POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het werkt ter rechter zijde nou eenmaal erg goed als je verkondigt dat linkse partijen het land kapot maken als ze aan de macht komen. Voordeel daarvan is ook dat je niet hoeft te kijken naar de shitzooi die je als partij zelf hebt aangericht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is natuurlijk ook een soort midden tussen serieus en populistisch he.quote:Op donderdag 17 juni 2021 12:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ok, laat Wopke Hoekstra dan maar eens zijn verbindende zelf gaan zijn en niet als zogenaamde middenpartij linkse partijen uitsluiten, dan komen we vanzelf ergens.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Of inderdaad aangeven dat het hem echt niet gaat worden. Dat 'liever niet' schiet weinig op. Want dan is er altijd de mogelijkheid open dat het wel gaat.quote:
[..]
Ok, laat Wopke Hoekstra dan maar eens zijn verbindende zelf gaan zijn en niet als zogenaamde middenpartij linkse partijen uitsluiten, dan komen we vanzelf ergens.
Wat dat betreft zijn PvdA en GL al heel lang duidelijk: samen of niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Half serieuze politiek dus?quote:
[..]
Er is natuurlijk ook een soort midden tussen serieus en populistisch he.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel Zwart maar geen Piet?quote:
Op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Morgen de 6 partijen samen: https://nos.nl/artikel/23(...)fel-met-zes-partijen
3 opties: met zijn 6en overleggen, Rutte en Kaag schrijven een regeerakkoord of de aan het begin verguisde Rutte schrijft alleen een regeerakkoord.
Hamer lijkt er een eind aan te willen breien, ze moeten nu kiezen.
3 opties: met zijn 6en overleggen, Rutte en Kaag schrijven een regeerakkoord of de aan het begin verguisde Rutte schrijft alleen een regeerakkoord.
Hamer lijkt er een eind aan te willen breien, ze moeten nu kiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De tactiek van Hamer om fractievoorzitters in allerlei wisselende samenstellingen te laten opdraven heeft voorlopig nog helemaal niets opgeleverd, maar blijkbaar vindt ze het zelf toch zinvol genoeg om ermee verder te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
hoe weet je dat? Volgens mij gaat het echt ook al om de inhoud toch? Omdat er geen akkoord is betekend niet dat er geen vooruitgang wordt geboekt toch?quote:
De tactiek van Hamer om fractievoorzitters in allerlei wisselende samenstellingen te laten opdraven heeft voorlopig nog helemaal niets opgeleverd, maar blijkbaar vindt ze het zelf toch zinvol genoeg om ermee verder te gaan.
Ze gaat er dus niet mee door, ze laat ze nu allemaal tegelijk opdraven toch?quote:
De tactiek van Hamer om fractievoorzitters in allerlei wisselende samenstellingen te laten opdraven heeft voorlopig nog helemaal niets opgeleverd, maar blijkbaar vindt ze het zelf toch zinvol genoeg om ermee verder te gaan.
Maar Kaag en Rutte waren wel positief vandaag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Informateur Hamer ontvangt op vrijdag 18 juni in het gebouw van de Tweede Kamer om 16.00 uur:
Mark Rutte
Sigrid Kaag
Wopke Hoekstra
Lilianne Ploumen
Jesse Klaver
Gert-Jan Segers
16.00 uur dus, ben benieuwd. Rutte moet daarvoor al wel de besluiten nemen voor de persconferentie neem ik aan.
Mark Rutte
Sigrid Kaag
Wopke Hoekstra
Lilianne Ploumen
Jesse Klaver
Gert-Jan Segers
16.00 uur dus, ben benieuwd. Rutte moet daarvoor al wel de besluiten nemen voor de persconferentie neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog even los van het gesodemieter en gesteek onder water kun je het CDA inmiddels ook qua inhoud niet echt meer een serieuze partij noemen.quote:
Ik zie nog steeds Henk Bleeker voor me. Kanonne zeg
en dat landbouw'beleid' van ze wordt alleen maar gekker.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
ze zouden de verouderde mega stallen zonder luchtwasser afbreken en meer kringloop boeren subsidiėren ipv megastallenquote:Op donderdag 17 juni 2021 23:22 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nog even los van het gesodemieter en gesteek onder water kun je het CDA inmiddels ook qua inhoud niet echt meer een serieuze partij noemen.
Ik zie nog steeds Henk Bleeker voor me. Kanonne zeg
Maar dat gaat nu niet gebeuren denk ik
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
D66 prominenten positief over de CU in het AD: https://www.ad.nl/politie(...)j-niet-uit~a6e2ed84/
Is er wat bezig om de d66 stemmers vast warm te maken voor deze optie?
Met onderaan trouwens ook deze tekst:
Is er wat bezig om de d66 stemmers vast warm te maken voor deze optie?
