NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)eddingsactie-gestart
In de buurt van Miami Beach in de Amerikaanse staat Florida is een appartementengebouw van twaalf verdiepingen gedeeltelijk ingestort. Beelden tonen een enorme puinhoop en ravage. De brandweer is met tachtig eenheden ter plaatse.
Het gebouw in Surfside, een kustplaatsje ten noorden van Miami Beach, stortte rond 02.00 uur plaatselijke tijd deels in.
Een ooggetuige zei tegen NBC Miami dat een derde of misschien de helft van het gebouw is ingestort. "Ik heb er geen woorden voor. Het leek op een bomaanslag, iets wat je in Derde Wereldlanden ziet. Het stortte letterlijk in, als een pannenkoek recht naar beneden."
En dan?quote:Op donderdag 24 juni 2021 12:13 schreef kwiwi het volgende:
Zul je zien dat het een oud gebouw vol immigranten was..
[ Bericht 98% gewijzigd door yvonne op 24-06-2021 12:55:07 ]
In Surfside Miami?quote:
Holy shit
Zul je zien dat het een oud gebouw vol immigranten was..
Je zou maar net daar een sigaretje staan te rokenquote:
Die mensen hebben vaak al vrijwel niks en dan raken ze ook nog het beetje dat ze hebben kwijtquote:
Het zijn meestal die gebouwen die slecht onderhouden worden, of met goedkoop/brandgevaarlijk materiaal gebouwd zijn.Die mensen worden nu gered schijnbaar, die in dat deel wonen wat nog overeind staat.quote:Op donderdag 24 juni 2021 12:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Je zou maar net daar een sigaretje staan te roken
[ afbeelding ]
Nou, dan had je in ieder geval gelukquote:
[..]
Je zou maar net daar een sigaretje staan te roken
[ afbeelding ]
Nou dat dacht ik ook.quote:
[..]
Je zou maar net daar een sigaretje staan te roken
[ afbeelding ]
Ja zoals de VS.quote:iets wat je in Derde Wereldlanden ziet
Wie weet...quote:Op donderdag 24 juni 2021 12:20 schreef livelink het volgende:
Zo, dat is best schokkend. Nu maar hopen dat er veel appartementen als 2e huis of zoiets dienen en leeg waren op dat moment.
dit is het gebouw
342 units, dus dat is best veel. Als er gemiddeld 1 persoon aanwezig was in elk apartement.
Ze zitten nog in de ontkennende fasequote:
Schrik je toch wel effe helemaal de pestpleuris.quote:
Dat ziet er nog vrij nieuw uit eigenlijk.quote:Op donderdag 24 juni 2021 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Wie weet...
dit is het gebouw
[ afbeelding ]
342 units, dus dat is best veel. Als er gemiddeld 1 persoon aanwezig was in elk apartement.
1980 las ikquote:
[..]
Dat ziet er nog vrij nieuw uit eigenlijk.
1981. Dus vrij oud (maar ook weer niet heel oud ofzo voor een gebouw)quote:
[..]
Dat ziet er nog vrij nieuw uit eigenlijk.
Ik gok ooit eens nieuwe beglazing erin gezet wat er wat nieuwer uit ziet.
Roken is dodelijk.quote:
[..]
Je zou maar net daar een sigaretje staan te roken
[ afbeelding ]
Roken maakt meer kapot dan je lief is.
"Roken zou je leven kunnen redden"quote:
[..]
Roken is dodelijk.
Roken maakt meer kapot dan je lief is.
Ik heb niets anders gedaan dan de locatie opgezocht aan de hand van de videobeelden. Bij het inzoomen viel mij het betonrot aan diverse balkons op.quote:
Zeg nog eens wat over al dat achterstallige onderhoud @:nia Heb je het al digitaal verbeterd zodat we de constructiefouten kunnen zien? Hoeveel flatgebouwen heb je zelf al van dichtbij gezien?
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 24-06-2021 13:12:01 ]
Steve liet net zien dat het appartementen waren van 700.000 tot 1.000.000 dollar zou wel slecht zijn voor zulke dure appartementen.quote:
[..]
Ik heb niets anders gedaan dan de locatie opgezocht aan de hand van de videobeelden. Bij het inzoomen viel mij het betonrot aan diverse balkons op.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 24-06-2021 13:12:10 ]
Aluhoedje op: Demolition!
Maar zonder dollen: Sterkte aan alle slachtoffers. Wat een bende.
Wat een rare uitdrukking.quote:
"Het stortte letterlijk in, als een pannenkoek recht naar beneden."
Duidelijk achterstallig onderhoudquote:
"Het stortte letterlijk in, als een pannenkoek recht naar beneden."
Aluhoedje op: Demolition!
Maar zonder dollen: Sterkte aan alle slachtoffers. Wat een bende.
@Werkmanquote:
Misschien voortaan toch maar even een bouwtechnische keuring regelen voordat je een woning koopt.quote:
[..]
Steve liet net zien dat het appartementen waren van 700.000 tot 1.000.000 dollar zou wel slecht zijn voor zulke dure appartementen.
Kan ook zijn dat de vloer het begaf. Dan is het een iets minder fijne manier om te gaan, want dat plafond komt pas naar beneden zodra je verdieping al beneden is.quote:
Heftig als je zoiets beleeft. Je wordt wakker en je hoort een hoop gekraak boven. Oppeens komt het plafond naar je toe en dan... byebye. Zal voor vele een snelle dood zijn geweest.
Die prijzen zijn 99% locatie.quote:
[..]
Steve liet net zien dat het appartementen waren van 700.000 tot 1.000.000 dollar zou wel slecht zijn voor zulke dure appartementen.
Meer een pijnlijke vertaling. Soms moet je dingen gewoon ofwel in de brontaal laten ofwel volledig omzetten naar eigen taal.quote:
Dit inderdaad. In San Francisco betaal je al 1 miljoen voor een hut met riolering.quote:
En dat voor een moeras dat langzaam in zee verdwijnt.quote:
[..]
Dit inderdaad. In San Francisco betaal je al 1 miljoen voor een hut met riolering.
Main topic: Britney Spears Discussie tussen 2 personen
Met aan de kant de ingestorte flat
Prioriteiten he
Brrrquote:
[..]
Kan ook zijn dat de vloer het begaf. Dan is het een iets minder fijne manier om te gaan, want dat plafond komt pas naar beneden zodra je verdieping al beneden is.
Niet verkeerd, wel wat gedateerd.
Wel een grotere kans op overlevenden. Als de fundering het begeven heeft, wat het meest waarschijnlijk is, dan wordt het geweld van de instorting nog steeds verdeeld over het hele gebouw. Als de bovenste verdieping eerst gaat, krijgt elke verdieping de volle laag van de vorige verdiepingen.quote:
Kan me zo moeilijk voorstellen dat ze er mensen levend onder vandaan gaan halen.quote:
[..]
Wel een grotere kans op overlevenden. Als de fundering het begeven heeft, wat het meest waarschijnlijk is, dan wordt het geweld van de instorting nog steeds verdeeld over het hele gebouw. Als de bovenste verdieping eerst gaat, krijgt elke verdieping de volle laag van de vorige verdiepingen.
Dat blauwe is het zwembad van de bovenburen?quote:
Als iemand de instorting van het WTC kan overleven, kan dat hier vast ook wel.quote:Op donderdag 24 juni 2021 13:13 schreef Amarantha het volgende:
[..]
