COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik hoor ook brugklassers die zeggen de prik niet te willen, "maar ik neem hem straks toch, want dan hoef ik me niet meer 2 keer per week te testen". Tja.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:39 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja dat is dus echt iets wat gedaan is om mensen perspectief te geven, en het gevoel dat ze zich ergens voor laten vaccineren. In plaats van dat je eerst tot augustus of zo (weet niet precies) moet wachten tot je 2e prik Pfizer, en dan nog 2 weken. En dan is het al bijna september en worden er alweer beperkingen opgelegd vanwege (spannend muziekje) de Deltavariant.
Maar goed dat is net als met de discussie over dat je 'druk' ervaart om je te laten vaccineren. De overheid zegt het nooit direct zo, daar kunnen ze problemen mee krijgen. Hugo gaat niet op een persconferentie roepen dat je veilig bent 15 minuten nadat die Janssen-spuit in je lichaam is gegaan, of dat iedereen met een groen vinkje 'veilig' is. Maar de communicatie laat wel genoeg snoepjes op de grond vallen dat mensen (die maandenlang niks konden) dat voor zichzelf wel gaan invullen en hun conclusies trekken. Lekker makkelijk want dan is het niemands schuld.
Nu krijg je dat ook weer met kinderen van 12 tot 17: er wordt geen veiligheid noch vrijheid beloofd, andersom wordt er ook geen directe druk uitgeoefend. Maarrrrrr: je wilt toch niet op je geweten hebben dat de klas in quarantaine moet of de scholen weer dicht in toekomstige lockdowns, toch? Knipoog, knipoog. Toch een aardige verantwoordelijkheid om op de schouders van een brugklasser te leggen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
En zo kan ik ook nog wel een paar virussen opnoemen waarvan de kans vrij groot is dat ik die nooit in mijn leven ga krijgen.quote:
[..]
Als de samenleving op volle toeren draait gaat de rest van Nederland vroeg of laat ook een keer besmet worden, net zoals de kans nul is dat iemand nooit in zijn leven griep krijgt.
Het is mij een raadsel hoe jij in mijn post weet te lezen dat ik zeg dat die kans even groot is.quote:Waar je vandaan haalt dat de kans even groot is dat corona binnen afzienbare tijd uitgeroeid wordt als dat het niet gebeurd is mij een raadsel. Ik heb nog geen enkele expert gehoord die het aannemelijk acht dat we binnen afzienbare tijd van dit virus af zijn.
I'll give you something to do
Onbehoorlijk weet ik niet. Het is op nu ontzettend actueel, dus onderwerp van gesprek.quote:
[..]
Of je kunt zeggen: "Ik heb geen behoefte dit gesprek te voeren". Ik zie echt niet waarom je als je geen zin hebt in het gesprek maar moet zeggen of je wel of niet gevaccineerd bent. Dat is alsof je zegt hoeveel er op je spaarrekening staat als je geen zin hebt in iemand die aan de deur staat voor één of andere stichting.
Of nog beter, als iemand erover begint en de ander zegt er geen zin in te hebben, of iemand merkt dat het gesprek ongemakkelijk is dat ze gewoon stoppen. Het gaat de kapper, kaasboer, bakker, Kruidvatmedewerker oid geen moer aan. Ik vind (als het geen onderdeel van een natuurlijk gesprek is) het eigenlijk wel onbehoorlijk er überhaupt naar te vragen.
Ik roep ook niet te pas en te onpas dat ik gevaccineerd ben. Als ernaar gevraagd wordt, zal ik gewoon antwoorden.
Tegen mensen die zeggen dat het vervelende van de versoepelingen is dat ze weer meer sociale verplichtingen hebben waar ze geen zin in hebben, wordt ook gezegd dat ze maar ruggengraat moeten tonen. Dat geldt voor niet-gevaccineerden ook. Ik vind in ieder geval het andere uiterste erover liegen, zeker als je zegt wel gevaccineerd te zijn terwijl je dat niet bent.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een zin als "Het is goed mogelijk dat corona binnen afzienbare tijd wordt uitgeroeid. Net zoals het goed mogelijk is dat dat niet gebeurt."quote:
Het is mij een raadsel hoe jij in mijn post weet te lezen dat ik zeg dat die kans even groot is.
"Het is goed mogelijk" interpreteer ik niet als een kans van 0,000001%
quote:
[..]