Met onderaan trouwens ook deze tekst:
quote:Driekwart
Uit onderzoek van I&O Research blijkt dat 23 procent van de D66-kiezers niets voelt voor een voortzetting van de huidige coalitie met ChristenUnie. Ruim driekwart van de D66-kiezers wijst een nieuw kabinet met de partij van Segers dus niet af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het als D66 stemmer op zich best, medische ethiek vind ik wat ondergeschikt aan de andere problemen die nu spelen.quote:
D66 prominenten positief over de CU in het AD: https://www.ad.nl/politie(...)j-niet-uit~a6e2ed84/
Is er wat bezig om de d66 stemmers vast warm te maken voor deze optie?
Met onderaan trouwens ook deze tekst:
[..]
Maar dan wél een stuk meer 'onze' kant op voor wat betreft klimaat en het omgaan met inkomensverschillen en belastingen op grote bedrijven.
Edit: en inderdaad, zoals hieronder, véél strenger naar de boeren. @VoMy had ergens al een mooi lijstje met dingen die daar moeten gebeuren. Het lijkt me sowieso verstandig als daar een D66 minister op komt. Of GL, mocht dat toch doorgaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door BlackLining op 18-06-2021 09:26:45 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
een coalitie met de Christen unie vind ik opzich ook niet zo erg maar dan wel zonder het CDA zodat we op landbouw ook flinke stappen kunnen zetten.quote:
[..]
Ik vind het als D66 stemmer op zich best, medische ethiek vind ik wat ondergeschikt aan de andere problemen die nu spelen.
Maar dan wél een stuk meer 'onze' kant op voor wat betreft klimaat en het omgaan met inkomensverschillen en belastingen op grote bedrijven.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Op die onderwerpen zitten CU en D66 heel dicht tegen elkaar aan, ik vrees alleen dat in een voortzetting van de huidige coalitie VVD en CDA dan toch te groot zijn. Daar moet een linkse partij bij. En dan is CU eigenlijk weer overbodig... Al kunnen ze ook gewoon eens allemaal voor het landsbelang kiezen en gewoon met alle 6 de partijen aan tafel er uit komen.quote:
[..]
Maar dan wél een stuk meer 'onze' kant op voor wat betreft klimaat en het omgaan met inkomensverschillen en belastingen op grote bedrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat klopt, maar ik krijg als D66'er dan wat kriebels over die rentmeesterschap onderbouwing.quote:
[..]
Op die onderwerpen zitten CU en D66 heel dicht tegen elkaar aan, ik vrees alleen dat in een voortzetting van de huidige coalitie VVD en CDA dan toch te groot zijn. Daar moet een linkse partij bij. En dan is CU eigenlijk weer overbodig... Al kunnen ze ook gewoon eens allemaal voor het landsbelang kiezen en gewoon met alle 6 de partijen aan tafel er uit komen.
In mijn twijfel tussen D66 en GL ben in vooral vanwege het realistische én strenge landbouwbeleid voor D66 gegaan. CU overweeg ik niet want ik wil geen partijen op religieuze basis. Daarom zie ik liever een D66'er dan een CU'er op specifiek die post.
Ik ben me er bewust van dat CU de kant van de wetenschap kiest waar nodig, trouwens.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Woke of niet-woke is de nieuwe scheidslijnquote:
Waarom moet je alles in een hokje stoppen? Waarom moet iets altijd OF links OF rechts zijn.
Ik zou daarmee beginnen.
Rentmeesterschap is toch niet anders dan "we hebben de aarde goed over te dragen aan onze kinderen en kleinkinderen". Je hoort in de urgendahoek ook heel vaak dat we de aarde te leen hebben van volgende generaties. Dan ben je toch ook rentmeester voor die volgende generaties?quote:
[..]
Ja dat klopt, maar ik krijg als D66'er dan wat kriebels over die rentmeesterschap onderbouwing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rentmeesterschap is gewoon een duur woord voor "schijt hebben aan de natuur, boeren en industrie eerst". Zo leren jaren aan CDA ons.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
CU is wel flink wat progressiever dan CDA wat dat betreft hoor.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 09:55 schreef xpompompomx het volgende:
Rentmeesterschap is gewoon een duur woord voor "schijt hebben aan de natuur, boeren en industrie eerst". Zo leren jaren aan CDA ons.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
CDA is het rentmeesterschap dan ook vergeten de laatste jaren, zo zegt CDA nu zelf ook.quote:
Rentmeesterschap is gewoon een duur woord voor "schijt hebben aan de natuur, boeren en industrie eerst". Zo leren jaren aan CDA ons.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gelukkig wel jaquote:
[..]
CU is wel flink wat progressiever dan CDA wat dat betreft hoor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.quote:
Het werkt ter rechter zijde nou eenmaal erg goed als je verkondigt dat linkse partijen het land kapot maken als ze aan de macht komen. Voordeel daarvan is ook dat je niet hoeft te kijken naar de shitzooi die je als partij zelf hebt aangericht.
