2 juni 2021. Het lijkt zó ontzettend lang geleden. Frank de Boer moest met zijn Nederlands elftal aantreden tegen Schotland. Een gehavend Schotland met een aantal COVID-besmettingen. Nederland kwam twee keer op achterstand en ontsnapte ternauwernood. Nederland mocht maar bij zijn met het doorkomen van de poulefase, al is de groep nog zo gemakkelijk. Vergeet niet dat winnen tegen Turkije en Bosnië ook al lastig was. Nee, dit elftal kan er niets van.
23 juni 2021. De groepsfase van het EK is ten einde. Nederland, wat een prachtig voetbal. Er zijn nog wat schoonheidsfoutjes, maar dit team kan het echt fantastisch doen! Allemaal staan wij VOLLEDIG achter Oranje.
Drie keer gewonnen, 8 doelpunten en op twee tegengoals tegen Oekraïne na was het eigenlijk PERFECT. En oh, hebben jullie gezien tegen wie WIJ de komende wedstrijden spelen? Tsjechië en daarna de winnaar van Wales - Denemarken. Nou, die halve finale is al wel binnen, dan begint het toernooi van Nederland pas ECHT. Met een wortel op je kop kan niemand tegen ons op!Goed, je ziet het wel, er kan veel veranderen in drie weken. Drie weken terug gaf niemand een stuiver voor onze kansen, nu loopt iedereen de polonaise. Wij zullen allemaal sterven als een opportunist. Oke, de mazzel met de loting hoort er bij, maar dat hebben we zelf afgedwongen door deze groep overtuigend te winnen. Dat Italië en België 'gewoon' hun groep wonnen en we niet ineens tegen Portugal moeten helpt mee, maar het is ons ook een keer gegund. Altijd tegen ons met die moeilijke poules en lotingen. Oke, behalve dan dat we in 2010 echt de makkelijkste loting ooit hadden. En dan we in 2014 in de kwartfinale nog tegen Costa Rica mochten. Maar op het EK zaten we steevast in de groep bij Tsjechie, Frankrijk, Duitsland of een combinatie van die 3.
Was het écht goed? Nouja, daar zullen de meningen over verdeeld zijn. Defensief leek er af en toe nog steeds wel wat lek, al vallen er voorlopig geen doelpunten in het eerste kwartier meer. Tegen Noord-Macedonië had je zo wél twee tegengoals kunnen hebben en tegen Oekraïne geef je een 2-0 voorsprong uit handen. Maggewoonniegebeurennie. Tegen Oostenrijk vond ik het zelf wel degelijk, al was het daar aanvallend wel weer erg sober. Een goede counter en een ietwat mazzelige, maar terechte penalty zorgden daar voor de twee goals. Het aanvalsspel in de andere twee wedstrijden was wel beter. In ieder geval toch beter dan verwacht, getuige ook de positieve boodschappen van de vermoeiende overvliegende vliegtuigjes.
Wel was er een kleine tegenvaller, supersub Luuk de Jong kon na een botsing op de training vertrekken. Blessure, erg vervelend. Maar misschien is Luuk toch niet meer zo hard nodig. Weghorst kan zijn rol als supersub prima vervullen. Een probleem: Hij staat in de basis. Nouja, wij hopen allemaal dat Malen daar staat, want die brengt meer diepte in het spel van Nederland. Zelfs al schiet hij alle ballen op de keeper, dan nog geven wij allemaal de voorkeur aan Donyell. Weghorst kan dan altijd nog ingebracht worden als supersub.
Goed, tot zover Nederland. Er is ook nog een tegenstander: Tsjechië. In de stijl van de NOS zou je er twee regels aan kunnen besteden: Tsjechie werd tweede in groep D. Ze wisten een mooie goal te maken via spits Schick. En eerlijk? Dat was het ook echt wel. Tegen Kroatië speelden ze blijkbaar een goeie wedstrijd, maar dat heb ik zelf niet gezien. Toch de nummer twee van de wereld, maar wel een nummer twee in verval. Soucek is de grote man, toch wel een van de betere spelers in de Premier League geworden, maar wel op de Ruud Vormer-positie. Niet de positie waar je je beste man wil hebben. Tegen Schotland won Tsjechie geflatteerd met 2-0. De Schotten schoten werkelijk alle grote kansen naast. Tegen Engeland werd er 1-0 verloren in een matige wedstrijd. De Tsjechen hadden net zo goed die wedstrijd kunnen winnen, trouwens. Toch wel wat goede kansen in de eerste helft. Die tweede helft bestond niet.
Tsjechie is wel een soort-van angstgegner. Niet het niveau Portugal, maar toch vaker verloren dan gewonnen. Onder Hiddink ging het twee keer mis in de meest recente ontmoetingen voor de kwalificatie van het EK 2016. Daarvoor waren er nog wel wat missers: In de 2004-cyclus werd maar 1 punt behaald uit 3 wedstrijden. Bosvelt<>Robben, de op een na meest beruchte wissel uit de Nederlandse sportgeschiedenis. Daar zal menig supporter nog trauma's aan hebben. Er werd ook wel eens gewonnen, 2 keer in de kwalificatie van 2006 en ook nog eens op het EK in eigen land. Frank de Boer scoorde toen een penalty. Had ie dat later dat toernooi nog maar een keer gedaan.
Wat moeten we verwachten van deze wedstrijd? Het blijft KO-voetbal, de fase van vrijheid blijheid is voorbij. Nederland heeft wel de afgelopen 3 wedstrijden meer laten zien dan Tsjechië. Tsjechië heeft zich aanvallend maar mondjesmaat laten zien, Verdedigend was het ook niet echt goed, maar tegen Nederland zal het wel lekker stug zijn. Met zijn allen voor de goal, want Tsjechie is de mindere ploeg en hoeft het spel niet te maken. Maar zelfs dan moet het niet al te lastig zijn voor Nederland. Dit is na de Groep C-teams gewoon de zwakste ploeg in de achtste finales. Zul je altijd zien dat het toch misgaat.
De wedstrijd is in Boedapest, dus de oranjemars kan daar op volle toeren. Al wonen de Tsjechen natuurlijk een stukje dichterbij, dus die hebben al flink kaartjes afgenomen. Zijn de Hollanders dan een keertje in de minderheid? Wie weet. En er zullen vast wel drie supporters zijn die naast onze topscorer Gini een statement willen maken. Lekker een regenboogvlagje op het veld gooien ofzo. Orban zal diep onder de indruk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Kraam op 27-06-2021 20:48:42 ]
Ik mag toch hopen van nietquote:Op zondag 27 juni 2021 20:35 schreef De_Kraam het volgende:
Frank is hard op weg om trainer te worden van een Keukenkampioendivisieclub.
De KKD is leuk zoals hij is
Veel oranje vla weer in de aanbieding de komende dagenquote:
Tegen deze tegenstander moet je niet op achterstand komenquote:
Als je de 1-0 maakt speel je toch een andere wedstrijd
FC Lelystad zou een mooie club voor hem zijn, voor altijd.quote:
Frank is hard op weg om trainer te worden van een Keukenkampioendivisieclub.
quote:
Maar Frank legt de volledige schuld dus bij Malen
Met Robben, Sneijder en RvP speelde er wel iets meer. Met sommige spelers kan ik mij wel identificeren maar over het algemeen kan dit verlies mij vrij weinig interesseren
Ja waanzinnig hij herhaalt dat wel 20 keer.quote:
Maar Frank legt de volledige schuld dus bij Malen
Ook zo typisch Frank de Boer "Ja als wij een kans maken is het 1-0 en een hele andere wedstrijd!"
Het was gewoon de hele wedstrijd kut.
Dat is inderdaad het enige wat juist is in zijn analyse, de rest was gewoon gelul.quote:
Maar Frank legt de volledige schuld dus bij Malen
Precies.quote:
Als ik het schema nog even bekijk, zit ik me af te vragen tegen welke tegenstander we een betere kans zouden hebben gehad. Kroatië zou voor net zoveel problemen hebben gezorgd en die hebben wel een aanvaller van wereldklasse, Portugal was sowieso kansloos, maar ik zie dit Oranje ook niet winnen van bijvoorbeeld Hongarije of Zweden. We zijn gewoon niet goed genoeg dit toernooi.
Dat is vreemd.
Wat als hij nog lucht genoeg heeft en, ondanks zijn misser, meer gevaar weet te stichten dan bijv. Memphis?
Dan zeg je blijkbaar dus: niet zeuren, we hebben dit gisteren besloten en de wissel gaat door.
Tijd voor gifje van Studio Voetbal dat het licht uitviel.
Mwa, uiteindelijk boeit het weinig welke 11 er staan, je hoopt toch altijd dat Nederland wint en ver komt in een toernooi.quote:
Heeft er überhaupt iemand emotionele binding met dit elftal? Behalve Sjon de Bever dan.
Met Robben, Sneijder en RvP speelde er wel iets meer. Met sommige spelers kan ik mij wel identificeren maar over het algemeen kan dit verlies mij vrij weinig interesseren
Dat was toch hoe dan ook al prima te combineren met EKquote:
Lekker naar Tour de France kijken rest van de week boys
Ik ga gewoon nog net zoveel voetbal kijken als wanneer Oranje nog mee zou doen.quote:
Lekker naar Tour de France kijken rest van de week boys
Die handsbal vergeten we maar even want die kwam van een Ajacied hè Shreyasje.quote:
[..]
