NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begreep dat het wel een woontoren was met iets van 150 appartementen. Zou aardig vol zijn, er stonden er volgens mij 3 te koop (tussen 6 en 7 ton, valt me nog best mee eigenlijk voor 140m2 aan de kust bij Miami)quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zo'n groot gebouw gaat compleet plat en dan hebben ze het over "dozens" missing. Dit was volgens mij meer een vakantieresidentie dan een woontoren?
Damn, dan hoop ik dat het aantal doden meevalt. Ben wel echt benieuwd wat er mis moet zijn geweest met de constructie om zo als een kaartenhuis neer te gaan.quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:38 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ik begreep dat het wel een woontoren was met iets van 150 appartementen. Zou aardig vol zijn, er stonden er volgens mij 3 te koop (tussen 6 en 7 ton, valt me nog best mee eigenlijk voor 140m2 aan de kust bij Miami)
Zoals bijna alles daar.quote:
[..]
Zo'n groot gebouw gaat compleet plat en dan hebben ze het over "dozens" missing. Dit was volgens mij meer een vakantieresidentie dan een woontoren?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dacht ik eerst ook maar ik lees nu op Reddit al meerdere keren de woorden 'the building pancaked ' dus ik denk dat het een wat rare vertaling van de NOS is, hoewel technisch juist.quote:
edit:
https://www.newcivilengin(...)truction-15-02-2001/
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Precies mijn gedachte toen ik dit topic doorlas. Ik wist overigens niet dat dit gebied bekend stond om zinkgaten.quote:Op donderdag 24 juni 2021 13:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Las ook dat het gebied bekend staat om sinkholes...
Het valt op dat er in het middengedeelte veel kolommen liggen die nog vrijwel intact zijn, terwijl de verdiepingsvloeren die er aan vast hadden moeten zitten nergens te bekennen zijn. Ook het parkeerdek links is op die manier ingestort en er lijkt verbazend weinig wapeningsijzer te zitten tussen de vloer en de kolommen.
Er hoeft niet eens iets mis te zijn met de constructie. Ook de Nederlandse constructienormen gaan uit van een hele kleine maar reële faalkans van een constructie. Je kunt niet overal op overdimensioneren. Bij miljoenen gebouwen zal er dus altijd wel een keer eentje instorten, zelfs als het volledig aan de norm voldoet. Dat is een geaccepteerd risico.quote:
[..]
Damn, dan hoop ik dat het aantal doden meevalt. Ben wel echt benieuwd wat er mis moet zijn geweest met de constructie om zo als een kaartenhuis neer te gaan.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Waar baseer je dit precies op?quote:
[..]
Er hoeft niet eens iets mis te zijn met de constructie. Ook de Nederlandse constructienormen gaan uit van een hele kleine maar reële faalkans van een constructie. Je kunt niet overal op overdimensioneren. Bij miljoenen gebouwen zal er dus altijd wel een keer eentje instorten, zelfs als het volledig aan de norm voldoet. Dat is een geaccepteerd risico.
Krekker is de bom!
Op de rekenmethodiek in de NEN-EN 1990-serie.quote:
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dus als je een steen neerzet op de grond, is er een kans dat deze spontaan in elkaar zakt? Lijkt me toch niet. Als aan alle eisen voldaan is EN alle krachten die op het gebouw uitgeoefend worden hetzelfde blijven zou het niet kunnen instorten.quote:
[..]
Op de rekenmethodiek in de NEN-EN 1990-serie.
Ik denk dan eerder dat er bij de constructie bijvoorbeeld net teveel zand in het beton is gebruikt ofzoiets. Waardoor het gebouw al die tijd al onder spanningen stond, en vandaag was het dan eindelijk teveel.
