abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_200160612
quote:
De Nederlandse economie stevent af op een historische terugval. Het zou de diepste recessie worden in honderd jaar. Toch horen we over de woningmarkt vooral positieve verhalen. Volgens makelaars gaat het hartstikke goed.

Volgens de Rabobank is de huizenmarkt een risico, zeker voor Nederland en dan met name voor mensen die recentelijk een huis hebben gekocht en dit volledig hebben gefinancierd met een hypotheek. Zij kunnen in de problemen komen als de prijzen dalen.

'Nog steeds een gekkenhuis'
Erwin Ritter van ERA Ritter Makelaardij in Maarssen bekijkt het anders: "Bij ons is het nog steeds gekkenhuis", zegt hij. "Aan het begin van de coronacrisis was het wel even wat rustiger, maar het is weer aangetrokken, er worden weer meer huizen aangeboden."

Hij verwacht dat de druk op de markt groot zal blijven. "Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar het grote probleem blijft dat er te weinig huizen zijn."

Dalende huizenprijzen
Volgens DNB gaan de huizenprijzen de komende jaren hoogstwaarschijnlijk dalen, als gevolg van de coronacrisis. Al zal die daling beperkt zijn.
https://eenvandaag.avrotr(...)e-m-juist-wegzakken/
Update januari 2021

Alweer een prijsrecord op de woningmarkt: ‘De huizenmarkt tart economische wetmatigheden’

https://www.trouw.nl/econ(...)matigheden~b0c732b0/



Historisch lage rente:

pi_200160804
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gen-in-bijna-20-jaar

CBS verkoopprijzenindex zit in deze link. Ik verwacht wel enige skew naar grotere huizen per transactie maar exclusief... Ja dat kan je er niet tegenop sparen zegmaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 1 juli 2021 @ 20:52:33 #3
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200160869
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 14:36 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit waarom er allemaal maximum of grenzen gesteld moeten worden, maakt het onnodig gecompliceerd. We hebben al een progressief belastingstelsel, dus als je meer verdient betaal je meer belasting. Maar daarnaast moet ook nog iedere aftrekpost, toeslag of heffingskorting begrensd worden of aflopen waardoor gigantisch onoverzichtelijke formules ontstaan. Zinloos. HRA mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden en het hele belastingstelsel kan ook op de schop :Z
Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Als er dan iets niet logisch is dan is dat dat degene met het hoogste inkomen meer sponsoring krijgt terwijl hij dezelfde lasten voor die woning heeft.

Als het werkelijk de bedoeling van de HRA is om een koopwoning bereikbaar te maken cq houden dan hoef je helemaal geen renteaftrek voor de volledige rente van een hypotheek voor een villa van 765.432 te hebben, de renteaftrek beperken tot een bedrag waarvoor je een aardige woning kunt kopen is voldoende.

En nee, dat is niet de kift :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200161023
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 20:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Als er dan iets niet logisch is dan is dat dat degene met het hoogste inkomen meer sponsoring krijgt terwijl hij dezelfde lasten voor die woning heeft.

Als het werkelijk de bedoeling van de HRA is om een koopwoning bereikbaar te maken cq houden dan hoef je helemaal geen renteaftrek voor de volledige rente van een hypotheek voor een villa van 765.432 te hebben, de renteaftrek beperken tot een bedrag waarvoor je een aardige woning kunt kopen is voldoende.

En nee, dat is niet de kift :')
Meer 'sponsoring' kan er alleen maar zijn als er ook meer belasting is betaald. Netto kan het hoogste inkomen nog altijd meer geld kwijt zijn aan de staat dan het lagere inkomen.
pi_200161025
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 20:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Als er dan iets niet logisch is dan is dat dat degene met het hoogste inkomen meer sponsoring krijgt terwijl hij dezelfde lasten voor die woning heeft.

Als het werkelijk de bedoeling van de HRA is om een koopwoning bereikbaar te maken cq houden dan hoef je helemaal geen renteaftrek voor de volledige rente van een hypotheek voor een villa van 765.432 te hebben, de renteaftrek beperken tot een bedrag waarvoor je een aardige woning kunt kopen is voldoende.