Kan me zo moeilijk voorstellen dat ze er mensen levend onder vandaan gaan halen.
Ontzettend lelijkquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet verkeerd, wel wat gedateerd.
Maar uitzicht is wel mooi natuurlijk.Ja is ook wel weer zo. Ik vergeet gewoon altijd even dat er mensen zijn die dit soort dingen overleven.quote:
[..]
Als iemand de instorting van het WTC kan overleven, kan dat hier vast ook wel.
Ik zou mijn zolderkamer er wel voor in willen ruilenquote:
[..]
Ontzettend lelijk
Of gewoon een blauw licht.quote:
[..]
Dat blauwe is het zwembad van de bovenburen?
Achja de ruimte is niet verkeerd maar de meubels op die vierde foto zou ik direct eruit gooien. Zo oudbollig. En dan van die spiegelende oppervlakken overal, met dat hout. Echt ontzettend jaren 80.quote:
[..]
Ik zou mijn zolderkamer er wel voor in willen ruilen.
Prachtig. De lobby een luxe uitstraling met al dat marmer. Is dit art deco stijl? Kan zo in een retro film.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet verkeerd, wel wat gedateerd.
Pff.. je zal er maar levend onder liggenquote:
Volgens de NOS is er een jongen levend uit het puim gehaald en horen ze mensen vanonder het puin roepen om hulp.
Van die mensen die hun 2e woning verhuren op de momenten dat ze er niet zijn...quote:
Zou dit niet vooral een flat zijn waar mensen hun tweede woning hebben aan het strand? Een soort Benidorm?
Nee dit is geen art-deco stijl.quote:
[..]
Prachtig. De lobby een luxe uitstraling met al dat marmer. Is dit art deco stijl? Kan zo in een retro film.
Zou kunnen, maar die verhuren ze ook vaak wanneer ze er zelf niet zijn..quote:
Zou dit niet vooral een flat zijn waar mensen hun tweede woning hebben aan het strand? Een soort Benidorm?
Gelukkig woon ik op de bovenste verdieping, lig ik mooi op het puin en stap ik er zo af.quote:
[..]
Pff.. je zal er maar levend onder liggen
Er ontstaan toch vaak kleine ruimtes tussen het puin waar je als mens (zeker als kind) net in gerold kan zijn.quote:
[..]
Ja is ook wel weer zo. Ik vergeet gewoon altijd even dat er mensen zijn die dit soort dingen overleven.
Trouwens wel echt nachtmerrie materiaal, om in zo'n kleine ruimte vast te zitten dat je nauwelijks kan bewegen, stof in je longen, geen water en de gedachte dat er nog tonnen puin boven je ligt....
Ja en dat dan alleen maar een arm of been onder die tonnen puin ligt en je weet wat dat gaat betekenen.quote:
[..]
Er ontstaan toch vaak kleine ruimtes tussen het puin waar je als mens (zeker als kind) net in gerold kan zijn.
Trouwens wel echt nachtmerrie materiaal, om in zo'n kleine ruimte vast te zitten dat je nauwelijks kan bewegen, stof in je longen, geen water en de gedachte dat er nog tonnen puin boven je ligt....
Hopelijk stort je gebouw gewoon niet inquote:
[..]
Gelukkig woon ik op de bovenste verdieping, lig ik mooi op het puin en stap ik er zo af.
Dat ze je niet horen roepen en voorbij (s)lopenquote:
[..]
Er ontstaan toch vaak kleine ruimtes tussen het puin waar je als mens (zeker als kind) net in gerold kan zijn.
Trouwens wel echt nachtmerrie materiaal, om in zo'n kleine ruimte vast te zitten dat je nauwelijks kan bewegen, stof in je longen, geen water en de gedachte dat er nog tonnen puin boven je ligt....
En dat die speurhonden je weer expres voorbij lopenquote:
[..]
Dat ze je niet horen roepen en voorbij (s)lopen
#JConings
Dit!quote:
Recht naar beneden vallen duidt dikwijls op een constructiefout maar goed, dat is een algemene aanname en niet noodzakelijk relevant voor dit drama natuurlijk.quote:
Burgemeester verteld nu op de stream van Steve dat ze bezig waren met werk aan het dak, maar dat het onwaarschijnlijk is dat de reden was.
Las ook dat het gebied bekend staat om sinkholes...quote:
[..]
Recht naar beneden vallen duidt dikwijls op een constructiefout maar goed, dat is een algemene aanname en niet noodzakelijk relevant voor dit drama natuurlijk.
Er storten verder nooit plots gebouwen in natuurlijk.quote:
Dan heb je toch een behoorlijke sinkhole te pakken mocht dat de reden zijn van een volledig gebouw dat recht in elkaar zaktquote:
[..]
Las ook dat het gebied bekend staat om sinkholes...
Dat hoeft niet hoor. Als er onder een deel van het gebouw een sinkhole ontstaat, en de flat zakt daar in dat gat dan komt de rest van de flat vanzelf mee denk ik.quote:
[..]
Dan heb je toch een behoorlijke sinkhole te pakken mocht dat de reden zijn van een volledig gebouw dat recht in elkaar zakt
Of een vliegtuig dat erin gevlogen is. Dat kan ook.quote:
[..]
Recht naar beneden vallen duidt dikwijls op een constructiefout maar goed, dat is een algemene aanname en niet noodzakelijk relevant voor dit drama natuurlijk.
Huh, er is toch geen 6th floor meer? Of begrijp ik het nu verkeerd?quote:
Wellicht het stuk dat nog wel staat?quote:
[..]
Huh, er is toch geen 6th floor meer? Of begrijp ik het nu verkeerd?
Niet recht naar beneden en dat er dan geen enkel spoor meer van een sinkhole aanwezig is.quote:
[..]
Dat hoeft niet hoor. Als er onder een deel van het gebouw een sinkhole ontstaat, en de flat zakt daar in dat gat dan komt de rest van de flat vanzelf mee denk ik.
In landen met minder strenge bouwvoorschriften.quote:
Er storten verder nooit plots gebouwen in natuurlijk.
Gebouw was 40 jaar oud, dat is niet extreem oud voor zo'n complex.
Ik hoor niet geregeld over compleet tot aan de grond instortende gebouwen in Florida.
Ah, ja wanneer je het over specifiek het kleine stukje westerse wereld dat Florida gaat hebben, ja extreem mysterieus. Bijna net zo mysterieus als het instorten van een optieker in Den Bosch een jaar of 5 geledenquote:
[..]
In landen met minder strenge bouwvoorschriften.
Gebouw was 40 jaar oud, dat is niet extreem oud voor zo'n complex.
Ik hoor niet geregeld over compleet tot aan de grond instortende gebouwen in Florida.
Feitelijk zeg je niets.quote:
Ah, ja wanneer je het over specifiek het kleine stukje westerse wereld dat Florida gaat hebben, ja extreem mysterieus. Bijna net zo mysterieus als het instorten van een optieker in Den Bosch een jaar of 5 geleden
Schets anders even uit de losse pols waarom en op welke wijze deze gebeurtenis heeft plaatsgevonden.
Je bent nogal op de hoogte zie ik, blijkbaar zijn ongelukken en rampen je ding, dus laat je geoefend blik hier eens over schijnen. BVD
Nou ja, liever levend dan doodquote:
[..]
