Mooi he?quote:Op woensdag 16 juni 2021 22:40 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2258888
Het coulissenlandschap,van bedreiging door intensieve landbouw, naar bedreiging door zonnepanneparken.
https://www.destentor.nl/(...)te-grabbel~a7d32687/
Zoals je eerder kon lezen moet er nog veel meer onderzoek naar gedaan wordenquote:Op woensdag 16 juni 2021 22:46 schreef Glazenmaker het volgende:
Ben wel eens op zo'n zonnepark geweest en het was nooit een woestijn. Boeren die doen alsof hun monocultuur akker vol roundup nou zo'n bron van biodiversiteit is moeten ook gouw opdonderen.
Wat altijd gek genoeg mist bij dit soort discussies is het wat grotere plaatje. We hebben tegenwoordig 10% ethanol in de brandstof zitten. Dat maken we grotendeels op met mais. Mais heeft een efficiency van 0,5% en zonnepanelen zitten vaak rond de 20%. Dat betekent dat we 39 maisvelden kunnen vervangen met natuur en 1 met zonnepanelen en net zoveel energie produceren. Zo hebben we nog veel meer extreem verspillende industrie.
Iedereen die net doet alsof we doodgaan aan zonnepanelen is slecht geļnformeerd.
Het landschap wel ja, het is er heerlijk wonen.quote:
quote:Op woensdag 16 juni 2021 22:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kom morgen maar langs hier in Fryslan, kun je het met eigen ogen zien. Is weer eens wat anders dan je FB wereldje op je zolderkamer waar je je mening op baseert...
Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen.quote:
Dus in Friesland kan het wel?quote:Op woensdag 16 juni 2021 22:53 schreef fathank het volgende:
Net zoals je gaat kijken in een Bengaals naaiatelier. 'hier werken echt geen kindertjes hoor. (Die werken 2 km verderop maar dat laten we je niet zien)'
Kom kijken dan.quote:Op woensdag 16 juni 2021 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen.
Das niks anders dan wat verlaten bomen en struiken aan de rand van een grasweiland.
Ik woon zelf in zo’n gebied en dan lees je over oude houtwallen etc. Maar is gewoon ruilverkaveling kaarsrechte weilanden met een beetje struiken en wilgen.
Vaak genoeg mtb route Appelscha gedaan hoor.quote:
De Wālden is toch wel meer dan dat, heel vogelrijk, ook veel lijsterachtigen, mezen, vinken, etc. Ik ken die omgeving goed en ben er momenteel weer wekelijks met de camera te vinden (samen met Lauwersmeergebied, Wadden, etc).quote:Op woensdag 16 juni 2021 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Emo gelul altijd over “oeroude” houtwallen.
Das niks anders dan wat verlaten bomen en struiken aan de rand van een grasweiland.
Ik woon zelf in zo’n gebied en dan lees je over oude houtwallen etc. Maar is gewoon ruilverkaveling kaarsrechte weilanden met een beetje struiken en wilgen.
Ja oké.quote:Op woensdag 16 juni 2021 23:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De Wālden is toch wel meer dan dat, heel vogelrijk, ook veel lijsterachtigen, mezen, vinken, etc. Ik ken die omgeving goed en ben er momenteel weer wekelijks met de camera te vinden (samen met Lauwersmeergebied, Wadden, etc).
Binnen de Wālden heb je dan ook weer diverse natuurgebiedjes.
Niet te vergelijken met de Waadhoeke, waar je inderdaad weilanden hebt met hier en daar een verdwaalde boomwal. Maar ook dat heeft z'n charme, vooral als je tegen de wind moet fietsen als scholier (been there).
Dan weet je ook dat het Drents Friese Wold na de Veluwe het grootste aaneengesloten natuurgebied van Nederland is...quote:Op woensdag 16 juni 2021 23:19 schreef Lospedrosa het volgende:
Vaak genoeg mtb route Appelscha gedaan hoor.