En nee, dat is niet de kift :')
Doordat ik 100.000 verdien betaal ik meer inkomstenbelasting. Doordat mijn villa 765.432 kost betaal ik meer overdrachtsbelasting, ozb, gemeentelijke heffingen etc. dan is het dus ook logisch dat een aftrekpost ervoor zorgt dat ik minder belasting hoef te betalen, net als dat bij iemand geldt die 45.000 per jaar verdient. Ik krijg dan inderdaad meer rente terug, maar op het totaal plaatje betaal ik nog veel meer belasting dan jij en profiteren we dus verhoudingsgewijs ieder evenveel van de HRA.

Los daarvan lijkt het me nooit verstandig om mensen die meer verdienen zo absurd veel meer belasting te laten heffen. 37% of 49.5% is al wat verschil, maar als dat door lagere heffingskortingen, renteaftrek e.d. effectief 70% wordt dan beloon je mensen totaal niet om meer te willen gaan verdienen. En ik heb het dan niet over miljardairs maar over mensen met 100.000 per jaar die net zo goed hard moeten werken voor hun geld.
Facts don't care about your feelings
  donderdag 1 juli 2021 @ 21:27:44 #6
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200161287
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:06 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Doordat ik 100.000 verdien betaal ik meer inkomstenbelasting. Doordat mijn villa 765.432 kost betaal ik meer overdrachtsbelasting, ozb, gemeentelijke heffingen etc. dan is het dus ook logisch dat een aftrekpost ervoor zorgt dat ik minder belasting hoef te betalen, net als dat bij iemand geldt die 45.000 per jaar verdient. Ik krijg dan inderdaad meer rente terug, maar op het totaal plaatje betaal ik nog veel meer belasting dan jij en profiteren we dus verhoudingsgewijs ieder evenveel van de HRA.

Los daarvan lijkt het me nooit verstandig om mensen die meer verdienen zo absurd veel meer belasting te laten heffen. 37% of 49.5% is al wat verschil, maar als dat door lagere heffingskortingen, renteaftrek e.d. effectief 70% wordt dan beloon je mensen totaal niet om meer te willen gaan verdienen. En ik heb het dan niet over miljardairs maar over mensen met 100.000 per jaar die net zo goed hard moeten werken voor hun geld.
Nee, het ging me om dezelfde woningen, met dezelfde hypotheek tegen dezelfde rente.
Dat je meer belasting betaalt is in dat geval geen reden degene met een inkomen van 100.000 meer te sponsoren dan degene met het inkomen van 50.000.
Dan betalen we allebei dezelfde OZB, gemeentelijke heffingen en hebben we hetzelfde EWF.

En voor die villa van 765.432 mag de HRA wat mij betreft idd begrensd worden tot de rente over 450.000, het stimuleren van woningbezit hoeft er niet toe te leiden dat de villabezitter nog meer tegemoetkoming in de kosten krijgt dan de bewoner van een rijtjeshuis, puur omdat de villabewoner een hoger inkomen heeft.

Overigens mag de HRA wat mij betreft ook beperkt worden tot de maximale huurtoeslag.... want het is wel een hoop gejengel over toeslagen altijd voor de mensen die ze nodig hebben, maar daar tegenover staan mensen die het niet nodig hebben maar veel hogere bedragen aan hypotheekrenteaftrek ontvangen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 1 juli 2021 @ 21:29:21 #7
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200161311
quote:
1s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:06 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Meer 'sponsoring' kan er alleen maar zijn als er ook meer belasting is betaald. Netto kan het hoogste inkomen nog altijd meer geld kwijt zijn aan de staat dan het lagere inkomen.
De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 1 juli 2021 @ 21:44:15 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200161540
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
De koopsubsidie was bedoeld om woningbezit mogelijk te maken voor de lage inkomens, als je veel verdiende ( meer dan 120% minimumloon dan kreeg je geen subsidie voor een eigen huis
Dan was je aangewezen op de vrije sector kavels


, de HRA was er altijd al en is een uitvinding vaan de VVD , vroeger was onderhoud ook aftrekbaar
In de tijd van de vele onbewoonbaar verklaarde woningen voor 1965

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2021 23:34:02 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_200161808
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 20:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Is niet helemaal (meer) waar, zeker nu de maximum HRA wordt beperkt. Vanaf 2023 zou het helemaal gelijk moeten zijn.
Nog afgezien van OF je allebei hetzelfde hypotheek bedrag hebben, met 45k 450k lenen gaat niet lukken :(

Of mensen die meer verdienen ook meer belasting en vergelijkbaren (accijnsen, btw, ozb, etc etc) betalen is een behoorlijk complexe discussie...
Ergens is het logisch dat iemand met een dubbel inkomen ook dubbel (of meer) belasting betaald.

