeen geaccepteerd is.
https://gupta-strategists(...)sjong-dat-covid-heet
https://nieuwscheckers.nl(...)ren-verloren-gingen/quote:
Kijk ik begrijp de berekening, weet precies dus hoe ze op dit getal komen, het is veel te kort door de bocht en de uitleg staat in dat artikel wat ik hier post.
Ze rekenen 20% minder zorg uitgaven, normaliter met bedrag X worden zoveel qaly's gered, dat is nu 20% minder geweest.
Dat is een hele kort door de bocht berekening. Hoop dat je dat zelf ook inziet. Een van de veronderstellingen zal zijn dat de zorg bijv niet wordt ingehaald of op een andere manier is geleverd. Dat zijn veronderstellingen die echt ver van de waarheid liggen.
Inmiddels is er ook een 2e en 3e golf geweest. De tijd dat de reguliere zorg deels werd afgeschaald is in het onderzoek berekent van januari tot mei 2020. Inmiddels is de hoeveelheid afgeschaalde zorg 2,5 keer groter. Volgens de berekening van Gupta zijn er in die periode 100.000 tot 400.000 verloren levensjaren geweest in die periode.quote:
[..]
https://nieuwscheckers.nl(...)ren-verloren-gingen/
Kijk ik begrijp de berekening, weet precies dus hoe ze op dit getal komen, het is veel te kort door de bocht en de uitleg staat in dat artikel wat ik hier post.
Ze rekenen 20% minder zorg uitgaven, normaliter met bedrag X worden zoveel qaly's gered, dat is nu 20% minder geweest.
Dat is een hele kort door de bocht berekening. Hoop dat je dat zelf ook inziet.
Het is inderdaad moeilijk om exact te zeggen hoeveel verloren levensjaren er tot nu toe geweest zijn, maar zelfs de conservatieve schatting gaat dan uit van honderdduizenden verloren jaren.
Enig idee hoe Het Virus in Suriname heeft huisgehouden? En nog steeds doet?quote:
Maar ook in Europa krijgen we nog genoeg uitsluitingen voor ongevaccineerden hoor. Vandaag heeft het vliegveld in Londen aangekondigd snelle wachtrijen in te voeren waar je nauwelijks hoeft te wachten. Ze mogen alleen slechts gebruikt worden door volledig gevaccineerde mensen. Ongevaccineerden zullen uren in de langzamere rijen moeten wachten.
Leiders nu zijn nog net zo gestoord als vroegerquote:
daarna dikke mensen en oudere mensen, want dat zijn ook probleemgevallen.quote:
[..]
Enig idee hoe Het Virus in Suriname heeft huisgehouden? En nog steeds doet?
Maar ook in Europa krijgen we nog genoeg uitsluitingen voor ongevaccineerden hoor. Vandaag heeft het vliegveld in Londen aangekondigd snelle wachtrijen in te voeren waar je nauwelijks hoeft te wachten. Ze mogen alleen slechts gebruikt worden door volledig gevaccineerde mensen. Ongevaccineerden zullen uren in de langzamere rijen moeten wachten.
Frits Baltesen6 juli 2021, 14:39 317 keer gelezen
Het aantal coronapatinten op de intensive cares is afgelopen etmaal weer gedaald. Momenteel liggen 103 ernstig zieke patinten op een ic-afdeling, blijkt uit de laatste cijfers van het LCPS.
Maandag waren dat er nog 110. Dat was een toename van 11 patinten ten opzichte van zondag, de grootste stijging sinds 5 mei. De afgelopen twee maanden was bijna elke dag een daling te zien in de cijfers.
Op de verpleegafdelingen nam het aantal opgenomen coronapatinten afgelopen etmaal ook af. Verpleegafdelingen behandelen momenteel 109 mensen met covid-19. (ANP)
https://www.skipr.nl/nieu(...)E82D9DF6C579EBC15YI4
quote:Vakantie komt in gevaar: Nederland gaat weer rood kleuren op Europese kaart
Het aantal nieuwe coronabesmettingen loopt zo snel op dat het niet de vraag is of Nederland van oranje en deels groen weer rood zal kleuren op de Europese kaart, maar wanneer. Dat heeft invloed op Nederlandse vakantiegangers. De reisbranche vreest alweer beperkingen.