Dat is inderdaad het enige wat juist is in zijn analyse, de rest was gewoon gelul.
De wedstrijd was knap beroerd inderdaad, maar het klopt wel. Als Malen scoort kan het alsnog een ander verhaal worden.quote:
[..]
Ja waanzinnig hij herhaalt dat wel 20 keer.
Ook zo typisch Frank de Boer "Ja als wij een kans maken is het 1-0 en een hele andere wedstrijd!"
Het was gewoon de hele wedstrijd kut.
In 2010 speelde NL een rotfinale tegen Spanje, maar als Robben scoort, dan waren 'we' misschien wel kampioen geworden.
Als onze topspelers een goede wedstrijd spelen zouden ze echt wel mee moeten komen in de Europese (sub)top. Alleen iedereen liet het vandaag afweten.quote:
Als ik het schema nog even bekijk, zit ik me af te vragen tegen welke tegenstander we een betere kans zouden hebben gehad. Kroatië zou voor net zoveel problemen hebben gezorgd en die hebben wel een aanvaller van wereldklasse, Portugal was sowieso kansloos, maar ik zie dit Oranje ook niet winnen van bijvoorbeeld Hongarije of Zweden. We zijn gewoon niet goed genoeg dit toernooi.
Ik wilde even zeggen dat Nederland helaas is uitgeschakeld. Ze hebben verloren met 0-2 tegen Tsjechië.
Bedankt. Tief nu maar weer op.quote:
Hoi allemaal,
Ik wilde even zeggen dat Nederland helaas is uitgeschakeld. Ze hebben verloren met 0-2 tegen Tsjechië.
SNEL DONEREN!quote:
Kijkquote:
Hier is iemand mad jongens
De nieuwe servers staan al klaar!quote:
Stichting korrelatie helpt.quote:
Ik zal jou eens op de korrel nemenquote:
Pietertje Zwartquote:
EK / [Achtste finale Zondag 27 juni 21:00] België - Portugal #1
EK / [Achtste finale Zondag 27 juni 21:00] België - Portugal #1
EK / [Achtste finale Zondag 27 juni 21:00] België - Portugal #1
Zoals al eerder aangeven, we hebben voorin geen topspelers. Dat is het probleem. Niemand bij ons kan het echt afmaken tegen een verdediging die enigszins georganiseerd staat.quote:
[..]
Als onze topspelers een goede wedstrijd spelen zouden ze echt wel mee moeten komen in de Europese (sub)top. Alleen iedereen liet het vandaag afweten.
Ik vond Memphis een uiterst uiterst (zeer) matig toernooi spelen. Barcelona? As-je-me-nou.quote:
[..]
Als onze topspelers een goede wedstrijd spelen zouden ze echt wel mee moeten komen in de Europese (sub)top. Alleen iedereen liet het vandaag afweten.
F. de Jong en Wijnaldum waren OK in de groepsfase. Wijnaldum was vandaag onherkenbaar (ik snap er echt niets van), F. de Jong raakte de weg kwijt na de 'fatale minuut'.
Voor een gozer als Blind heb ik veel respect gehad dit toernooi.
En een sjouwer als Dumfries was onze beste man. Dat is dan leuk voor hem, maar geen goed teken als je zoveel kwaliteit in je team hebt.
Op de Belg kijken, hopelijk wordt België gesloopt dan.quote:Op zondag 27 juni 2021 20:42 schreef superniger het volgende:
Godverdomme. En als trap na krijgen we Arno Vermeulen.
Als Memphis het echt op z'n heupen heeft... maar dat hebben we eigenlijk niet of nauwelijks gezien. Het hakje vandaag was trouwens wel echt fraai.quote:
[..]
Zoals al eerder aangeven, we hebben voorin geen topspelers. Dat is het probleem. Niemand bij ons kan het echt afmaken tegen een verdediging die enigszins georganiseerd staat.
Maar inderdaad: nog niet zo lang geleden verzopen we in de topspitsen en zaten killers zelfs thuis of op de tribune. Het kan verkeren.
Memphis kan niet omgaan met zijn rol als vedette, als hij een speler om zich heen had die nog beter was, zoals Robben of Van Persie, dan presteert hij veel beter. Ik verwacht dat hij bij Barcelona wel zal slagen, omdat zijn rol daar heel anders is.quote:
[..]
Ik vond Memphis een uiterst uiterst (zeer) matig toernooi spelen. Barcelona? As-je-me-nou.
Ik heb het idee dat Wijnaldum en De Jong dit 5-3-2 systeem maar niets vinden. Ze leken er maar niet aan te kunnen wennen.quote:F. de Jong en Wijnaldum waren OK in de groepsfase. Wijnaldum was vandaag onherkenbaar (ik snap er echt niets van), F. de Jong raakte de weg kwijt na de 'fatale minuut'.
Voor een gozer als Blind heb ik veel respect gehad dit toernooi.
Ha ja!quote:
Lekker naar Tour de France kijken rest van de week boys
Het superintelligente wezen Maarten Ducrot zei het vanmiddag al: "Voetbal is een spelletje, wielrennen is topsport."
Heerlijk nog even op het strand gelegen en een boekje gelezen tijdens de wedstrijd. Niks gemist.
Ik help het voor hem hopen dat hij zich voor die meer bescheiden rol nog geschikt vindt. Wat dat betreft zou dit EK hem misschien het één en ander duidelijk hebben kunnen maken. Hoewel...quote:
[..]
Memphis kan niet omgaan met zijn rol als vedette, als hij een speler om zich heen had die nog beter was, zoals Robben of Van Persie, dan presteert hij veel beter. Ik verwacht dat hij bij Barcelona wel zal slagen, omdat zijn rol daar heel anders is.
[..]
In de groepsfase ging het nog wel. Maar Tsjechië was er vermoedelijk beter op voorbereid.quote:Ik heb het idee dat Wijnaldum en De Jong dit 5-3-2 systeem maar niets vinden. Ze leken er maar niet aan te kunnen wennen.
Megawoestquote:
Dan ook nog eens de bal met de hand weg nemen? Hop ga maar lekker op de stoel zitten mafketel!
Zelden iemand zo ziedend gezien.quote:
Leuk voor je. Boeit verder niemand geen ene reet.quote:
Top resultaat. Klaar met die massale Hollandse hysterie na 3 potjes winnen van de meest makkelijke tegenstanders.
Heerlijk nog even op het strand gelegen en een boekje gelezen tijdens de wedstrijd. Niks gemist.
Gaat het een beetje jochiequote:
[..]
Leuk voor je. Boeit verder niemand geen ene reet.
Winnaar ! Ik zat lekker in de sportschool. Niemand te bekennen en toen ik zag dat het 1-0 werd, wist ik dat ik goed zatquote:
Top resultaat. Klaar met die massale Hollandse hysterie na 3 potjes winnen van de meest makkelijke tegenstanders.
Heerlijk nog even op het strand gelegen en een boekje gelezen tijdens de wedstrijd. Niks gemist.
De Ligt is hoofdverantwoordelijk voor de uitschakeling..... voor het slechte spel en het inelkaar zakken na de rode kaart kun je wel 10 mensen aanwijzen met de bondscoach en Memphis als voornaamste verantwoordelijken.
Doe nou even rustig jongenquote:
[..]
Leuk voor je. Boeit verder niemand geen ene reet.
Wat cool. Nu maar op naar je Grindr date!quote:
[..]
Winnaar ! Ik zat lekker in de sportschool. Niemand te bekennen en toen ik zag dat het 1-0 werd, wist ik dat ik goed zat
Is maar spelletje nerdjequote:
[..]
Wat cool. Nu maar op naar je Grindr date!
Die heeft er echt geen kijk op (maar + punten van de diversiteitsbridgade).
Je komt een beetje boos over.quote:
[..]
Leuk voor je. Boeit verder niemand geen ene reet.
Uiteindelijk stelt dit Nederlands elftal natuurlijk al geen reet voor en dan heb je ook nog Frons de Boer als coach.quote:
Hoe matig het ook was... tot aan die rode kaart was er nog helemaal niks aan de hand.
De Ligt is hoofdverantwoordelijk voor de uitschakeling..... voor het slechte spel en het inelkaar zakken na de rode kaart kun je wel 10 mensen aanwijzen met de bondscoach en Memphis als voornaamste verantwoordelijken.
GIO
Boomer WhatsApp humorquote:
Mad.quote:
[..]
Wat cool. Nu maar op naar je Grindr date!
quote:
[..]
Leuk voor je. Boeit verder niemand geen ene reet.
quote:
Viel het jullie ook op dat bij deze reclame-campagne Bergwijn werd weggestopt achter grafische elementen?quote:
Wel herkenbaar. Toch wel respect voor Dumfries hoor. Heeft alles gegeven. Als een van de weinigen. Überhaupt dit toernooi goed gespeeld.quote:
Heeft er überhaupt iemand emotionele binding met dit elftal? Behalve Sjon de Bever dan.
Met Robben, Sneijder en RvP speelde er wel iets meer. Met sommige spelers kan ik mij wel identificeren maar over het algemeen kan dit verlies mij vrij weinig interesseren
We moeten gewoon ons hele elftal rondom Dumfries bouwen.quote:Op zondag 27 juni 2021 21:07 schreef SonicVolcano het volgende:
[..]
Wel herkenbaar. Toch wel respect voor Dumfries hoor. Heeft alles gegeven. Als een van de weinigen. Überhaupt dit toernooi goed gespeeld.
