abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_199948861
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Remco2021 het volgende:

We zijn er bijna....................
Amen
pi_199957136
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Remco2021 het volgende:
En ik schrok en was ook blij dat we in een bijzondere tijd leven en heel blij dat God bestaat en dat De Here Jezus terug komt.
We zijn er bijna....................
Je snapt dat Paulus dit ook al geloofde, en dat b.v. de Millerieten dit meer dan anderhalf eeuw geleden ook al beweerden, met de grote teleurstelling als gevolg? (https://nl.melayukini.net/wiki/Great_Disappointment)

En niet alleen in het christendom, overigens: John Frumm, de messias van de cargo-cults, staat ook op het punt om terug te keren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult

Nou ja, voorbeelden te over van Messiaanse verwachtingen. Als je enigszins rationeel zou nadenken, zou dit fenomeen je uiterst sceptisch moeten maken omtrent deze 'voorspellingen'.
-
  zaterdag 19 juni 2021 @ 12:07:24 #278
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_199957761
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Remco2021 het volgende:
En heb redelijk de bijbel gelezen en bestudeerd.
Je snapt er blijkbaar niet veel van. Verdiep je eens in de geschiedenis en het ontstaan van dit boek.
pi_200001182
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:36 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Maar het is het profetisch woord omtrent Jeruzalem. En profeten die namens God spreken hebben het nog altijd juist gehad.
Daarnaast is het vanaf Adam en Eva ook bijna 6000 jaar dat de mens bestaat. Die geslachtslijnen zijn perfect in de bijbel genoteerd.
Dat is dus niet waar, dat profeten die namens God spreken het altijd bij het juiste eind hadden. Jullie beweren gewoon dat iedere profetie die niet uitkomt niet van God komt. Een notrue-scotsman is dat.
Staat ook in de Bijbel. Hoe herken je dat een profeet van God komt? Als de profetie uitkomt. Ja, op die fiets heeft God altijd gelijk. Terwijl zelfs Jezus zijn profetie niet uit kwam namelijk zijn wederkomst binnen 1 generatie.

En de mens bestaat meer dan 6000 jaar, dat weten de meeste mensen inmiddels wel.
pi_200002206
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 22:24 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar, dat profeten die namens God spreken het altijd bij het juiste eind hadden. Jullie beweren gewoon dat iedere profetie die niet uitkomt niet van God komt. Een notrue-scotsman is dat.
Staat ook in de Bijbel. Hoe herken je dat een profeet van God komt? Als de profetie uitkomt. Ja, op die fiets heeft God altijd gelijk. Terwijl zelfs Jezus zijn profetie niet uit kwam namelijk zijn wederkomst binnen 1 generatie.

En de mens bestaat meer dan 6000 jaar, dat weten de meeste mensen inmiddels wel.
De Here Jezus heeft niet gezegd dat hij binnen 1 generatie terugkwam. Wel werd Jeruzalem binnen 1 generatie verwoest door de Romeinen.
En de bijbelse profetien zijn allemaal uitgekomen en zelfs nu nog.
Dat mensen soms denken een profetie te krijgen van God is ook zo..............
En Adam is naar het beeld van God geschapen en God noemde Adam een mens. Dat er andere levende wezens op aarde waren klopt maar dat noemt God geen mensen maar levende wezens.
En ja, God bepaald wie Hij mens noemt.......
pi_200002368
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 22:58 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

De Here Jezus heeft niet gezegd dat hij binnen 1 generatie terugkwam. Wel werd Jeruzalem binnen 1 generatie verwoest door de Romeinen.
Dat heeft hij wel gezegd.

quote:
En terstond na de verdrukking dier dagen, zal de zon verduisterd worden, en de maan zal haar schijnsel niet geven, en de sterren zullen van den hemel vallen, en de krachten der hemelen zullen bewogen worden.

30 En alsdan zal in den hemel verschijnen het teken van den Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen den Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels, met grote kracht en heerlijkheid.

31 En Hij zal Zijn engelen uitzenden met een bazuin van groot geluid, en zij zullen Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het ene uiterste der hemelen tot het andere uiterste derzelve.

32 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis: wanneer zijn tak nu teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is.

33 Alzo ook gijlieden, wanneer gij al deze dingen zult zien, zo weet, dat het nabij is, voor de deur.

34 Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.


35 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

36 Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen.

37 En gelijk de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen.
Dus dikke doei

quote:
En de bijbelse profetien zijn allemaal uitgekomen en zelfs nu nog.
Ja hoor.... De profetieeen die nog niet zijn uitgekomen verplaatst men gewoon in de toekomst. Zo kan ik ook..

quote:
Dat mensen soms denken een profetie te krijgen van God is ook zo..............
Ach, met een pilletje is dat zo opgelost.

quote:
En Adam is naar het beeld van God geschapen en God noemde Adam een mens. Dat er andere levende wezens op aarde waren klopt maar dat noemt God geen mensen maar levende wezens.
En ja, God bepaald wie Hij mens noemt.......
Neen, mens is uitgevonden door de wetenschap. Er lopen al miljoenen jaren wezens rond die mens genoemd kunnen worden.

http://www.natuurinformat(...)base.nl/i001115.html
Tevens ga ik niet in discussie met mensen die zo'n benauwde blik hebben dat ze de Bijbel als Wetenschap zien.
Is voor beide partijen niet zinvol.
pi_200002411
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 23:08 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Dat heeft hij wel gezegd.
[..]

Dus dikke doei
[..]

Ja hoor.... De profetieeen die nog niet zijn uitgekomen verplaatst men gewoon in de toekomst. Zo kan ik ook..
[..]

Ach, met een pilletje is dat zo opgelost.
[..]

Neen, mens is uitgevonden door de wetenschap. Er lopen al miljoenen jaren wezens rond die mens genoemd kunnen worden.

http://www.natuurinformat(...)base.nl/i001115.html
Tevens ga ik niet in discussie met mensen die zo'n benauwde blik hebben dat ze de Bijbel als Wetenschap zien.
Is voor beide partijen niet zinvol.
De Here Jezus zegt in dat betoog dingen over DIE tijd en over de Tijd vlak voor zijn wederkomst.
Denk je nou echt dat De Here Jezus de Discipelen opdracht geeft voor het evangelie verkondigen voor die paar jaartjes en dat Hij dan al terugkomt ?

Ga nou eens echt de bijbel lezen en bestuderen zodat je tot De Here Jezus wilt komen, want nu geloof je leugens .
pi_200002571
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 23:11 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

De Here Jezus zegt in dat betoog dingen over DIE tijd en over de Tijd vlak voor zijn wederkomst.
Denk je nou echt dat De Here Jezus de Discipelen opdracht geeft voor het evangelie verkondigen voor die paar jaartjes en dat Hij dan al terugkomt ?
Hij zegt letterlijk dat de generatie niet voorbij is voordat al die dingen gebeuren. Hij zegt het niet tegen jou of mensen die in deze tijd geboren worden. Daar was Jezus in die tijd niet mee bezig (als hij al leefde).

quote:
Ga nou eens echt de bijbel lezen en bestuderen zodat je tot De Here Jezus wilt komen, want nu geloof je leugens
Dit soort onzinnige dingen heb ik al te vaak gehoord of gelezen..

Ga jij maar de koran lezen, zodat je tot Allah wilt komen. Want nu geloof je leugens.
pi_200002950
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 23:23 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Hij zegt letterlijk dat de generatie niet voorbij is voordat al die dingen gebeuren. Hij zegt het niet tegen jou of mensen die in deze tijd geboren worden. Daar was Jezus in die tijd niet mee bezig (als hij al leefde).
[..]

Dit soort onzinnige dingen heb ik al te vaak gehoord of gelezen..

Ga jij maar de koran lezen, zodat je tot Allah wilt komen. Want nu geloof je leugens.
Welke zoon wilde Abraham offeren ? Izak of Ismael ?
  dinsdag 22 juni 2021 @ 09:02:12 #285
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200004653
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 23:57 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Welke zoon wilde Abraham offeren ? Izak of Ismael ?
Dat Abraham zijn zoon wilde offeren toont aan dat het een vreselijke barbaar was. Tegenwoordig zou zo iemand opgesloten worden en volkomen terecht.
  dinsdag 22 juni 2021 @ 09:06:07 #286
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200004686
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 23:11 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

De Here Jezus zegt in dat betoog dingen over DIE tijd en over de Tijd vlak voor zijn wederkomst.
Denk je nou echt dat De Here Jezus de Discipelen opdracht geeft voor het evangelie verkondigen voor die paar jaartjes en dat Hij dan al terugkomt ?

Ga nou eens echt de bijbel lezen en bestuderen zodat je tot De Here Jezus wilt komen, want nu geloof je leugens .
Bestudeer jij de bijbel maar eens! Ook Paulus was die mening aanvankelijk toegedaan. Later begon hij daar aan te twijfelen.

Ondertussen zijn er gedurende nu al tweeduizend jaar voortdurend verlichte geesten geweest die de wederkomst en het eind der tijden nu toch wel heel rap zagen naderen... Helaas kwam hij niet.

En hij zal ook niet komen. :)

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 22-06-2021 09:14:58 ]
  dinsdag 22 juni 2021 @ 09:21:40 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200004836
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 22:58 schreef Remco2021 het volgende:
De Here Jezus heeft niet gezegd dat hij binnen 1 generatie terugkwam. Wel werd Jeruzalem binnen 1 generatie verwoest door de Romeinen.
Dat hebben de evangelisten Jezus laten zeggen nàdat Jeruzalem verwoest was slimmerik! :{w
pi_200007011
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 09:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat hebben de evangelisten Jezus laten zeggen nàdat Jeruzalem verwoest was slimmerik! :{w
De tempel in Jeruzalem werd in 70 AD verwoest en dat was ongeveer 40 jaar na de bediening van De Here Jezus hier op aarde. Jezus zei dan ook dat iedere steen van de tempel los zou raken etc. Dat deden ze omdat er goud op zat. Dat was ook een profetie die vervuld is.
  dinsdag 22 juni 2021 @ 12:35:40 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200007084
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 12:31 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

De tempel in Jeruzalem werd in 70 AD verwoest en dat was ongeveer 40 jaar na de bediening van De Here Jezus hier op aarde. Jezus zei dan ook dat iedere steen van de tempel los zou raken etc. Dat deden ze omdat er goud op zat. Dat was ook een profetie die vervuld is.
Ja en wanneer zijn de evangeliën geschreven?

Juist, Marcus rond het jaar 70, de andere tientallen jaren later. Door mensen die Jezus niet gekend hebben.

Niet iedere steen van de tempel is losgeraakt overigens.
pi_200008632
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 12:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja en wanneer zijn de evangeliën geschreven?

Juist, Marcus rond het jaar 70, de andere tientallen jaren later. Door mensen die Jezus niet gekend hebben.

Niet iedere steen van de tempel is losgeraakt overigens.
Ook in de Psalmen staan vol met profetie en die zijn rond 1000 BC geschreven. Althans....als je dat wilt geloven tenminste
  dinsdag 22 juni 2021 @ 14:46:05 #291
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200008848
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 14:31 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Ook in de Psalmen staan vol met profetie en die zijn rond 1000 BC geschreven. Althans....als je dat wilt geloven tenminste
Nu verschiet je ineens naar de psalmen. Die overigens niet in 1000 BC geschreven zijn.

Er staan heel veel vreselijke dingen in de psalmen. Bijvoorbeeld dat ongelovigen vreselijke mensen zijn, die niets anders kunnen dan bedriegen, zuipen, hoereren en moorden. Ze hebben niet één goede gedachte. Ze moeten allemaal vernietigd worden, doodgeslagen en verpletterd en dat zullen de gelovigen blij zingend doen!

Het is eigenlijk een samenvatting van de houding van de kerk door de eeuwen heen. In die aard is het een prima profetie!
pi_200008890
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 14:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nu verschiet je ineens naar de psalmen. Die overigens niet in 1000 BC geschreven zijn.

Er staan heel veel vreselijke dingen in de psalmen. Bijvoorbeeld dat ongelovigen vreselijke mensen zijn, die niets anders kunnen dan bedriegen, zuipen, hoereren en moorden. Ze hebben niet één goede gedachte. Ze moeten allemaal vernietigd worden, doodgeslagen en verpletterd en dat zullen de gelovigen blij zingend doen!

Het is eigenlijk een samenvatting van de houding van de kerk door de eeuwen heen. In die aard is het een prima profetie!
Er staan nog veel meer gruwelijke teksten in de bijbel. Mensen doden enzo .............................
Maar ik neem aan dat je niet in een god geloofd ?
  dinsdag 22 juni 2021 @ 14:57:39 #293
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200009004
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 14:49 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Er staan nog veel meer gruwelijke teksten in de bijbel. Mensen doden enzo .............................
Maar ik neem aan dat je niet in een god geloofd ?
Vroeger wel (gepokt en gemazeld in de Chr Geref. leer) maar ik kan geen reden meer bedenken waarom ik in zo'n gruwelijke god zou geloven inderdaad.
pi_200009268
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vroeger wel (gepokt en gemazeld in de Chr Geref. leer) maar ik kan geen reden meer bedenken waarom ik in zo'n gruwelijke god zou geloven inderdaad.
Vroeger hielt ik me er niet mee bezig ondanks een Christleijke school. Maar gelukkig een jaar of 6 geleden wel weer .
En juist profetie is in de bijbel gegeven om onder meer tot geloof te kunnen komen.
Ook de studies vind ik leuk en heb er al best wat uren in zitten en volgens de bijbel leven we nu eenmaal in de staart van de eindtijd.
En helaas hebben de christelijke kerken enzo wel er een zooitje van gemaakt door de eeuwen heen, Maar Gods woord geloof ik zeker wel ondanks dat er wat dingen verkeerd zijn vertaald.
Neemt ook niet weg dat er veel dogma"s rond geslingerd worden door de kerken en onderlinge strijdjes.

En psalm 118:8 is een leuke psalm die je wel kent en die ook altijd actueel is.
  dinsdag 22 juni 2021 @ 15:18:01 #295
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200009350
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 15:12 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

Vroeger hielt ik me er niet mee bezig ondanks een Christleijke school. Maar gelukkig een jaar of 6 geleden wel weer .
En juist profetie is in de bijbel gegeven om onder meer tot geloof te kunnen komen.
Ook de studies vind ik leuk en heb er al best wat uren in zitten en volgens de bijbel leven we nu eenmaal in de staart van de eindtijd.
Dat denkt men al bijna 2000 jaar. Paulus wist aanvankelijk zeker dat zijn tijdgenoten dit nog zouden meemaken. Later besefte hij (gek he? ) dat dit niet zo was.
quote:
En helaas hebben de christelijke kerken enzo wel er een zooitje van gemaakt door de eeuwen heen, Maar Gods woord geloof ik zeker wel ondanks dat er wat dingen verkeerd zijn vertaald.
Neemt ook niet weg dat er veel dogma"s rond geslingerd worden door de kerken en onderlinge strijdjes.

En psalm 118:8 is een leuke psalm die je wel kent en die ook altijd actueel is.
En waaruit blijkt dat dat waar is?

Is zijn goedertierenheid jegens Israël eeuwig?

"Uit de benauwdheid heb ik den Heere aangeroepen; de Heere heeft mij verhoord"
(Ps 118:5).

Waar was God toen miljoenen gebeden uit de gaskamers opstegen?

Ik vertrouw liever op mensen die ik goed ken.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 22-06-2021 15:46:13 ]
pi_200009823
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 15:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat denkt men al bijna 2000 jaar. Paulus wist aanvankelijk zeker dat zijn tijdgenoten dit nog zouden meemaken. Later besefte hij (gek he? ) dat dit niet zo was.
[..]

En waaruit blijkt dat dat waar is?

Is zijn goedertierenheid jegens Israël eeuwig?

"Uit de benauwdheid heb ik den Heere aangeroepen; de Heere heeft mij verhoord"
(Ps 118:5).

Waar was God toen miljoenen gebeden uit de gaskamers opstegen?

Ik vertrouw liever op mensen die ik goed ken.
1 van de grote dogma"s is het begrip joden. Men doet net alsof het volk Israel ( joden) zijn. Terwijl de 10 stammen al helemaal geen joden waren maar gewoon Israelieten.
Want jou is natuurlijk ook wijs gemaakt dat de Staat Israel met dr inwoners Gods volk is ?
pi_200010115
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 15:18 schreef hoatzin het volgende:


Waar was God toen miljoenen gebeden uit de gaskamers opstegen?

