POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
PVV is niet mijn partij, maar deze voorzitter doet het vaak wel leuk ja.quote:Op woensdag 25 mei 2022 15:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat krijgen we nu? Een Kamervoorzitter die optreedt? Dat meen je niet, kan dat?
De vraag blijft staan: is Van Dissel corrupt?
Van Meijeren zegt dat hij hiervoor het bewijs heeft geleverd.
Nu kun je wel heel erg beledigd zijn en zeggen dat hij zoiets niet mag zeggen, maar waarom gaat niemand in op het bewijs?
Weerleg de stelling dat Van Dissel corrupt zou zijn of niet.
Van Meijeren zegt dat hij hiervoor het bewijs heeft geleverd.
Nu kun je wel heel erg beledigd zijn en zeggen dat hij zoiets niet mag zeggen, maar waarom gaat niemand in op het bewijs?
Weerleg de stelling dat Van Dissel corrupt zou zijn of niet.
Welk bewijsquote:
De vraag blijft staan: is Van Dissel corrupt?
Van Meijeren zegt dat hij hiervoor het bewijs heeft geleverd.
Nu kun je wel heel erg beledigd zijn en zeggen dat hij zoiets niet mag zeggen, maar waarom gaat niemand in op het bewijs?
Weerleg de stelling dat Van Dissel corrupt zou zijn of niet.
.
Huilen dan.
Ik ben ook wel benieuwd naar dat bewijs 
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Misschien even het filmpje bekijken en dat met name naar P Omzicht luisteren.quote:
De vraag blijft staan: is Van Dissel corrupt?
Van Meijeren zegt dat hij hiervoor het bewijs heeft geleverd.
Nu kun je wel heel erg beledigd zijn en zeggen dat hij zoiets niet mag zeggen, maar waarom gaat niemand in op het bewijs?
Weerleg de stelling dat Van Dissel corrupt zou zijn of niet.
Als FvD delen uit dit filmpje zelf publiceert, dus na wat knip en plak werk kunnen ze dan wel voor smaad aangepakt worden? Dit gaat toch echt buiten alle perken.
Op 
Heb ik gedaan.quote:
[..]
Misschien even het filmpje bekijken en dat met name naar P Omzicht luisteren.
Het komt neer op een semantische discussie over het woord corruptie.
Nee, het woord corruptie is gewoon omschreven in o.a. de Dikke van Dale. GvM geeft er zelf een andere draai aan. Ik kan jou ook wel een moordenaar noemen als ik de term moord voor de gelegenheid even omvorm. Bijvoorbeeld dat je regelmatig muggen vermoord. Zo hoor je niet om te gaan met parlementaire onschendbaarheid.quote:
[..]
Heb ik gedaan.
Het komt neer op een semantische discussie over het woord corruptie.
In het filmpje hebben diverse mensen hem diverse keren duidelijk gemaakt dat het woord corruptie iets anders betekend maar ook hij luistert niet en jij hebt dus niet opgelet tijdens het kijken dat je dat is ontgaan.
Kern van de zaak:
In 2020 beweerde Van Dissel dat de regering geen invloed had op de adviezen die door het OMT aan deze regering werden verstrekt.
In 2022 bleek op basis van WOB-onderzoek dat dit onwaar was. De regering had voorinzage in de OMT adviezen, waarna deze adviezen op aanwijzing van de regering werden aangepast in de definitieve versie.
Ergo: de regering adviseerde (deels) zichzelf.
Van Meijeren beticht Van Dissel om deze reden van:
- Leugens (omdat hij in 2020 die beïnvloeding heeft ontkend)
- Corruptie (omdat hij zich zijn eigen adviezen aanpast onder druk van de regering)
De verdediging van Van Dissel:
- De wijzigingen betroffen slechts verduidelijkingen, maar dat was geen beïnvloeding (andere leden van het OMT hebben het wel beïnvloeding genoemd).
In 2020 beweerde Van Dissel dat de regering geen invloed had op de adviezen die door het OMT aan deze regering werden verstrekt.