Volgende keer lekker thuislaten idd.quote:
Genotquote:
Niet eens de teen geraaktquote:
Alleen jammer van de toch nog wel redelijk vaak voorkomende slechte voorzetten. Hij zou net iets technischer moeten zijnquote:
[..]
Wel herkenbaar. Toch wel respect voor Dumfries hoor. Heeft alles gegeven. Als een van de weinigen. Überhaupt dit toernooi goed gespeeld.
Het is wel sneu voor hem inderdaad. Zelf op zich een vrij matige draver, maar wel iemand die er vol voor gaat.quote:
[..]
Wel herkenbaar. Toch wel respect voor Dumfries hoor. Heeft alles gegeven. Als een van de weinigen. Überhaupt dit toernooi goed gespeeld.
Deze man is een parodie op een trainer.quote:'Ik weet zeker dat we hier verder mee kunnen', zo antwoordde De Boer over het in Nederland veelbesproken 5-3-2-systeem. 'Ik denk namelijk dat wij met deze 3-5-2, zo noem ik het liever, steeds de meest dominante ploeg waren. Onze wingbacks waren steeds aan het aanvallen, Dumfries was ook vandaag de gevaarlijkste man. In mijn ogen was dit het beste.'
Jammer dat er al 3 parodie topics zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-stommiteit-de-boerquote:
[..]
Deze man is een parodie op een trainer.
Jammer dat er al 3 parodie topics zijn.
De televaag is ook vernietigend. Die zal wel sneuvelen.
Kan er geen reet van op hard lopen en voor niemand aan de kant gaan na. Gewoon een ontzettend matige voetballer die tegen matige tegenstanders mooi kan rennen, maar tegen wat betere voetballers afhaakt. Waardeloos.quote:
[..]
Wel herkenbaar. Toch wel respect voor Dumfries hoor. Heeft alles gegeven. Als een van de weinigen. Überhaupt dit toernooi goed gespeeld.
Hardop gelachen. Een systeem waar je slechtste speler (Dumfries) excelleert klopt sowieso van geen kant.quote:
[..]
Het is wel sneu voor hem inderdaad. Zelf op zich een vrij matige draver, maar wel iemand die er vol voor gaat.
Laten we het hopen. Voor het landsbelang.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)r-stommiteit-de-boer
De televaag is ook vernietigend. Die zal wel sneuvelen.
Natuurlijk is die wissel van Malen voor Promes of all people wel een lachertje, maar toen was het kalf eigenlijk al verdronken....
Maar wie moet het dan worden?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)r-stommiteit-de-boer
De televaag is ook vernietigend. Die zal wel sneuvelen.
Raar dat je daar hard om moet lachen, want dat is feitelijk ook wat ik zeg.quote:
H
[..]
Hardop gelachen. Een systeem waar je slechtste speler (Dumfries) excelleert klopt sowieso van geen kant.
Klinsman of Low, een voordeel : erger kan t niet worden.quote:
Dat Denemarken had ons helemaal zoek gespeeld.quote:
Naja eerlijk is eerlijk, Tsjechie is verdiend door, ik had t erger gevonden als Nederland wel beter was maar toch werd uitgeschakeld.
Mwah, elke wedstrijd is weer totaal anders. Als De Ligt die fout niet maakt had ik Oranje eigenlijk nog wel gewoon zien winnen. Het was niet alsof Tsjechie ons helemaal ondersteboven voetbalde tot aan de rode kaart.quote:
[..]
Dat Denemarken had ons helemaal zoek gespeeld.
Eens.quote:
Nederland heeft gewoon een vrij middelmatige selectie en als je er dan ook nog een coach op zet die er helemaal niks van snapt, verlies je gewoon van heel veel ploegen die in dezelfde middenmoot zitten.
Met de Ligt en van Dijk heb je normaalgesproken wel een ijzersterke verdediging. Maar de rest is behoorlijk middelmatig inderdaad.quote:
Nederland heeft gewoon een vrij middelmatige selectie en als je er dan ook nog een coach op zet die er helemaal niks van snapt, verlies je gewoon van heel veel ploegen die in dezelfde middenmoot zitten.
Sow.
Wel een erg grote bek voor iemand uit een ploeg die de hele wedstrijd werden weggespeeld en uiteindelijk winnen met een mazzelgoaltje.quote:
Courtois: "Enkele Hollanders hadden kritiek. Maar wij gaan door, zij niet"
Sow.
Klopt, de Belgen winnen wel gewoon een lelijke wedstrijd.quote:
[..]
Wel een erg grote bek voor iemand uit een ploeg die de hele wedstrijd werden weggespeeld en uiteindelijk winnen met een mazzelgoaltje.
De Vrij, De Ligt en Wijnaldum durf ik ook wel goed te noemen. Duidelijk meer dan middelmatig in ieder geval.quote:
[..]
Met de Ligt en van Dijk heb je normaalgesproken wel een ijzersterke verdediging. Maar de rest is behoorlijk middelmatig inderdaad.
We missen wel aanvallende topspelers. Memphis is duidelijk geen wereldtop, niet op dit toernooi in ieder geval.
Een goede coach laat zich juist op zo'n moment zien. Goede spelers op papier zetten kan iedereen. Maar bij tegenslag iets slims doen is lastiger.quote:
Los dat het veldspel vandaag echt niet goed was en er genoeg op De Boer valt aan te merken, was er tot aan die rode kaart nog weinig aan de hand. Wedstrijd zat aardig op slot, maar De Ligt maakt een kapitale fout en daarmee verlies je die pot.
Natuurlijk is die wissel van Malen voor Promes of all people wel een lachertje, maar toen was het kalf eigenlijk al verdronken....
Dit op De Ligt schuiven is echt te makkelijk hoor. Je bent een uur lang gewoon beter maar je hebt 0 schoten op goal. Nul.quote:
Los dat het veldspel vandaag echt niet goed was en er genoeg op De Boer valt aan te merken, was er tot aan die rode kaart nog weinig aan de hand. Wedstrijd zat aardig op slot, maar De Ligt maakt een kapitale fout en daarmee verlies je die pot.
Natuurlijk is die wissel van Malen voor Promes of all people wel een lachertje, maar toen was het kalf eigenlijk al verdronken....
Depay heeft geen goede bal geraakt. Malen loopt op de keeper af en doet niks. Met zulke spitsen kun je niet winnen.
Alleen Blind en de Vrij lijken mee te kunnen op niveau. De Ligt was niet in vorm helaas maar kan dit ook.
Met als klap op de vuurpijl een coach die maar wat aanrommelt en overal geflopt is.
Pieter moet onze coach wordenquote:
Ik waardeer juist zijn inzet ipv van talent wat sommigen schijnen te hebben in Oranje. Harde werkers heb je net zo hard nodig.quote:
[..]
Kan er geen reet van op hard lopen en voor niemand aan de kant gaan na. Gewoon een ontzettend matige voetballer die tegen matige tegenstanders mooi kan rennen, maar tegen wat betere voetballers afhaakt. Waardeloos.
Bruur van Busquets? Je wint met alle mazzel van Portugal en het eerste waar je naar kijkt is drie “Hollanders”quote:
Courtois: "Enkele Hollanders hadden kritiek. Maar wij gaan door, zij niet"
Sow.
D-D-D-D-DRRRRRR-ANKKKEDDD
Wat is er in godsnaam met de Ligt gebeurd?
Die is van een ijzersterke rustige verdediger met daarbij goed voetballend veranderd in een doldwaze stier.
Dat hebben ze er goed ingestampt in Barcelona.
Nee, je moet een team goed op stoom krijgen en daarvoor moet je spelen, voetballen, niet energiebesparen.
'Malen zit na 60 minuten aan zijn tax. Heb nog gevraagd aan de fiscus of ze ook na de wedstrijd willen komen maar helaas'quote:
Jaaaa, "we wilden Weghorst brengen ipv Malen, maar we gingen 4-4-1 spelen, dus brachten we Promes."
D-D-D-D-DRRRRRR-ANKKKEDDD
Niemand:
Frank: We hebben gedomineerd!
Ik geloof dat zijn vader niet het schoolvoorbeeld van een goede vader was, en dan druk ik me nog zacht uit, en daar wil hij eigenlijk niet mee geaccocieerd worden.quote:
Waarom wordt dat over het paard getilde patsertje steeds bij z'n voornaam genoemd?
Zul je zien dat ie volgende wedstrijd met Stengs of zo komt aanzetten
Wie dan? Ik heb niemand gehoord. Nog steeds een minderwaardigheidscomplex denkquote:
Courtois: "Enkele Hollanders hadden kritiek. Maar wij gaan door, zij niet"
Sow.
Verder alle lof voor de Belgen, gun het ze van harte. Spelen zoals je Nederland graag zou zien. Gingen alleen iets te veel achterover hangen na de 1-0 waardoor ze het zichzelf nog heel moeilijk maakten
quote:
Zit er bij Jong Oranje nog iets waar we wat aan hebben?
Zul je zien dat ie volgende wedstrijd met Stengs of zo komt aanzetten
Bijlow, Rensch en misschien Malacia. Verder niet veel nee. Sowieso zitten de grootste talenten al bij Oranje.quote:
Zit er bij Jong Oranje nog iets waar we wat aan hebben?