Pff.. je zal er maar levend onder liggen
Hangt ervan af of je nog gevonden wordt...quote:
En waaruit blijkt dat achterstallig onderhoud dan volgens jou precies?quote:
Inzoomend op de balkons, laat het gebouw op google maps nogal wat achterstallig onderhoud zien: https://www.google.com/ma(...)w!2e0!7i16384!8i8192
Is al bekend hoeveel er onder het puin liggen?quote:
[..]
Ah, ja wanneer je het over specifiek het kleine stukje westerse wereld dat Florida gaat hebben, ja extreem mysterieus. Bijna net zo mysterieus als het instorten van een optieker in Den Bosch een jaar of 5 geleden
SPOILERHeeeeyyy geen Bulgaarse manieren pummel!!!! Kom voorspellen!!!!!!
F1 / Voorspel de uitslag (spel), seizoen 2021
Kijk hem hier posten dan @flipsen
in je bunkbedjequote:
Stel je wordt wakker zo
[ afbeelding ]
Geen zorgen, komt morgenochtend rond 09:00 NL tijdquote:
[..]
Is al bekend hoeveel er onder het puin liggen?SPOILERHeeeeyyy geen Bulgaarse manieren pummel!!!! Kom voorspellen!!!!!!
F1 / Voorspel de uitslag (spel), seizoen 2021
Kijk hem hier posten dan @:flipsen
Wow dat 2e deel ging er ook nog even achteraan.quote:
Shiiiiit, word je wakker omdat het middengedeelte omvalt, gaat 10 seconde later het deel waar je zelf inzitquote:
Damn, dat rechterdeel staat nog best wat seconden overeind. Lang genoeg om te beseffen dat je fuckt bent als je de vloer onder je voelt bewegen.quote:
Die mensen hebben zo te zien, ook geen moment gehad om te vluchten.quote:
Dat je net even je stapelbed uit wil stappen en dan ziet dat de vloer weg isquote:
Stel je wordt wakker zo
[ afbeelding ]
Hopelijk sliepen er geen kindjes in het stapelbedquote:
[..]
Dat je net even je stapelbed uit wil stappen en dan ziet dat de vloer weg is
Of je wordt wakker omdat je muur verdwijnt, je kijkt naar het rechter deel dat nog staat om je vrouw bij een vreemde in bed te zien liggen. Om 10 seconde later dat deel ook te zien verdwijnen. Achtbaan van emotiesquote:
[..]
Shiiiiit, word je wakker omdat het middengedeelte omvalt, gaat 10 seconde later het deel waar je zelf inzit
Zo'n groot gebouw gaat compleet plat en dan hebben ze het over "dozens" missing. Dit was volgens mij meer een vakantieresidentie dan een woontoren?quote:
Zegt niets. Eerste berichten van de tsunami in Atjeh meldde ook 'dozens missing'. Dat zijn officiele meldingen die dan gedaan zijn. Op dit moment weet je gewoon niet wie thuis was en wie niet.quote:
[..]
Zo'n groot gebouw gaat compleet plat en dan hebben ze het over "dozens" missing. Dit was volgens mij meer een vakantieresidentie dan een woontoren.
Gebouw stortte in om half 2 lokale tijd (in de nacht).
Ik begreep dat het wel een woontoren was met iets van 150 appartementen. Zou aardig vol zijn, er stonden er volgens mij 3 te koop (tussen 6 en 7 ton, valt me nog best mee eigenlijk voor 140m2 aan de kust bij Miami)quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zo'n groot gebouw gaat compleet plat en dan hebben ze het over "dozens" missing. Dit was volgens mij meer een vakantieresidentie dan een woontoren?
Damn, dan hoop ik dat het aantal doden meevalt. Ben wel echt benieuwd wat er mis moet zijn geweest met de constructie om zo als een kaartenhuis neer te gaan.quote:
[..]
Ik begreep dat het wel een woontoren was met iets van 150 appartementen. Zou aardig vol zijn, er stonden er volgens mij 3 te koop (tussen 6 en 7 ton, valt me nog best mee eigenlijk voor 140m2 aan de kust bij Miami)
Zoals bijna alles daar.quote:
[..]
Zo'n groot gebouw gaat compleet plat en dan hebben ze het over "dozens" missing. Dit was volgens mij meer een vakantieresidentie dan een woontoren?
Dacht ik eerst ook maar ik lees nu op Reddit al meerdere keren de woorden 'the building pancaked ' dus ik denk dat het een wat rare vertaling van de NOS is, hoewel technisch juist.quote:
edit:
https://www.newcivilengin(...)truction-15-02-2001/
Precies mijn gedachte toen ik dit topic doorlas. Ik wist overigens niet dat dit gebied bekend stond om zinkgaten.quote:
[..]
Las ook dat het gebied bekend staat om sinkholes...
Het valt op dat er in het middengedeelte veel kolommen liggen die nog vrijwel intact zijn, terwijl de verdiepingsvloeren die er aan vast hadden moeten zitten nergens te bekennen zijn. Ook het parkeerdek links is op die manier ingestort en er lijkt verbazend weinig wapeningsijzer te zitten tussen de vloer en de kolommen.
Er hoeft niet eens iets mis te zijn met de constructie. Ook de Nederlandse constructienormen gaan uit van een hele kleine maar reële faalkans van een constructie. Je kunt niet overal op overdimensioneren. Bij miljoenen gebouwen zal er dus altijd wel een keer eentje instorten, zelfs als het volledig aan de norm voldoet. Dat is een geaccepteerd risico.quote:
[..]
Damn, dan hoop ik dat het aantal doden meevalt. Ben wel echt benieuwd wat er mis moet zijn geweest met de constructie om zo als een kaartenhuis neer te gaan.
Waar baseer je dit precies op?quote:
[..]
Er hoeft niet eens iets mis te zijn met de constructie. Ook de Nederlandse constructienormen gaan uit van een hele kleine maar reële faalkans van een constructie. Je kunt niet overal op overdimensioneren. Bij miljoenen gebouwen zal er dus altijd wel een keer eentje instorten, zelfs als het volledig aan de norm voldoet. Dat is een geaccepteerd risico.
Op de rekenmethodiek in de NEN-EN 1990-serie.quote:
Dus als je een steen neerzet op de grond, is er een kans dat deze spontaan in elkaar zakt? Lijkt me toch niet. Als aan alle eisen voldaan is EN alle krachten die op het gebouw uitgeoefend worden hetzelfde blijven zou het niet kunnen instorten.quote:
[..]
Op de rekenmethodiek in de NEN-EN 1990-serie.
Ik denk dan eerder dat er bij de constructie bijvoorbeeld net teveel zand in het beton is gebruikt ofzoiets. Waardoor het gebouw al die tijd al onder spanningen stond, en vandaag was het dan eindelijk teveel.
Of er is teveel op het dak gezet. Men zegt dat er werkzaamheden op het dak waren. Wellicht nieuwe airco units?
kort samengevat: foundations spoelen weg
As Eitri pointed out, as the porous limestone bedrock of South Florida gets infiltrated and dissolved by ever more acidic seawater, the likelihood of these events will occur. It's not just rising sea levels that South Florida will have to contend with, but sinkholes and other disruptions as the bedrock underneath gives way.