De zorgeloze, Zuid-Europese zomervakantie waar veel Nederlanders na anderhalf jaar corona-ellende reikhalzend naar uitkijken, komt onder druk te staan. Vanwege de besmettelijkere deltavariant en het loslaten van veel maatregelen groeien de besmettingscijfers zo hard dat Nederland in de categorisering van het ECDC, het Europese RIVM, afstevent op een rode of een donkerrode codering, aldus Marino Van Zelst. In een draadje op Twitter onderbouwt de ‘chef cijfers’ van het kritische RedTeam de conclusie dat het volgende week of een week later het geval is. “Ik verwacht volgende week al.”
https://www.parool.nl/ned(...)pese-kaart~bd27a47d/
quote:Ook bij zorgverleners ligt de vaccinatiegraad in Frankrijk laag. 'Artsen zijn wel voor het grootste deel gevaccineerd, maar voor het zorgpersoneel geldt dat slechts 60 procent is gevaccineerd. Dat terwijl zij juist voorrang hadden: al sinds januari kunnen ze een prik krijgen,' zegt De Vries. Het opvallende is volgens de correspondent dat het grootste deel van de resterende 40 procent ongevaccineerden echt geen prik wil.
Kan je svp mijn post en dat artikel even bestuderen voordat je reageert.quote:
[..]
Inmiddels is er ook een 2e en 3e golf geweest. De tijd dat de reguliere zorg deels werd afgeschaald is in het onderzoek berekent van januari tot mei 2020. Inmiddels is de hoeveelheid afgeschaalde zorg 2,5 keer groter. Volgens de berekening van Gupta zijn er in die periode 100.000 tot 400.000 verloren levensjaren geweest in die periode.
Het is inderdaad moeilijk om exact te zeggen hoeveel verloren levensjaren er tot nu toe geweest zijn, maar zelfs de conservatieve schatting gaat dan uit van honderdduizenden verloren jaren.
Dat heb ik gedaan. Daar staat dat het moeilijk is om precies te bepalen hoeveel levensjaren er verloren zijn gegaan. Vandaar ook dat in het onderzoek over alleen de 1e golf al gesproken wordt van 100.000 tot 400.000 verloren jaren.quote:
[..]
Kan je svp mijn post en dat artikel even bestuderen voordat je reageert.
Een grote marge.
Nu hebben we 3 golven gehad en 3x zoveel tijd met afgeschaalde reguliere zorg. Een erg voorzichtige gok hoeveel levensjaren er tot nu toe verloren zijn gegaan is dan ook honderdduizenden.
Ik leg je net de be rekenmethode uit en je ziet niet hoe die berekening totaal fout is?quote:
[..]
Dat heb ik gedaan. Daar staat dat het moeilijk is om precies te bepalen hoeveel levensjaren er verloren zijn gegaan. Vandaar ook dat in het onderzoek over alleen de 1e golf al gesproken wordt van 100.000 tot 400.000 verloren jaren.
Een grote marge.
Nu hebben we 3 golven gehad en 3x zoveel tijd met afgeschaalde reguliere zorg. Een erg voorzichtige gok hoeveel levensjaren er tot nu toe verloren zijn gegaan is dan ook honderdduizenden.
Zoals gezegd, de afgeschaalde zorg wordt gewoon ingehaald. Mensne die zorg nodig hebben zullen het krijgen. Maar dan later.
Dit onderzoek houdt daar geen rekening mee die stelt ff dat uitgestelde zorg = afgestelde zorg.
Jouw theorie is dan ook incorrect. Er zijn daadwerkelijk een heleboel levensjaren verloren. Alleen in de 1e golf tussen de 100.000 en 400.000. Slechts een deel van die zorg wordt weer ingehaald en ook dan zijn er een hoop verloren levensjaren. Alsnog kankeronderzoek doen kost alleen geen levensjaren als iemand daardoor er niet later achter komt dat hij/zij kanker heeft. Een jaar later een hartoperatie doen gaat ook ten kostte van je gezondheid.quote:
[..]