Met een lager inkomen zal er bijvoorbeeld vaker simpel thuis worden gekookt, eventueel een keer een chinees van de hoek of patatje van adje.
Met een hoger inkomen zal er vaker luxer thuis worden gekookt en vaker uit eten of laten komen van een restaurant met een of meer sterren.

Bij gelijke "levens patronen" zal het hogere inkomen meer uitgeven en dus automatisch meer BTW etc betalen.
  donderdag 1 juli 2021 @ 22:18:52 #10
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200161929
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 22:06 schreef namliam het volgende:

[..]

Is niet helemaal (meer) waar, zeker nu de maximum HRA wordt beperkt. Vanaf 2023 zou het helemaal gelijk moeten zijn.
Nog afgezien van OF je allebei hetzelfde hypotheek bedrag hebben, met 45k 450k lenen gaat niet lukken :(

Of mensen die meer verdienen ook meer belasting en vergelijkbaren (accijnsen, btw, ozb, etc etc) betalen is een behoorlijk complexe discussie...
Ergens is het logisch dat iemand met een dubbel inkomen ook dubbel (of meer) belasting betaald.

Met een lager inkomen zal er bijvoorbeeld vaker simpel thuis worden gekookt, eventueel een keer een chinees van de hoek of patatje van adje.
Met een hoger inkomen zal er vaker luxer thuis worden gekookt en vaker uit eten of laten komen van een restaurant met een of meer sterren.

Bij gelijke "levens patronen" zal het hogere inkomen meer uitgeven en dus automatisch meer BTW etc betalen.
Of je allebei dezelfe hypotheek kunt krijgen doet er in de vergelijking niet toe, ik had als voorbeeld ook een hypotheek van 225.000 kunnen nenen, dan was er een reactie gekomen in de trant van "alsof je daar nog een huis voor kunt kopen"

Overigens zegt het nog niets over het gezinsinkomen, degene met het hoogste inkomen trekt het immers af, en iemand die 45.000 verdient kan best een partner hebben die 40.000 verdient.

Dus roepen dat het niet kan is weer makkelijk maar daar gaat het niet om.

Maar om het dan helemaal simpel te maken doen we het zo.

2 stellen kopen dezelfde nieuwbouwenwoning, van ¤ 432.109, ze hebben dezelfde meerwerkkosten en allebei een hypotheek van 450.000 tegen 2% rente.
Stel 1 is Wim en Truus, Wim harkt 80.000 per jaar en Truus 15.000.
Stel 2 is John en Kim, John harkt 50.000 per jaar en Kim 45.000.

Stellen 1 en 2 hebben dus hetzelfde huis, dezelfde hypotheek en hetzelfde gezamenlijke bruto jaarinkomen, en toch krijgt stel 1 meer van de betaalde rente terug.

Dat dat in 2023 eindig is had ik in het vorige topic al genoemd, maar dat verandert niets aan het gegeven dat Stel 1 in de huidige situatie en voorgaande jaren meer terugkrijgt bij dezelfde lasten voor de woning.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200161984
Ik vind het een beetje jammer dat in het voorbeeld Truus niet de ¤80.000 binnenharkt. Gemiste kans :P
  donderdag 1 juli 2021 @ 22:24:32 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200162009
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 22:22 schreef potjecreme het volgende:
Ik vind het een beetje jammer dat in het voorbeeld Truus niet de ¤80.000 binnenharkt. Gemiste kans :P
Dan had ik ze geen Wim en Truus kunnen noemen maar was het Charlotte en Jack geworden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200162466
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De koopsubsidie was bedoeld om woningbezit mogelijk te maken , de HRA was er altijd al
vroeger was onderhoud ook aftrekbaar
In de tijd van de vele onbewoonbaar verklaarde woningen voor 1965
De eerste keer in mijn leven dat ik het met jou eens ben.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_200162749
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
De HRA is er gekomen vanwege het eigenwoningforfait. In onze inkomstenbelasting mag je gemaakte kosten om dat inkomen te verwerven aftrekken van de inkomsten.

Zo mag je opleidingskosten aftrekken indien je er geen vergoeding voor hebt ontvangen. En de OV-kosten die je maakt voor woon-werkverkeer zijn aftrekbaar. En dus ook de financieringskosten voor de woning die op de belastingaangifte voor inkomsten zorgt in de vorm van het eigenwoningforfait.
pi_200164167
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 22:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat dat in 2023 eindig is had ik in het vorige topic al genoemd, maar dat verandert niets aan het gegeven dat Stel 1 in de huidige situatie en voorgaande jaren meer terugkrijgt bij dezelfde lasten voor de woning.
Op zich heb je gelijk, scheelt wel heel 45 euro in de maand maximaal.... in 2021
Natuurlijk is 500 euro op jaarbasis echt geld natuurlijk, zeker 15.000 euro op de 30 jaar.

Maar er zijn echt heel veel grotere problemen in het belastingstelsel denk ik.
  vrijdag 2 juli 2021 @ 07:54:02 #16
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200164184
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 07:51 schreef namliam het volgende:

[..]

Op zich heb je gelijk, scheelt wel heel 45 euro in de maand maximaal.... in 2021
Natuurlijk is 500 euro op jaarbasis echt geld natuurlijk, zeker 15.000 euro op de 30 jaar.

Maar er zijn echt heel veel grotere problemen in het belastingstelsel denk ik.
Bij de huidige rente, maar bij 5% rente wordt het al een ander verhaal.

Bij de huidige rente maakt de hele HRA amper wat uit.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200164201
quote:
0s.gif Op donderdag 1 juli 2021 21:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
Dat klopt. Maar we moeten ook niet net doen alsof hogere inkomens daardoor geld bijkrijgen. Hooguit hoeven ze relatief minder af te dragen. Het gaat desalniettemin nog altijd om netto betalen en niet ontvangen.
pi_200164234
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 07:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bij de huidige rente, maar bij 5% rente wordt het al een ander verhaal.

Bij de huidige rente maakt de hele HRA amper wat uit.
Het is eindig natuurlijk, aangezien alleen over het inkomen boven de 60k een significant hoger tarief wordt geheven, dus vroeger meer HRA gaf.

Ja het is vervelend en wellicht onrechtvaardig, maar zo zijn er nog wel meer zaken die niet geheel rechtvaardig zijn.
pi_200196503
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
pi_200197161
quote:
0s.gif Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
Hoe lang zoek je al? En in welke segmenten/gebieden?

Wil je perse kopen of is (sociale) huur ook een optie?
pi_200197276
quote:
0s.gif Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
Tis tijd dat jouw generatie dat wel normaal gaat vinden. Of zoals de serie Friends op kamers wonen met leeftijdsgenoten.
  zondag 4 juli 2021 @ 10:22:30 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_200197302
quote:
1s.gif Op zondag 4 juli 2021 10:19 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Tis tijd dat jouw generatie dat wel normaal gaat vinden. Of zoals de serie Friends op kamers wonen met leeftijdsgenoten.
als je een gezin gaat vormen, dan wil je dat niet met vreemden erbij denk ik
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 4 juli 2021 @ 13:29:12 #23
359555 egelhond
Let' Rock Bitch!
pi_200199488
Het grootste probleem is dat we met teveel mensen wonen in nl. We gaan naar de 18 miljoen. Ouderen gaan niet meer naar een bejaardentehuis dus blijven in hun huis wonen.
En we laten maar buitenlanders hierkomen die een huurwoning toegewezen krijgen. En wij Nederlanders komen op de 2e plaats.
Waar zijn we mee bezig.
  maandag 5 juli 2021 @ 11:34:44 #24
51385 baskick
Juist ja!
pi_200213552
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 juli 2021 08:01 schreef namliam het volgende:

[..]

Het is eindig natuurlijk, aangezien alleen over het inkomen boven de 60k ¤68.508 een significant hoger tarief wordt geheven, dus vroeger meer HRA gaf.

Ja het is vervelend en wellicht onrechtvaardig, maar zo zijn er nog wel meer zaken die niet geheel rechtvaardig zijn.
Fixed.

quote:
0s.gif Op zondag 4 juli 2021 10:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als je een gezin gaat vormen, dan wil je dat niet met vreemden erbij denk ik
Met de kanttekening dat de user waarop je reageert aangeeft single te zijn én dat gezinnen in beginsel uit 2 volwassen partners bestaan, waardoor het gezamenlijk inkomen stijgt (mits ze beiden kunnen en willen werken) en dat meer mogelijkheden biedt om te kopen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  maandag 5 juli 2021 @ 12:02:01 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200213908
quote:
0s.gif Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
Hoelang sta je al ingeschreven voor een sociale huurwoning?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')