F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oorspronkelijke OP:
quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Neen, nog geen man bekend hebben is dat je nog geen seks hebt gehad. Vandaar ook haar vraag "HOE kan ik zwanger worden, ik heb nog geen seks gehad"... Serieus, dit is al 23 keer onderwerp geweest. Mensen hebben al genoeg jouw ideeen ontkracht. Je lijkt hier net een gelovige die niet wil accepteren dat de Bijbel achterhaald is.quote:
[..]
Niet volgens de Evangelist Lukas maar volgens wat de bijbelvertaler er van maakt. En dat lijkt mij wederom pure bijbelvervalsing geschreven vanuit het dogma die pas eeuwen later door de kerk is vast gelegd.
In de grondtekst staat gewoon 'kent'. Als je dat letterlijk neemt klopt dat uiteraard niet want Maria kon Jozef gewoon. Dus kun je het denk ik beter zoeken in het feit dat ze nog ongehuwd waren zoals Mattheus vermeld. Ervan maken dat ze nog geen gemeenschap hadden lijkt mij in ieder geval niet correct.
Sorry hoor, maar je blijft maar bij een al ontkrachte zaak. Namelijk dat Maria zelf zei dat ze nog geen man bekend had, en dat is oudhollands voor dat ze nog geen seks had gehad. Tevens staan in de evangelieen genoeg aanwijzingen die erop duiden dat de HG Maria zwanger heeft gemaakt.quote:Zoals ik in mijn vorige post al aangaf staat daar Alma en dat betekent niet 'maagd' maar 'jonge vrouw'. Vandaar dat ik al eerder aangaf dat het woord Parthenon in Mattheus beter met 'jonge vrouw' vertaald kan worden met daarbij in het achterhoofd het verhaal over Dina die in de Septuagint ook 'Parthenon' genoemd wordt terwijl ze dat niet was. Van Maria een maagd maken kan maar is vanuit de bijbel niet met zekerheid te onderbouwen. Daarom waren er ook eeuwenlang discussies over dit soort onderwerpen en heeft de kerk uiteindelijk de knoop doorgehakt door het vast te leggen in dogma's.
Het staat er dus wel. Lees gewoon de Bijbel eens. Van Mattheus tot Johannes.quote:Het personage God in de bijbel is best wel machtig dus ja ik denk dat hij dat ook wel zou kunnen. Maar dat wil niet zeggen dat het in de bijbel staat.
Je bent nu echt een esoterische bijbellezer. Men moet tussen de regels door lezen waar het over gaat..quote:Daar heb ik je al uitleg over gegeven. Maria was onrein en zou volgens de wet gestenigd moeten worden. Kennelijk verkoos Jozef de wet boven de liefde voor zijn vrouw maar gelukkig kwam hij met hulp van boven tot inkeer. En dat is toch ook de boodschap van het evangelie en zichtbaar in het werk van Jezus. Dat naastenliefde altijd boven de wet moet staan.
Jozef wilde verdwijnen want hij dacht dat iemand anders Maria zwanger had gemaakt, maar in de droom kwam uit dat de HG Maria zwanger had gemaakt. En toen kon het wel, want het zou een vaderloos kindje worden.
Echt, ik snap niet dat jij denkt dat Maria en Jozef seks hadden gehad toen Maria onrein was en dat Jozef daarom weg zou gaan.
Stel dat Maria onrein was toen Jozef en Maria seks hadden, en Jozef was weggelopen. Dan zou Jozef Maria pas ten schande hebben gesteld.quote:Jozef nu, haar man, alzo hij rechtvaardig was, en haar niet wilde openbaarlijk te schande maken, was van wil haar heimelijk te verlaten.
Maar Jozef dacht dat iemand anders haar zwanger had gemaakt en vertrok toen opdat Maria en de ander konden trouwen. Echt, zo moeilijk is het niet.
Ik snap niet wat jij precies met vanuit de Bijbel bedoelt.quote:Dit zie ik puur als evangelisch gepraat, een verdere uitzetting van vroeg-kerkelijke dogmatiek. Niets mis mee. Maar niet vanuit de bijbel niet te onderbouwen.