Of er is teveel op het dak gezet. Men zegt dat er werkzaamheden op het dak waren. Wellicht nieuwe airco units?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Goed punt trouwens. Als ik in dit gebouw rechts zo wonen zou ik toch even de boel checken 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
hieronder een reactie van een lezer van de Miami Herald,
kort samengevat: foundations spoelen weg
As Eitri pointed out, as the porous limestone bedrock of South Florida gets infiltrated and dissolved by ever more acidic seawater, the likelihood of these events will occur. It's not just rising sea levels that South Florida will have to contend with, but sinkholes and other disruptions as the bedrock underneath gives way.
"Even worse, South Florida sits above a vast and porous limestone plateau. “Imagine Swiss cheese, and you’ll have a pretty good idea what the rock under southern Florida looks like,” says Glenn Landers, a senior engineer at the U.S. Army Corps of Engineers. This means water moves around easily – it seeps into yards at high tide, bubbles up on golf courses, flows through underground caverns, corrodes building foundations from below. “Conventional sea walls and barriers are not effective here,” says Robert Daoust, an ecologist at ARCADIS, a Dutch firm that specializes in engineering solutions to rising seas. “Protecting the city, if it is possible, will require innovative solutions.”"
https://www.miamiherald.c(...)rticle252325063.html
kort samengevat: foundations spoelen weg
As Eitri pointed out, as the porous limestone bedrock of South Florida gets infiltrated and dissolved by ever more acidic seawater, the likelihood of these events will occur. It's not just rising sea levels that South Florida will have to contend with, but sinkholes and other disruptions as the bedrock underneath gives way.
"Even worse, South Florida sits above a vast and porous limestone plateau. “Imagine Swiss cheese, and you’ll have a pretty good idea what the rock under southern Florida looks like,” says Glenn Landers, a senior engineer at the U.S. Army Corps of Engineers. This means water moves around easily – it seeps into yards at high tide, bubbles up on golf courses, flows through underground caverns, corrodes building foundations from below. “Conventional sea walls and barriers are not effective here,” says Robert Daoust, an ecologist at ARCADIS, a Dutch firm that specializes in engineering solutions to rising seas. “Protecting the city, if it is possible, will require innovative solutions.”"
https://www.miamiherald.c(...)rticle252325063.html
uiteindelijk lukt altijd alles
quote:
[..]
Hopelijk sliepen er geen kindjes in het stapelbed
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ooit in de Alpen geweest? Daar zie je overal steen dat vroeg of laat een keer is bezwekenquote:
[..]
Dus als je een steen neerzet op de grond, is er een kans dat deze spontaan in elkaar zakt? Lijkt me toch niet. Als aan alle eisen voldaan is EN alle krachten die op het gebouw uitgeoefend worden hetzelfde blijven zou het niet kunnen instorten.
Ik denk dan eerder dat er bij de constructie bijvoorbeeld net teveel zand in het beton is gebruikt ofzoiets. Waardoor het gebouw al die tijd al onder spanningen stond, en vandaag was het dan eindelijk teveel.
Of er is teveel op het dak gezet. Men zegt dat er werkzaamheden op het dak waren. Wellicht nieuwe airco units?
Je gaat in de berekeningen uit van belastingscombinaties en onzekerheden in de materialen. Belastingscombinaties zijn bijvoorbeeld windbelasting, statische vloerbelasting en dynamische vloerbelasting. Onzekerheden in de materialen zijn bijvoorbeeld dat je bij de bouw ter plaatse beton nooit 100% goed kunt mengen, zandmengsels kunnen verschillen en de temperatuur en luchtvochtigheid bij uitharding niet te controleren is. Meestal treden niet alle ongunstige factoren gelijktijdig op. Het een zal meestal meevallen, het andere tegenvallen. Maar er is een eindige kans dat wel gebeurt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dat ben ik met je eens natuurlijk. Ik bedoelde meer dat als je 1 miljoen keer hetzelfde gebouw bouwt op precies dezelfde grond met dezelfde omstandigheden, er niet spontaan 1 in elkaar zakt als soort quantum mechanica deeltje want spontaan verdwijntquote:
[..]