Zul je zien dat ie volgende wedstrijd met Stengs of zo komt aanzetten
Met Gakpo en Gravenberch heb je nog wel twee spelers met potentie bij de selectie. Achterin zou het nog lekker zijn als van Dijk nog een toernooi of twee mee kan, dan scheelt wel en dan kan Blind misschien naar LB. Daar is hij verdedigend ook kwetsbaar, maar als je centrum dat kan opvangen, dan heb je er aanvallend in ieder geval een stuk meer aan dan een van Aanholt of Wijndal.quote:
[..]
Bijlow, Rensch en misschien Malacia. Verder niet veel nee. Sowieso zitten de grootste talenten al bij Oranje.
Als je dan een coach hebt die niet zo volkomen incompetent is als FdB, dan valt daar misschien nog wel een leuk team van te vormen.
Met alle respect, maar nee, dit is nu ook niet de topkeeper in spe.quote:
Gewoon Van Gaal strikken voor een laatste kunstje.quote:
[..]
Met Gakpo en Gravenberch heb je nog wel twee spelers met potentie bij de selectie. Achterin zou het nog lekker zijn als van Dijk nog een toernooi of twee mee kan, dan scheelt wel en dan kan Blind misschien naar LB. Daar is hij verdedigend ook kwetsbaar, maar als je centrum dat kan opvangen, dan heb je er aanvallend in ieder geval een stuk meer aan dan een van Aanholt of Wijndal.
Als je dan een coach hebt die niet zo volkomen incompetent is als FdB, dan valt daar misschien nog wel een leuk team van te vormen.
Yup, denk dat dat de beste optie is. En daarna Ten Hagquote:
[..]
Gewoon Van Gaal strikken voor een laatste kunstje.
Ten Hag is nog veel te vroeg, blijft eerst nog (minimaal) een jaar bij Ajax en daarna zal hij eerst nog wel een buitenlandse club willen doen voor hij bondscoach wil worden.quote:
[..]
Yup, denk dat dat de beste optie is. En daarna Ten Hag
Misschien dat Bosz het tegen die tijd kan overnemen. Of gewoon Koeman weer.
Top 100 voor reeks "[Zondag 27 juni 18:00] Nederland-Tsjechië" van 24-06-2021 t/m 28-06-2021nr / aantal posts / gebruiker
01 105 3rr0r
02 094 Coco
02 094 TweedeKlum
04 056 Mexicanobakker
05 051 Littlerabbit
06 050 WheeledWarrior
06 050 Zorro
08 047 leolinedance
09 042 Zipportal
10 040 jameshond7
11 036 Kriegel
11 036 R-woud93
11 036 Dj_Day-V
14 035 -XOR-
14 035 Gehrman
16 033 Oriente
16 033 De_Kraam
16 033 Dagoduck
19 032 KennyPowers
20 030 Toby56
21 029 T3hTommay
21 029 WAvanBuren
23 027 RipCity
23 027 superniger
25 026 Perrin
26 025 tralalala
26 025 Kaneelstokje
28 023 Stoorzendert
28 023 peaceman
30 021 FlippingCoin
30 021 raptorix
32 020 JR-Style-93
32 020 PowerLoungen
32 020 Lothiriel
35 019 Bolasie
35 019 roos94
37 018 DonDruiper
38 017 PSVCL
38 017 MoreDakka
38 017 Nober
38 017 DKUp
42 016 Groby
42 016 Mani89
42 016 Ali_boo
42 016 Van_Poppel
46 015 Salina
47 014 Johannes788
47 014 Haags
49 013 dvdfreak
49 013 sinterklaaskapoentje
Nul posts van Paul en vijf van Drizzt.SPOILER51 012 Twiitch
51 012 SpaceOdyssey
51 012 Pvt.Webster
51 012 naatje_1
51 012 Mortaxx
51 012 Jojoke
51 012 Koffieplanter
51 012 Breekfast
51 012 de_boswachter
51 012 El-Stinho
61 011 TheVoice4ever
61 011 Scrummie
61 011 Revanches
61 011 franklop
61 011 PzKpfw
61 011 monkyyy
61 011 stokj
61 011 Watashiwa
61 011 Kleffe_Dop
70 009 TLC
70 009 ChevyCaprice
70 009 AgnesGru
70 009 Heph844
70 009 Mens-erger-je-niet
70 009 Shreyas
70 009 Tagliano
77 008 Doug-Heffernan
77 008 capuchon_jongen
77 008 VoMy
77 008 Magister_Artium
77 008 _UserName_
77 008 FritzWalter
83 007 Pleun2011
83 007 byah
83 007 Scorpie
83 007 Slobeend
83 007 svann
83 007 GGMM
89 006 trein2000
89 006 fluitbekzeenaald2.0
89 006 Wereldgozer
89 006 Cuendillar
89 006 Zwansen
89 006 Vjenne12345
89 006 Ronald-Koeman
96 005 luxerobots
96 005 SamCooke
96 005 Drizzt_DoUrden
96 005 foden
96 005 cherrycoke
@Lenny_Leonard en @R-woud93 staan er alleen voor.
Ik zie Bosz en Ten Hag eigenlijk ook niet echt als bondscoach. Die zijn toch wat meer gebaat bij een team echt stap voor stap opbouwen.quote:
[..]
Ten Hag is nog veel te vroeg, blijft eerst nog (minimaal) een jaar bij Ajax en daarna zal hij eerst nog wel een buitenlandse club willen doen voor hij bondscoach wil worden.
Misschien dat Bosz het tegen die tijd kan overnemen. Of gewoon Koeman weer.
We moeten de rol van bondscoach ook niet gaan overdrijven. Je moet veel meer een piepelmanager zijn die tactisch redelijk onderlegd is. Het grappige is wel dat de KNVB dan een bondscoach aanstelt die beiden niet beheerst.
En dat terwijl de server eruit lag op de cruciale momenten.quote:
[ afbeelding ] Top 100 voor reeks "[Zondag 27 juni 18:00] Nederland-Tsjechië" van 24-06-2021 t/m 28-06-2021
nr / aantal posts / gebruiker
01 105 3rr0r
02 094 Coco
02 094 TweedeKlum
04 056 Mexicanobakker
05 051 Littlerabbit
06 050 WheeledWarrior
06 050 Zorro
08 047 leolinedance
09 042 Zipportal
10 040 jameshond7
11 036 Kriegel
11 036 R-woud93
11 036 Dj_Day-V
14 035 -XOR-
14 035 Gehrman
16 033 Oriente
16 033 De_Kraam
16 033 Dagoduck
19 032 KennyPowers
20 030 Toby56
21 029 T3hTommay
21 029 WAvanBuren
23 027 RipCity
23 027 superniger
25 026 Perrin
26 025 tralalala
26 025 Kaneelstokje
28 023 Stoorzendert
28 023 peaceman
30 021 FlippingCoin
30 021 raptorix
32 020 JR-Style-93
32 020 PowerLoungen
32 020 Lothiriel
35 019 Bolasie
35 019 roos94
37 018 DonDruiper
38 017 PSVCL
38 017 MoreDakka
38 017 Nober
38 017 DKUp
42 016 Groby
42 016 Mani89
42 016 Ali_boo
42 016 Van_Poppel
46 015 Salina
47 014 Johannes788
47 014 Haags
49 013 dvdfreak
49 013 sinterklaaskapoentjeNul posts van Paul en vijf van Drizzt.SPOILER51 012 Twiitch
51 012 SpaceOdyssey
51 012 Pvt.Webster
51 012 naatje_1
51 012 Mortaxx
51 012 Jojoke
51 012 Koffieplanter
51 012 Breekfast
51 012 de_boswachter
51 012 El-Stinho
61 011 TheVoice4ever
61 011 Scrummie
61 011 Revanches
61 011 franklop
61 011 PzKpfw
61 011 monkyyy
61 011 stokj
61 011 Watashiwa
61 011 Kleffe_Dop
70 009 TLC
70 009 ChevyCaprice
70 009 AgnesGru
70 009 Heph844
70 009 Mens-erger-je-niet
70 009 Shreyas
70 009 Tagliano
77 008 Doug-Heffernan
77 008 capuchon_jongen
77 008 VoMy
77 008 Magister_Artium
77 008 _UserName_
77 008 FritzWalter
83 007 Pleun2011
83 007 byah
83 007 Scorpie
83 007 Slobeend
83 007 svann
83 007 GGMM
89 006 trein2000
89 006 fluitbekzeenaald2.0
89 006 Wereldgozer
89 006 Cuendillar
89 006 Zwansen
89 006 Vjenne12345
89 006 Ronald-Koeman
96 005 luxerobots
96 005 SamCooke
96 005 Drizzt_DoUrden
96 005 foden
96 005 cherrycoke
@:lenny_leonard en @:R-woud93 staan er alleen voor.
Minder Ajax zal een boel helpen.quote:
[..]
Ik zie Bosz en Ten Hag eigenlijk ook niet echt als bondscoach. Die zijn toch wat meer gebaat bij een team echt stap voor stap opbouwen.
We moeten de rol van bondscoach ook niet gaan overdrijven. Je moet veel meer een piepelmanager zijn die tactisch redelijk onderlegd is. Het grappige is wel dat de KNVB dan een bondscoach aanstelt die beiden niet beheerst.
Het is niet ideaal, dat klopt. Maar de KNVB zal het toch blijven zoeken in Nederlandse coaches en anders kom je uit bij een Van Bronckhorst/Van Bommel of types als Ron Jans.quote:
[..]
Ik zie Bosz en Ten Hag eigenlijk ook niet echt als bondscoach. Die zijn toch wat meer gebaat bij een team echt stap voor stap opbouwen.