Onbehoorlijk weet ik niet. Het is op nu ontzettend actueel, dus onderwerp van gesprek.
Ik roep ook niet te pas en te onpas dat ik gevaccineerd ben. Als ernaar gevraagd wordt, zal ik gewoon antwoorden.
Tegen mensen die zeggen dat het vervelende van de versoepelingen is dat ze weer meer sociale verplichtingen hebben waar ze geen zin in hebben, wordt ook gezegd dat ze maar ruggengraat moeten tonen. Dat geldt voor niet-gevaccineerden ook. Ik vind in ieder geval het andere uiterste erover liegen, zeker als je zegt wel gevaccineerd te zijn terwijl je dat niet bent.
2004 kan in de OP.
Waarom zou je scholieren überhaupt continu blijven testen bij 80% vaccinatiegraad of hoger?quote:
[..]
Ik hoor ook brugklassers die zeggen de prik niet te willen, "maar ik neem hem straks toch, want dan hoef ik me niet meer 2 keer per week te testen". Tja.
Gaan we nou echt tot in lengte van dagen blijven proberen om individuele ziektegevallen te voorkomen.
Tweemaal 'het is goed mogelijk' betekent niet tweemaal dezelfde kans.quote:
[..]
Een zin als "Het is goed mogelijk dat corona binnen afzienbare tijd wordt uitgeroeid. Net zoals het goed mogelijk is dat dat niet gebeurt."
"Het is goed mogelijk" interpreteer ik niet als een kans van 0,000001%
Als je als land een torenhoge vaccinatiegraad haalt dan doet de wiskunde de rest, hoe veel experts ook beweren dat het lang blijft dan wel endemisch wordt.
I'll give you something to do
Het staat je vrij gewoon te antwoorden, net als het iemand vrij staat dat niet te doen. Maar dat is wel de uitdaging, als je geen antwoord geeft (of nee zegt) heeft het gesprek in veel gevallen ineens een lading.quote:
[..]
Onbehoorlijk weet ik niet. Het is op nu ontzettend actueel, dus onderwerp van gesprek.
Ik roep ook niet te pas en te onpas dat ik gevaccineerd ben. Als ernaar gevraagd wordt, zal ik gewoon antwoorden.
Tegen mensen die zeggen dat het vervelende van de versoepelingen is dat ze weer meer sociale verplichtingen hebben waar ze geen zin in hebben, wordt ook gezegd dat ze maar ruggengraat moeten tonen. Dat geldt voor niet-gevaccineerden ook. Ik vind in ieder geval het andere uiterste erover liegen, zeker als je zegt wel gevaccineerd te zijn terwijl je dat niet bent.
Op kantoren is altijd een ongeschreven regel, je hebt het niet over hoeveel geld je iedere maand overgemaakt krijgt. Dit is wat mij betreft hetzelfde.
Uitroeien op de korte termijn zit er sowieso niet in. Daarvoor is wereldwijd de vaccinatiegraad veel te laag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is iets wat natuurlijk bedacht is om scholen open te krijgen, ondanks dat de leraren nog niet volledig gevaccineerd waren.quote:
[..]
Waarom zou je scholieren überhaupt continu blijven testen bij 80% vaccinatiegraad of hoger?
Gaan we nou echt tot in lengte van dagen blijven proberen om individuele ziektegevallen te voorkomen.
De noodzaak voor testen wordt steeds minder wat mij betreft. Zeker als de ziekenhuizen leeg blijven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is er in jouw ogen een kans van 0,000001% dat corona binnen afzienbare tijd wordt uitgeroeid? Kun je delen hoe je tot dat percentage komt?quote:
[..]
Een zin als "Het is goed mogelijk dat corona binnen afzienbare tijd wordt uitgeroeid. Net zoals het goed mogelijk is dat dat niet gebeurt."
"Het is goed mogelijk" interpreteer ik niet als een kans van 0,000001%
En dan? Ga je als Nederland nooit meer mensen uit de rest van de wereld toelaten? Zelfs in vrij naburige landen als Frankrijk en Polen gaan ze bij lange na geen vaccinatiegraad halen die benodigd is voor complete uitroeiing. Laat staan dat in een werelddeel als Afrika nog bijna niemand gevaccineerd is.quote:
Als je als land een torenhoge vaccinatiegraad haalt dan doet de wiskunde de rest, hoe veel experts ook beweren dat het lang blijft dan wel endemisch wordt.
En dan nog steeds beschermen vaccins geen 100%.