In 2022 bleek op basis van WOB-onderzoek dat dit onwaar was. De regering had voorinzage in de OMT adviezen, waarna deze adviezen op aanwijzing van de regering werden aangepast in de definitieve versie.
Ergo: de regering adviseerde (deels) zichzelf.
Van Meijeren beticht Van Dissel om deze reden van:
- Leugens (omdat hij in 2020 die beïnvloeding heeft ontkend)
- Corruptie (omdat hij zich zijn eigen adviezen aanpast onder druk van de regering)
De verdediging van Van Dissel:
- De wijzigingen betroffen slechts verduidelijkingen, maar dat was geen beïnvloeding (andere leden van het OMT hebben het wel beïnvloeding genoemd).
https://www.vandale.nl/gr(...)Corrupt#.YpkDtdFNehAquote:
[..]
Nee, het woord corruptie is gewoon omschreven in o.a. de Dikke van Dale.
cor·rupt (bijvoeglijk naamwoord)
1 omgekocht, omkoopbaar, oneerlijk
GvM beweerde: Van Dissel is corrupt, oneerlijk dus.
In die betekenis kan het en komt het overeen met zoals het is gegaan. De regering beïnvloedde het OMT-advies. Van Dissel wist dat maar was daar oneerlijk over.
https://stichtingvaccinvr(...)g-het-gezegd-worden/
Hier een verdere toelichting en een chronologisch overzicht van de uitspraken van Van Dissel.
Hier een verdere toelichting en een chronologisch overzicht van de uitspraken van Van Dissel.
De doelpalen worden, zelfs voor FvD-begrippen, wel heel snel verschoven vandaag.quote:
GvM beweerde: Van Dissel is corrupt, oneerlijk dus.
Huilen dan.
De kern van de zaak is dat Van Meieren herhaaldelijk uitspraken doet waar hij buiten het parlement een proces wegens smaad voor aan zn broek zou krijgen.quote:
Hij maakt dus misbruik van zijn parlementaire onschendbaarheid! waarschijnlijk gaan stukjes van deze discussie uitsluitend voor publiciteit buiten de kamer gebruikt worden.
De kern is niet wat de uitspraken van van Dissel zijn maar de kern is dat de parlementaire onschendbaarheid misbruikt wordt.
Begreep dat GvM vandaag dezelfde uitspraak herhaalde bij ON op tv (zelf niet gezien).quote:
[..]
De kern van de zaak is dat Van Meieren herhaaldelijk uitspraken doet waar hij buiten het parlement een proces wegens smaad voor aan zn broek zou krijgen.
Hij maakt dus misbruik van zijn parlementaire onschendbaarheid! waarschijnlijk gaan stukjes van deze discussie uitsluitend voor publiciteit buiten de kamer gebruikt worden.
De kern is niet wat de uitspraken van van Dissel zijn maar de kern is dat de parlementaire onschendbaarheid misbruikt wordt.
Ben benieuwd of ie een proces wegens smaad aan zijn broek krijgt nu hij het ook buiten het parlement roept.
Definitely not CIA
Kan allemaal we zo zijn, maar je gaat niet in op de bewijsvoering.quote:
[..]
De kern van de zaak is dat Van Meieren herhaaldelijk uitspraken doet waar hij buiten het parlement een proces wegens smaad voor aan zn broek zou krijgen.
Hij maakt dus misbruik van zijn parlementaire onschendbaarheid! waarschijnlijk gaan stukjes van deze discussie uitsluitend voor publiciteit buiten de kamer gebruikt worden.
De kern is niet wat de uitspraken van van Dissel zijn maar de kern is dat de parlementaire onschendbaarheid misbruikt wordt.
Nee, iemand anders haalde de Dikke Van Dale erbij. Echter, zonder die bron daadwerkelijk te kennen. Dus toon ik even aan dat corrupt ook gebruikt kan worden als een synoniem van oneerlijk.quote:Op donderdag 2 juni 2022 20:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De doelpalen worden, zelfs voor FvD-begrippen, wel heel snel verschoven vandaag.