We moeten de rol van bondscoach ook niet gaan overdrijven. Je moet veel meer een piepelmanager zijn die tactisch redelijk onderlegd is. Het grappige is wel dat de KNVB dan een bondscoach aanstelt die beiden niet beheerst.
Eens dat het vantevoren ook niet goed was, zoals ik zei was het een totale statusquo en creëerden we niet veel, maar die fout van De Ligt is wel dé gamechanger...quote:
[..]
Dit op De Ligt schuiven is echt te makkelijk hoor. Je bent een uur lang gewoon beter maar je hebt 0 schoten op goal. Nul.
Depay heeft geen goede bal geraakt. Malen loopt op de keeper af en doet niks. Met zulke spitsen kun je niet winnen.
Ja want de Feyenoorders/PSV'ers waren gisteren geweldig.quote:
Waarom verandert hij zijn achternaam niet dan? Tis gewoon aandacht.quote:
[..]
Ik geloof dat zijn vader niet het schoolvoorbeeld van een goede vader was, en dan druk ik me nog zacht uit, en daar wil hij eigenlijk niet mee geaccocieerd worden.
Nee maar men slaat zo door in het ophemelen van spelers.quote:Op maandag 28 juni 2021 11:08 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja want de Feyenoorders/PSV'ers waren gisteren geweldig.
Dat is bij elke club waar een leuk talentje doorkomt.quote:
[..]
Nee maar men slaat zo door in het ophemelen van spelers.
Ook Tsjechië is een voetballand. Die jongens spelen alsof hun leven ervan afhangt en voor velen is dit een van de belangrijkste wedstrijden van hun leven. Hoe haal je het dan in je hoofd dat je zo'n elftal wel even zult gaan oprollen? Zag je Frankrijk Zwitserland oprollen op het vorige WK? Of die andere 'kleintjes'. Dat lukt gewoon zelden op een groot toernooi omdat iedereen zo super gemotiveerd is.
De Hollandse arrogantie, die echt stuitend is, heeft ons wederom de das omgedaan.
Heeft nog lang geduurd.
Promes gaat maar weer richting Rusland.quote:
Ah we zijn ook hier inmiddels op het niveau "Het is de schuld van Ajax!" terecht gekomen.
Heeft nog lang geduurd.
De Promes wissel was echt om te janken.
Promes selecteren had eigenlijk al reden voor ontslag moeten zijn.quote:
[..]
Promes gaat maar weer richting Rusland.
De Promes wissel was echt om te janken.
Weet ik ook niet, en is volgens mij juridisch niet zo eenvoudig. Maar ik begreep van Hugo Borst die toch ook nooit zo'n fan is van zijn soort gedrag, dat het niet gebruiken van zijn achternaam achter op zijn rug, hele gegronde redenen heeft.quote:
[..]
Waarom verandert hij zijn achternaam niet dan? Tis gewoon aandacht.
Zoek de verschillen:quote:
Het was overduidelijk weer onderschatting omdat bij Tsjechie het ontbrak aan 'grote' namen. Iedereen, en ook de spelers, dachten dat de halve finale al binnen was. Ik vind dat echt onbegrijpelijk.
Ook Tsjechië is een voetballand. Die jongens spelen alsof hun leven ervan afhangt en voor velen is dit een van de belangrijkste wedstrijden van hun leven. Hoe haal je het dan in je hoofd dat je zo'n elftal wel even zult gaan oprollen? Zag je Frankrijk Zwitserland oprollen op het vorige WK? Of die andere 'kleintjes'. Dat lukt gewoon zelden op een groot toernooi omdat iedereen zo super gemotiveerd is.
De Hollandse arrogantie, die echt stuitend is, heeft ons wederom de das omgedaan.
Marktwaarde Tsjechisch elftal: ¤186m
Spelers boven de ¤30m marktwaarde Tsjechië:
• Tomas Soucek, West Ham United, ¤40m
Marktwaarde Nederlands elftal: ¤607m
Spelers boven de ¤30m marktwaarde Nederland:
• Frenkie de Jong, FC Barcelona, ¤90m
• Matthijs de Ligt, Juventus FC, ¤75m
• Stefan de Vrij, Inter Milan, ¤50m
• Memphis Depay, Olympique Lyon, ¤45m
• Ryan Gravenberch. Ajax Amsterdam, ¤33m
• Nathan Aké, Manchester City, ¤32m
• Georginio Wijnaldum, Liverpool FC, ¤30m
Bosz is ook niks. Elke counter is levensgevaarlijk. Wel beter dan Drank natuurlijk.quote:
[..]
Ten Hag is nog veel te vroeg, blijft eerst nog (minimaal) een jaar bij Ajax en daarna zal hij eerst nog wel een buitenlandse club willen doen voor hij bondscoach wil worden.
Misschien dat Bosz het tegen die tijd kan overnemen. Of gewoon Koeman weer.
Of gewoon geen coach?quote:
Hebben ze wel eens twee coaches geprobeerd?
Het Ajax van Bosz was na Frank echt een verademing om naar te kijken. Ja af en toe was het een beetje kamikaze, maar na 4 jaar oogaids was het echt een genot om naar te kijken.quote:
[..]
Bosz is ook niks. Elke counter is levensgevaarlijk. Wel beter dan Drank natuurlijk.
Zoals in 2008 tegen Rusland de bal bijna altijd naar Boulahrouz moest, die ook niet kan opbouwen (en ook nog eens extra verzwakt was vanwege privé-omstandigheden). Ook toen greep Van Basten niet/veel te laat in.
En een coach als Frank de Boer blijft gewoon ijzeren heinerig in 1 heilig systeem geloven en gaat pas na een uur nadenken of hij misschien anders moet gaan spelen. Een valkuil waar wel meer (te arrogante) Nederlandse coaches in vallen, ongeacht of ze nu spelen volgens de 'Hollandsche school' of niet.
Jammer dat die individuele kwaliteit alleen onder het verdedigend deel van Oranje zit, aanvallend gezien komt het niet eens in de buurt van subtopniveau mondiaal.quote:
Met zulke spelers moet je een team kunnen vormen dat landen als Tsjechië 9 van de 10 wedstrijden de baas is. Helaas was de organisatie en de de teamspirit onvoldoende om er een sterk, strategisch goed functionerend geheel van te maken. Maar aan individuele kwaliteiten zeker op papier heeft het niet gelegen.
Alleen Depay kan nog enigszins mee op Europees niveau maar alleen als hij er zin in heeft en dat heeft hij al een tijdje niet meer.
Is dat niet een mythe ondertussen, dat Depay meekan op Europees niveau? Hij is behoorlijk wisselvallig, geen speler waar je op kan bouwen, en wisselt goede momenten af met nog veel meer dramatisch slechte momenten. In Oranje is zijn rendement opmerkelijk hoog maar ik vind het eerlijk gezegd een tamelijk slechte speler. Begrijp echt niet dat Barcelona hem wilquote:
[..]
Alleen Depay kan nog enigszins mee op Europees niveau maar alleen als hij er zin in heeft en dat heeft hij al een tijdje niet meer.
daar heb je meer niks aan dan wel wat aanEen deel van de reden dat Depay niet tot zijn recht kwam ligt ook buiten hem om. Maar idd. Zelfs dan hadden we een stuk beter moeten presteren op allerlei vlakken waarop dit team bijzonder matig presteerde.quote:
[..]
Jammer dat die individuele kwaliteit alleen onder het verdedigend deel van Oranje zit, aanvallend gezien komt het niet eens in de buurt van subtopniveau mondiaal.
Alleen Depay kan nog enigszins mee op Europees niveau maar alleen als hij er zin in heeft en dat heeft hij al een tijdje niet meer.
Zo is het ook, hij heeft geweldige wedstrijden gespeeld maar hij is veel te wisselvallig voor de top.quote:
[..]
Is dat niet een mythe ondertussen, dat Depay meekan op Europees niveau? Hij is behoorlijk wisselvallig, geen speler waar je op kan bouwen, en wisselt goede momenten af met nog veel meer dramatisch slechte momenten. In Oranje is zijn rendement opmerkelijk hoog maar ik vind het eerlijk gezegd een tamelijk slechte speler. Begrijp echt niet dat Barcelona hem wil
Wordt nu gehaald door Koeman (waar hij zijn beste wedstrijden onder gespeeld heeft) maar het zou zomaar kunnen deze transfer Koeman de kop gaat kosten.
Al is het voor Koeman vooral te hopen dat Messi weer gaat shinen anders haalt ie sowieso de Kerst niet.
Totaal geen mythe, in Lyon snappen ze niet dat wij zo kritisch op hem zijn. En zelfs met al die kritiek is ie alsnog betrokken bij meer dan de helft van de goals de afgelopen 3 jaar.quote:
[..]
Is dat niet een mythe ondertussen, dat Depay meekan op Europees niveau? Hij is behoorlijk wisselvallig, geen speler waar je op kan bouwen, en wisselt goede momenten af met nog veel meer dramatisch slechte momenten. In Oranje is zijn rendement opmerkelijk hoog maar ik vind het eerlijk gezegd een tamelijk slechte speler. Begrijp echt niet dat Barcelona hem wil
quote:Die Tsjechische coach was duidelijk geen blinde
De Groene blogt tijdens het EK dagelijks over de wedstrijden. Vandaag: Kees ‘t Hart over Nederland - Tsjechië. ‘Kijk, die Nederlanders zijn vrij klein, we zijn groter, daar moeten we gebruik van maken.’