Dat zal inderdaad nog wel even duren, maar dat hoeft niet te betekenen dat wij hier eeuwig veel last houden.quote:
Uitroeien op de korte termijn zit er sowieso niet in. Daarvoor is wereldwijd de vaccinatiegraad veel te laag.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daar lijkt het op. En men denkt ook nog dat ze daarmee de wereld redden.quote:
[..]
Waarom zou je scholieren überhaupt continu blijven testen bij 80% vaccinatiegraad of hoger?
Gaan we nou echt tot in lengte van dagen blijven proberen om individuele ziektegevallen te voorkomen.
Door een willekeurig aantal nullen te typen om aan te geven dat het niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Is er in jouw ogen een kans van 0,000001% dat corona binnen afzienbare tijd wordt uitgeroeid? Kun je delen hoe je tot dat percentage komt?
In een ideale wereld werkt dat natuurlijk zo. Maar in de realiteit zal er in sommige gevallen best sprake zijn van groepsdruk imo. Er wordt zoveel over gesproken. In heel veel kringen hoor je dat je eigenlijk meteen een wappie bent als je geen vaccin wil. We leven nu eenmaal in een wereld waar veel mensen (beide kanten op) hun oordeel al klaar hebben staan. In een droomwereld zouden mensen je antwoord aanhoren en reageren met een ''prima joh, helemaal je eigen keuze en ik respecteer dat/zal je niet anders gaan behandelen'', maar in mijn ervaring is het nogal zeldzaam om zulke mensen te vinden.quote:
[..]
Als iemand zich echt liever niet laat vaccineren en het ook niet doet, is dat toch de zaak van die ene persoon? Hoezo is dat dan lastig?
Niet iedereen zal het met die keus eens zijn, maar ook veel mensen die zich niet willen laten vaccineren zijn het eens met degenen die zich wel laten vaccineren. Als je het gevoel hebt dat die discussie onprettig wordt, kun je ook gewoon zeggen of je wel of niet gevaccineerd bent of wordt en de discussie afkappen.
Je kan het gesprek afkappen, maar daarmee zeg je eigenlijk toch wel indirect dat je niet geprikt bent/gaat worden. Tenminste; dat gevoel zullen de meeste mensen wel krijgen. Liegen is onethisch, en als je eerlijk bent wordt je in veel kringen als een wappie gezien.
Ik laat me vaccineren om meerdere redenen, maar heb wel heel lang getwijfeld. De enigen met wie ik daar goed over kon praten waren mijn man en mijn zus. Voor heel veel anderen is het een vanzelfsprekendheid. Die keken me al raar aan als ik überhaupt een twijfel benoemde.
Dus ja, voor sommigen kan het erg lastig zijn imo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2021 12:01:12 ]
Wel bijna 100% tegen ziekenhuisopname, en dat is waar het om gaat.quote:
[..]
En dan? Ga je als Nederland nooit meer mensen uit de rest van de wereld toelaten? Zelfs in vrij naburige landen als Frankrijk en Polen gaan ze bij lange na geen vaccinatiegraad halen die benodigd is voor complete uitroeiing. Laat staan dat in een werelddeel als Afrika nog bijna niemand gevaccineerd is.
En dan nog steeds beschermen vaccins geen 100%.
Ja dit, het hele idee van grenzen aangeven is zo geërodeerd de laatste tijd. Weet ook wel dat het lastig is omdat mensen zich ook veel meer vrijheid permitteren om je dat soort dingen te vragen. Dus veel mensen zijn dan van hun à propos en kunnen er niet adequaat op reageren. Maar het zal toch nodig zijn dat mensen daarop zelf weer de controle in handen nemen.quote:
[..]
Of je kunt zeggen: "Ik heb geen behoefte dit gesprek te voeren". Ik zie echt niet waarom je als je geen zin hebt in het gesprek maar moet zeggen of je wel of niet gevaccineerd bent. Dat is alsof je zegt hoeveel er op je spaarrekening staat als je geen zin hebt in iemand die aan de deur staat voor één of andere stichting.
Of nog beter, als iemand erover begint en de ander zegt er geen zin in te hebben, of iemand merkt dat het gesprek ongemakkelijk is dat ze gewoon stoppen. Het gaat de kapper, kaasboer, bakker, Kruidvatmedewerker oid geen moer aan. Ik vind (als het geen onderdeel van een natuurlijk gesprek is) het eigenlijk wel onbehoorlijk er überhaupt naar te vragen.