Ik leg je net de be rekenmethode uit en je ziet niet hoe die berekening totaal fout is?
Daarom die ruime marge van 100.000 - 400.000. Hoeveel jaren er precies verloren zijn gegaan valt nooit te berekenen. Maar met 3 golven en 3x zoveel tijd aan afgeschaalde reguliere zorg is het aantal verloren jaren sowieso in de honderdduizenden.
quote:
Jouw theorie is dan ook incorrect. Er zijn daadwerkelijk een heleboel levensjaren verloren. Alleen in de 1e golf tussen de 100.000 en 400.000.
LEES.quote:
[..]
https://nieuwscheckers.nl(...)ren-verloren-gingen/
Kijk ik begrijp de berekening, weet precies dus hoe ze op dit getal komen, het is veel te kort door de bocht en de uitleg staat in dat artikel wat ik hier post.
Ze rekenen 20% minder zorg uitgaven, normaliter met bedrag X worden zoveel qaly's gered, dat is nu 20% minder geweest.
Dat is een hele kort door de bocht berekening. Hoop dat je dat zelf ook inziet. Een van de veronderstellingen zal zijn dat de zorg bijv niet wordt ingehaald of op een andere manier is geleverd. Dat zijn veronderstellingen die echt ver van de waarheid liggen.
Die 100k - 400k is bullshit. De berekenmethode impliceert dat uitgestelde zorg = afgestelde zorg. En stelt daarnaast - maar zal allicht van minder invloed zijn op de uitkomst - dat de gemiddelde kosten per gered levensjaar in de zorg dat uitgesteld/afgesteld is gelijk is aan wat ze gebruiken als input voor de gemiddelde kosten van een gewonnen QALY.
Mij hoef je niet te geloven hoor, maar deze som was dermate ridicuul dat het gewoon al "debunked" is zelfs, zie artikel.
Jouw artikel stelt dat men niet precies kan weten hoeveel levensjaren verloren zijn gegaan omdat men niet weet hoeveel uitgestelde zorg ingehaald kan worden. Dat is ook precies de reden waarom die marge in veronderstelde verloren jaren zo groot is.quote:
[..]
[..]
LEES.
Die 100k - 400k is bullshit. De berekenmethode impliceert dat uitgestelde zorg = afgestelde zorg. En stelt daarnaast - maar zal allicht van minder invloed zijn op de uitkomst - dat de gemiddelde kosten per gered levensjaar in de zorg dat uitgesteld/afgesteld is gelijk is aan wat ze gebruiken als input voor de gemiddelde kosten van een gewonnen QALY.
Mij hoef je niet te geloven hoor, maar deze som was dermate ridicuul dat het gewoon al "debunked" is zelfs, zie artikel.
Ik zeg dat als je van het meest positieve scenario uitgaat dat er dan nu, 3 golven en 3x zoveel uitgestelde zorg later, dat er dan ook honderdduizenden verloren jaren zijn. Of dat 400.000 of >1 miljoen is dat weten we niet.
Sterker: zelfs als alle uitgestelde zorg ingehaald wordt is er sprake van een gigantische schade. Wederom als voorbeeld onderzoek naar kanker en hartoperaties.
Het is echt niet moeilijk ludovico.
11467 mensen opnemen in het ziekenhuis en vanwege die opnames het leven gemiddeld een jaartje (gecorrigeerd voor kwaliteit) gerekt.quote:De auteurs van het rapport gaan uit van 11.457 patinten die tussen begin maart en half mei zijn opgenomen. De ziekenhuiszorg voor hen zou tussen de 13 duizend en 21 duizend gezonde extra levensjaren hebben opgeleverd.
Zegt behoorlijk wat over het profiel van de mensen die worden opgenomen.
X3 inmiddels. Maar dat zijn coronapatienten en we zijn het er allemaal over eens dat het vooral ouderen zijn geweest die daarvoor naar het ziekenhuis moesten. Alleen een CAD of PSVCL blijft het een killervirus noemen wat geen enkele politicus of viroloog ooit gezegd heeft.quote:
[..]
11467 mensen opnemen in het ziekenhuis en vanwege die opnames het leven gemiddeld een jaartje (gecorrigeerd voor kwaliteit) gerekt.
Zegt behoorlijk wat over het profiel van de mensen die worden opgenomen.
quote:
[..]
Jouw artikel stelt dat men niet precies kan weten hoeveel levensjaren verloren zijn gegaan omdat men niet weet hoeveel uitgestelde zorg ingehaald kan worden. Dat is ook precies de reden waarom die marge in veronderstelde verloren jaren zo groot is.
Ik zeg dat als je van het meest positieve scenario uitgaat dat er dan nu, 3 golven en 3x zoveel uitgestelde zorg later, dat er dan ook honderdduizenden verloren jaren zijn. Of dat 400.000 of >1 miljoen is dat weten we niet.
Sterker: zelfs als alle uitgestelde zorg ingehaald wordt is er sprake van een gigantische schade. Wederom als voorbeeld onderzoek naar kanker en hartoperaties.
Het is echt niet moeilijk ludovico.
Dit impliceert gewoon dat een percentage van de zorg totaal niet geleverd gaat worden en dus ook een deel van het aantal qaly's dat normaliter gered wordt nu helemaal niet meer gered gaat worden.quote:In eerder onderzoek is geconcludeerd dat mensen gemiddeld ongeveer n gezond levensjaar winnen met elke 11.500 euro die een willekeurige ziekenhuisopname in Nederland kost. Met die gemiddelde kosteneffectiviteit van de Nederlandse zorg slaan de onderzoekers aan het rekenen.
Voordat het coronavirus toesloeg, waren de kosten van de Nederlandse ziekenhuiszorg in 2020 volgens de auteurs beraamd op 22 miljard euro. Normaal, zo veronderstellen de auteurs, zou die 22 miljard euro ongeveer 2 miljoen extra levensjaren hebben opgeleverd: 22 miljard gedeeld door 11.500.
Als vijf procent van de reguliere zorg door de coronazorg wegvalt, kost dat 100.000 levensjaren (vijf procent van twee miljoen). Valt twintig procent weg, dan is de schade 400.000 levensjaren. Dat is inderdaad zo’n tien keer meer dan wat de COVID-behandelingen aan levensjaren zouden hebben opgeleverd. Alleen weet niemand hoeveel zorg werkelijk achterwege blijft en welke consequenties dat zal hebben.
Als je begrijpt wat ik zeg dan onderken je dat de aannames hierin totaal niet overeenkomen met de werkelijkheid.
Uitstel is afstel? Werkelijk?
Ik begrijp dat je van mij niks wilt aannemen maar ik begrijp de berekening die aan de getallen ten grondslag ligt. Ik zeg je het volgende: De aannames zijn onzin, de aanname uitstel = afstel is nogal een extreme niet realistische aanname.quote:
Het is echt niet moeilijk ludovico.
In sommige gevallen zal er sprake zijn van afstel en in de overige gevallen van uitstel is er ook sprake van verloren levensjaren. Soms nauwelijks en soms betekent 1 jaar uitstel een verlies van tientallen levensjaren.quote:
[..]
[..]
Dit impliceert gewoon dat een percentage van de zorg totaal niet geleverd gaat worden en dus ook een deel van het aantal qaly's dat normaliter gered wordt nu helemaal niet meer gered gaat worden.
Als je begrijpt wat ik zeg dan onderken je dat de aannames hierin totaal niet overeenkomen met de werkelijkheid.
Uitstel is afstel? Werkelijk?
Wat de uiteindelijke som van verloren levensjaren zal zijn weten we niet, maar100.000 is de meest positieve berekening.
En inmiddels hebben we de derde golf gehad en ruim 3x zoveel uitgestelde zorg, dus die meest positieve schatting mag je x3 maken.
Ik ga niet nog een keer dit herhalen. Als je het niet snapt dan is dat maar zo.
Nogmaals, ik begrijp de berekening voor 100%, je luistert niet. Je weet niet hoe die 100k berekend is en je wilt niet aannemen dat de methodiek van de berekening waarmee ze op 100k uitkomen gebaseerd is op verkeerde aannames.quote:
[..]
In sommige gevallen zal er sprake zijn van afstel en in de overige gevallen van uitstel is er ook sprake van verloren levensjaren. Soms nauwelijks en soms betekent 1 jaar uitstel een verlies van tientallen levensjaren.
Wat de uiteindelijke som van verloren levensjaren zal zijn weten we niet, maar100.000 is de meest positieve berekening.
En inmiddels hebben we de derde golf gehad en ruim 3x zoveel uitgestelde zorg, dus die meest positieve schatting mag je x3 maken.
Ik ga niet nog een keer dit herhalen. Als je het niet snapt dan is dat maar zo.
Waarom je dat niet wilt begrijpen is mij een raadsel, ik spreek toch geen Chinees?
Uitstel van zorg is niet hetzelfde als afstel van zorg.
Hoe wil je dat met terugwerkende kracht gaan winnen dan?quote:
[..]
[..]
Dit impliceert gewoon dat een percentage van de zorg totaal niet geleverd gaat worden en dus ook een deel van het aantal qaly's dat normaliter gered wordt nu helemaal niet meer gered gaat worden.
Als je begrijpt wat ik zeg dan onderken je dat de aannames hierin totaal niet overeenkomen met de werkelijkheid.
Uitstel is afstel? Werkelijk?
Wat precies?quote:
[..]
Hoe wil je dat met terugwerkende kracht gaan winnen dan?
Late diagnoses is niet hetzelfde als dat iemand gelijk overleden is h. Uiteraard zit daar schade in, maar uitstel is nog niet hetzelfde als afstel.
Kan je wel zeggen dat uitstel wel afstel is maar dat komt niet overeen met de werkelijkheid.
Die verloren levensjaren natuurlijk.quote:
[..]
Wat precies?
Late diagnoses is niet hetzelfde als dat iemand gelijk overleden is h. Uiteraard zit daar schade in, maar uitstel is nog niet hetzelfde als afstel.
Kan je wel zeggen dat uitstel wel afstel is maar dat komt niet overeen met de werkelijkheid.
Het zijn geen verloren levensjaren.quote:
[..]
Die verloren levensjaren natuurlijk.
Het zijn "minder toegevoegde kwalitatieve levensjaren vanwege niet verlenen van reguliere zorg"
Onder aanname dat er 5 tot 20% reguliere zorg is afgeschaald (100k tot 400k qaly's)
Onder aanname dat de afgeschaalde zorg homogeen is met de zorg die nog wel geleverd is.
Onder aanname van de overige parameters in de berekening.
Die "minder toegevoegde kwalitatieve levensjaren" wordt verder niet over gesproken, er wordt eigenlijk een beetje kort door de bocht geredeneerd dat die levensjaren "verloren" zijn gegaan.
Dat is onzin:
Uitstel is nog geen afstel.
Die 5 en 20% zijn overigens - als ik er zo naar kijk zonder al te diep op in te gaan - ook geschat.
Die 5 en 20 procent zijn scenario's.quote:Als vijf procent van de reguliere zorg door de coronazorg wegvalt, kost dat 100.000 levensjaren (vijf procent van twee miljoen). Valt twintig procent weg,
Tuurlijk wel. Hoe wil je die terugkrijgen dan?quote:
[..]
Het zijn geen verloren levensjaren.
quote:
[..]
Tuurlijk wel. Hoe wil je die terugkrijgen dan?
quote:
[..]
Het zijn geen verloren levensjaren.
Het zijn "minder toegevoegde kwalitatieve levensjaren vanwege niet verlenen van reguliere zorg"
Onder aanname dat er 5 tot 20% reguliere zorg is afgeschaald (100k tot 400k qaly's)
Onder aanname dat de afgeschaalde zorg homogeen is met de zorg die nog wel geleverd is.
Onder aanname van de overige parameters in de berekening.
Die "minder toegevoegde kwalitatieve levensjaren" wordt verder niet over gesproken, er wordt eigenlijk een beetje kort door de bocht geredeneerd dat die levensjaren "verloren" zijn gegaan.
Dat is onzin:
Uitstel is nog geen afstel.
Die 5 en 20% zijn overigens - als ik er zo naar kijk zonder al te diep op in te gaan - ook geschat.
[..]
Die 5 en 20 procent zijn scenario's.
Dat beantwoord de vraag niet. Hoe wil je die tijd met terugwerkende kracht terugkrijgen?quote:
Hoe wil je uitgestelde zorg in de toekomst gaan verlenen? Nou, door de zorg in te plannen en uit te voeren?quote:
[..]
Dat beantwoord de vraag niet. Hoe wil je die tijd met terugwerkende kracht terugkrijgen?
En wat doet dat aan de galy's die al verloren zijn gegaan?quote:
[..]
Hoe wil je uitgestelde zorg in de toekomst gaan verlenen? Nou, door de zorg in te plannen en uit te voeren?
Die 100k-400k berekende qaly's zijn niet verloren gegaan.quote:
[..]
En wat doet dat aan de galy's die al verloren zijn gegaan?
quote:
[..]
Het zijn geen verloren levensjaren.
Het zijn "minder toegevoegde kwalitatieve levensjaren vanwege niet verlenen van reguliere zorg"
Onder aanname dat er 5 tot 20% reguliere zorg is afgeschaald (100k tot 400k qaly's)
Onder aanname dat de afgeschaalde zorg homogeen is met de zorg die nog wel geleverd is.
Onder aanname van de overige parameters in de berekening.
Die "minder toegevoegde kwalitatieve levensjaren" wordt verder niet over gesproken, er wordt eigenlijk een beetje kort door de bocht geredeneerd dat die levensjaren "verloren" zijn gegaan.
Dat is onzin:
Uitstel is nog geen afstel.
Die 5 en 20% zijn overigens - als ik er zo naar kijk zonder al te diep op in te gaan - ook geschat.
[..]
Die 5 en 20 procent zijn scenario's.
Als jij anderhalf jaar met een kapotte heup op de bank hebt gezeten omdat je de operatie niet kreeg ga je die tijd echt niet terugkrijgen zonder wat hulp van Dr Whoquote:
[..]
Die 100k-400k berekende qaly's zijn niet verloren gegaan.
[..]
Dit onderzoek gooit alle zorg op een grote hoop en maakt er een gemiddelde van en doet wat aannames, niks mis mee, soort van scenario analyse, maar dan moet je wel de aannames begrijpen.quote:
[..]
Als jij anderhalf jaar met een kapotte heup op de bank hebt gezeten omdat je de operatie niet kreeg ga je die tijd echt niet terugkrijgen zonder wat hulp van Dr Who
Als we met de parameters van dit onderzoek gaan kijken naar hoeveel qaly's die kapotte heup hebben gekost dan werkt dat als volgt:
quote:Een heupoperatie kost gemiddeld 22.000 euro
Dus de heupoperatie was +- 2 gezonde levensjaren waard en die zijn voor altijd verloren gegaan.quote:In eerder onderzoek is geconcludeerd dat mensen gemiddeld ongeveer n gezond levensjaar winnen met elke 11.500 euro die een willekeurige ziekenhuisopname in Nederland kost.
Als ik dan zeg dat dat nogal een vreemde conclusie is dan hoop ik dat je mij daarin kan volgen.
De vermindere kwaliteit van leven met 1,5 jaar langer met een verrote heup zou meegenomen moeten worden in het onderdeel van de "quality adjusted" life year.
Als het leven 10% waard is i.p.v. 100% zou je dus 90% * 1.5 qaly's verloren zijn vanwege die uitgestelde zorg van die heup.
Dat laatste onderdeel zou de "werkelijke verloren qaly's" zijn (en wat is kwaliteit en hoe weeg je dat, zijn subjectief, voor de duidelijkheid).
Dat is niet bepaalt wat het scenario onderzoek dus heeft verricht.
De meeste handelingen die in een ziekenhuis verricht worden kan je niet uitstellen zonder schade. Dus bijna elke uitgestelde handeling zorgt voor verloren levenstijd bij de patint. Hoeveel verschilt nogal van geval tot geval.quote:
[..]