Ja nee dat soort feitjes boeit me dan weer niks.quote:Op woensdag 16 juni 2021 23:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan weet je ook dat het Drents Friese Wold het grootste aaneengesloten natuurgebied van Nederland is...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Park_Drents-Friese_Wold
Nou heb ik net even op Google maps in de sattelietmode zitten te kijken maar ik zie voornamelijk grote rechte lijnen van grote percelen landbouw grond in de provincie Friesland. Dat er lokaal nog wat van de oude landbouwgronden over zijn is mooi, maar die unieke stukjes zullen ook wel niet de plaatsen zijn waar zonnepanelen zouden komen. Ook zien we op de kaart duidelijk de littekens die we als mens hebben gemaakt bij de veen winning. Unieke plassen die we gemaakt hebben maar de oorspronkelijke veen natuur hebben we natuurlijk vernietigd.quote:
Heel Friesland is inderdaad een prachtig natuurgebied, het toonbeeld van biodiversiteit waar de boer te gast is en in harmonie met de omgeving leeft.quote:
Zijn veel voorbeelden van maar ben nog maar net wakker dus zoek zelf maarquote:Op het dak van de loods van houthandel Van der Wal in Noardburgum, die donderdag in de as is gelegd, lagen niet zeshonderd maar zestienhonderd zonnepanelen. Paneelbrokjes zijn met de rook verspreid in de wijde omtrek
Er is nooit teveel zon. Er is hooguit teveel zon voor het plantje waarvan wij graag willen dat het daar groeit.quote:Op woensdag 16 juni 2021 20:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Teveel zon is ook niet goed. Zie de link die @:TheFreshPrince postte (#112): akkers met zonnepanelen erboven leveren (in Arizona) meer opbrengst en vereisen minder irrigatie. Win-win dus. Al ligt Nederland waarschijnlijk te noordelijk om daar voordeel uit te halen.
quote:Op woensdag 16 juni 2021 22:34 schreef fathank het volgende:
[..]
Als dat representatief is zouden we niet op 1 na grootste landbpuwexporteur ter wereld zijn
Grote rechte lijnen zeggen natuurlijk helemaal niks vwb de flora en fauna...quote:Op donderdag 17 juni 2021 06:20 schreef Basp1 het volgende:
Nou heb ik net even op Google maps in de sattelietmode zitten te kijken maar ik zie voornamelijk grote rechte lijnen van grote percelen landbouw grond in de provincie Friesland. Dat er lokaal nog wat van de oude landbouwgronden over zijn is mooi, maar die unieke stukjes zullen ook wel niet de plaatsen zijn waar zonnepanelen zouden komen. Ook zien we op de kaart duidelijk de littekens die we als mens hebben gemaakt bij de veen winning. Unieke plassen die we gemaakt hebben maar de oorspronkelijke veen natuur hebben we natuurlijk vernietigd.
Bepaalt fathank wel even vanaf zijn zolderkamer midden in de randstad. Waar hij eerst even gegoogled heeft waar Friesland precies ligt...quote:Op donderdag 17 juni 2021 07:29 schreef fathank het volgende:
Heel Friesland is inderdaad een prachtig natuurgebied, het toonbeeld van biodiversiteit waar de boer te gast is en in harmonie met de omgeving leeft.
Appelscha is daar een onderdeel van. Er even vanuit gaande dat je serieus bent.quote:Op woensdag 16 juni 2021 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:
Ja nee dat soort feitjes boeit me dan weer niks.
Klopt. De stukjes paneel zijn tot 10km verderop gevonden. Het vee mocht niet meer naar buiten en het gemaaide gras moest door een afvalverwerker afgevoerd worden. En dan heb je het over een relatief klein iets als het dak van een loods...quote:Op donderdag 17 juni 2021 07:38 schreef myShizzle het volgende:
Even snel door topic gescand. Volgens mij is de regelrechte natuurramp als gevolg van sommige branden nog niet eens genoemd
Brand -> gevolg
[..]
Zijn veel voorbeelden van maar ben nog maar net wakker dus zoek zelf maar
"Snel, iemand is het niet met me eens. Die moet wel uit de Randstad komen!"quote:Op donderdag 17 juni 2021 07:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bepaalt fathank wel even vanaf zijn zolderkamer midden in de randstad. Waar hij eerst even gegoogled heeft waar Friesland precies ligt...
Dat je het allemaal niet weet is prima dat verwacht ik ook helemaal niet. Maar ga niet net doen of je een stamboekfries bent die midden tussen de boeren woont.
Maar jij hebt er daarentegen natuurlijk wel verstand van...quote:Op donderdag 17 juni 2021 08:24 schreef fathank het volgende:
"Snel, iemand is het niet met me eens. Die moet wel uit de Randstad komen!"