Kees 't Hart
28 juni 2021
We moeten het even over voetbaltactiek hebben. Nee, niet over ‘inzet’, ‘niks lukte’, ‘we hadden pech’, ‘het leek wel of we moe waren’, ‘de ballen kwamen niet aan’, zoals gisteravond voor de NPO en vandaag in de Volkskrant en NRC weer gebeurde. Tactics, stupid. De meeste profvoetballers praten onder elkaar in termen van tactiek. ‘Looplijnen, afvallende bal, druk zetten, dwingen tot keuzes, de vrije man bereiken’, en vul het maar aan. Ik herinner me hoe Frenkie de Jong een keer na een wedstrijd op deze manier met de verslaggever praatte. Vakjargon. ‘Wacht even, Frenkie’, zei de verslaggever, ‘dit snappen de mensen niet.’ Frenkie glimlachte even op z’n Frenkies, zei ‘o ja’, en ging moeiteloos over op het gebruikelijke NPO-jargon: we speelden slap, we zaten niet in de wedstrijd, we hadden pech, het lukte niet. Een geliefd scheldwoord onder profvoetballers is ‘blinde’. Hoe vaak heb ik ze dat niet naar elkaar zien en horen schreeuwen. ‘Hé blinde, je kijkt toch wel, doe dat haar voor je ogen weg’, en dan een discussie over ‘diepte’, ‘crosspass, ‘ruimte zien’ etc. ‘Kijken, kijken, blinde.’
Die Tsjechische coach was duidelijk geen blinde. Ik zie hem een paar dagen voor de wedstrijd met z’n staf zitten. Hoe pakken we het aan, jongens? Ze waren er ongetwijfeld snel uit. Kijk, die Nederlanders zijn vrij klein, we zijn groter, daar moeten we gebruik van maken, dus we dwingen ze de lange bal te spelen. Die hebben we dan meestal. We geven Frenkie de Jong een mandekker. Die loopt als een schoothondje met hem mee. Ja, maar, trainer, wierp iemand tegen, als hij dan niet diep speelt, ben je een speler kwijt, dan krijgen ze ruimte. De Jong wil altijd diep spelen, maak je maar niet druk, zei de trainer. We zetten Daley Blind (zeker geen ‘blinde’) in de zone vast, die speelt altijd diep, maar dan moeten de verdedigers wel aansluiten. Dus dat spreken we af. Dat is twee. En verder met al onze spelers druk zetten, daarmee al op hun helft, dicht bij hun strafschopgebied beginnen. Hoe is het met onze conditie? Dik in orde, trainer. Dus dat houden we wel vol? Ja, zeker zestig minuten. Mooi, want dan zijn ze langzamerhand murw gespeeld. Zullen we het zo doen? Prima, trainer.
Frank de Boer (geen blinde) kon dit gesprek uiteraard dromen, daar hoefde hij geen afluisterapparatuur voor neer te zetten in het Tsjechische hotel. Hij wist het, hij weet wat de zwakke kanten zijn van het Nederlands Elftal. Onder druk komen ze er moeilijk uit, ze zijn vrij klein, ze willen graag combinatiespel spelen, ze krijgen de zenuwen van de lange bal en je kunt er vergif op innemen dat alle tegenstanders Frenkie de Jong en Daley Blind willen uitschakelen. Dus moet je deze Tsjechische strijdwijze aanpakken. Klein veld creëren bijvoorbeeld, waardoor er achter de achterlinies ruimte komt, vier-drie-drie spelen, ik zeg maar even wat. Ze hebben er vast over gediscussieerd. Hoe dan ook, doe iets. Gravenberch erin, die is lang en kan onder druk goed presteren. Gebeurde niet. Zelfs niet na de pauze, toen het al duidelijk was dat ze in de tang zaten. Wat zagen we gisteravond? Nederland werd keihard vastgezet, speelde in arremoede constant de lange bal. Niet alleen de keeper maar de rest ook. In de Volkskrant kreeg die arme Stekelenburg de schuld, maar wat moest hij anders? Eindeloze lange ballen, allemaal voor de Tsjechen, dank zij hun tactiek. Pijn aan je ogen.
Balverlies zeventig procent, om gek van te worden. En maar doorgaan ermee. Frenkie de Jong kwam niet aan spelen toe, Daley Blind gaf maar een paar splijtende passen. De verslaggever zei bij het aanbreken van de rust dat de wedstrijd op slot zat. Ja, voor het Nederlands Elftal, dat wel, maar ik weet zeker dat de Tsjechische trainer in de pauze handenwrijvend zijn spelers complimenteerde (die kapot waren). We hebben ze, jongens, we gaan zo door, niks veranderen, ze gaan vast anders spelen, en dan fouten maken. Daar kunnen we op wachten. Verder nog vragen? Nee, trainer.
0-2. Voetbal is makkelijk als je het ziet. Je Alleen blinden zien het niet. In de Volkskrant en NRC van vandaag maar mondjesmaat tactische overwegingen, wel veel termen uit de voetbalpsychologie: ‘toevalsvoetbal’, ‘geen vorm tonen’, ‘wilskracht van de Tsjechen’, ‘armoedig’, ‘een offday’, ‘gebrek aan opoffering en concentratie’. Allemaal lulkoekbegrippen uit het mythische voetbalhandboek van de media waar voetballer en trainers niks mee kunnen en niet mee werken. En die Tsjechische trainer? Ik zie hem voor de Tsjechische televisie staan: ‘Ja, we wonnen verdiend, we zaten lekker in de wedstrijd, bij ons lukte meer dan bij hen.’ En dan na afloop op weg naar het feestdiner in zichzelf lopen te grinniken: ‘Allemaal blinden.’
Je zag het ook bij Zweden, rode kaart en de moed zakt in de schoenen. Een ploeg gaat alleen nog maar verdedigen en dan is het snel gedaan.
Het lijkt soms erg express maar het kan een ongelukkige omstandigheid zijn dat de bal tegen de hand komt en met Zweden vond ik dat idem, de trap was niet tegen het been gericht maar het been van de tegenstander was daar opeens, ongelukkige omstandigheid. Met 1 camera is het helemaal verneukeratief.
https://www.vi.nl/pro/rec(...)rekken-we-ze-te-snel
De statistieken bij een rode kaart
Hoe eerder een rode kaart in de wedstrijd valt, des te groter de invloed op de wedstrijd. In 2012 was er een onderzoek in de Premier league naar de gevolgen van rode kaarten.
In 20% van de wedstrijden verloor de ploeg met een rode kaart punten in vergelijk met hoe de stand was voordat de rode kaart werd getrokken.
Was de stand gelijk bij het geven van een rode kaart, dan ging 65% van de ploegen onderuit nadat ze met 10 man verder moesten. In 30% van de wedstrijden wist de gedupeerde ploeg het gelijkspel in stand te houden. En 1 op de 20 keer wist de ploeg met een man minder er nog 3 punten uit te slepen.
Interessant is ook het gegeven dat een rode kaart ook grote invloed heeft op het aantal voor en tegendoelpunten. De scoringskansen van een ploeg met een man meer nemen bijna 65% toe.
Het moment van het vallen van een rode kaart is natuurlijk ook heel belangrijk. Een rode kaart in de 90e minuut is meestal nog wel op te vangen. Uit onderzoek is gebleken dat een ploeg die meer dan 80 minuten met een man minder speelt, anderhalf keer minder scoort dan gemiddeld.
Bij een kaart rond de 45e minuut is dit 0,85 lager en rond de 60e minuut is het gemaakte aantal doelpunten gemiddeld 0,62 lager.
https://www.wedwiki.nl/de(...)rt-op-een-wedstrijd/
[ Bericht 14% gewijzigd door Mondkapje op 30-06-2021 09:57:02 ]
Oh ja, laten we mensen toestaan om carriëre beëindigende tackles te maken omdat anders de wedstrijd om zeep zou zijn? Het zijn de voetballers zelf die deze eerder domme beslissingen maken, als je dan fout zit verdien je niet beter om er af te gaan. De Ligt stopt een open doelkans omdat ie daar gewoon zelf het schoolvoorbeeld van gestuntel demonstreert. Dan moet je de eer aan jezelf houden en die aanval laten doorgaan (wat de slimmere keuze was geweest) ipv zo'n mokerdom handsballetje met 100 camera's rond het veld. Zulke dommigheid mag best afgestraft worden zodat het niet te veel gebeurt. Zulke dingen staan leuk aanvallend voetbal in de weg. Het is niet de arbitrage die de wedstrijd kapot maakt, het zijn de spelers zelf die ervoor kiezen deze keuzes te maken, niet de regels die zulke domme en gevaarlijke (bij griezelige tackles) keuzes afstraffen. In veruit de meeste gevallen konden de spelers al die kaarten 100% voorkomen. Dat weten ze, ze verdienen ook miljoenen om dat te weten. Als je dan de beslissing maakt om toch over de grens te gaan, tja...quote:
Overigens denk ik dat de rode kaart veel te snel getrokken wordt. Een vrije schop is mooi genoeg. De hele wedstrijd verder met 10 tegen 11 is heel verneukeratief.
Je zag het ook bij Zweden, rode kaart en de moed zakt in de schoenen. Een ploeg gaat alleen nog maar verdedigen en dan is het snel gedaan.