Alles wat Sjoemie stelde kun je uit de Bijbel halen.
Daarom klopt het verhaal ook niet van Jezus zijn geboorte. De schrijvers hebben een verkeerde vertaling genomen en lazen letterlijk MAAGD, in plaats van jonge vrouw.
Dit is de reden waarom Jezus uit de HG geboren moest worden en Maria maagdelijk moest zijn. En er waren in die tijd wel meer grote verlossers die vreemd ter wereld kwamen.
Dus waarom je bij Jezus dan zo'n poespas moet maken en het esoterisch wilt lezen, ik snap het niet.
Jezus zei: Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken totdat hij vindt. En als hij vindt, zal hij verward zijn en als hij verward is, zal hij zich verwonderen. En als hij zich verwonderd heeft, zal hij overal boven staan en tot rust komen.
quote:
"Klief een stuk hout en daar ben ik, til een steen op en daar zul je mij vinden."
Erg mooi, komen deze passages beiden uit het Thomas evangelie?quote:
Jezus zei: Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken totdat hij vindt. En als hij vindt, zal hij verward zijn en als hij verward is, zal hij zich verwonderen. En als hij zich verwonderd heeft, zal hij overal boven staan en tot rust komen.
Ja ok,qft.quote:
[..]
God heeft met het volk Israel een eeuwig verbond. En dat zijn de 12 stammen. De 10 stammen werden zoals je wel weet rond 720 BC verbannen uit het land , dat waren geen joden maar gewoon Israelieten. Dat woordje jood is later pas gekomen en zelfs Jezus was geen jood maar Israeliet uit de stam Juda.
In het jodendom word De Here Jezus daarnaast helemaal met de grond gelijk gemaakt etc.
Het is wel zo dat joden alles claimen en nu zelfs het land en Jeruzalem in bezit willen nemen.
Verder zijn de 10 stammen veelal in west Europa terecht gekomen en ook in Nederland. Zebulon past dan ook bij Nederland.
Abraham/Izak en Jacob waren ook geen joden.
De term joden gaat er helaas wel in als zoete koek en men onderzoekt erg weinig.
Gelukkig gaat de claim "ja maar dit land is aan ons volk gegeven door JHWH" niet op. Het is geen geschiedenis maar heilsgeschiedenis.
Ik heb hier een heel mooi exemplaar.quote:
[..]
[..]
Erg mooi, komen deze passages beiden uit het Thomas evangelie?
Pas als De Here Jezus terug komt roept Hij alle Israelieten van de 12 stammen terug en krijgt men het echte Israel te zien met de bijbehorende grenzen.quote:
[..]
Ja ok,qft.
Gelukkig gaat de claim "ja maar dit land is aan ons volk gegeven door JHWH" niet op. Het is geen geschiedenis maar heilsgeschiedenis.
Ja hoor dat heb ik ook geloofd.quote:
[..]
Pas als De Here Jezus terug komt roept Hij alle Israelieten van de 12 stammen terug en krijgt men het echte Israel te zien met de bijbehorende grenzen.
Iedereen mag zelf geloven wat hij of zij wil.quote:
Maar ik proef bij jou wel heel erg dat dingen allemaal achteraf zijn geschreven en dat zo de profetien als waarheid worden gezien.
Zelfs Jesaja en Job schreven al dat de aarde een bol was en de mensen geloofden het pas na Columbus.
Uiteraard. Alleen een gelovige meent bv echt dat Mozes de Thora heeft geschreven. En ondanks een eeuw intensief zoeken is nog steeds niet aangetoond dat er echt een volk van 2 miljoen personen is vertrokken uit de Nijldelta, dat er daarbij een Farao met zijn voltallige leger zou zijn omgekomen, noch dat er ooit een dergelijk aantal mensen in de Sinaï heeft gewoond of dat de bevolking van Kanaän (geschat op 50 tot 100.00 personen) ineens met miljoenen is toegenomen.quote:
[..]