"Even worse, South Florida sits above a vast and porous limestone plateau. “Imagine Swiss cheese, and you’ll have a pretty good idea what the rock under southern Florida looks like,” says Glenn Landers, a senior engineer at the U.S. Army Corps of Engineers. This means water moves around easily – it seeps into yards at high tide, bubbles up on golf courses, flows through underground caverns, corrodes building foundations from below. “Conventional sea walls and barriers are not effective here,” says Robert Daoust, an ecologist at ARCADIS, a Dutch firm that specializes in engineering solutions to rising seas. “Protecting the city, if it is possible, will require innovative solutions.”"
https://www.miamiherald.c(...)rticle252325063.html
quote:
[..]
Hopelijk sliepen er geen kindjes in het stapelbed
Ooit in de Alpen geweest? Daar zie je overal steen dat vroeg of laat een keer is bezwekenquote:
[..]
Dus als je een steen neerzet op de grond, is er een kans dat deze spontaan in elkaar zakt? Lijkt me toch niet. Als aan alle eisen voldaan is EN alle krachten die op het gebouw uitgeoefend worden hetzelfde blijven zou het niet kunnen instorten.
Ik denk dan eerder dat er bij de constructie bijvoorbeeld net teveel zand in het beton is gebruikt ofzoiets. Waardoor het gebouw al die tijd al onder spanningen stond, en vandaag was het dan eindelijk teveel.
Of er is teveel op het dak gezet. Men zegt dat er werkzaamheden op het dak waren. Wellicht nieuwe airco units?
Je gaat in de berekeningen uit van belastingscombinaties en onzekerheden in de materialen. Belastingscombinaties zijn bijvoorbeeld windbelasting, statische vloerbelasting en dynamische vloerbelasting. Onzekerheden in de materialen zijn bijvoorbeeld dat je bij de bouw ter plaatse beton nooit 100% goed kunt mengen, zandmengsels kunnen verschillen en de temperatuur en luchtvochtigheid bij uitharding niet te controleren is. Meestal treden niet alle ongunstige factoren gelijktijdig op. Het een zal meestal meevallen, het andere tegenvallen. Maar er is een eindige kans dat wel gebeurt.
Dat ben ik met je eens natuurlijk. Ik bedoelde meer dat als je 1 miljoen keer hetzelfde gebouw bouwt op precies dezelfde grond met dezelfde omstandigheden, er niet spontaan 1 in elkaar zakt als soort quantum mechanica deeltje want spontaan verdwijntquote:
[..]
Ooit in de Alpen geweest? Daar zie je overal steen dat vroeg of laat een keer is bezweken
Je gaat in de berekeningen uit van belastingscombinaties en onzekerheden in de materialen. Belastingscombinaties zijn bijvoorbeeld windbelasting, statische vloerbelasting en dynamische vloerbelasting. Onzekerheden in de materialen zijn bijvoorbeeld dat je bij de bouw ter plaatse beton nooit 100% goed kunt mengen, zandmengsels kunnen verschillen en de temperatuur en luchtvochtigheid bij uitharding niet te controleren is. Meestal treden niet alle ongunstige factoren gelijktijdig op. Het een zal meestal meevallen het andere tegenvallen. Maar er is een eindige kans dat wel gebeurt.
Er zijn altijd oorzaken zoals je zegt.Precies, maar die oorzaken kunnen er dus ook zijn als elke betrokkene keurig zijn werk binnen de voor hem geldende toleranties gedaan heeft.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens natuurlijk. Ik bedoelde meer dat als je 1 miljoen keer hetzelfde gebouw bouwt op precies dezelfde grond met dezelfde omstandigheden, er niet spontaan 1 in elkaar zakt als soort quantum mechanica deeltje want spontaan verdwijnt
Groene brandweerwagens? Ze kunnen ook doorslaan hè met die vergroeningquote:
[ afbeelding ]
Het valt op dat er in het middengedeelte veel kolommen liggen die nog vrijwel intact zijn, terwijl de verdiepingsvloeren die er aan vast hadden moeten zitten nergens te bekennen zijn. Ook het parkeerdek links is op die manier ingestort en er lijkt verbazend weinig wapeningsijzer te zitten tussen de vloer en de kolommen.
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
Toch zou je dan toch niet verwachten dat zo'n heel gebouw ineens instort. Hooguit dat een balkon eraf scheurt. Dat moet dan in het hele gebouw hebben gezeten.quote:
Van Reddit
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zeker, maar het geeft wel aan dat het gebouw niet in al te beste conditie was vind ik.quote:
[..]
Toch zou je dan toch niet verwachten dat zo'n heel gebouw ineens instort. Hooguit dat een balkon eraf scheurt. Dat moet dan in het hele gebouw hebben gezeten.
Ik denk eerder een VvE-bestuurder als ze die in de VS hebben.quote:
Daar gaan een paar aannemers flinke celstraffen krijgen.
Die grote scheur zou eventueel ook dilatatie kunnen zijn die ze overstuct hebben. Wel merkwaardig dat het verticale deel schuin loopt, dat zou je dan niet verwachten.quote:
Van Reddit
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die schade aan de balkons vind ik dan wel weer zorgwekkend. Niet omdat de balkons zo belangrijk zijn maar omdat er dit soort schade is zonder dat iemand zich geroepen voelt het te herstellen. Dit wil je zo snel mogelijk impregneren en herstellen om te voorkomen dat de rot zich verder uitbreidt. Als het op zo'n zichtbare plek aanwezig is, wil ik niet weten hoe de minder zichtbare delen van het gebouw er uit zien.
Doet me denken aan mh17.NOS: ER IS KANS OP EEN AANTAL NEDERLANDSE SLACHTOFFERS. Ja duh, vliegt in de vakantieperiode vanaf Schiphol. Je kan dan meteen al blind roepen.. Minimaal 100 doden uit NLquote:
[..]
Zegt niets. Eerste berichten van de tsunami in Atjeh meldde ook 'dozens missing'. Dat zijn officiele meldingen die dan gedaan zijn. Op dit moment weet je gewoon niet wie thuis was en wie niet.
Is er nog maar een dode?quote:
Zo, dat is best schokkend. Nu maar hopen dat er veel appartementen als 2e huis of zoiets dienen en leeg waren op dat moment.
1 dode en rond de 100 'missing'.quote:
Het is maar de vraag of ze uberhaupt al door de eerste lagen puin hebben kunnen gaan tot nu toe. Het lijkt van niet.
Is ook lastig want om grote stukken beton weg te krijgen heb je zwaar geschut nodig, maar dan kan de boel ook verder laten inzakken.
Oh damn... die mensen in het rechter deel dat eerst nog even blijft staan zijn waarschijnlijk nog net wakker geworden door de herrie van het instorten van het midden deel, om er vervolgens achteraan te gaanquote:
Wat een horror moet dat zijn geweest.
Die witte daarnaast lijkt ook van dezelfde serie te zijn, ondanks de andere vorm.quote:
Goed punt trouwens. Als ik in dit gebouw rechts zo wonen zou ik toch even de boel checken
[ afbeelding ]
In Florida hebben ze al decennialang groene brandweerwagens, onderzoek had ooit kennelijk uitgewezen dat dat meer opviel in de felle zon daar.quote:
[..]
Groene brandweerwagens? Ze kunnen ook doorslaan hè met die vergroening
[ afbeelding ]
Ik vroeg me in 1988 ook af waarom ze groen waren
Lijkt wel aangebouwd. Amerikanen en dingen maken, het blijft een niet erg sterke combinatie.quote:
[..]
