NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Echt heel veel mensen onderschatten de kosten die een eigen huis met zich meebrengt. Reken voor het gemak eens dat een keuken en een badkamer gemiddeld ¤ 15.000 kosten. Ik reken inclusief plaatsen, want we vergelijken het met huren. En zeg nou dat beide zo'n 20 jaar meegaan, want dat rekent een corporatie ook en we vergelijken met huren.quote:Op donderdag 17 juni 2021 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Veh heeft dit uitgerekend
200 eur het minimum bij een nieuwbouwhuis en 600 bij een jaren 30 huis met weinig gedaan onderhoud.
Ik zit rond de 400 eur per maand en doe veel zelf.
Of je het doet moet je zelf weten
Veel mensen sluiten bv een lening af voor groot onderhoud of doen het gewoon niet.
Dan heb je alleen voor die twee al een investering van 30.000 in 20 jaar. Wat ¤ 1500,- per jaar is. Dan zit je al op ¤ 125,- per maand wat je opzij zou moeten leggen voor die 2 ruimtes. Dan heb je nog een dak. Reken na 30 jaar vervangen en ondertussen hier en daar een pan, nokvorsten aansmeren, schoorsteen onderhouden (lood, om de 20 jaar voegen). Dat is alles bij elkaar ook makkelijk ¤ 50,- in de maand opzij leggen wil je na 30 jaar in staat zijn om je onderhoud te doen.
Buitenschilderwerk, reken ook gerust ¤ 500,- per jaar als je het laat doen (want als je huurt wordt dat ook voor je geregeld, en we vergelijken wel eerlijk).
Dan ben je, zonder calamiteiten, de ¤ 200,- per maand al voorbij hoor. Is er nog niets geks gebeurd.
Dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.quote:Op donderdag 17 juni 2021 16:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste op basis van die overwaarde zich prima wat extra vrh kunnen permitteren.
Die woning is ooit gekocht voor 250k en het is nogal bizar om aan te nemen dat ik diezelfde woning voor 800k had kunnen kopen.
Maar ik zou van m'n AOW en pensioen dan meer VRH moeten gaan betalen dan dat ik aan hypotheek betaald.
En waarom? Om me eruit te jagen zodat iemand anders het voor 800k kan kopen?
Je weet dat iemand met pensioen z'n hele leven al belasting heeft betaald?
Waar komt je afgunst vandaan? Heb je het zelf slecht? Is dat de schuld van iemand die 70 is en nu met pensioen mag?
Ik red het ook niet voor 200 eur per maand en doe veel zelf.quote:
[..]
Echt heel veel mensen onderschatten de kosten die een eigen huis met zich meebrengt. Reken voor het gemak eens dat een keuken en een badkamer gemiddeld ¤ 15.000 kosten. Ik reken inclusief plaatsen, want we vergelijken het met huren. En zeg nou dat beide zo'n 20 jaar meegaan, want dat rekent een corporatie ook en we vergelijken met huren.
Dan heb je alleen voor die twee al een investering van 30.000 in 20 jaar. Wat ¤ 1500,- per jaar is. Dan zit je al op ¤ 125,- per maand wat je opzij zou moeten leggen voor die 2 ruimtes. Dan heb je nog een dak. Reken na 30 jaar vervangen en ondertussen hier en daar een pan, nokvorsten aansmeren, schoorsteen onderhouden (lood, om de 20 jaar voegen). Dat is alles bij elkaar ook makkelijk ¤ 50,- in de maand opzij leggen wil je na 30 jaar in staat zijn om je onderhoud te doen.
Buitenschilderwerk, reken ook gerust ¤ 500,- per jaar als je het laat doen (want als je huurt wordt dat ook voor je geregeld, en we vergelijken wel eerlijk).
Dan ben je, zonder calamiteiten, de ¤ 200,- per maand al voorbij hoor. Is er nog niets geks gebeurd.
Ik zou denk ik niet eens met de 600 per maand uitkomen als ik alles uitbesteed.
Je moet rekening houden met
Schilderwerk, binnen en buiten
Keuken
Badkamer
Kozijnen
Voegen
Dak, plat dak vervangen, kapotte dakpannen
Tuin
Klein werk als lekkende kraan/riool verstopping
Klein werk als scheuren in stucwerk
Goot, schoonmaken en vervangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Afgunst? Juist niet. Het gaat mij om die mensen heel moeilijk aan een betaalbare woning kunnen komen.quote:
Waar komt je afgunst vandaan? Heb je het zelf slecht?
Heb je wel door hoeveel mensen dat zijn, en hoe lastig dat voor hen is.
Gaat niet om mij zelf, ik heb een prima dak boven mijn hoofd.
Maar, nogmaals.quote:
[..]