Het lijkt soms erg express maar het kan een ongelukkige omstandigheid zijn dat de bal tegen de hand komt en met Zweden vond ik dat idem, de trap was niet tegen het been gericht maar het been van de tegenstander was daar opeens, ongelukkige omstandigheid. Met 1 camera is het helemaal verneukeratief.
https://www.vi.nl/pro/rec(...)rekken-we-ze-te-snel
De statistieken bij een rode kaart
Hoe eerder een rode kaart in de wedstrijd valt, des te groter de invloed op de wedstrijd. In 2012 was er een onderzoek in de Premier league naar de gevolgen van rode kaarten.
In 20% van de wedstrijden verloor de ploeg met een rode kaart punten in vergelijk met hoe de stand was voordat de rode kaart werd getrokken.
Was de stand gelijk bij het geven van een rode kaart, dan ging 65% van de ploegen onderuit nadat ze met 10 man verder moesten. In 30% van de wedstrijden wist de gedupeerde ploeg het gelijkspel in stand te houden. En 1 op de 20 keer wist de ploeg met een man minder er nog 3 punten uit te slepen.
Interessant is ook het gegeven dat een rode kaart ook grote invloed heeft op het aantal voor en tegendoelpunten. De scoringskansen van een ploeg met een man meer nemen bijna 65% toe.
Het moment van het vallen van een rode kaart is natuurlijk ook heel belangrijk. Een rode kaart in de 90e minuut is meestal nog wel op te vangen. Uit onderzoek is gebleken dat een ploeg die meer dan 80 minuten met een man minder speelt, anderhalf keer minder scoort dan gemiddeld.
Bij een kaart rond de 45e minuut is dit 0,85 lager en rond de 60e minuut is het gemaakte aantal doelpunten gemiddeld 0,62 lager.
https://www.wedwiki.nl/de(...)rt-op-een-wedstrijd/
Bij twijfel geen rode kaart geven, dat is een veel te drastische maatregel. Dan kun je nog beter een penalty geven maar ook dat was niet terecht geweest IMO.
https://www.dumpert.nl/item/100003015_d86a303b
Hij valt en slaat uit reflex de bal bewust weg. Dat ziet toch iedere mongool.quote:
De Ligt valt met zijn hand op de bal. De Tjech duwt hem omver. Dit is op zijn minst dubieus te noemen of dit moedwillig is gedaan door De Ligt. Ik denk van niet, De Ligt zegt zelf ook van niet.
Bij twijfel geen rode kaart geven, dat is een veel te drastische maatregel. Dan kun je nog beter een penalty geven maar ook dat was niet terecht geweest IMO.
https://www.dumpert.nl/item/100003015_d86a303b
En een penalty? Het is er een meter of 3 buiten.
Dan moet je geel geven en een vrije trap. Ik bedoel te zeggen dat een ploeg beter af is met een penalty dan met een rode kaart.quote:
[..]
Hij valt en slaat uit reflex de bal bewust weg. Dat ziet toch iedere mongool.
En een penalty? Het is er een meter of 3 buiten.
De Ligt wordt besprongen, hij handelt in een reflex en komt met zijn hand tegen de bal. Hoe een bal dan wegstuitert heb je niet in de hand.
Drie Engelse videoscheidsrechters, ook raar. Waarom niet van verschillende landen?
Doorgebroken omdat Daley Blind te lui was om mee te lopen, dus rood.quote:
[..]
Dan moet je geel geven en een vrije trap.
Hij gaat echt met zijn arm bewust naar de bal. Ik heb het nog eens bekeken, Schick lijkt me niet veel te misdoen, die loopt gewoon tegen de vallende De Ligt in het midden van het duel, maar Schick is niet verantwoordelijk voor die val.quote:
De Ligt valt met zijn hand op de bal. De Tjech duwt hem omver. Dit is op zijn minst dubieus te noemen of dit moedwillig is gedaan door De Ligt. Ik denk van niet, De Ligt zegt zelf ook van niet.
Bij twijfel geen rode kaart geven, dat is een veel te drastische maatregel. Dan kun je nog beter een penalty geven maar ook dat was niet terecht geweest IMO.
https://www.dumpert.nl/item/100003015_d86a303b
Dat de VAR 3 Engelsen erin zet, dat is voor de communicatie denk ik, zal altijd sneller gaan als je dezelfde taal spreekt. Maar de VAR kan nog wat verbetering gebruiken (vooral veel meer situaties beoordelen dan ze nu mogen).
Kijk, ik weet dat je een leuke wedstrijd wil. Ik wil dat ook, ik vond het ook balen dat De Ligt rood kreeg maar in het voetbal spelen er net te veel psychopatische of borderline narcistjes om de regels minder streng te maken. Dan gaan er heel veel leuke aanvallen foutief gestopt worden in het beste geval maar er zullen ook enkele erg leuke voetballers een veel kortere carriëre tegemoet zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 30-06-2021 11:47:41 ]
Vooral dit, wat zat ik me daaraan te ergeren.quote:
[..]
Doorgebroken omdat Daley Blind te lui was om mee te lopen, dus rood.
Maar hij kan zo geweldig passen he.quote:
[..]
Vooral dit, wat zat ik me daaraan te ergeren.
Het is ook gewoon simpelweg een keuze. Als je Blind opstelt weet je wat zijn sterke en zwakke punten zijn en moet je tactiek ook zo zijn dat je Blind in staat stelt om de opbouw te verzorgen en zorgt dat hij in verdedigend opzicht niet in situaties komt waarin hij 1 op 1 op snelheid moet verdedigen. Wat Tsjechië heel goed deed was de opbouw via Blind verstoren en daarmee was het hele spel van Oranje effectief lamgelegd.quote:
[..]
Maar hij kan zo geweldig passen he.
Je zou je niet moeten ergeren aan Blind, je zou je moeten ergeren aan de Boer.
Dan kan iedereen wel zeggen dat er waardeloos gespeeld werd, trainer en spelers weten dat na een rode kaart de kansen flink afnemen, veel te veel. De regel zou daarom veranderd moeten worden, bijv. een speler een kwartier uit het veld.
Kijk, voor zo'n fysiek ongevaarlijke handsbal zou ik dat een leuke straf vinden. Voor een gevaarlijke actie heb ik geen medelijden, man minder voor de rest van de wedstrijd.quote:
De scoringskansen van een ploeg met een man meer, nemen met 65% toe. Dat weet een trainer, dat weten spelers van beide kanten.
Dan kan iedereen wel zeggen dat er waardeloos gespeeld werd, trainer en spelers weten dat na een rode kaart de kansen flink afnemen, veel te veel. De regel zou daarom veranderd moeten worden, bijv. een speler een kwartier uit het veld.
Voor een schwalbe ook 5 minuutjes op de bank.
Ff serieusquote:
De Ligt valt met zijn hand op de bal. De Tjech duwt hem omver. Dit is op zijn minst dubieus te noemen of dit moedwillig is gedaan door De Ligt. Ik denk van niet, De Ligt zegt zelf ook van niet.
Bij twijfel geen rode kaart geven, dat is een veel te drastische maatregel. Dan kun je nog beter een penalty geven maar ook dat was niet terecht geweest IMO.
https://www.dumpert.nl/item/100003015_d86a303b
Zelfs de Ligt is het er mee eens man.Die zegt dat ie het had moeten voorkomen. Niet dat ie het expres deed en dat de rode kaart op zoiets een goede zaak is.quote:
[..]
Ff serieus
Als je per ongeluk dit soort bewegingen maakt, moet je naar de neuroloog.
https://www.soccernews.nl(...)id-over-rood-de-ligtquote:Nijhuis noemt het 'heel zuur'. "Hij valt een beetje klungelig en geeft dan dat tikje. Als-ie dat niet doet, dan loopt zijn tegenstander gewoon door en is het een duidelijke scoringskans. Het had de andere kant op kunnen gaan als De Ligt een duwtje had gekregen, maar dat was hier echt niet het geval. Voor mij zit er geen speld tussen. Gewoon rood."
https://www.msn.com/nl-nl(...)ALCjTh?ocid=msedgntpquote:
[..]
Het is ook gewoon simpelweg een keuze. Als je Blind opstelt weet je wat zijn sterke en zwakke punten zijn en moet je tactiek ook zo zijn dat je Blind in staat stelt om de opbouw te verzorgen en zorgt dat hij in verdedigend opzicht niet in situaties komt waarin hij 1 op 1 op snelheid moet verdedigen. Wat Tsjechië heel goed deed was de opbouw via Blind verstoren en daarmee was het hele spel van Oranje effectief lamgelegd.
Je zou je niet moeten ergeren aan Blind, je zou je moeten ergeren aan de Boer.
In dit filmpje zie je dat Stekelenburg steeds lange ballen speelde.
Tsjechië speelde één op één, terwijl ze zich ook lieten lokken en zo ruimte weggaven. Met Blind en onze spitsen was er dus veel meer uit te halen.
Het gaat mij om het effect. Ik heb het idee dat men in het algemeen denkt dat het niet veel uitmaakt, 10 of 11 man, terwijl het wel veel uitmaakt. Je straft met rood niet alleen de persoon in kwestie, maar het hele team dat er niets aan kan doen.quote:
[..]
https://www.soccernews.nl(...)id-over-rood-de-ligt
Bij meerdere rode kaarten in 1 team is het helemaal hopeloos: 'Ten onrechte twee rode kaarten Ajax tegen Chelsea in Champions League' Met negen spelers kon Ajax niet voorkomen dat een 1-4 voorsprong door Chelsea werd goedgemaakt: 4-4.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-scheidsrechter-rode
Je amputeert een team. Met tennis zeg je toch ook niet bij een overtreding: nu met één arm op de rug spelen? Of bij tafeltennis: nu een paar vingers omwikkelen?