Kun je wel tussen de boeren wonen, dat betekent nog niet dat je er verstand van hebt. Laat staan de milieueffecten die intensieve veeteelt met zich mee brengt.
Ik ben geen autoriteit. Ik kan daarentegen wel een milieueffectrapportage lezen. Maar als je dat nog nooit gedaan hebt bestaat het probleem niet en kun je lekker wegkijken.quote:Op donderdag 17 juni 2021 08:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar jij hebt er daarentegen natuurlijk wel verstand van...
Wat voor autoriteit ben jij dan op dit gebied?
Dat staat dan ook niet ter discussie, de vraag is in hoeverre er negatieve gevolgen voor de natuur zijn, afgezet tegen de alternatieven voor energie en/of de functionele bestemming van deze weilanden.quote:Op donderdag 17 juni 2021 07:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat had je gedacht, dat dat geen invloed op het evenwicht in de natuur heeft?
Dat die negatieve gevolgen groter zijn dan bij een kerncentrale staat als een paal boven water. Een enorm ruimtebeslag en grote invloed op biodiversiteit in enorme lappen grondgebied.quote:Op donderdag 17 juni 2021 08:57 schreef Justinn het volgende:
[..]
Dat staat dan ook niet ter discussie, de vraag is in hoeverre er negatieve gevolgen voor de natuur zijn, afgezet tegen de alternatieven voor energie en/of de functionele bestemming van deze weilanden.
Natuurlijk hebben we het liefst dat deze weilanden voor natuur worden aangewend. Hier gaat het echter vooral om weilanden die daarvoor al als landbouwgrond werden gebruikt. Ook niet per definitie milieuvriendelijk.
Ik krijg daarbij de indruk dat bebouwing sowieso schadelijker is en dat de negatieve ecologische gevolgen van zonneparken afgezet tegen andere vervuilers nagenoeg nihil is.
Nou dan.quote:
Want daarom is er natuurlijk zoveel discussie over de stikstofdepositie. Het is allemaal al lang en breed in kannen en kruiken...quote:Mensen die daar onderzoek naar doen zijn toch alleen maar randstedelijke geitenwollen sokken die snappen er niks van hoe het er in de echte wereld aan toe gaat. Want ze wonen niet tussen de boeren.
Wie betaalt de windmolens, zonnepanelen en biomassacentrales?quote:
Omvang (grote lappen) zegt niet per definitie iets over mate van schadelijkheid. De grote invloed op de biodiversiteit betreffen tot zover vooral aannames, waar ik me overigens deels in kan vinden. Maar de zonneparken die ik heb gezien doen allemaal vrij veel op ecologisch vlak. In elk geval zijn zonneparken geen gigantische dorre vlaktes oid.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat die negatieve gevolgen groter zijn dan bij een kerncentrale staat als een paal boven water. Een enorm ruimtebeslag en grote invloed op biodiversiteit in enorme lappen grondgebied.
Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis.quote:
Nog even los van de subsidiestromen die in de zakken van buitenlandse investeerders komen...quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis.
Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat is een probleem dat natuurlijk alleen met kerncentrales speelt. Windmolenparken, velden vol zonnepanelen, biomassacentrales die zijn natuurlijk allemaal gratis.
Een palmolieplantage is ook geen dorre vlakte. Biodiversiteit vrijwel nihil:quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:26 schreef Justinn het volgende:
[..]
Omvang (grote lappen) zegt niet per definitie iets over mate van schadelijkheid. De grote invloed op de biodiversiteit betreffen tot zover vooral aannames, waar ik me overigens deels in kan vinden. Maar de zonneparken die ik heb gezien doen allemaal vrij veel op ecologisch vlak. In elk geval zijn zonneparken geen gigantische dorre vlaktes oid.
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:34 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h.
Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten. En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....
Absoluut mee eens.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:34 schreef fathank het volgende:
Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten.
Laten we eerst maar eens afwachten wat de effecten van grote windmolenparken op de zee zijn:quote:En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:34 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee. Maar wel een klap goedkoper per kWh/h.
Maar een biomassacentrale mogen ze wmb weglaten. En windmolens op zee houden. Daar leveren ze het meest op.
Zoals voor de afgedankte wieken van windmolens bedoel je? Die stoppen we van ellende ook maar onder de grond.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:44 schreef fathank het volgende:
[..]
Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen.
Kernenergie is op het moment van opwekken inderdaad schoon. Alleen jammer van het restant waar nog steeds geen fatsoenlijke oplossing voor is.
Klopt, maar je hebt iig een betrouwbare, jarenlang stabiel leverende centrale waarbij de hoeveelheid afval in verhouding peanuts is. Dat is nmm een betere (tussen)oplossing dan het hele land en de zee volbouwen met windmolens en zonneparken...quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:44 schreef fathank het volgende:
Dalijk ga je nog met een thoriumreactor komen.
Kernenergie is op het moment van opwekken inderdaad schoon. Alleen jammer van het restant waar nog steeds geen fatsoenlijke oplossing voor is. Plus dat iedere recente kerncentrale gebouwd in dit deel van de wereld prijstechnisch niet kan concurreren met windmolens op zee.
Als je die wieken opvraagt ga je in ieder geval geen licht geven. Kernafval hebben we na 70 jaar nog geen oplossing voor. Het recyclen van windmolenwieken staat nog in de kinderschoenen. Als we windmolens net zoveel tijd geven als kernafval hebben we nog wel even tijd om technieken te ontwikkelen.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een kolen of gascentrale is nog goedkoper, maar ik dacht dat het om het milieu ging. Blijkt het om de knaken te gaan.....
[..]
Zoals voor de afgedankte wieken van windmolens bedoel je? Die stoppen we van ellende ook maar onder de grond.
Doe mij maar een gascentrale en dan halen we de milieuwinst bij de luchtvaart, de industrie en de boeren. Opgelost.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt, maar je hebt iig een betrouwbare, jarenlang stabiel leverende centrale waarbij de hoeveelheid afval in verhouding peanuts is. Dat is nmm een betere (tussen)oplossing dan het hele land en de zee volbouwen met windmolens en zonneparken...
Gas heeft niks met milieu te maken. Of je moet de bodemdaling vanwege de gaswinst bedoelen.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:54 schreef fathank het volgende:
Doe mij maar een gascentrale en dan halen we de milieuwinst bij de luchtvaart, de industrie en de boeren. Opgelost.
Waarom zou je kernafval op willen graven?quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:54 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je die wieken opvraagt ga je in ieder geval geen licht geven. Kernafval hebben we na 70 jaar nog geen oplossing voor. Het recyclen van windmolenwieken staat nog in de kinderschoenen. Als we windmolens net zoveel tijd geven als kernafval hebben we nog wel even tijd om technieken te ontwikkelen.
Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen?quote:Op donderdag 17 juni 2021 10:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zou je kernafval op willen graven?
We zouden het ook nog gewoon de ruimte in kunnen schieten in het uiterste geval.
En we kunnen nu nog geen wieken recyclen maar misschien over 50 jaar wel. Een beetje de thoriumreactor van de windenergie zeg maar.
Omdat de nadelen van die alternatieven niet opwegen tegen de voordelen.quote:Op donderdag 17 juni 2021 10:10 schreef fathank het volgende:
[..]
Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen?
Een klein beetje afval in de toekomst vs heul veel afval in het heden. We geven onze kleinkinderen grotere shit mee dan die ene zeecontainer kernafval per jaar in Nederland.quote:Op donderdag 17 juni 2021 10:10 schreef fathank het volgende:
[..]
Waarom zou je kernafval willen produceren als er genoeg alternatieven zijn met minder permanente(als in opslaan van afval ergens tussen de 300 en 10.000 jaar) gevolgen?
Dat is er al; je kan de btw terug vragenquote:Op woensdag 16 juni 2021 12:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat lijkt me een eerste stap ja.
Kom als overheid met een subsidie. Als je zonnepanelen op je dak zet dan krijg je de helft van de kosten vergoed. En zorg ervoor dat mensen stroom kunnen terug leveren tegen hetzelfde tarief als waarmee ze afnemen (gaat er binnen een paar jaar helaas vanaf). Dan haal je al behoorlijk wat huiseigenaren en bedrijven over de streep.
Nog los van het feit dat windmolens zwavelhexafluoride lekken.quote:Op donderdag 17 juni 2021 10:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een klein beetje afval in de toekomst vs heul veel afval in het heden. We geven onze kleinkinderen grotere shit mee dan die ene zeecontainer kernafval per jaar in Nederland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |