POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Interessant.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 10:28 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kabinet Den Uyl, ofzo? Want dat is het enige kabinet wat we hebben gehad dat je echt links kunt noemen...quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ministerie van Onderwijs is een echt PvdA ministerie geweest. Veel PvdA ministers en zo. Dit in twijfel trekken komt niet ten goede aan je geloofwaardigheid hoor. Alle vernieuwingen die niks opleverden alweer vergeten?quote:
[..]
Kabinet Den Uyl, ofzo? Want dat is het enige kabinet wat we hebben gehad dat je echt links kunt noemen...
Vanaf 1994:quote:
[..]
Ministerie van Onderwijs is een echt PvdA ministerie geweest. Veel PvdA ministers en zo. Dit in twijfel trekken komt niet ten goede aan je geloofwaardigheid hoor. Alle vernieuwingen die niks opleverden alweer vergeten?
Kok I: 4 jaar PvdA
Kok II: 4 jaar VVD
Balkenende I-III: 5 jaar CDA
Balkendede IV: 3 jaar PvdA/CU combi
Rutte I: 2 jaar VVD/CDA combi
Rutte II: 4 jaar PvdA
Rutte III: 4 jaar D66/CU combi
Ik zie niet dat het een specifiek PvdA ministerie is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alpha0 lult geheel feitenvrij uit de borrelende onderbuik.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoe dan? We hebben al 20 jaar kabinetten die meer naar rechts dan naar links leunen.quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
En de linkse niet? Of zijn die veel beter in politiek bedrijven?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:41 schreef Dejannn het volgende:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
Niemand zal hier ooit beweren dat PvdA geen invloed heeft gehad. Maar grote problemen die meerdere kabinetsperiodes beslaan volledig op het bordje van 'links' gooien kan gewoon niet. En zeker niet als CDA/VVD meer ministers hebben geleverd op het betreffende ministerie dan de PvdA.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
En als je dan ziet dat 1 van die PvdA ministers Plasterk is... ik heb niet het idee dat die man invloed heeft gehad op wat dan ook, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een aanfluiting was die Plasterk in de 2e kamer zeg, die man had gewoon in z'n lab moeten blijven.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niemand zal hier ooit beweren dat PvdA geen invloed heeft gehad. Maar grote problemen die meerdere kabinetsperiodes beslaan volledig op het bordje van 'links' gooien kan gewoon niet. En zeker niet als CDA/VVD meer ministers hebben geleverd op het betreffende ministerie dan de PvdA.
En als je dan ziet dat 1 van die PvdA ministers Plasterk is... ik heb niet het idee dat die man invloed heeft gehad op wat dan ook, eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 18-06-2021 12:07:37 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wordt dit argument gemaakt? Nee. Is het relevant? Ook niet.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En de linkse niet? Of zijn die veel beter in politiek bedrijven?
Dus je wil hetgeen je hierboven plaatste dus eigenlijk niet onderbouwen?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:02 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wordt dit argument gemaakt? Nee. Is het relevant? Ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mijn post is prima onderbouwd en spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus je wil hetgeen je hierboven plaatste dus eigenlijk niet onderbouwen?
Haha met feiten om de oren geslagen.quote:
[..]
Vanaf 1994:
Kok I: 4 jaar PvdA
Kok II: 4 jaar VVD
Balkenende I-III: 5 jaar CDA
Balkendede IV: 3 jaar PvdA/CU combi
Rutte I: 2 jaar VVD/CDA combi
Rutte II: 4 jaar PvdA
Rutte III: 4 jaar D66/CU combi
Ik zie niet dat het een specifiek PvdA ministerie is geweest.
Dat moeten linkse partijen net zo goed. Vandaar dat de afgelopen 20 jaar het sociale vangnet en werknemersrechten steeds verder worden afgebroken.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
Er is dan ook niemand die stelt dat linkse partijen dit niet zouden moeten.quote:
[..]
Dat moeten linkse partijen net zo goed. Vandaar dat de afgelopen 20 jaar het sociale vangnet en werknemersrechten steeds verder worden afgebroken.
Maar ondertussen is het in centrum(rechtse) kabinetten wel de schuld van links maar niet de schuld van rechts? Of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Er is dan ook niemand die stelt dat linkse partijen dit niet zouden moeten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ook dit argument wordt niet gemaakt. Er wordt simpelweg gesteld dat ook al zijn er kabinetten die meer rechtsgeoriënteerd zijn, links alsnog invloed kan hebben op bepaalde punten (zoals onderwijs). En ja, dit zou andersom net zo goed het geval zijn. Daar ontkom je in Nederland lastig aan omdat wij nu eenmaal hier het polderen hebben.quote:
[..]
Maar ondertussen is het in centrum(rechtse) kabinetten wel de schuld van links maar niet de schuld van rechts? Of hoe moet ik dat zien?
Die onzin elke keer weer. Dat mensen dat zelf nog geloven. Het is allemaal de schuld van links, dus we moeten nog rechtser stemmen.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.quote:
Die onzin elke keer weer. Dat mensen dat zelf nog geloven. Het is allemaal de schuld van links, dus we moeten nog rechtser stemmen.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Haha, dus je pakt het lijstje van Hanca, kijkt wanneer er linkse ministers waren, en zegt dat het door hun komt dat er de afgelopen 26 jaar slecht onderwijsbeleid is gevoerd. Dan ben je of aan het trollen, of je begrijpt echt niet hoe politiek en beleid werkt.quote:
[..]
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.
Da's toch altijd zo met van die gasten die hier om de zoveel tijd "het is allemaal de schuld van links" opperen. Dat is toch alleen bedoeld om de discussie te frustreren.quote:
[..]
Haha, dus je pakt het lijstje van Hanca, kijkt wanneer er linkse ministers waren, en zegt dat het door hun komt dat er de afgelopen 26 jaar slecht onderwijsbeleid is gevoerd. Dan ben je of aan het trollen, of je begrijpt echt niet hoe politiek en beleid werkt.
Het is goed en belangrijk om met de andere kant van het spectrum te blijven discussiëren. Maar daar voegt dit soort gasten niks aan toe.
Meestal zijn het trouwens ook figuren die zelf het meeste baat hebben bij een socialer beleid
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Loekie Hermans vond je wel een toffe peer op onderwijs? Oke, bijzonder...quote:
[..]
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.
We have always been at war with Eastasia.
Ok, dus
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Ik vind het een sterke actie van Hamer. Ze moeten nu kiezen. En er komt sowieso komende week een rapport en debat, dus als ze nog niet beslissen mogen ze dat openbaar uit gaan leggen in de Kamer.quote:
Ok, dus
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