Ik heb mijn reactie klaar als een onbekende het vraagt: "Nee, heb jij je uitstrijkje al gehad?" "Geen idee, hou jij van anale seks?" Maar heb dit nog niet nodig gehad.
Zat laatst wel in de trein en hoorde achter mij een oudere dame die naast een jongere ging zitten omdat dat de enige vrije plek was. Die gooide er gewoon spontaan uit: "Geen zorgen, ik ben al dubbel geënt, ik werk in de zorg". Hello, cringe department? Ook al was ze een doorgewinterde anti-vaxxer, ze mag nog steeds in die trein zitten zonder 1,5m. Ook al was ze op weg naar een Viruswaarheid-protest. Iedereen mag weer met de trein reizen voor welke reden dan ook, of geen enkele reden (nou ja mocht altijd al, maar het advies om alleen essentieel te reizen geldt niet meer).
Straks schokkend nieuws: een 'cluster' van besmettingen onder forenzen. "Ik snap het niet, de meesten zijn gevaccineerd en dragen allemaal een mondkapje, dan is het toch veilig om oksel aan klotsende oksel naast elkaar te staan?"
Dat hoeft nu ook al niet, dus dat scheelt.quote:
[..]
Ik hoor ook brugklassers die zeggen de prik niet te willen, "maar ik neem hem straks toch, want dan hoef ik me niet meer 2 keer per week te testen". Tja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar niet tegen verspreiding, en dat is waar deze discussie om gaat en wat nodig is om een ziekte uit te roeien.quote:
[..]
Wel bijna 100% tegen ziekenhuisopname, en dat is waar het om gaat.
Een enkele besmetting uit het buitenland zal hier dan nooit een deuk in een pakje boter slaan omdat die op een muur van groepsimmuniteit stuit. Het zal wellicht een paar keer overspringen maar is geen lang leven beschoren.quote:
[..]
En dan? Ga je als Nederland nooit meer mensen uit de rest van de wereld toelaten? Zelfs in vrij naburige landen als Frankrijk en Polen gaan ze bij lange na geen vaccinatiegraad halen die benodigd is voor complete uitroeiing. Laat staan dat in een werelddeel als Afrika nog bijna niemand gevaccineerd is.
En dan nog steeds beschermen vaccins geen 100%.
I'll give you something to do
Die noodzaak wordt elke dag minder, want er komen elke dag weer een boel mensen bij die volledig gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dat is iets wat natuurlijk bedacht is om scholen open te krijgen, ondanks dat de leraren nog niet volledig gevaccineerd waren.
De noodzaak voor testen wordt steeds minder wat mij betreft. Zeker als de ziekenhuizen leeg blijven.
Ik heb het idee dat het een definitiekwestie is. Jij zegt 'uitroeien' als in, helemaal weg, komt niet meer terug. @galantis zegt uitroeien als in endemisch (heb ik het idee).quote:
[..]
Maar niet tegen verspreiding, en dat is waar deze discussie om gaat en wat nodig is om een ziekte uit te roeien.
Als het gaat over tot wanneer maatregelen nodig zijn lijkt het moment me endemisch. Als het gaat over tot wanneer door het RIVM erop gemonitord moet worden is dat vanaf nu tot het virus een x aantal jaar niet meer gevonden is.
Het doel is overigens volgens mij nooit uitroeien geweest. Als je het volledig wil uitroeien zou je ook alle dieren die ACE2 receptoren hebben moeten vaccineren of ruimen, inclusief katten e.d.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2021 12:03:00 ]
Ware het niet dat het idee van groepsimmuniteit niet hetzelfde is als uitroeiing.quote:
[..]
Een enkele besmetting uit het buitenland zal hier dan nooit een deuk in een pakje boter slaan omdat die op een muur van groepsimmuniteit stuit. Het zal wellicht een paar keer overspringen maar is geen lang leven beschoren.
En daarnaast wordt de R0 van de deltavariant geschat op 5–7, wat betekent dat je een vaccinatiegraad moet halen die ook wij hier nooit gaan halen, in ieder geval niet zolang we niet ook kinderen < 12 gaan vaccineren.
Uitroeiing is gewoon een illusie op korte of middellange termijn.
edit: En dan is ook nog eens de aanname dat er geen nog besmettelijkere variant komt, doordat het virus nog steeds continu blijft muteren, als het niet in Nederland is, is het wel elders.
