Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1871 mRNA

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:48 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Dat zeer zeker.
Maar omdat ik het de laatste tijd niet zo nauwgezet volg, viel mij het percentage tegen.

Kom over een week of 6 nog maar eens terug, dan is dat percentage gigantisch gestegen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 08:46 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dan passen ze de voorwaarden maar aan. Sowieso volledig gevaccineerd zal ook volstaan lijkt me. Dus care.

Dat ligt er maar net aan hoe ver ze zijn in een ander land. Je kunt als gevaccineerde nog een ander besmetten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:23 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Morgen weer een epistel van 30 alinea's over het grote masterplan dat alle jongeren moeten dreigen zich niet te laten vaccineren tenzij er een garantie op die vrijheid komt. Oh nee, hij is al gevaccineerd. Nou ja misschien een 2e kans met de booster in het najaar hè?

Ik zie wel vooruitgang van dreigen jezelf iets aan te doen, naar het bedreigen van anderen. Dat tweede is beter, nul kans dat het daadwerkelijk wordt uitgevoerd.

Ik zei toen al dat ik hoopte dat dat niet nodig zou zijn omdat je die zou krijgen. Dat is uitgekomen.

BTW de jonge volgde letterlijk mijn redenering "ik denk dat een belangrijke reden dat heel veel jongeren zich nu laten vaccineren vaccineren is dat je direct de nachtclub in kan, dat is op de lange termijn belangrijk" - de jonge.

"Dansen met janssen" is de essentie van wat ik toen schreef, dus onze minister van volksgezondheid dacht er gewoon hetzelfde over. Zo gek was dat verhaal van mij toen dus niet - anders zou de jonge nu niet exact hetzelfde doen.

De overheid kan er alleen niet voor zorgen dat die 10% het vaccin neemt.

En natuurlijk ga ik niet letterlijk iemand op z'n muil slaan. Maar als ik er achter kom dat een (dan ex) vriend of kennis vrijwillig ongevaccineerd is, al ken ik haar al 10 jaar, zeg ik haar wel in een klap dat ik hem/haar nooit meer wil zien, en dat ik haar nu intens haat, tenzij ze alsnog die prik haalt. En dat zal 99% van mijn omgeving en de fandom ook doen, we willen allemaal onze events terug. Je hele subcultuur die je ineens uitkotst en nooit meer iets te maken wil hebben met je doet ook mentaal iets natuurlijk, maar dat is niet mijn probleem. Hopelijk vaccineren ze dan alsnog omdat ze er weer bij willen horen, dan zijn ze weer welkom natuurlijk! 💘

En geweld, nee dat zal ik nooit doen. Naar gewoon "ik wil jou nooit meer zien en ik haat je nu" na 5 jaar vriendschap? In a heartbeat, als zij ervoor zorgen dat mijn leven en dat van de rest van de fandom weer wordt gestolen. Dan plaatsen ze zich ook buiten de community. Realiseer je dat het meerendeel tussen de 15 en de 35 is en het een hele hechte community is... die druk zal wel helpen met vaccineren denk ik

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Kom over een week of 6 nog maar eens terug, dan is dat percentage gigantisch gestegen.

Dat verwacht ik ook wel.
Hier in ieder geval volledig gevaccineerd(Janssen). Volgende week weer mijn eerste buitenlandse zakenreis

Ik beproef wel wat emotie in sommige passages uit je epistels eragon2890. Je punt is wel helder, maar ik ben het pertinent met je oneens dat bewust ongevaccineerden geen leven of baan zouden mogen hebben, of met impliciete toestemming van gevaccineerdere omstanders gelynched mogen worden buiten de kroeg. Dat is niet het soort samenleving waar ik naar toe zou willen. Maar rechten van de ene groep, beperken de vrijheden van de ander. Een afgewogen balans is nodig, waarbij in NL terrecht de algemene volksgezondheid als leidend beschouwd wordt.

Ik deel je overtuiging dat we ten minste moeten voorkomen dat alles weer in lockdown gaat; maar laten we dat samen met iedereen proberen en niet door uitsluiting van ongevaccineerden. Nota bena, het speelt nog niet eens, het is allemaal een what if scenario, want in principe verwachten we dat de reeds behaalde vaccinatiegraad icm mensen die al eens besmet zijn geweest, voldoende zal zijn om de impact van uitbraken te temperen.

Persoonlijk zie ik meer risico's in politieke besluitvorming aangejaagd door druk uit de media mbt allerlei incidenten of uitbraakjes. Je hebt kans dat men zich dan toch genoopt voelt te moeten handelen en voor je het weet worden er weer dingen beperkt of maatregelen ingevoerd zonder dat dat noodzakelijk is door de zorgbelasting of risico's voor de volksgezondheid. Maak je niet al te boos op ongevaccineerden, maar let op wat de politiek en media doen de komende periode.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:19 schreef Spablauw214 het volgende:
Verder zie ik de noodzaak om ongevaccineerden weg te zetten als pissebedden die we zouden moeten haten of waarvan het niet uitmaakt als er af en toe een doodgaat, niet zo.

Niks mis mee. Zolang het een ongevaccineerde volwassene is, is hun eigen keuze om dood te gaan nadat ze geen prik genomen hebben, helemaal niet erg Zeker niet als het parasieten zijn die anderen in gevaar brengen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:41 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Het gaat nog lang duren voor we die 90% halen.
Nederland zit nu op 36% volledig gevaccineerd. Veel te laag om een nieuwe uitbraak het hoofd te bieden.

https://coronabeeld.nl/

Eind augustus.

Ik heb het expliciet over na augustus heh.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Het doel is het ontlasten van de zorg. Dat er mogelijk toch nog mensen in het ziekenhuis komen is geen reden om maatregelen aan te houden of hiermee te dreigen. Verder zie ik de noodzaak om ongevaccineerden weg te zetten als pissebedden die we zouden moeten haten of waarvan het niet uitmaakt als er af en toe een doodgaat, niet zo. Beetje respectloos.

Je zegt feitelijk hetzelfde. Mogelijk nog mensen in het ziekenhuis komen is geen reden voor maatregelen. Inderdaad. Dat zullen voornamelijk ongevaccineerden zijn. Een paar daarvan gaan dood. Dat maakt niet uit als er maar niet teveel tegelijk in het ziekenhuis liggen. Geen maatregelen nodig. We zeggen hetzelfde dus

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:45 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]

Iedereen in mijn omgeving is gevaccineerd en werkelijk waar niemand heb ik zich zo horen uiten. Gelukkig

Nee ik heb ook vrienden in de leeftijdscategorie 25-35 en daar is het ook leven en laten leven. 2 mensen die hem nog even aan zich voorbij laten gaan waaronder ikzelf, prima toch. We hebben redenen die we rustig kunnen beargumenteren, al hoeven we ook geen verantwoording af te leggen natuurlijk. In mijn familie denk ik dat iedereen hem wel heeft gehad, al had m'n vader enorme twijfels maar toch maar gedaan.

Het lijkt me voornamelijk een internetdingetje dat dit zo gepolariseerd is (gek genoeg hier in dit subforum dan weer niet), hoewel ik ook wel via-via dingen meekrijg over hoe fel mensen erin staan. Een vriendin van mijn moeder heeft weer een andere vriendin, die haar echt probeert te bekeren dat het vergif is of zo. En dat wekt irritatie omdat je dan ondanks jezelf toch gaat twijfelen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is het ook
Maar omgekeerd heb je ook antivaxxers die bijvoorbeeld triomfantelijk heel Feesboek volschijten over de makke schapen die in de rij voor de slachtbank gaan staan om zich te laten vaccineren met een experimentele gentherapie die ze over 2 jaar vermoordt....

De discussie is wat dat betreft behoorlijk gepolariseerd.

Mensen die dat roepen zijn ook mongolen. Maar die met name online inderdaad wel de discussie domineren. Of zoals gezegd, die zendingsdrang hebben richting hun vrienden, wat ook enorm veel weerstand oproept.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:53 schreef GemMagic het volgende:
Ik beproef wel wat emotie in sommige passages uit je epistels eragon2890. Je punt is wel helder, maar ik ben het pertinent met je oneens dat bewust ongevaccineerden geen leven of baan zouden mogen hebben, of met impliciete toestemming van gevaccineerdere omstanders gelynched mogen worden buiten de kroeg. Dat is niet het soort samenleving waar ik naar toe zou willen. Maar rechten van de ene groep, beperken de vrijheden van de ander. Een afgewogen balans is nodig, waarbij in NL terrecht de algemene volksgezondheid als leidend beschouwd wordt.

Ik deel je overtuiging dat we ten minste moeten voorkomen dat alles weer in lockdown gaat; maar laten we dat samen met iedereen proberen en niet door uitsluiting van ongevaccineerden. Nota bena, het speelt nog niet eens, het is allemaal een what if scenario, want in principe verwachten we dat de reeds behaalde vaccinatiegraad icm mensen die al eens besmet zijn geweest, voldoende zal zijn om de impact van uitbraken te temperen.

Persoonlijk zie ik meer risico's in politieke besluitvorming aangejaagd door druk uit de media mbt allerlei incidenten of uitbraakjes. Je hebt kans dat men zich dan toch genoopt voelt te moeten handelen en voor je het weet worden er weer dingen beperkt of maatregelen ingevoerd zonder dat dat noodzakelijk is door de zorgbelasting of risico's voor de volksgezondheid. Maak je niet al te boos op ongevaccineerden, maar let op wat de politiek en media doen de komende periode.

Ik wil gewoon weer alles mogen wat ik voor corona mocht. Een lockdown voorkomen is leuk, maar het enige wat mij echt boeit is die 1.5m weg zodat ik en mn vrienden weer gewoon normaal van onze events kunnen genieten. Dat ik weer gewoon gezellig mezelf kan zijn.

Als het daarvoor nodig is (en dat is in Augustus al zo) dat iedereen daar gevaccineerd of getest is, jammer dan.

Ik heb respect voor ze - zolang ze de terugkeer van mijn vrije leuke leventje niet in de weg staan. Zolang het er niet teveel zijn. Anders is het net zo'n irritante mug in je kamer die je van je werk houd. Heb je daar respect voor?

Ik wil mijn vrijheid en leven terug . We hebben het over een prikn of twee versus mijn complete leven en alles wie ik ben wat van mij wordt afgepakt, versus de dagelijkse vrijheid van 90% die totaal wordt ingeperkt. Totaal buiten verhouding.

Daar heb ik idd 0 respect voor. Ik wil eindelijk van dit gezeik af, van deze maatregelen af, van deze levende hel af, en gewoon weer mijn leven terug. Een kleine minderheid wappies die dat eventueel blokkeren omdat feesboek heb ik echt 0 genade mee.

Maar goed met 90%+ zal het hopelijk idd niet nodig zijn.

En lees de eerste zin van het interview - de jonge zegt al dat als er een oplaaing komt zonder teveel ziekenhuisopnames er niets aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:54 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Niks mis mee. Zolang het een ongevaccineerde volwassene is, is hun eigen keuze om dood te gaan nadat ze geen prik genomen hebben, helemaal niet erg Zeker niet als het parasieten zijn die anderen in gevaar brengen.

Amen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:07 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Amen.

Alles moet wijken voor jouw animeconventies. Jouw redenaties zijn nog bizarder dan die van Erno.

Die ene user die het af en toe over weer naar events gaan had, hoe heet die ook alweer, zie hem niet zo vaak meer.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Alles moet wijken voor jouw animeconventies. Jouw redenaties zijn nog bizarder dan die van Erno.

Een gedeelde eerste plek wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 08:44 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Want het Robert Koch Instituut en long covid. Ofzo. Hugo zegt tegen nu.nl dat we niet moeten denken dat we er al zijn. Want er kunnen nog steeds mensen die niet zijn gevaccineerd in het ziekenhuis komen. Daar gaan de doelpalen al weer.

Maar doelpalen worden niet verschoven. Er wordt geen lockdown ingevoerd nu, er wordt nu geen avondklok ingesteld, bezoek wordt niet tot maximaal 1 teruggebracht, etc.

De enige die doelpalen verplaatsen zijn mensen die doen alsof de overheid niet waakzaam mag zijn, of dat het uiten van zorgen over toekomstige problemen niet mag. Dan komen de complotten hoe mensen relevant willen blijven, en hoe de overheid angst creeeren om een ijzeren grip te krijgen. Dat is een verschuiving van de wappie-argumenten hoe mondkapjes muilkorven zijn om de bevolking te onderwerpen, of hoe de overheid via vaccinaties mensen blijven traceren. Uiteraard in samenwerking met die MSM die alles doet om mensen bang te maken.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:20 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar doelpalen worden niet verschoven. Er wordt geen lockdown ingevoerd nu, er wordt nu geen avondklok ingesteld, bezoek wordt niet tot maximaal 1 teruggebracht, etc.

De enige die doelpalen verplaatsen zijn mensen die doen alsof de overheid niet waakzaam mag zijn, of dat het uiten van zorgen over toekomstige problemen niet mag. Dan komen de complotten hoe mensen relevant willen blijven, en hoe de overheid angst creeeren om een ijzeren grip te krijgen. Dat is een verschuiving van de wappie-argumenten hoe mondkapjes muilkorven zijn om de bevolking te onderwerpen, of hoe de overheid via vaccinaties mensen blijven traceren. Uiteraard in samenwerking met die MSM die alles doet om mensen bang te maken.

Daar verschillen we dan over van mening. Ik vind namelijk dat dat constant hinten op mogelijk toch weer maatregelen enz enz, de vaccinatiebereidheid ondergraaft. Vaccineren was de uitweg, dan moet het daarna ook klaar zijn en moet je niet vooruit gaan lopen op allerlei wat als-scenario’s. Het betoog over wappies daar herken ik me niet in, er is niks mis met waakzaam zijn. Ik denk alleen dat ze het iets anders zouden kunnen en moeten presenteren. Bijvoorbeeld door als uitgangspunt te nemen dat vaccins werken en niet altijd van het meest negatieve scenario uit te gaan en dat als meest waarschijnlijk neer te zetten.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan over van mening. Ik vind namelijk dat dat constant hinten op mogelijk toch weer maatregelen enz enz, de vaccinatiebereidheid ondergraaft. Vaccineren was de uitweg, dan moet het daarna ook klaar zijn en moet je niet vooruit gaan lopen op allerlei wat als-scenario’s. Het betoog over wappies daar herken ik me niet in, er is niks mis met waakzaam zijn. Ik denk alleen dat ze het iets anders zouden kunnen en moeten presenteren. Bijvoorbeeld door als uitgangspunt te nemen dat vaccins werken en niet altijd van het meest negatieve scenario uit te gaan en dat als meest waarschijnlijk neer te zetten.

Maar dat doet de jonge toch ook niet?

Hij legt eerst uit waarom de kroegen waarschijnlijk niet dicht hoeven. Dan nog een keer "laten we alles doen om dat te voorkomen". En als die verslaggever dan vraagt "MAAR IS HET ECHT ONMOGELIJK????" dán geeft hij schoorvoetend toe dat het kan als ongevaccineerden teveel bedden in beslag nemen en anderen niet meer geholpen kunnen worden daardoor. Anders is het natuurlijk wel eigen schuld gewoon wat hij zegt.

Het artikel begint met dat bij een oplaaing zonder teveel ziekenhuisopnames er geen probleem is.

Dus ja... welke doelpalen?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan over van mening. Ik vind namelijk dat dat constant hinten op mogelijk toch weer maatregelen enz enz, de vaccinatiebereidheid ondergraaft. Vaccineren was de uitweg, dan moet het daarna ook klaar zijn en moet je niet vooruit gaan lopen op allerlei wat als-scenario’s. Het betoog over wappies daar herken ik me niet in, er is niks mis met waakzaam zijn. Ik denk alleen dat ze het iets anders zouden kunnen en moeten presenteren. Bijvoorbeeld door als uitgangspunt te nemen dat vaccins werken en niet altijd van het meest negatieve scenario uit te gaan en dat als meest waarschijnlijk neer te zetten.

Vaccins zijn de uitweg, maar die vaccinatiecampagne is nog niet klaar, en dus is de uitweg nog niet bereikt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Alles moet wijken voor jouw animeconventies. Jouw redenaties zijn nog bizarder dan die van Erno.

Voor mij persoonlijk ja. In algemeen vind ik gewoon dat iedereen alles weer moet mogen. En geen vaccin willen en dat wel willen is zojuist de jonge heel mooi uitlegt op z'n zachst gezegd nogal decadent.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan over van mening. Ik vind namelijk dat dat constant hinten op mogelijk toch weer maatregelen enz enz, de vaccinatiebereidheid ondergraaft. Vaccineren was de uitweg, dan moet het daarna ook klaar zijn en moet je niet vooruit gaan lopen op allerlei wat als-scenario’s. Het betoog over wappies daar herken ik me niet in, er is niks mis met waakzaam zijn. Ik denk alleen dat ze het iets anders zouden kunnen en moeten presenteren. Bijvoorbeeld door als uitgangspunt te nemen dat vaccins werken en niet altijd van het meest negatieve scenario uit te gaan en dat als meest waarschijnlijk neer te zetten.

Het 'wat-als' denken voegt ook niet zoveel toe inderdaad. Ook dat verhaal van die Duitse minister. Die zegt dat gevaccineerden vrijgesteld worden van 'eventuele nieuwe maatregelen'. Maar hij zegt er ook bij: "Zolang er geen mutaties zijn die van invloed zijn op de bescherming door vaccins". Dat is natuurlijk erg breed.

Zulke mutaties zullen op lange termijn in ieder geval gedeeltelijk onvermijdelijk zal zijn. Stel dat er een nieuwe variant de overhand krijgt waarbij vaccins laten we zeggen de helft minder beschermen tegen besmetting, maar verder met weinig effect op ernstig ziekteverloop. Of zelfs milder. Waar sta je als Duitsland zijnde dan met je 'sturen op besmettingen'? Moet hij dan tegen de Duitse lieve animeknuffelaars zeggen: "Ja sorry, nu hebben we een variant die de vaccins omzeilt, dat maakt de situatie to-táál anders, dus ga maar weer dicht."

Ik weet het niet, en dat is het domme aan al die stel-dat redeneringen. Je weet het gewoon niet. Tot een paar dagen voor de laatste persconferentie werd het door alle media voor vanzelfsprekend aangenomen dat we 'nog wel even' aan mondkapjes vast zouden zitten. Al dat koffiedik kijken, al die uitspraken van bewindspersonen die ook maar alle kanten tevreden proberen te stellen. Het is niet mentaal gezond, maar het zorgt er wel voor dat corona ook bij lege ziekenhuizen nog maandenlang gesprek van de dag en nationale obsessie is. Dat is uiteindelijk ook waar we moeten uitkomen, niet alleen 'maatregelen' an sich.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:51 schreef eragon2890 het volgende:

[..]
Naar gewoon "ik wil jou nooit meer zien en ik haat je nu" na 5 jaar vriendschap? In a heartbeat, als zij ervoor zorgen dat mijn leven en dat van de rest van de fandom weer wordt gestolen. Dan plaatsen ze zich ook buiten de community. Realiseer je dat het meerendeel tussen de 15 en de 35 is en het een hele hechte community is... die druk zal wel helpen met vaccineren denk ik

Klinkt een beetje als een sekte haast...

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:32 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk ja. In algemeen vind ik gewoon dat iedereen alles weer moet mogen. En geen vaccin willen en dat wel willen is zojuist de jonge heel mooi uitlegt op z'n zachst gezegd nogal decadent.

Ik vind ook dat iedereen alles weer moet mogen. Maar tegen het door jou voorgestelde medische apartheidsregime (want dat is het), zal ik me met hand en tand verzetten. Deze mening zal wel weer op de nodige huillach-smileys van maatregelfanatici kunnen rekenen maar dat interesseert me niet.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:32 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk ja. In algemeen vind ik gewoon dat iedereen alles weer moet mogen. En geen vaccin willen en dat wel willen is zojuist de jonge heel mooi uitlegt op z'n zachst gezegd nogal decadent.

De tweedeling die hij hiermee extra scherp weer aanzet vind ik belachelijk. Juist die nuance en het grijze gebied tussen wappie en extreem pro vaccineren is wat ons tot beschaafd mens maakt

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Klinkt een beetje als een sekte haast...

Haha nee, er is geen leider!

Maar voor de echt goede obsessed fans is het wel echt ons leven ja, en een goed deel identificeert zich ook meer als anime fan dan als Nederlanders XD