Afgunst? Juist niet. Het gaat mij om die mensen heel moeilijk aan een betaalbare woning kunnen komen.
Heb je wel door hoeveel mensen dat zijn, en hoe lastig dat voor hen is.
Gaat niet om mij zelf, ik heb een prima dak boven mijn hoofd.
Hoe gaat het andere mensen helpen aan een betaalbare (!) woning te komen door iemand met een woning die 800k waar geworden is op kosten te jagen of naar een huurwoning te jagen?
Woningcorporaties hanteren ongeveer ¤ 2200 per woning aan instandhoudingsbudget. Dat is al het jaarlijks (klein) onderhoud waar dus de grotere renovaties niet eens in zitten. Dan zit je dus al bijna op ¤ 200,- per maand per woning.quote:
[..]
Ik red het ook niet voor 200 eur per maand en doe veel zelf.
Ik zou denk ik niet eens met de 600 per maand uitkomen als ik alles uitbesteed.
Je moet rekening houden met
Schilderwerk, binnen en buiten
Keuken
Badkamer
Kozijnen
Voegen
Dak, plat dak vervangen, kapotte dakpannen
Tuin
Klein werk als lekkende kraan/riool verstopping
Klein werk als scheuren in stucwerk
Goot, schoonmaken en vervangen.
Dat kan op allerlei manieren he. Het gaat om een eerlijkere verdeling (we hebben het hier over een basisbehoefte). Extra VRH en belasting op huurinkomsten kunnen geïnvesteerd worden in het creëren/subsidiëren van betaalbare woningen bijvoorbeeld. Daarbij zal hier ook een reinigend effect op de markt van uit gaan, zeker als huurinkomsten fors zwaarder belast worden. De absurd hoge huizenprijzen ontstaan deels doordat beleggers die huurinkomsten mensen die er echt willen gaan wonen constant overbieden.quote:
Maar, nogmaals.
Hoe gaat het andere mensen helpen aan een betaalbare (!) woning te komen door iemand met een woning die 800k waar geworden is op kosten te jagen of naar een huurwoning te jagen?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2021 16:26:16 ]
Dat is wel inclusief hun gigantische overhead toch?quote:
[..]
Woningcorporaties hanteren ongeveer ¤ 2200 per woning aan instandhoudingsbudget. Dat is al het jaarlijks (klein) onderhoud waar dus de grotere renovaties niet eens in zitten. Dan zit je dus al bijna op ¤ 200,- per maand per woning.
De grap is: dat is helemaal niet nodig.quote:
[..]
Extra VRH en belasting op huurinkomsten kunnen geïnvesteerd worden in het creëren/subsidiëren van betaalbare woningen bijvoorbeeld.
Als de wil er was om betaalbare woningen te bouwen, dan werden die al gebouwd.
Daarnaast: gemeenten speculeren al decennia met bouwgrond en houden de prijs hoog door kunstmatige schaarste te creëren.
Opsplitsen en als appartementen verkopen. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar, nogmaals.
Hoe gaat het andere mensen helpen aan een betaalbare (!) woning te komen door iemand met een woning die 800k waar geworden is op kosten te jagen of naar een huurwoning te jagen?
Aan ander zal zeggen dat als een woning van 800k vrijkomt dat er een beweging op gang komt van verhuizingen waardoor er ook aan de onderkant van de markt een woning vrij komt. Ik geloof daar niet zo in, overigens. Die veronderstelling gaat namelijk uit van een balans in vraag en aanbod over de verschillende marktsegmenten en dat is niet er niet.
Maar je hebt natuurlijk gelijk, dat is de oplossing niet. De oplossing voor het huisvesten van mensen met een kleine portemonnee zit hem, zeker in deze markt, niet in koopwoningen. Dat probleem moet met huren worden opgelost. Het is namelijk godsonmogelijk om een woning te bouwen die als koopoptie betaalbaar is voor mensen met een beneden modaal inkomen. Wat zeg ik, met een modaal inkomen kun je zelfs geen huis laten bouwen.
Zelfs corporaties rekenen met stichtingskosten boven de 2 ton per woning, inclusief bijkomende kosten betekent dat al een hypotheek die je als alleenstaande of startend gezin nauwelijks kunt krijgen bij de bank.
Juist niet, die kunnen huizenblok / straat of flatgebouw in 1x aanpakken en daardoor efficiënter inplannen en onderhandelen met de bedrijven die ze inhuren.quote:
[..]
Dat is wel inclusief hun gigantische overhead toch?
Een woning van 800k hoeft echt geen grote woning te zijn.quote:
[..]
Opsplitsen en als appartementen verkopen. Bijvoorbeeld.
Daarnaast is het een "extreem voorbeeld", hetzelfde geldt natuurlijk voor "normale" woningen van 500k waar je al snel aanzit als je het in de 80's of 90's gekocht hebt en nu zou laten taxeren.
quote:Aan ander zal zeggen dat als een woning van 800k vrijkomt dat er een beweging op gang komt van verhuizingen waardoor er ook aan de onderkant van de markt een woning vrij komt. Ik geloof daar niet zo in, overigens. Die veronderstelling gaat namelijk uit van een balans in vraag en aanbod over de verschillende marktsegmenten en dat is niet er niet.
Maar je hebt natuurlijk gelijk, dat is de oplossing niet. De oplossing voor het huisvesten van mensen met een kleine portemonnee zit hem, zeker in deze markt, niet in koopwoningen. Dat probleem moet met huren worden opgelost. Het is namelijk godsonmogelijk om een woning te bouwen die als koopoptie betaalbaar is voor mensen met een beneden modaal inkomen. Wat zeg ik, met een modaal inkomen kun je zelfs geen huis laten bouwen.
Zelfs corporaties rekenen met stichtingskosten boven de 2 ton per woning, inclusief bijkomende kosten betekent dat al een hypotheek die je als alleenstaande of startend gezin nauwelijks kunt krijgen bij de bank.
Nee, dat is exclusief overhead, uitgaande van een raamovereenkomst met vaste aannemers die via aanbesteding zijn geselecteerd.quote:
[..]
Dat is wel inclusief hun gigantische overhead toch?
De overhead bij (de meeste) corporaties valt reuze mee. De salarissen zijn wel erg goed, maar dat moet ook wel om nog een beetje mensen bij de marktpartijen weg te houden.
OK, ik ga geen namen noemen, maar ik weet van een niet commerciële corporatie dat zij echt de hoofdprijs betaalde voor een bepaalde levering. Hoog geoffreerd, want "die betalen toch wel", en inderdaad. En dat zal dus geen uitzondering zijn.quote:
Nee, dat is exclusief overhead, uitgaande van een raamovereenkomst met vaste aannemers die via aanbesteding zijn geselecteerd.
De overhead bij (de meeste) corporaties valt reuze mee. De salarissen zijn wel erg goed, maar dat moet ook wel om nog een beetje mensen bij de marktpartijen weg te houden.
En dan heb je ook nog die corporatie waar de directeur lekker ging gokken met miljoenen van de huurders. Nee, daar blijft genoeg aan de strijkstok hangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2021 16:34:47 ]
Klopt. En vaak worden de huiseigenaren die in hetzelfde blok wonen dan ook benaderd om voor diezelfde kosten mee te doen. En geloof me, dan ben je wel een heel stuk goedkoper uit dan wanneer je het later zelf doet. Alleen moet je dan op dat moment natuurlijk wel dat geld paraat hebben.quote:
[..]
Juist niet, die kunnen huizenblok / straat of flatgebouw in 1x aanpakken en daardoor efficiënter inplannen en onderhandelen met de bedrijven die ze inhuren.
30 jaar geleden kon je in een straat zien welke huizen van de woningcorporatie waren, want die zagen er vaak het slechtst uit. Nu kun je het nog steeds zien, maar is de situatie omgedraaid. Het zijn momenteel de woningeigenaren die achter blijven in het onderhoud van hun woningen.
Nee is zonder overhead.quote:
[..]
Dat is wel inclusief hun gigantische overhead toch?
Ik zou het niet kunnen voor die 2200 euro, zelfs niet als ik gratis veel zelf zou doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt gelijk, ik was iets te kort door de bocht, sorry.quote:
[..]
Je argumenten schieten sterk tekort.
Zozo, je hebt wel 2(!) voorbeelden van rotte appels. Weet je hoeveel corporaties er zijn waar het wel goed gaat?quote:
[..]
OK, ik ga geen namen noemen, maar ik weet van een niet commerciële corporatie dat zij echt de hoofdprijs betaalde voor een bepaalde levering. Hoog geoffreerd, want "die betalen toch wel", en inderdaad. En dat zal dus geen uitzondering zijn.
En dan heb je ook nog die corporatie waar de directeur lekker ging gokken met miljoenen van de huurders. Nee, daar blijft genoeg aan de strijkstok hangen.
Ik weet ook dat er wat voorbeelden in het nieuws zijn geweest en op basis daarvan zijn de regels en het toezicht verscherpt. Het is echt flauwekul om alle corporaties over één kam te scheren.
En sowieso trouwens, 'de hoofdprijs voor een bepaalde levering'. Als je op basis van zo'n incident de hele wereld beoordeeld dan heb je echt een kut leven.
Dat komt omdat de woningprijs amper afhangt van het onderhoud.quote:
[..]
Klopt. En vaak worden de huiseigenaren die in hetzelfde blok wonen dan ook benaderd om voor diezelfde kosten mee te doen. En geloof me, dan ben je wel een heel stuk goedkoper uit dan wanneer je het later zelf doet. Alleen moet je dan op dat moment natuurlijk wel dat geld paraat hebben.
30 jaar geleden kon je in een straat zien welke huizen van de woningcorporatie waren, want die zagen er vaak het slechtst uit. Nu kun je het nog steeds zien, maar is de situatie omgedraaid. Het zijn momenteel de woningeigenaren die achter blijven in het onderhoud van hun woningen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat ligt er aan wat je verstaat onder onderhoud. Het gaat in die gevallen vaak over grote renovatieprojecten. Zaken als een nieuw dak, zonnepanelen, isolatie, nieuwe kozijnen met HR++ glas, centrale afzuigingsysteem. Dat soort investeringen verdien je echt wel (zeker grotendeels) terug bij verkoop. Zeker als 75% van de woningen in je straat er wel mooi bij liggen en die van jou niet. Maar je hebt het over investeringen van 35.000 euro en dat heeft niet iedereen even paraat.quote:
[..]
Dat komt omdat de woningprijs amper afhangt van het onderhoud.
Kun je wel naar de bank en waarschijnlijk krijg je het nog los ook als je er een paar jaar woont en keurig aflost, maar mensen beginnen er niet graag aan.
Beetje corporatie heeft contractmanagement en inkoopmanagers. De wilde jaren zijn al een tijdje voorbij. Heb zelf meegemaakt dat een haringparty of veel kerstpakketten leidde tot grote projecten of contracten. Maar dat is meer dan 20 jaar geleden. Uitvoerders die opeens een mooie oprijlaan hadden via een contractpartij ging meer onder de tafel maar dat soort gemarchandeer of klakkeloos inkopen zijn praktijken uit een grijs verleden.quote:
[..]
OK, ik ga geen namen noemen, maar ik weet van een niet commerciële corporatie dat zij echt de hoofdprijs betaalde voor een bepaalde levering. Hoog geoffreerd, want "die betalen toch wel", en inderdaad. En dat zal dus geen uitzondering zijn.
En dan heb je ook nog die corporatie waar de directeur lekker ging gokken met miljoenen van de huurders. Nee, daar blijft genoeg aan de strijkstok hangen.
Exact. Er is binnen corporaties nog wat discussie over of ze onder de Europese aanbestedingsregels zouden moeten vallen, maar de meeste hanteren gewoon behoorlijk strikte richtlijnen voor inkoop. Ik krijg echt geen gratis aanbouw als ik een groot contract aan partij X of Y gun hoor.quote:
[..]
Beetje corporatie heeft contractmanagement en inkoopmanagers. De wilde jaren zijn al een tijdje voorbij. Heb zelf meegemaakt dat een haringparty of veel kerstpakketten leidde tot grote projecten of contracten. Maar dat is meer dan 20 jaar geleden. Uitvoerders die opeens een mooie oprijlaan hadden via een contractpartij ging meer onder de tafel maar dat soort gemarchandeer of klakkeloos inkopen zijn praktijken uit een grijs verleden.
Maar het is altijd lekker makkelijk om het eigen onvermogen om een systeem te doorgronden maar af te serveren door loze beschuldigingen te uiten. Onze Nederlandse corporatie constructie is redelijk uniek in de wereld en hoewel de woonlasten in Nederland relatief hoog zijn voor Europese begrippen, zou dat nog veel erger zijn zonder de investeringen in sociale huurwoningen.
Schilderwerk, oud elektra, bv juten vervangen, loden waterleidingen vervangen, dat soort onzichtbare dingen. Die zie je niet terug in de woningprijs. Keuken/badkamer zie je voor een deel terug omdat die smaakgevoelig zijn.quote:
[..]
Dat ligt er aan wat je verstaat onder onderhoud. Het gaat in die gevallen vaak over grote renovatieprojecten. Zaken als een nieuw dak, zonnepanelen, isolatie, nieuwe kozijnen met HR++ glas, centrale afzuigingsysteem. Dat soort investeringen verdien je echt wel (zeker grotendeels) terug bij verkoop. Zeker als 75% van de woningen in je straat er wel mooi bij liggen en die van jou niet. Maar je hebt het over investeringen van 35.000 euro en dat heeft niet iedereen even paraat.
Kun je wel naar de bank en waarschijnlijk krijg je het nog los ook als je er een paar jaar woont en keurig aflost, maar mensen beginnen er niet graag aan.
Gresbuis vervangen door pvc, of asbestcement riool vervangen door pvc zie je ook niet terug.
Kunststof kozijnen zie je bv wel terug in de prijs.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