Toch zou je dan toch niet verwachten dat zo'n heel gebouw ineens instort. Hooguit dat een balkon eraf scheurt. Dat moet dan in het hele gebouw hebben gezeten.
Instorting gefilmd door een webcam in een appartement in dat tweede deel van het gebouw. De bewoner was gelukkig niet thuis. https://twitter.com/_rosiesantana/status/1407970894924992512quote:
[..]
Oh damn... die mensen in het rechter deel dat eerst nog even blijft staan zijn waarschijnlijk nog net wakker geworden door de herrie van het instorten van het midden deel, om er vervolgens achteraan te gaan
Wat een horror moet dat zijn geweest.
Wat een onheilspellend geluidquote:
Instorting gefilmd door een webcam in een appartement in dat tweede deel van het gebouw. De bewoner was gelukkig niet thuis. https://twitter.com/_rosiesantana/status/1407970894924992512
Ik denk zelf dat een dilatatie het deel wat nog staat heeft gered, de krachten worden dan gelijkmatig afgevloeid ipv omvergerukt.quote:
[..]
Ik denk eerder een VvE-bestuurder als ze die in de VS hebben.
[..]
Die grote scheur zou eventueel ook dilatatie kunnen zijn die ze overstuct hebben. Wel merkwaardig dat het verticale deel schuin loopt, dat zou je dan niet verwachten.
Die schade aan de balkons vind ik dan wel weer zorgwekkend. Niet omdat de balkons zo belangrijk zijn maar omdat er dit soort schade is zonder dat iemand zich geroepen voelt het te herstellen. Dit wil je zo snel mogelijk impregneren en herstellen om te voorkomen dat de rot zich verder uitbreidt. Als het op zo'n zichtbare plek aanwezig is, wil ik niet weten hoe de minder zichtbare delen van het gebouw er uit zien.
https://piahs.copernicus.org/articles/382/207/2020/#&gid=1&pid=1
Zie figuur 3, het gebouw staat in het bovenste omcirkelde gebied.
In totaal is zowat 6% van het ingekleurde gebied op die kaart geel, maar als ik vergelijk met google maps, dan lijken in de meeste andere gele gebieden "gewone" huizen te staan, geen high-rise condo complexen.
Als oorzaak lijkt me de theorie best aanemelijk van een sinkhol die lokaal de fundering ondermijnt heeft.
https://www.nu.nl/buitenl(...)structie-hebben.html
Dit is trouwens wel bizar.
Er zou onder meer schade aan het betonnen fundament onder het zwembad zijn ontstaan.Ook zou er een overvloed aan barsten en afbrokkeling van de pilaren, balken en muren van de parkeergarage onder het 13 verdiepingen tellende complex zijn aangetroffen. De schade zou zijn veroorzaakt door jarenlange blootstelling aan de zoute zeelucht langs de kust van de Amerikaanse staat Florida.
De ingenieur, Frank Morabitoa, drong destijds bij het management van het gebouw aan op spoedige reparaties. In de nacht van woensdag op donderdag, vlak voordat de eerder geadviseerde reparaties zouden gaan plaatsvinden, stortte het appartementengebouw in.
Puur toeval of zouden bepaalde voorbereidingen voor de reparaties net teveel zijn geweest.
Ik zie nu net deze foto's voorbij komen onder het deel van het gebouw at niet ingestort is:quote:
Bizarre instorting.
Als oorzaak lijkt me de theorie best aanemelijk van een sinkhol die lokaal de fundering ondermijnt heeft.
Lijkt idd wel of de hele begane grond/kelder/terras naar beneden is gezakt
en anders wel de sloop van het gebouw dat er in 2014 nog stond:
https://www.google.com/ma(...)729773!4d-80.1209256
https://www.nbcmiami.com/(...)erdale-beach/116332/
of anders dit wel misschien?quote:
Kan de bouw van dat grote complex ernaast ook van invloed zijn geweest op de fundering?
[bericht van 21 juni]
Boom! So, what the heck was that?
A massive explosion on Friday off Florida’s east coast was so intense that it registered a 3.9 in earthquake terms
The USS Gerald R. Ford was about 100 miles from Ponce Inlet in Volusia County when a 40,000 pound explosive went off right next to it. Video provided from the Navy on Twitter shows the ship, and then (wait for it), Boom! and a massive cloud balloon in the water.
https://www.miamiherald.c(...)rticle252257483.html
https://abcnews.go.com/US(...)do/story?id=78519477
https://www.npr.org/secti(...)orida-condo-collapse
dat bestaat niet, dat moet n vergissing zijn
De grond onder dat deel van het gebouw was toch serieus verzakt? Het lijkt me een kwestie van tijd voor dat ook instort. Dat niet evacueren lijkt me inderdaad een enorme vergissing.quote:
Some residents voluntarily have evacuated from the remainder of the condo building, but currently there is no mandatory evacuation in place.
https://www.npr.org/secti(...)orida-condo-collapse
dat bestaat niet, dat moet n vergissing zijn
een vergissing van de krant lijkt me.quote:
[..]
De grond onder dat deel van het gebouw was toch serieus verzakt? Het lijkt me een kwestie van tijd voor dat ook instort. Dat niet evacueren lijkt me inderdaad een enorme vergissing.
kalksteen is nogal gevoelig voor sinkholes, dus ik kan me voorstellen dat er eens een paal doorheen zakt.
dat zou je dan moeten controleren onder de vloer van de parkeergarage? en dan? repareren? met dat grote gebouw erop? ik zie t niet voor me.
Je hebt tal van opties voor grondverbetering / funderingswerkzaamheden in bestaande bouw. Injecties in de bodem, verdichten, extra palen, vloeren of poeren storten.. allemaal erg ingrijpend en duur, dus in dit stadium is alles tegen de vlakte wellicht een betere optiequote:
ik vraag me af hoe, in t algemeen, funderingen op kalksteen er uitzien.
kalksteen is nogal gevoelig voor sinkholes, dus ik kan me voorstellen dat er eens een paal doorheen zakt.
dat zou je dan moeten controleren onder de vloer van de parkeergarage? en dan? repareren? met dat grote gebouw erop? ik zie t niet voor me.
de geschatte waarde van het vastgoed in Miami is bijna vijfhonderd miljard dollar,
ik had het over deze specifieke situatie van dit gebouw op deze plekquote:
alles tegen de vlakte dan maar.
de geschatte waarde van het vastgoed in Miami is bijna vijfhonderd miljard dollar,
Niet de gehele vastgoedmarkt.Geschatte waarde na zee spiegelstijging 0, wie gaat de rotzooi opruimen betalen.quote:
alles tegen de vlakte dan maar.
de geschatte waarde van het vastgoed in Miami is bijna vijfhonderd miljard dollar,
Heel mooi dat men in miami lokaal sommige dijken wilt bouwen maar door de poreuze bodem heb ik er weinig vertrouwen in dat dat daar iets kan helpen.
Dijken bouwen klinkt ook behoorlijk als socialisme natuurlijk.quote:
[..]
Geschatte waarde na zee spiegelstijging 0, wie gaat de rotzooi opruimen betalen.
Heel mooi dat men in miami lokaal sommige dijken wilt bouwen maar door de poreuze bodem heb ik er weinig vertrouwen in dat dat daar iets kan helpen.
Watch "Miami Beach Underwater" on CuriosityStreamquote:
[..]