Iedereen mag zelf geloven wat hij of zij wil.
Maar ik proef bij jou wel heel erg dat dingen allemaal achteraf zijn geschreven en dat zo de profetien als waarheid worden gezien.
Zelfs Jesaja en Job schreven al dat de aarde een bol was en de mensen geloofden het pas na Columbus.
Ik noem maar een paar dingetjes hoor.
Jesaja heeft het nergens over een bol. Wel over een soort cirkel. En de hemel als een tent die 'uitgestrekt' is. Kom je toch weer bij een platte aarde dus.quote:Zelfs Jesaja en Job schreven al dat de aarde een bol was en de mensen geloofden het pas na Columbus.
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 23-06-2021 12:47:02 ]
De thora is een verzameling boeken en Mozes kon onder de Heilige geest of Gods geest dat boekje schrijven.quote:
[..]
Uiteraard. Alleen een gelovige meent bv echt dat Mozes de Thora heeft geschreven. En ondanks een eeuw intensief zoeken is nog steeds niet aangetoond dat er echt een volk van 2 miljoen personen is vertrokken uit de Nijldelta, dat er daarbij een Farao met zijn voltallige leger zou zijn omgekomen, noch dat er ooit een dergelijk aantal mensen in de Sinaï heeft gewoond of dat de bevolking van Kanaän (geschat op 50 tot 100.00 personen) ineens met miljoenen is toegenomen.
Ik noem maar een paar dingetjes hoor.
En in de rivier die ze overstaken zijn ook al wel genoeg sporen geonden van rond die tijd.
Ik ben het alleen niet eens dat de vloed wereldwijd was , want vanaf de vloed tot aan de roeping van Abraham was iets van 300 jaar en dan zou Abraham opeens een hele dynastie van Egypte tegen komen ? De vloed was daarom plaatselijk.
Rivier? Licht me in...quote:
[..]
De thora is een verzameling boeken en Mozes kon onder de Heilige geest of Gods geest dat boekje schrijven.
En in de rivier die ze overstaken zijn ook al wel genoeg sporen geonden van rond die tijd.
Hebben al die archeologen dit dan over het hoofd gezien? Mooi dat jij zelf kunt bepalen wat je wel en wat je niet gelooft.quote:Ik ben het alleen niet eens dat de vloed wereldwijd was , want vanaf de vloed tot aan de roeping van Abraham was iets van 300 jaar en dan zou Abraham opeens een hele dynastie van Egypte tegen komen ? De vloed was daarom plaatselijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 23-06-2021 13:06:56 ]
Als ik alleen al de aarde zie en de zon hoe dat op elkaar is afgesteld dan moet er wel een creator achter zitten.quote:
[..]
Rivier? Licht me in...
[..]
Mooi dat jij zelf kunt bepalen wat je wel en wat je niet gelooft.
Verklaar u nader.quote:
[..]
Als ik alleen al de aarde zie en de zon hoe dat op elkaar is afgesteld dan moet er wel een creator achter zitten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
is DAT je motivatie? Heb je wel eens van drogredeneringen gehoord?quote:
[..]
Als ik alleen al de aarde zie en de zon hoe dat op elkaar is afgesteld dan moet er wel een creator achter zitten.
Je geeft btw al een paar post geen antwoord op vragen maar je slaat steeds een nieuwe zijweg in.
Ik kan hier niet zoveel mee. Er staat helemaal niet 'Hoe kan ik zwanger worden, ik heb nog geen seks gehad'.quote:
Neen, nog geen man bekend hebben is dat je nog geen seks hebt gehad. Vandaar ook haar vraag "HOE kan ik zwanger worden, ik heb nog geen seks gehad"... Serieus, dit is al 23 keer onderwerp geweest. Mensen hebben al genoeg jouw ideeen ontkracht. Je lijkt hier net een gelovige die niet wil accepteren dat de Bijbel achterhaald is.
Ik denk dat jij hier vooral op de gelovige lijkt die zich laat leiden door vroeg kerkelijke dogma's.
Er is helemaal niets ontkracht. Niet door jou en niet door Sjoemie. Het is een beetje een dogreden, ik weet het Maar dat at er theologen werkzaam aan universiteiten zijn die dezelfde of soortgelijke ideeen hebben toont voor mij toch wel aan dat het zeker niet ontkracht is. Sterker nog, dat Maria door de Heilige Geest zelf bezwangert is is vanuit de bijbel duidelijk ontkracht.quote:Sorry hoor, maar je blijft maar bij een al ontkrachte zaak. Namelijk dat Maria zelf zei dat ze nog geen man bekend had, en dat is oudhollands voor dat ze nog geen seks had gehad. Tevens staan in de evangelieen genoeg aanwijzingen die erop duiden dat de HG Maria zwanger heeft gemaakt.
De bijbel is verder niet in het oudhollands geschreven. In het koine staat er gewoon 'kent' en niet 'sex hebben'. Dit idee is puur door de vroeg-christelijke kerk ervan gemaakt.
Ik ben verder wel benieuwd naar die aanwijzingen. Ik heb je verder eerder er al op gewezen dat Jozef meerdere keren de vader van Jezus wordt genoemd.
Gelezen. Het staat er niet.quote:Het staat er dus wel. Lees gewoon de Bijbel eens. Van Mattheus tot Johannes.
En jij laat je leiden door vroeg-kerkelijke dogma's in plaats van wat er staat.quote:Je bent nu echt een esoterische bijbellezer. Men moet tussen de regels door lezen waar het over gaat..
Ik probeer de bijbel te lezen vanuit de ogen van de schrijver en hoe zijn toehoorder deze verstond. Ik wil niet zeggen dat dit me altijd lukt en dat ik altijd gelijk heb. Maar jou zinnen overtuigen niet. Zinnen als 'dat is oud-hollands' of 'lees Mattheus tot en met Johannes' of 'het is ontkracht'. Tja daar kan ik niet veel mee.
Dat staat er niet. Dat is puur wat jij er van maakt. Je doet precies wat je mij verwijt 'Tussen de regels door lezen'.quote:Jozef wilde verdwijnen want hij dacht dat iemand anders Maria zwanger had gemaakt,
Ook hier maak je er maar wat van. Nogmaals Jozef wordt meerdere keren in de bijbel de vader van Jezus genoemd.quote:maar in de droom kwam uit dat de HG Maria zwanger had gemaakt. En toen kon het wel, want het zou een vaderloos kindje worden.
Dit heb ik niet gezegd. Voor de derde of vierde keer. Sex hebben voor het huwelijk maakt de vrouw onrein. Met een zwangere vrouw wil een ongehuwde joodse man niet gezien worden. Dat zijn gewoon joodse regels.quote:Echt, ik snap niet dat jij denkt dat Maria en Jozef seks hadden gehad toen Maria onrein was en dat Jozef daarom weg zou gaan.
Nu ga je van alles invullen. Tja, als je er iets anders van maakt dan dat er staat is het inderdaad niet zo moeilijk.quote:Stel dat Maria onrein was toen Jozef en Maria seks hadden, en Jozef was weggelopen. Dan zou Jozef Maria pas ten schande hebben gesteld.
Maar Jozef dacht dat iemand anders haar zwanger had gemaakt en vertrok toen opdat Maria en de ander konden trouwen. Echt, zo moeilijk is het niet.
Ik heb Sjoemie er op gewezen dat Parthenon niet per definitie 'maagd' betekent met daarbij een voorbeeld. Er waren inderdaad meerdere verlossers die vreemd ter wereld kwamen.quote:Ik snap niet wat jij precies met vanuit de Bijbel bedoelt.
Alles wat Sjoemie stelde kun je uit de Bijbel halen.
Daarom klopt het verhaal ook niet van Jezus zijn geboorte. De schrijvers hebben een verkeerde vertaling genomen en lazen letterlijk MAAGD, in plaats van jonge vrouw.
Dit is de reden waarom Jezus uit de HG geboren moest worden en Maria maagdelijk moest zijn. En er waren in die tijd wel meer grote verlossers die vreemd ter wereld kwamen.
Dat de schrijvers een verkeerde vertaling hebben genomen lijkt mij verder nogal uit de lucht gegrepen. Maar het zou kunnen.
Poespas? Ik probeer enkel te lezen wat er staat en probeer me niet zoals jou te laten leiden door dogma's en oud-hollandse gezegden.quote:Dus waarom je bij Jezus dan zo'n poespas moet maken en het esoterisch wilt lezen, ik snap het niet.
Ik kan er ook volledig naast zitten. Maar tot dusver weten Sjoemie en jij me niet te overtuigen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik heb overal wel antwoord op gegeven. Maar je komt met dingen aan zetten die je leest en dan wilt geloven.quote:
[..]
is DAT je motivatie? Heb je wel eens van drogredeneringen gehoord?
Je geeft btw al een paar post geen antwoord op vragen maar je slaat steeds een nieuwe zijweg in.
Je doet net alsof het volk Israel niet in Gosen was en met honderdduizendtallen vertrok en door de Schelfzee trok.
het al oude , ik weet het niet, Dus God.quote:
[..]
Als ik alleen al de aarde zie en de zon hoe dat op elkaar is afgesteld dan moet er wel een creator achter zitten.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Look at the trees!!quote:
[..]
Als ik alleen al de aarde zie en de zon hoe dat op elkaar is afgesteld dan moet er wel een creator achter zitten.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Antwoord op vragen die niet gesteld zijn ja.quote:
[..]
Ik heb overal wel antwoord op gegeven.
2 miljoen ongeveer. Onmogelijk dus. Zie post #11. Ik ga het niet nog een keer uitleggen.quote:Maar je komt met dingen aan zetten die je leest en dan wilt geloven.
Je doet net alsof het volk Israel niet in Gosen was en met honderdduizendtallen vertrok en door de Schelfzee trok.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 23-06-2021 18:12:36 ]
Leuk, weer een topic tsjokvol beweringen zonder fatsoenlijke referenties.
Sporen gevonden van de Exodus? De algemene overtuiging van een platte aarde voor Columbus? Jesajah die over een bolle aarde zou schrijven? Etc.etc.
Loze beweringen-bingo
Sporen gevonden van de Exodus? De algemene overtuiging van een platte aarde voor Columbus? Jesajah die over een bolle aarde zou schrijven? Etc.etc.
Loze beweringen-bingo
-
Die vroeg kerkelijke dogma's zijn natuurlijk niet met fingerspitzengefuhl gedaan. Ze lazen dit in de bijbelboeken.quote:
[..]
Ik kan hier niet zoveel mee. Er staat helemaal niet 'Hoe kan ik zwanger worden, ik heb nog geen seks gehad'.
Ik denk dat jij hier vooral op de gelovige lijkt die zich laat leiden door vroeg kerkelijke dogma's.
Hier lees je heel duidelijk dat het gaat om bovennatuurlijke zwangerschappen. Een onvruchtbare vrouw die heel oud is zwanger EN een maagd die zwanger is.quote:34 En Maria zeide tot den engel: Hoe zal dat wezen, dewijl ik geen man bekenne?
35 En de engel, antwoordende, zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden.
36 En zie, Elizabet, uw nicht, is ook zelve bevrucht, met een zoon, in haar ouderdom; en deze maand is haar, die onvruchtbaar genaamd was, de zesde.
37 Want geen ding zal bij God onmogelijk zijn.
Zoals jij het leest slaat nergens op als je ook nog leest "zal Gods Zoon genaamd worden"... Dat kan alleen als de HG Maria zwanger maakte. En dan niet met plastische seks, maar gewoon door een wonder.
Echt, ik weet niet waar je het over hebt. Bijna alle boeken in de bijbel hebben het over de spectaculaire geboorte van Jezus. Maar ontken het maar, als je daardoor jouw geloof blijft behouden.quote:Er is helemaal niets ontkracht. Niet door jou en niet door Sjoemie. Het is een beetje een dogreden, ik weet het Maar dat at er theologen werkzaam aan universiteiten zijn die dezelfde of soortgelijke ideeen hebben toont voor mij toch wel aan dat het zeker niet ontkracht is. Sterker nog, dat Maria door de Heilige Geest zelf bezwangert is is vanuit de bijbel duidelijk ontkracht.
In het koine staat geen kent, dat is een oudhollandse vertaling.quote:De bijbel is verder niet in het oudhollands geschreven. In het koine staat er gewoon 'kent' en niet 'sex hebben'. Dit idee is puur door de vroeg-christelijke kerk ervan gemaakt.
Voor de mensen om hen heen wel ja. Maar je leest toch ook over de droom van Jozef. Daar lees je niks van "het is jouw eigen kind".. Neen, er staatquote:Ik ben verder wel benieuwd naar die aanwijzingen. Ik heb je verder eerder er al op gewezen dat Jozef meerdere keren de vader van Jezus wordt genoemd.
"Jozef, gij zone Davids! wees niet bevreesd Maria, uw vrouw, tot u te nemen; want hetgeen in haar ontvangen is, dat is uit den Heiligen Geest;
21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
22 En dit alles is geschied, opdat vervuld zou worden, hetgeen van den Heere gesproken is, door den profeet, zeggende:
23 Ziet, de maagd zal zwanger worden, en een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten Emmanuël; hetwelk is, overgezet zijnde, God met ons."
Serieus, heb je poep in je ogen dat je dit ontkent?
Dit bedoel ik dus met esoterisch. Als er staat "de maagd zal zwanger raken en een kind baren" "het kind is uit den heilige Geest" dan zou de toehoorder dit niet zo verstaan maar iets heel anders? Serieus, met zulke mensen kan ik dus niet discussieren. Er is geen enkele grond om een discussie over te hebben. Alsof ik een discussie zou moeten hebben met iemand die stellig gelooft dat de Aarde plat is.quote:En jij laat je leiden door vroeg-kerkelijke dogma's in plaats van wat er staat.
Ik probeer de bijbel te lezen vanuit de ogen van de schrijver en hoe zijn toehoorder deze verstond. Ik wil niet zeggen dat dit me altijd lukt en dat ik altijd gelijk heb. Maar jou zinnen overtuigen niet. Zinnen als 'dat is oud-hollands' of 'lees Mattheus tot en met Johannes' of 'het is ontkracht'. Tja daar kan ik niet veel mee.
Waarom zou Jozef anders verdwijnen? Let wel, een vrouw die zwanger was zonder getrouwd te zijn was pas een schande in die tijd.quote:Dat staat er niet. Dat is puur wat jij er van maakt. Je doet precies wat je mij verwijt 'Tussen de regels door lezen'.
Het is dus veel logischer dat Jozef plaats wilde maken voor de man die Maria bezwangerd had.
Hehe, door omstanders. Of denk je dat Jozef aan iedereen die het niet wilde horen zijn droom heeft uitgelegd en dat ze over de daken schreeuwden "dit kind is van de HG!"...quote:Ook hier maak je er maar wat van. Nogmaals Jozef wordt meerdere keren in de bijbel de vader van Jezus genoemd.
Omdat Jozef bij Maria en Jezus bleef was hij de vader, maar niet de biologische (volgens het verhaal he).
Er staat overduidelijk dat Jozef een rechtvaardige man was. Die zou niet weglopen voor de problemen die hij zelf heeft veroorzaakt. Dus is het veel logischer te concluderen dat Jozef dacht dat Maria zwanger was door iemand anders. En hij wilde dat deze twee met elkaar verder gingen. Vandaar ook die droom..quote:Dit heb ik niet gezegd. Voor de derde of vierde keer. Sex hebben voor het huwelijk maakt de vrouw onrein. Met een zwangere vrouw wil een ongehuwde joodse man niet gezien worden. Dat zijn gewoon joodse regels.
Hoe verklaar jij anders de zinsnede " want hetgeen in haar ontvangen is, dat is uit den Heiligen Geest"?
Dat jij denkt dat dit een teken is dat het kind is geaccepteerd en dat Jozef daarom bleef lijkt me BS.
Kerel, jij hebt dus serieuze problemen. Je wilt zo graag jouw gelijk halen dat jij er van alles bij verzint. Om maar niet te hoeven erkennen dat Jezus volgens de verhalen uit een maagd zou zijn geboren..quote:Nu ga je van alles invullen. Tja, als je er iets anders van maakt dan dat er staat is het inderdaad niet zo moeilijk.
Hier laat je dus jouw onkunde blijken. De schrijvers van de evangelieen citeerden uit de Griekse versie van de Thora. En daar stond bij de voorspelling voor Hizkia "de maagd zal zwanger worden". In de Hebreeuwse versie staat dat echter niet...quote:Ik heb Sjoemie er op gewezen dat Parthenon niet per definitie 'maagd' betekent met daarbij een voorbeeld. Er waren inderdaad meerdere verlossers die vreemd ter wereld kwamen.
Dat de schrijvers een verkeerde vertaling hebben genomen lijkt mij verder nogal uit de lucht gegrepen. Maar het zou kunnen.
Vandaar het hele verhaal over de HG die over Maria kwam en dat ze daardoor zwanger raakte.
En heus niet door seks te hebben (iets wat jij denkt te menen dat ik denk) maar door een wonder.
Echt, als je hier niet van op de hoogte bent, waar praten we dan nog over?
Dit doet me weer precies terugdenken aan andere discussies met jou en aton. Altijd was het van "ik kan er naast zitten" maar dat waren kreten voor de buhne.quote:Poespas? Ik probeer enkel te lezen wat er staat en probeer me niet zoals jou te laten leiden door dogma's en oud-hollandse gezegden.
Ik kan er ook volledig naast zitten. Maar tot dusver weten Sjoemie en jij me niet te overtuigen.
En nu ook weer. ALLES wijst erop dat Maria maagd was. Waarom zou ze vragen "hoe kan ik een kind krijgen" als ze geen maagd was? Waarom staat er "aldus werd in vervulling gegaan, wat aldus geschreven staat "zie de maagd zal een kind baren"? Waarom staat er steeds dat de HG hiermee van doen heeft, en niet Jozef?
En nogmaals, de schrijvers van Mattheus en Lucas citeerden uit de Griekse Septuagint, en daar staat over die voorspelling "zie de maagd zal een kind baren". Daar is iedere geleerde het wel over eens.
Dus je hebt de context die uitgaat van de maagd Maria, je hebt het letterlijk vertellen dat de HG over Maria kwam en dat ze DAARDOOR zwanger werd. Jezus werd Gods Zoon genoemd. Allemaal verwijzingen naar het idee dat Jozef niet de biologische vader was.
En dat de mensen om hen heen dachten dat Jozef wel de vader was is ook vrij logisch als je maar goed doordenkt. "Maria is zwanger geworden door de Heilige Geest" is niet zo logisch, en ik vrees dat zowel Maria als Jozef in een gesticht zouden zijn beland.
Dat klopt, dat waren ze ook niet...quote:
[..]
Ik heb overal wel antwoord op gegeven. Maar je komt met dingen aan zetten die je leest en dan wilt geloven.
Je doet net alsof het volk Israel niet in Gosen was en met honderdduizendtallen vertrok en door de Schelfzee trok.
Israel is altijd al heel klein geweest, ze zijn ook nooit in Egypte geweest. Die verhalen zijn pas tijdens de ballingschap (van de elite) verzonnen.
Nou nou nou...quote:
Bijna alle boeken in de bijbel hebben het over de spectaculaire geboorte van Jezus.
Alleen Lucas en Mattheus hebben het over Jezus' geboorte. Paulus weet er niets over te vertellen, hij lijkt de namen Jozef en Maria ook niet te kennen.
Verder komt de "spectaculaire geboorte" van Jezus niet of nauwelijks aan de orde. In Galaten 4 wordt er nog een keer naar gerefereerd, verder weet ik het niet zo
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 23-06-2021 19:50:24 ]