Als jij anderhalf jaar met een kapotte heup op de bank hebt gezeten omdat je de operatie niet kreeg ga je die tijd echt niet terugkrijgen zonder wat hulp van Dr Who
En natuurlijk is een deel wel afgesteld. Wat voor nog meer schade zorgt.
Sure maar die 100k-400k is gebaseerd op volledige afstel bij 5-20% reguliere zorg afschalen, zo heet wordt de soep niet gegeten natuurlijk.quote:
[..]
De meeste handelingen die in een ziekenhuis verricht worden kan je niet uitstellen zonder schade. Dus bijna elke uitgestelde handeling zorgt voor verloren levenstijd bij de patint. Hoeveel verschilt nogal van geval tot geval.
En natuurlijk is een deel wel afgesteld. Wat voor nog meer schade zorgt.
Ja, in het slechtste geval 400K verloren jaren en in het beste geval 'slechts' 100K.quote:
[..]
Sure maar die 100k-400k is gebaseerd op volledige afstel bij 5-20% reguliere zorg afschalen, zo heet wordt de soep niet gegeten natuurlijk.
En dat is gebaseerd op alleen de 1e golf. Dus je kan 3x zoveel rekenen.
In alle gevallen is er nu dus sprake van honderdduizenden verloren levensjaren.
Ik blijf mezelf herhalen omdat je het niet snapt.
Ik begrijp de berekening voor 100%, je zou verstandig zijn om wat beter je best te doen om te begrijpen wat ik zeg, ik heb niet de indruk dat ik het slecht verwoord ofzo.quote:
[..]
Ja, in het slechtste geval 400K verloren jaren en in het beste geval 'slechts' 100K.
En dat is gebaseerd op alleen de 1e golf. Dus je kan 3x zoveel rekenen.
In alle gevallen is er nu dus sprake van honderdduizenden verloren levensjaren.
Ik blijf mezelf herhalen omdat je het niet snapt.
De hypothestische 20% reguliere zorg afschalen wordt gelijk gesteld aan afstel.
Dat is geen realistische aanname.
En nee, dat onderzoek gaat niet over golf x-y-z.
Er worden cijfers gebruikt van een compleet jaar, en het gaat over scenario's, en er liggen aannames aan ten grondslag etc etc etc.quote:Volgens het eerste, optimistische, scenario zullen de ziekenhuizen in heel 2020 vijf procent minder reguliere zorg verlenen.
Ik geef het op. Welterusten, ludoquote:
[..]
Ik begrijp de berekening voor 100%, je zou verstandig zijn om wat beter je best te doen om te begrijpen wat ik zeg, ik heb niet de indruk dat ik het slecht verwoord ofzo.
De hypothestische 20% reguliere zorg afschalen wordt gelijk gesteld aan afstel.
Dat is geen realistische aanname.
En nee, dat onderzoek gaat niet over golf x-y-z.
[..]
Er worden cijfers gebruikt van een compleet jaar.
Dat komt daar nog bovenop jaquote:
[..]
De meeste handelingen die in een ziekenhuis verricht worden kan je niet uitstellen zonder schade. Dus bijna elke uitgestelde handeling zorgt voor verloren levenstijd bij de patint. Hoeveel verschilt nogal van geval tot geval.
En natuurlijk is een deel wel afgesteld. Wat voor nog meer schade zorgt.
Nee dat weet je duidelijk niet.quote:
Ik weet waar ik over praat, nu snap ik dat dit voor jou weinig overtuigend is, maar waarom precies wil je zo hard niet begrijpen wat ik zeg?
Wat hebben jullie nodig om iets wel te willen begrijpen danwel wel te willen geloven? Want ik begrijp het niet hoor, beter uitleggen dan wat ik net heb gedaan lijkt me toch vrij lastig.
Als ik Koopmans had geheten had je het wel geaccepteerd?
Maar de revolutie komt er dit keer aan hoor.quote:
[..]
Leiders nu zijn nog net zo gestoord als vroeger
De mensen pikken het nu echt niet meer, alles gaat veranderen, let maar op!
NU.nl: De Jonge waarschuwt voor tegenvallend Europees reisadvies over Nederland.
https://www.nu.nl/coronav(...)-over-nederland.html