Ooit in de Alpen geweest? Daar zie je overal steen dat vroeg of laat een keer is bezweken
Je gaat in de berekeningen uit van belastingscombinaties en onzekerheden in de materialen. Belastingscombinaties zijn bijvoorbeeld windbelasting, statische vloerbelasting en dynamische vloerbelasting. Onzekerheden in de materialen zijn bijvoorbeeld dat je bij de bouw ter plaatse beton nooit 100% goed kunt mengen, zandmengsels kunnen verschillen en de temperatuur en luchtvochtigheid bij uitharding niet te controleren is. Meestal treden niet alle ongunstige factoren gelijktijdig op. Het een zal meestal meevallen het andere tegenvallen. Maar er is een eindige kans dat wel gebeurt.
Er zijn altijd oorzaken zoals je zegt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Precies, maar die oorzaken kunnen er dus ook zijn als elke betrokkene keurig zijn werk binnen de voor hem geldende toleranties gedaan heeft.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens natuurlijk. Ik bedoelde meer dat als je 1 miljoen keer hetzelfde gebouw bouwt op precies dezelfde grond met dezelfde omstandigheden, er niet spontaan 1 in elkaar zakt als soort quantum mechanica deeltje want spontaan verdwijnt
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Groene brandweerwagens? Ze kunnen ook doorslaan hè met die vergroeningquote:
[ afbeelding ]
Het valt op dat er in het middengedeelte veel kolommen liggen die nog vrijwel intact zijn, terwijl de verdiepingsvloeren die er aan vast hadden moeten zitten nergens te bekennen zijn. Ook het parkeerdek links is op die manier ingestort en er lijkt verbazend weinig wapeningsijzer te zitten tussen de vloer en de kolommen.
Biden is live
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Van Reddit
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Toch zou je dan toch niet verwachten dat zo'n heel gebouw ineens instort. Hooguit dat een balkon eraf scheurt. Dat moet dan in het hele gebouw hebben gezeten.quote:
Van Reddit
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Zeker, maar het geeft wel aan dat het gebouw niet in al te beste conditie was vind ik.quote:
[..]
Toch zou je dan toch niet verwachten dat zo'n heel gebouw ineens instort. Hooguit dat een balkon eraf scheurt. Dat moet dan in het hele gebouw hebben gezeten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Komt er werkelijk bij elk nieuwsbericht vandaag de dag een complottheorie?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik denk eerder een VvE-bestuurder als ze die in de VS hebben.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:40 schreef superniger het volgende:
Daar gaan een paar aannemers flinke celstraffen krijgen.
Die grote scheur zou eventueel ook dilatatie kunnen zijn die ze overstuct hebben. Wel merkwaardig dat het verticale deel schuin loopt, dat zou je dan niet verwachten.quote:
Van Reddit
Flinke scheur te zien op Google Maps, en de bewapening van de balkons is op sommige plekken gewoon blootgesteld aan de (zoute) zeelucht.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die schade aan de balkons vind ik dan wel weer zorgwekkend. Niet omdat de balkons zo belangrijk zijn maar omdat er dit soort schade is zonder dat iemand zich geroepen voelt het te herstellen. Dit wil je zo snel mogelijk impregneren en herstellen om te voorkomen dat de rot zich verder uitbreidt. Als het op zo'n zichtbare plek aanwezig is, wil ik niet weten hoe de minder zichtbare delen van het gebouw er uit zien.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Doet me denken aan mh17.NOS: ER IS KANS OP EEN AANTAL NEDERLANDSE SLACHTOFFERS. Ja duh, vliegt in de vakantieperiode vanaf Schiphol. Je kan dan meteen al blind roepen.. Minimaal 100 doden uit NLquote:
[..]
Zegt niets. Eerste berichten van de tsunami in Atjeh meldde ook 'dozens missing'. Dat zijn officiele meldingen die dan gedaan zijn. Op dit moment weet je gewoon niet wie thuis was en wie niet.
Is er nog maar een dode?quote:
Zo, dat is best schokkend. Nu maar hopen dat er veel appartementen als 2e huis of zoiets dienen en leeg waren op dat moment.
1 dode en rond de 100 'missing'.quote:
Het is maar de vraag of ze uberhaupt al door de eerste lagen puin hebben kunnen gaan tot nu toe. Het lijkt van niet.
Is ook lastig want om grote stukken beton weg te krijgen heb je zwaar geschut nodig, maar dan kan de boel ook verder laten inzakken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Oh damn... die mensen in het rechter deel dat eerst nog even blijft staan zijn waarschijnlijk nog net wakker geworden door de herrie van het instorten van het midden deel, om er vervolgens achteraan te gaanquote:
Wat een horror moet dat zijn geweest.
Die witte daarnaast lijkt ook van dezelfde serie te zijn, ondanks de andere vorm.quote:
Goed punt trouwens. Als ik in dit gebouw rechts zo wonen zou ik toch even de boel checken
[ afbeelding ]
In Florida hebben ze al decennialang groene brandweerwagens, onderzoek had ooit kennelijk uitgewezen dat dat meer opviel in de felle zon daar.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Groene brandweerwagens? Ze kunnen ook doorslaan hè met die vergroening
[ afbeelding ]
Ik vroeg me in 1988 ook af waarom ze groen waren
Lijkt wel aangebouwd. Amerikanen en dingen maken, het blijft een niet erg sterke combinatie.quote:
[..]
Toch zou je dan toch niet verwachten dat zo'n heel gebouw ineens instort. Hooguit dat een balkon eraf scheurt. Dat moet dan in het hele gebouw hebben gezeten.
Instorting gefilmd door een webcam in een appartement in dat tweede deel van het gebouw. De bewoner was gelukkig niet thuis. https://twitter.com/_rosiesantana/status/1407970894924992512quote:
[..]
Oh damn... die mensen in het rechter deel dat eerst nog even blijft staan zijn waarschijnlijk nog net wakker geworden door de herrie van het instorten van het midden deel, om er vervolgens achteraan te gaan
Wat een horror moet dat zijn geweest.
Wat een onheilspellend geluidquote:
Instorting gefilmd door een webcam in een appartement in dat tweede deel van het gebouw. De bewoner was gelukkig niet thuis. https://twitter.com/_rosiesantana/status/1407970894924992512
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik denk zelf dat een dilatatie het deel wat nog staat heeft gered, de krachten worden dan gelijkmatig afgevloeid ipv omvergerukt.quote:
[..]
Ik denk eerder een VvE-bestuurder als ze die in de VS hebben.
[..]
Die grote scheur zou eventueel ook dilatatie kunnen zijn die ze overstuct hebben. Wel merkwaardig dat het verticale deel schuin loopt, dat zou je dan niet verwachten.
Die schade aan de balkons vind ik dan wel weer zorgwekkend. Niet omdat de balkons zo belangrijk zijn maar omdat er dit soort schade is zonder dat iemand zich geroepen voelt het te herstellen. Dit wil je zo snel mogelijk impregneren en herstellen om te voorkomen dat de rot zich verder uitbreidt. Als het op zo'n zichtbare plek aanwezig is, wil ik niet weten hoe de minder zichtbare delen van het gebouw er uit zien.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
In de jaren negentig zakte de bodem waar het gebouw staat zo'n 2 millimeter per jaar, blijkt uit een recente studie op basis van satellietdata van 1993 tot 1999:
https://piahs.copernicus.org/articles/382/207/2020/#&gid=1&pid=1
Zie figuur 3, het gebouw staat in het bovenste omcirkelde gebied.
In totaal is zowat 6% van het ingekleurde gebied op die kaart geel, maar als ik vergelijk met google maps, dan lijken in de meeste andere gele gebieden "gewone" huizen te staan, geen high-rise condo complexen.
https://piahs.copernicus.org/articles/382/207/2020/#&gid=1&pid=1
Zie figuur 3, het gebouw staat in het bovenste omcirkelde gebied.
In totaal is zowat 6% van het ingekleurde gebied op die kaart geel, maar als ik vergelijk met google maps, dan lijken in de meeste andere gele gebieden "gewone" huizen te staan, geen high-rise condo complexen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bizarre instorting.
Als oorzaak lijkt me de theorie best aanemelijk van een sinkhol die lokaal de fundering ondermijnt heeft.
Als oorzaak lijkt me de theorie best aanemelijk van een sinkhol die lokaal de fundering ondermijnt heeft.
3 jaar geleden is er al gewaarschuwd voor de slechte staat van het gebouw, zo blijkt nu
https://www.nu.nl/buitenl(...)structie-hebben.html
Dit is trouwens wel bizar.
Er zou onder meer schade aan het betonnen fundament onder het zwembad zijn ontstaan.Ook zou er een overvloed aan barsten en afbrokkeling van de pilaren, balken en muren van de parkeergarage onder het 13 verdiepingen tellende complex zijn aangetroffen. De schade zou zijn veroorzaakt door jarenlange blootstelling aan de zoute zeelucht langs de kust van de Amerikaanse staat Florida.
De ingenieur, Frank Morabitoa, drong destijds bij het management van het gebouw aan op spoedige reparaties. In de nacht van woensdag op donderdag, vlak voordat de eerder geadviseerde reparaties zouden gaan plaatsvinden, stortte het appartementengebouw in.
Puur toeval of zouden bepaalde voorbereidingen voor de reparaties net teveel zijn geweest.
https://www.nu.nl/buitenl(...)structie-hebben.html
Dit is trouwens wel bizar.
Er zou onder meer schade aan het betonnen fundament onder het zwembad zijn ontstaan.Ook zou er een overvloed aan barsten en afbrokkeling van de pilaren, balken en muren van de parkeergarage onder het 13 verdiepingen tellende complex zijn aangetroffen. De schade zou zijn veroorzaakt door jarenlange blootstelling aan de zoute zeelucht langs de kust van de Amerikaanse staat Florida.
De ingenieur, Frank Morabitoa, drong destijds bij het management van het gebouw aan op spoedige reparaties. In de nacht van woensdag op donderdag, vlak voordat de eerder geadviseerde reparaties zouden gaan plaatsvinden, stortte het appartementengebouw in.
Puur toeval of zouden bepaalde voorbereidingen voor de reparaties net teveel zijn geweest.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik zie nu net deze foto's voorbij komen onder het deel van het gebouw at niet ingestort is:quote:
Bizarre instorting.
Als oorzaak lijkt me de theorie best aanemelijk van een sinkhol die lokaal de fundering ondermijnt heeft.
Lijkt idd wel of de hele begane grond/kelder/terras naar beneden is gezakt
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
misschien wel ja.
en anders wel de sloop van het gebouw dat er in 2014 nog stond:
https://www.google.com/ma(...)729773!4d-80.1209256
https://www.nbcmiami.com/(...)erdale-beach/116332/
en anders wel de sloop van het gebouw dat er in 2014 nog stond:
https://www.google.com/ma(...)729773!4d-80.1209256
https://www.nbcmiami.com/(...)erdale-beach/116332/
uiteindelijk lukt altijd alles
of anders dit wel misschien?quote:
Kan de bouw van dat grote complex ernaast ook van invloed zijn geweest op de fundering?
[bericht van 21 juni]
Boom! So, what the heck was that?
A massive explosion on Friday off Florida’s east coast was so intense that it registered a 3.9 in earthquake terms
The USS Gerald R. Ford was about 100 miles from Ponce Inlet in Volusia County when a 40,000 pound explosive went off right next to it. Video provided from the Navy on Twitter shows the ship, and then (wait for it), Boom! and a massive cloud balloon in the water.
https://www.miamiherald.c(...)rticle252257483.html
uiteindelijk lukt altijd alles
Dodental staat nu op 9. Nog steeds 150+ vermisten.
https://abcnews.go.com/US(...)do/story?id=78519477
https://abcnews.go.com/US(...)do/story?id=78519477
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
|
|