Dijken bouwen klinkt ook behoorlijk als socialisme natuurlijk.
https://curiosity.tv/feafqqk
Ik weet niet of je deze zonder abonnement kan kijken maar het is een interessant stukje over de wat voor problemen daar op dat stukje land al plaatsvinden.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-57659311quote:Miami building collapse: Letter in April warned of worsening damage
Residents of a Florida apartment building that collapsed last week received a letter in April warning of worsening structural damage.
The letter, obtained and reported by US media, was sent by the president of the apartment block's building association.
It said damage that was first reported in 2018 had "gotten significantly worse" and would soon "begin to multiply" without immediate repairs.
At least 12 people were killed and 149 more are still missing in the collapse.
The letter is the latest in a string of documents that have emerged providing evidence that the Champlain Towers South building in Surfside, north of Miami, had known structural issues.
Lawsuits are already being filed over the deadly disaster, with the latest accusing the building association of "reckless and negligent conduct".
The April letter, sent by the president of the Champlain Towers South Condominium Association, said that "observable damage" had gotten "significantly worse" and warned that "concrete deterioration is accelerating".
The letter also warned about roof damage, and estimated that fixing the building's problems would cost about $15m (£10.8m)
It follows reports about findings from a 2018 inspection that urged timely repairs after "major structural damage" was found, including "abundant cracking" in an underground parking garage.
Questions over the collapse are mounting at the same time as a desperate search operation continues.
Dozens remain missing in the rubble of the 12-floor apartment building, which partially collapsed in the early hours of Thursday as scores of residents slept.
Officials insisted on Tuesday that the operation remains a search and rescue one. "Nobody is giving up hope here. Nobody is stopping. The work goes on. Full force," Surfside Mayor Charles Burkett said.
Florida Governor Ron DeSantis said: "When somebody's missing in action in the military, you're missing until you're found and we don't stop the search, so I think that's what's happening."
Hundreds of emergency responders, including experts from as far away as Mexico and Israel, are assisting with the operation.
Officials say rescuers are removing debris "piece by piece" and using scanners, cranes and dogs to try and find anyone that may still be alive.
'Shaking all the time:' Surfside condo owners complained of luxury tower being built next door
Nja trillingen zijn natuurlijk niet ongebruikelijk. Naast ons huis is een appartementengebouw neergezet en toen ze daar de heipalen insloegen trilde bij mij ook t kopje koffie op tafel.quote:
Ik schreef hier eerder dat de nieuwbouw ernaast van invloed zou kunnen zijn geweest op de fundering. Op CNN komt dit naar voren in het volgende artikel: https://edition.cnn.com/2(...)tion-invs/index.html
'Shaking all the time:' Surfside condo owners complained of luxury tower being built next door
Overlast, trillingen en zettingen horen nou eenmaal bij het bouwen; het is zaak in het ontwerp deze belastingen al mee te nemen en op te anticiperen. Klinkt meer als een klagend oud vrouwtje wat gewoon baalde dat er naast haar een hogere toren werd gebouwd?
Om die reden word er in Nederland alleen gebruik gemaakt van heipalen als het echt niet anders kan.quote:
[..]
Nja trillingen zijn natuurlijk niet ongebruikelijk. Naast ons huis is een appartementengebouw neergezet en toen ze daar de heipalen insloegen trilde bij mij ook t kopje koffie op tafel.
Overlast, trillingen en zettingen horen nou eenmaal bij het bouwen; het is zaak in het ontwerp deze belastingen al mee te nemen en op te anticiperen. Klinkt meer als een klagend oud vrouwtje wat gewoon baalde dat er naast haar een hogere toren werd gebouwd?
De schroefpaal is heden ten dage het meest gebruikte funderingspaal.
Uhm nee hoor, meeste bouwprojecten gebruiken nog steeds prefab gladde heipalenquote:
[..]
Om die reden word er in Nederland alleen gebruik gemaakt van heipalen als het echt niet anders kan.
De schroefpaal is heden ten dage het meest gebruikte funderingspaal.
In volledige nieuwbouwwijken wel ja.quote:
[..]
Uhm nee hoor, meeste bouwprojecten gebruiken nog steeds prefab gladde heipalen
Ik woon in nl in een flatgebouw waar wat betonrot in zat. De VVE is door de gemeente flink onder druk gezet om dit zo snel mogelijk te herstellen.
quote:Meer lichamen gevonden onder puin van flat Miami, vrees voor weersomslag
Onder het puin van het deels ingestorte appartementengebouw bij Miami Beach in Florida zijn nog eens zes lichamen gevonden. Dat heeft de burgemeester van Miami-Dade, Daniella Levine Cava, bekendgemaakt op een persconferentie. Met de eerdere vondsten erbij komt het dodental nu op achttien.
Twee van de nieuw gevonden lichamen zijn van kinderen, aldus Levine Cava. Er worden nog steeds 145 bewoners vermist. Reddingswerkers hopen nog altijd mensen levend onder het puin vandaan te halen, ook al is dat sinds enkele uren na de instorting vorige week niet meer gebeurd.
Bij het ingestorte gebouw is nu een helling gebouwd waarmee de reddingswerkers zwaardere machines kunnen inzetten. Mogelijk kunnen ze daardoor sneller grote stukken beton verplaatsen, wat volgens de brandweer "zou kunnen leiden tot ontzettend goed nieuws".
Stormen op zee
Ondertussen wordt met enige zorg gekeken naar de weersomstandigheden op de Atlantische Oceaan. Daar ontstaan mogelijk twee tropische stormen die volgende week het werk bij de deels ingestorte flat kunnen bemoeilijken. De operatie was de afgelopen dagen al extra lastig door zware buien. Het Nationale Orkaancentrum (NHC) houdt in de gaten of de stormen op zee problemen zullen opleveren.
In verband met de kans op slecht weer hebben de autoriteiten in de staat Florida de federale overheid gevraagd om extra reddingswerkers. In het geval van noodweer staat er waarschijnlijk een ploeg uit Virginia klaar om te helpen.
President Joe Biden en zijn vrouw Jill bezoeken naar verwachting vandaag de rampplek. Daar zullen ze reddingswerkers bedanken voor hun inzet en spreken met nabestaanden van bewoners van de flat.
Het gaat nog steeds erg langzaam. Ik weet nog wel toen de Bijlmerramp net was geweest dat we een paar dagen lang alle zoekwerken konden volgen, maar daar waren na 3 dagen de doden wel geborgen.quote:
en de balkons van dat stuk dat t laatste bezweek liggen er nog,
dat vind ik onlogisch, want die liggen bovenop.
maar respect voor die reddingswerkers die in t water van de half-ingestorte parkeergarage staan zeg!
doodeng! echt geweldig dat er mensen te krijgen zijn voor zo'n job!
https://thehill.com/homen(...)-building-collapsingquote:The search for survivors amid the Surfside, Fla., building collapse has come to a halt over concerns the rest of the building could fall down.
The pause happened early Thursday morning as the search and rescue team was warned the rest of the building could collapse, the Miami Herald reported.
“As many of you have already seen, we were forced to halt operations,” Miami-Dade County Mayor Daniella Levine Cava (D) said Thursday, according to The New York Times.
Teams have been on site 24 hours a day since part of the condominium fell last Thursday looking for survivors.
It is not clear when search and rescue efforts will continue as hope to find new survivors diminishes.
There are more than 145 people still missing and 18 people confirmed dead from the collapse.
Along with the concerns about a potential further collapse stopping rescue efforts, the efforts could be further impeded by a tropical storm that is set to hit South Florida later in the week, according to the local outlet.
zegt dat hij verbaasd/bezorgd was over het zoute water dat vaak b bij hoog tij omhoog kwam
door de grond van de parkeergarage. Hij moest dat wegpompen.
In de Champlains North tower kwam nooit water naar boven.
Geen zorgen, werd hem gezegd, dat is al jaaren zo. Gewoon wegpompen.
Pompen was niet altijd nodig, soms zakte het water vanzelf weer weg door de vloer.
Hij vroeg zich af waarheen.
https://miami.cbslocal.co(...)saltwater-intrusion/
wat ik nou zo gek vind is dat in dat rapport waarin alle uit te voeren reparaties vermeld stonden,
helemaal niks gezegd werd over de vloer van de parkeergarage en wat daaronder zit.
die poolguy die de dag voor de collapse nog foto's maakte van de pool-machinery kamer,
zei ook al dat het water op de grond zout was.
én dat op de vloer van de parkeerkelder water stond, dat in het midden dieper was.
zou die vloer dan zo gemaakt zijn?
of was tie al doorgebogen??
Vannacht op het werk wat roddelbladachtige dingen gelezen van mensen die het net wel of net niet hebben overleefd. IJzingwekkend hoor. Of via via een filmpje op YouTube over iemand die tegenover de flat waar zijn ouders in woonden woonde. Dat hij het balkon op ging omdat hij dacht dat er noodweer kwam en de flat van zijn ouders was weg. Ouders zijn al gevonden, naast elkaar in bed omgekomen.
Ik las ook dat er een conflict was over de kosten van de renovatie. Iemand die het heeft overleefd zei dat het 15 miljoen ging kosten en voor hem alleen al iets meer dan 150.000. Hij moest dan 15 jaar lang 8000 per maand afbetalen. Allemachtig. Ik snap dat mensen daar niet direct mee akkoord gingen. En nu zijn ze misschien dood.
En met 100 appartementen zit je idd al aan de $ 150.000 per appartement als het $ 15.000.000 moet kosten.
Dan kunnen een paar mensen die het niet kunnen/willen betalen de boel heel lang ophouden.
Die rekensom klopt natuurlijk niet.quote:
en voor hem alleen al iets meer dan 150.000. Hij moest dan 15 jaar lang 8000 per maand afbetalen.
Tenzij dat inclusief zijn hypotheek is, dan zou het wel kunnen kloppen.quote:
[..]
Die rekensom klopt natuurlijk niet.
Nulletje te veelquote:
Die rekensom klopt natuurlijk niet.
Maar je hebt gelijk dat het veel geld blijft. Zou me niets verbazen als de onwil of onmacht om geld uit te geven de hoofdoorzaak blijkt te zijn.quote:
quote:COST AND TIMELINE OF CHAMPLAIN TOWERS REPAIRS
2018 cost: $12million
That is the initial cost given by Frank Morabito, who was hired to conduct a review for the building's recertification process.
Morabito was rehired in 2019 and he conducted a more extensive review.
A committee was then formed to decide who was going to do the work
2021 cost: $16million
This was how much the work had increased by because the damage had become worse.
This figure also reflects the engineer's fee for doing it.
Cash on hand: $707,000
Cash needed: $15.5million
What each owner owed:
$80,000-$336,000 depending on apartment size
Owners were given until July 1 to decide how to pay. The work bids were due to end on June 1 but bids were still being taken for the concrete project
How to pay
Lump sum or in monthly installments of $500 or more for 15 years
Units in building: 136
In dit artikel staat dat de renovaties al 3 jaar vertraagd waren door dat geruzie over geldquote:
Maar je hebt gelijk dat het veel geld blijft. Zou me niets verbazen als de onwil of onmacht om geld uit te geven de hoofdoorzaak blijkt te zijn.
https://nypost.com/2021/0(...)ing-delayed-repairs/Dat is gemiddeld 5.200 per unit
En toch:quote:
Het lijkt me een bizar laag bedrag in kas voor een VvE van zo'n groot gebouw...
Dat is gemiddeld 5.200 per unit
https://nypost.com/2021/0(...)fore-fla-condo-fell/quote:“This just confirms the maintenance was not done over the many years,” he told CNN’s Erin Burnett.
“The board collects over a million dollars of maintenance fees from the unit owners every single year. Where was that money going? Because it wasn’t going to maintenance,” he said.
Misschien vooral uitgegeven aan uiterlijk vertoon aan de binnenkant.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet verkeerd, wel wat gedateerd.
) niet door de straten vliegen/drijven WKN / Tropische Storm ELSA richting Caribisch Gebied
Ik hoop echt dat die dusdanig richting de Golf van Mexico buigt dat ze daar in Miami geen last van krijgen, want dit zou heel naar kunnen worden.
Aantal vermisten is gedaald..dat is positiefquote:At least 20 people are dead and 128 people are still unaccounted for after a residential building partially collapsed in Surfside, Florida, officials said today.
het gedeelte dat nog overeind staat staat op dikke kolommen, en het ingestortte gedeelte stond op 'toothsticks' zo merkt hij op.
ook op de bouwtekening is geen enkele dikke kolom getekend onder het ingestortte gedeelte
Oh, dan mogen ze dat tweelinggebouw een eindje verderop wel heel goed gaan controlerenquote:
kijk, op 21.40 min wijst hij op het verschil in dikte van de kolommen die het gebouw dragen/droegen.
het gedeelte dat nog overeind staat staat op dikke kolommen, en het ingestortte gedeelte stond op 'toothsticks' zo merkt hij op.
ook op de bouwtekening is geen enkele dikke kolom getekend onder het ingestortte gedeelte
quote:
Goed punt trouwens. Als ik in dit gebouw rechts zo wonen zou ik toch even de boel checken
En vast niet allemaal
Ik ben benieuwd of de verzekering uitkeert.quote:
Het zou me niets verbazen als er geen VvE is zoals hier, of dat het potje niet in dusdanig groot onderhoud voorziet.
En met 100 appartementen zit je idd al aan de $ 150.000 per appartement als het $ 15.000.000 moet kosten.
Dan kunnen een paar mensen die het niet kunnen/willen betalen de boel heel lang ophouden.
Dat wordt nog tricky met al 3 jaar geneuzel over de kosten van het herstel, zeker in de VS.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of de verzekering uitkeert.
Overigens zal dat "niets aan de hand" rapport van die bouwopzichter daar ook mede de oorzaak van zijn geweest, ben benieuwd of hij hoofdelijk aansprakelijk kan worden gesteld.
https://www.nytimes.com/2(...)ance-violations.html
Verder een uitgebreid stuk over het disfunctioneren van de amerikaanse versie van een vve bij dit gebouw. Maar als je de comments leest is het disfunctioneren bij veel meer appartementsgebouwen in dat land problematisch.
https://www.nytimes.com/2(...)rfside-collapse.html
Niet dat het hier zo heel veel beter is bij woongebouwen. Gedurende de bouw heb je nog adequaat toezicht, maar gedurende de rest van de levensduur kijkt er nooit meer iemand na tenzij er hele concrete signalen zijn dat er iets mis is.quote:
In de nyt een stuk over het falend toezicht van sommige overheden in amerika/ de staat florida. Tuurlijk krijg je dat als je de dogmatische korte termijn visie van de republikeinse partij blijft volgen met hun geroeptoeter over kleine overheid.
https://www.nytimes.com/2(...)ance-violations.html
Verder een uitgebreid stuk over het disfunctioneren van de amerikaanse versie van een vve bij dit gebouw. Maar als je de comments leest is het disfunctioneren bij veel meer appartementsgebouwen in dat land problematisch.
https://www.nytimes.com/2(...)rfside-collapse.html
Voor kantoorgebouwen, hotels e.d. is het hier dan wel weer wat beter geregeld d.m.v. gebruiksmeldingen en -vergunningen.
Nee, ze hebben hem de andere kant op laten vallen, dus deel twee ligt niet op het puin van deel één.quote:
Dat betekent dus ook dat de vermisten alleen nog maar gevonden gaan worden met het ruimen van het puin...
En vast niet allemaal
Meerjarenonderhoudsplan is verplicht nu toch? En daarvoor moet iemand de boel inspecteren.quote:
[..]
Niet dat het hier zo heel veel beter is bij woongebouwen. Gedurende de bouw heb je nog adequaat toezicht, maar gedurende de rest van de levensduur kijkt er nooit meer iemand na tenzij er hele concrete signalen zijn dat er iets mis is.
Voor kantoorgebouwen, hotels e.d. is het hier dan wel weer wat beter geregeld d.m.v. gebruiksmeldingen en -vergunningen.
Ja net als een bepaald budget in het reservefonds.quote:
[..]
Meerjarenonderhoudsplan is verplicht nu toch? En daarvoor moet iemand de boel inspecteren.
Alleen worden er geen kwaliteitseisen aan het MOP gesteld en is er geen extern toezicht geregeld. Het is verplicht maar het kan ook een bierviltje zijn en er is niemand die er op toeziet (of hooguit een bank die er naar vraagt bij het verstrekken van een hypotheek).quote:
[..]
Meerjarenonderhoudsplan is verplicht nu toch? En daarvoor moet iemand de boel inspecteren.
Daarnaast zijn er allerlei situaties waarbij helemaal geen MOP verplicht is, bijvoorbeeld bij splitsingsaktes van voor 1973, wanneer voldoende leden het niet nodig vinden/er geen zin in hebben of wanneer er een bepaald percentage van de herbouwwaarde wordt gereserveerd.
Dat is niet mijn ervaring. In de flat waar ik woon was ook wat betonrot en de VVE is door de gemeente flink onder druk gezet dat er actie moet worden ondernomen omdat anders gewoon het gebouw tijdelijk door de gemeente gesloten zou gaan worden.quote:
[..]
Niet dat het hier zo heel veel beter is bij woongebouwen.
Hoe heeft de gemeente dat dan geconstateerd? Inspecties in woongebouwen zijn voor zover ik weet niet gebruikelijk, laat staan dat ze regulier plaatsvinden. Meestal moet er een concreet signaal zijn voordat iemand komt kijken.quote:
[..]
Dat is niet mijn ervaring. In de flat waar ik woon was ook wat betonrot en de VVE is door de gemeente flink onder druk gezet dat er actie moet worden ondernomen omdat anders gewoon het gebouw tijdelijk door de gemeente gesloten zou gaan worden.
Daarom dus, ik denk dat die bewoners gewoon aan het kortste eind trekken.quote:
[..]
Dat wordt nog tricky met al 3 jaar geneuzel over de kosten van het herstel, zeker in de VS.
Overigens zal dat "niets aan de hand" rapport van die bouwopzichter daar ook mede de oorzaak van zijn geweest, ben benieuwd of hij hoofdelijk aansprakelijk kan worden gesteld.
Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
[..]
Daarom dus, ik denk dat die bewoners gewoon aan het kortste eind trekken.
https://thehill.com/homen(...)orida-condo-collapse
Ze hebben dus wel hun best gedaan huisdieren te halen uit het deel dat zondag is neergehaald. Wel sneu als je je als kat of hond hebt proberen te verstoppen voor die vreemde mensen.quote:
27 doden nu.
https://thehill.com/homen(...)orida-condo-collapse
https://apnews.com/articl(...)_campaign=SocialFlowquote:Officials overseeing the search at the site of the Florida condominium collapse sounded increasingly somber Tuesday about the prospects for finding anyone alive, saying they have detected no new signs of life in the rubble as the death toll climbed to 36.
Crews in yellow helmets and blue jumpsuits searched the debris for a 13th day while wind and rain from the outer bands of Tropical Storm Elsa complicated their efforts. Video released by the Miami-Dade County Fire Rescue Department showed workers lugging pickaxes and power saws through piles of concrete rubble barbed with snapped steel rebar. Other searchers could be seen digging with gloved hands through pulverized concrete and dumping shovels of debris into large buckets.
Search-and-rescue workers continued to look for open spaces where people might be found alive nearly two weeks after the disaster struck at the Champlain Towers South building in Surfside.
Wordt nu een "recovery" ipv "search & rescue" operatie, zal waarschijnlijk sneller gaan (ook door het neerhalen van de overblijvende toren), als het weer het toelaat...
https://edition.cnn.com/2(...)wednesday/index.htmlquote:Multiple sources familiar with the Surfside condo collapse operation confirmed to CNN that families were told the search and rescue efforts will transition to a recovery operation. The news came in an afternoon briefing to familes. Two sources told CNN to expect a public announcement at a 6 p.m. briefing by officials.
The death toll stands at 46, after 10 more bodies were found in rubble, Miami-Dade County Mayor Daniella Levine Cava said Wednesday.
Another 94 people are unaccounted for, she said.
"As the magnitude of this catastrophe continues to grow each and every day since the collapse, our community and the world are grieving with all of the families who are living through this unthinkable tragedy," she said.
Search and rescue efforts to find survivors in the rubble of the building became increasingly grim this week. Miami-Dade County Fire Chief Alan Cominsky said Wednesday that personnel combing the rubble have found no evidence anyone survived the initial collapse.
edit: 54 inmiddels
https://thehill.com/homen(...)-collapse-reaches-54
[ Bericht 7% gewijzigd door crystal_meth op 08-07-2021 02:19:37 ]
Helaas geen mensen meer levend gevonden, maar wel een kat 
https://imgur.com/gallery/utd9vFS
https://wsvn.com/news/loc(...)h-toll-climbs-to-79/
Er is door duikers geconstateerd dat de pijlers van een aantal bruggen niet meer de grond raken. Degenen die het geconstateerd hebben geven dan ook aan daar nooit meer overheen te willen rijden.
Toch ondernemen lokale overheden weinig tot niets want de bruggen worden nog als in goede conditie aangemerkt. Als in ze zien er nog goed uit.
Het is het land waar het van gezonde competitie met redelijk goed onderhoud tot een soort modern survivalcultuurtje is geworden. "Laat het maar gebeuren" lijkt daar het motto.
t arme beest heeft zich eerst 2 weken moeten verschuilen voordat hij eindelijk op zoek kon gaan naar zijn baasjes. dat durfde hij natuurlijk niet toen die honden daar nog bezig warenquote:
Awwwwww
[ afbeelding ]
https://imgur.com/gallery/utd9vFS
https://wsvn.com/news/loc(...)h-toll-climbs-to-79/