Had dat wel gemogen - Van Dissel oneerlijk noemen?
Dat hebben diverse kamerleden al gedaan maar je was tijdens het kijken naar dat filmpje iets te veel verlieft op Gideon.quote:
[..]
Kan allemaal we zo zijn, maar je gaat niet in op de bewijsvoering.
Dat is geen corruptiequote:
- Corruptie (omdat hij zich zijn eigen adviezen aanpast onder druk van de regering)
Laffe huichelaar
Klopt niet. Ook de kamerleden gaan niet in op de inhoud, maar alleen op de vorm en welke woorden je dan wel of niet mag gebruiken.quote:
[..]
Dat hebben diverse kamerleden al gedaan maar je was tijdens het kijken naar dat filmpje iets te veel verlieft op Gideon.
Als je niet de gangbare definitie van corruptie gebruikt, namelijk omkoopbaar zijn, misbruik maken van je invloed voor eigen gewin, maar 'gewoon' oneerlijk bedoelt, waarom zou je dan niet oneerlijk zeggen of 1 van de 30 definities?quote:
[..]
Nee, maar wel als hij daar later bij navraag oneerlijk over is.
Daarbij is (ambtelijke) corruptie in de wet vastgelegd en daar kom je de term oneerlijk nergens tegen.
Het wordt dus wel heel ver door je uitgerekt om aantoonbaar onjuiste uitspraken goed te praten
Laffe huichelaar
De kern van het debat is de valse beschuldiging. Daar wordt prima op ingagaan. Natuurlijk gaat niemand mee met een betoog want bij aanvang al niet op feiten is gebaseerd. Door toedoen van GvM komt het debat niet aan inhoud toe. Die is er ook helemaal niet volgens ongeveer alle andere aanwezigen bij dat debat. Het wordt alleen gespeeld voor de vorm.quote:
[..]
Klopt niet. Ook de kamerleden gaan niet in op de inhoud, maar alleen op de vorm en welke woorden je dan wel of niet mag gebruiken.
Oneens. Misschien gebruikt GvM harde woorden, maar de kern van zijn verhaal is toch wel degelijk dat Van Dissel oneerlijk is geweest toen hem door de tweede kamer werd gevraagd of er sprake was van beïnvloeding door de regering op het zogenaamd onafhankelijke advies van het OMT.quote:
[..]
De kern van het debat is de valse beschuldiging. Daar wordt prima op ingagaan. Natuurlijk gaat niemand mee met een betoog want bij aanvang al niet op feiten is gebaseerd. Door toedoen van GvM komt het debat niet aan inhoud toe. Die is er ook helemaal niet volgens ongeveer alle andere aanwezigen bij dat debat. Het wordt alleen gespeeld voor de vorm.
Die beïnvloeding was er dus, dat is aangetoond. En dús was Van Dissel daar niet eerlijk over. En de regering was er zelf ook niet eerlijk over. De tweede kamer is bedot en de bevolking ook.
Corrupt is een normaal woord dat in de dagelijkse taal op verschillende manieren gebruikt wordt.quote:
[..]
Als je niet de gangbare definitie van corruptie gebruikt, namelijk omkoopbaar zijn, misbruik maken van je invloed voor eigen gewin, maar 'gewoon' oneerlijk bedoelt, waarom zou je dan niet oneerlijk zeggen of 1 van de 30 definities?
Daarbij is (ambtelijke) corruptie in de wet vastgelegd en daar kom je de term oneerlijk nergens tegen.
Het wordt dus wel heel ver door je uitgerekt om aantoonbaar onjuiste uitspraken goed te praten
Zie bijvoorbeeld https://en.m.wikipedia.org/wiki/Data_corruption voor een ander voorbeeld.
Een kamerlid is net als iedereen vrij om te kiezen welke woorden hij gebruikt om een misstand aan de kaak te stellen.