De bal beetpakken en weggooien is rood. Anders gaan ze het allemaal doen, krijg je toch maar max geel.quote:
[..]
Die zegt dat ie het had moeten voorkomen. Niet dat ie het expres deed en dat de rode kaart op zoiets een goede zaak is.
Laten we rode kaarten uit het voetbal halenquote:
[..]
Het gaat mij om het effect. Ik heb het idee dat men in het algemeen denkt dat het niet veel uitmaakt, 10 of 11 man, terwijl het wel veel uitmaakt. Je straft met rood niet alleen de persoon in kwestie, maar het hele team dat er niets aan kan doen.
Bij meerdere rode kaarten in 1 team is het helemaal hopeloos: 'Ten onrechte twee rode kaarten Ajax tegen Chelsea in Champions League' Met negen spelers kon Ajax niet voorkomen dat een 1-4 voorsprong door Chelsea werd goedgemaakt: 4-4.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-scheidsrechter-rode
Je amputeert een team. Met tennis zeg je toch ook niet bij een overtreding: nu met één arm op de rug spelen? Of bij tafeltennis: nu een paar vingers omwikkelen?
Perfect voor deze snowflake generatie. We zijn allemaal winnaar.Als iemand zich bij een tafeltenniswedstrijd misdraagt wordt hij gewoon uit de wedstrijd gezet en verliest hij automatisch de resterende partijen voor zijn team, in principe is die straf dus nog erger.quote:
Je amputeert een team. Met tennis zeg je toch ook niet bij een overtreding: nu met één arm op de rug spelen? Of bij tafeltennis: nu een paar vingers omwikkelen?
Beetje kromme vergelijking dus met die ‘vingers’.
Het lijkt mij dat het jou niet uitmaakt dat spelers met vervroegd pensioen moeten wegens horrortackles om dan 'een leuke wedstrijd te kunnen waarborgen'. Die kaarten worden net gegeven om bij 11 tegen 11 de kans groter te maken op een leuke partij.quote:
[..]
Het gaat mij om het effect. Ik heb het idee dat men in het algemeen denkt dat het niet veel uitmaakt, 10 of 11 man, terwijl het wel veel uitmaakt. Je straft met rood niet alleen de persoon in kwestie, maar het hele team dat er niets aan kan doen.
Bij meerdere rode kaarten in 1 team is het helemaal hopeloos: 'Ten onrechte twee rode kaarten Ajax tegen Chelsea in Champions League' Met negen spelers kon Ajax niet voorkomen dat een 1-4 voorsprong door Chelsea werd goedgemaakt: 4-4.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-scheidsrechter-rode
Je amputeert een team. Met tennis zeg je toch ook niet bij een overtreding: nu met één arm op de rug spelen? Of bij tafeltennis: nu een paar vingers omwikkelen?
Iedereen die een beetje voetbal kijkt, weet dat het heel veel uitmaakt. Maar de gezondheid van de spelers maakt ook uit. Leuk aanvallend spel maakt ook uit, daarom die kaart voor zulke gevallen. De Ligt had ook kunnen beslissen om Schick door te laten of gewoon zichzelf beter te positioneren en die bal gewoon de tribune in te schieten. De Ligt heeft daar echt de partij zelf om zeep geholpen, niet de regels.
Die hands is niet gevaarlijk, maar stopt wel compleet een open doelkans, kijk dat is puur spelbederf. Het niet kunnen verkroppen dat je gewoon in dat duel compleet het onderspit delft en dan maar de kans voor de tegenstander ontnemen op 'achterbakse' wijze.
Dankzij de VAR-goden hadden we hier gerechtigheid want de scheids op het veld was voor de zoveelste maal weer een slappe zak met zijn gele kaart.
Oké, een alternatief is misschien een gele kaart voor zulk 'ongevaarlijk' spelbederf, maar wel een penalty ongeacht of dit binnen of buiten de 16 gebeurde.
[ Bericht 7% gewijzigd door kl1172 op 01-07-2021 09:48:39 (rustig rustig) ]
Rode kaart alleen in extreme gevallen bij horrortackles, en dat gebeurt heel weinig. Dit was van een totaal andere categorie. Als je voor dit soort gevallen een rode kaart geeft, geef je de tegenstander grote kans op winst alleen dat beseft een scheidsrechter niet. Spelers en coach weten dit wel, je zag Frank de Boer slikken van nervositeit, je ziet een team in de verdediging schieten. Als het vlak na de rust gebeurt, zoals hier, kan een coach niet overleggen over een tactiek, komt er ook nog eens bij. Een halve wedstrijd met 10 man, de statistieken zeggen dat je dan verloren hebt. Bij een harde horrortackle weet je dat het ongelooflijk risicovol was, maar bij een struikelpartij met een hand die op een bal komt, kom op zeg.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het jou niet uitmaakt dat spelers met vervroegd pensioen moeten wegens horrortackles om dan 'een leuke wedstrijd te kunnen waarborgen'. Die kaarten worden net gegeven om bij 11 tegen 11 de kans groter te maken op een leuke partij.
Iedereen die een beetje voetbal kijkt, weet dat het heel veel uitmaakt. Maar de gezondheid van de spelers maakt ook uit. Leuk aanvallend spel maakt ook uit, daarom die kaart voor zulke gevallen. De Ligt had ook kunnen beslissen om Schick door te laten of gewoon zichzelf beter te positioneren en die bal gewoon de tribune in te schieten. De Ligt heeft daar echt de partij zelf om zeep geholpen, niet de regels.
Die hands is niet gevaarlijk, maar stopt wel compleet een open doelkans, kijk dat is puur spelbederf. Het niet kunnen verkroppen dat je gewoon in dat duel compleet het onderspit delft en dan maar de kans voor de tegenstander ontnemen op 'achterbakse' wijze.
Dankzij de VAR-goden hadden we hier gerechtigheid want de scheids op het veld was voor de zoveelste maal weer een slappe zak met zijn gele kaart.
Oké, een alternatief is misschien een gele kaart voor zulk 'ongevaarlijk' spelbederf, maar wel een penalty ongeacht of dit binnen of buiten de 16 gebeurde.
Ik denk dat veel scheidsrechters niet beseffen hoe nadelig het is om een halve wedstrijd met 10 man te spelen.
Nou, we gaan het niet eens worden.quote:
[..]
Rode kaart alleen in extreme gevallen bij horrortackles, en dat gebeurt heel weinig. Dit was van een totaal andere categorie. Als je voor dit soort gevallen een rode kaart geeft, geef je de tegenstander grote kans op winst alleen dat beseft een scheidsrechter niet. Spelers en coach weten dit wel, je zag Frank de Boer slikken van nervositeit, je ziet een team in de verdediging schieten. Als het vlak na de rust gebeurt, zoals hier, kan een coach niet overleggen over een tactiek, komt er ook nog eens bij. Een halve wedstrijd met 10 man, de statistieken zeggen dat je dan verloren hebt. Bij een harde horrortackle weet je dat het ongelooflijk risicovol was, maar bij een struikelpartij met een hand die op een bal komt, kom op zeg.
Ik denk dat veel scheidsrechters niet beseffen hoe nadelig het is om een halve wedstrijd met 10 man te spelen.
Probleem is dat de voetballers het er zelf naar gemaakt hebben dat de regels in deze mate zijn aangepast. Als je ze zachter gaat behandelen, zullen ze meer spelbederf op het veld gaan vertonen. Daarom moet je de riemen strak houden.Ik bedoel jouw post zijn allemaal dingen waarmee zo'n voetballer makkelijk rekening kan houden voor ie zo'n fout begaat. Kiest ie echt zelf voor, dat moeten we niet gaan belonen.
En in de situatie van De Ligt, hij struikelt inderdaad maar gaat bewust met de arm naar de bal om deze buiten het bereik van Schick te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 02-07-2021 10:23:57 ]
Alsof het geen spelbederf is om een man uit een team te halen. Met kans van 1 op 20 dat dit team nog drie punten binnenhaalt.quote:
[..]
Nou, we gaan het niet eens worden.
Ik bedoel jouw post zijn allemaal dingen waarmee zo'n voetballer makkelijk rekening kan houden voor ie zo'n fout begaat. Kiest ie echt zelf voor, dat moeten we niet gaan belonen.
En in de situatie van De Ligt, hij struikelt inderdaad maar gaat bewust met de arm naar de bal om deze buiten het bereik van Schick te houden.
Ik zou zeggen: haal iemand een kwartier uit het veld en daarna weer 2x 11 spelers.
Voor zoiets ongevaarlijks als bij De Ligt oké, maar dan vind ik wel dat ze ongeacht waar de fout gemaakt werd op een doorgebroken speler, er een penalty moet worden toegekend om die open doelkans te compenseren. Alhoewel misschien geel ipv bankzitten voor een kwartiertje, mja, één van beide is goed, zolang die penalty toegekend wordt.quote:
[..]
Alsof het geen spelbederf is om een man uit een team te halen. Met kans van 1 op 20 dat dit team nog drie punten binnenhaalt.
Ik zou zeggen: haal iemand een kwartier uit het veld en daarna weer 2x 11 spelers.
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 02-07-2021 15:26:28 ]