God is wel consequent gruwelijk gebleven dan.
  dinsdag 22 juni 2021 @ 16:18:07 #298
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200010386
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 15:49 schreef Remco2021 het volgende:

[..]

1 van de grote dogma"s is het begrip joden. Men doet net alsof het volk Israel ( joden) zijn. Terwijl de 10 stammen al helemaal geen joden waren maar gewoon Israelieten.
Want jou is natuurlijk ook wijs gemaakt dat de Staat Israel met dr inwoners Gods volk is ?
Wat is in jouw mening een jood? Met wie heeft God zijn verbond volgens het OT gemaakt?
  dinsdag 22 juni 2021 @ 16:48:09 #299
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_200010891
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 10:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom spreekt de Maria dan er over hoe ze zwanger kan worden als ze geen gemeenschap zou hebben? volgens de evangelist Lukas.
Niet volgens de Evangelist Lukas maar volgens wat de bijbelvertaler er van maakt. En dat lijkt mij wederom pure bijbelvervalsing geschreven vanuit het dogma die pas eeuwen later door de kerk is vast gelegd.
In de grondtekst staat gewoon 'kent'. Als je dat letterlijk neemt klopt dat uiteraard niet want Maria kon Jozef gewoon. Dus kun je het denk ik beter zoeken in het feit dat ze nog ongehuwd waren zoals Mattheus vermeld. Ervan maken dat ze nog geen gemeenschap hadden lijkt mij in ieder geval niet correct.

quote:
En ook zoals ik in mijn vorige post al aan gaf met jesaja 7 dat de maagd zwanger zal worden?
Zoals ik in mijn vorige post al aangaf staat daar Alma en dat betekent niet 'maagd' maar 'jonge vrouw'. Vandaar dat ik al eerder aangaf dat het woord Parthenon in Mattheus beter met 'jonge vrouw' vertaald kan worden met daarbij in het achterhoofd het verhaal over Dina die in de Septuagint ook 'Parthenon' genoemd wordt terwijl ze dat niet was. Van Maria een maagd maken kan maar is vanuit de bijbel niet met zekerheid te onderbouwen. Daarom waren er ook eeuwenlang discussies over dit soort onderwerpen en heeft de kerk uiteindelijk de knoop doorgehakt door het vast te leggen in dogma's.

quote:
Verder is God bij machte om Maria Zwanger te maken door Zijn/ De Heilige Geest
Het personage God in de bijbel is best wel machtig dus ja ik denk dat hij dat ook wel zou kunnen. Maar dat wil niet zeggen dat het in de bijbel staat.

quote:
en er was geen tussenkomst van een mens, als Jozef haar zelf zwanger gemaakt had, had hij ook niet van haar willen scheiden en hoefde de Engel er niet bij te komen.
Daar heb ik je al uitleg over gegeven. Maria was onrein en zou volgens de wet gestenigd moeten worden. Kennelijk verkoos Jozef de wet boven de liefde voor zijn vrouw maar gelukkig kwam hij met hulp van boven tot inkeer. En dat is toch ook de boodschap van het evangelie en zichtbaar in het werk van Jezus. Dat naastenliefde altijd boven de wet moet staan.

quote:
Maar Jezus moest geboren worden zonder tussenkomst van een aardse man, want als dat wel zo was kon Jezus nooit zonder zonde leven, Maar doordat Jezus is geboren uit de Heilige Geest die over maria kwam volgens Lukas kon Jezus 100% God zijn maar omdat hij door maria op de wereld is gezet is Jezus 100% mens geweest,
Jezus moest als mens geboren worden om alles van de mensen mee te kunnen maken en te kunnen voelen en uiteindelijk ook sterven etc.
Dit zie ik puur als evangelisch gepraat, een verdere uitzetting van vroeg-kerkelijke dogmatiek. Niets mis mee. Maar niet vanuit de bijbel niet te onderbouwen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 22 juni 2021 @ 19:54:20 #300
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_200013736
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 juni 2021 16:48 schreef Panterjong het volgende:
Dit zie ik puur als evangelisch gepraat, een verdere uitzetting van vroeg-kerkelijke dogmatiek. Niets mis mee. Maar niet vanuit de bijbel niet te onderbouwen.
Waarom is het toch noodzakelijk dat je de natuurwetten naast je neer moet leggen om "zalig" te worden? :?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')