Interessant.quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kabinet Den Uyl, ofzo? Want dat is het enige kabinet wat we hebben gehad dat je echt links kunt noemen...quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ministerie van Onderwijs is een echt PvdA ministerie geweest. Veel PvdA ministers en zo. Dit in twijfel trekken komt niet ten goede aan je geloofwaardigheid hoor. Alle vernieuwingen die niks opleverden alweer vergeten?quote:
[..]
Kabinet Den Uyl, ofzo? Want dat is het enige kabinet wat we hebben gehad dat je echt links kunt noemen...
Vanaf 1994:quote:
[..]
Ministerie van Onderwijs is een echt PvdA ministerie geweest. Veel PvdA ministers en zo. Dit in twijfel trekken komt niet ten goede aan je geloofwaardigheid hoor. Alle vernieuwingen die niks opleverden alweer vergeten?
Kok I: 4 jaar PvdA
Kok II: 4 jaar VVD
Balkenende I-III: 5 jaar CDA
Balkendede IV: 3 jaar PvdA/CU combi
Rutte I: 2 jaar VVD/CDA combi
Rutte II: 4 jaar PvdA
Rutte III: 4 jaar D66/CU combi
Ik zie niet dat het een specifiek PvdA ministerie is geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alpha0 lult geheel feitenvrij uit de borrelende onderbuik.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoe dan? We hebben al 20 jaar kabinetten die meer naar rechts dan naar links leunen.quote:
[..]
Op zijn minst is het onderwijs kapot gemaakt door links.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
En de linkse niet? Of zijn die veel beter in politiek bedrijven?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:41 schreef Dejannn het volgende:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
Niemand zal hier ooit beweren dat PvdA geen invloed heeft gehad. Maar grote problemen die meerdere kabinetsperiodes beslaan volledig op het bordje van 'links' gooien kan gewoon niet. En zeker niet als CDA/VVD meer ministers hebben geleverd op het betreffende ministerie dan de PvdA.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
En als je dan ziet dat 1 van die PvdA ministers Plasterk is... ik heb niet het idee dat die man invloed heeft gehad op wat dan ook, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een aanfluiting was die Plasterk in de 2e kamer zeg, die man had gewoon in z'n lab moeten blijven.quote:
[..]
Niemand zal hier ooit beweren dat PvdA geen invloed heeft gehad. Maar grote problemen die meerdere kabinetsperiodes beslaan volledig op het bordje van 'links' gooien kan gewoon niet. En zeker niet als CDA/VVD meer ministers hebben geleverd op het betreffende ministerie dan de PvdA.
En als je dan ziet dat 1 van die PvdA ministers Plasterk is... ik heb niet het idee dat die man invloed heeft gehad op wat dan ook, eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 18-06-2021 12:07:37 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wordt dit argument gemaakt? Nee. Is het relevant? Ook niet.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 11:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En de linkse niet? Of zijn die veel beter in politiek bedrijven?
Dus je wil hetgeen je hierboven plaatste dus eigenlijk niet onderbouwen?quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:02 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wordt dit argument gemaakt? Nee. Is het relevant? Ook niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mijn post is prima onderbouwd en spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus je wil hetgeen je hierboven plaatste dus eigenlijk niet onderbouwen?
Haha met feiten om de oren geslagen.quote:
[..]
Vanaf 1994:
Kok I: 4 jaar PvdA
Kok II: 4 jaar VVD
Balkenende I-III: 5 jaar CDA
Balkendede IV: 3 jaar PvdA/CU combi
Rutte I: 2 jaar VVD/CDA combi
Rutte II: 4 jaar PvdA
Rutte III: 4 jaar D66/CU combi
Ik zie niet dat het een specifiek PvdA ministerie is geweest.
Dat moeten linkse partijen net zo goed. Vandaar dat de afgelopen 20 jaar het sociale vangnet en werknemersrechten steeds verder worden afgebroken.quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen invloeden van links kunnen zijn. Juist omdat centrumrechtse partijen in Nederland meestal water bij de wijn moeten doen voor een formatie.
Er is dan ook niemand die stelt dat linkse partijen dit niet zouden moeten.quote:
[..]
Dat moeten linkse partijen net zo goed. Vandaar dat de afgelopen 20 jaar het sociale vangnet en werknemersrechten steeds verder worden afgebroken.
Maar ondertussen is het in centrum(rechtse) kabinetten wel de schuld van links maar niet de schuld van rechts? Of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Er is dan ook niemand die stelt dat linkse partijen dit niet zouden moeten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ook dit argument wordt niet gemaakt. Er wordt simpelweg gesteld dat ook al zijn er kabinetten die meer rechtsgeoriėnteerd zijn, links alsnog invloed kan hebben op bepaalde punten (zoals onderwijs). En ja, dit zou andersom net zo goed het geval zijn. Daar ontkom je in Nederland lastig aan omdat wij nu eenmaal hier het polderen hebben.quote:
[..]
Maar ondertussen is het in centrum(rechtse) kabinetten wel de schuld van links maar niet de schuld van rechts? Of hoe moet ik dat zien?
Die onzin elke keer weer. Dat mensen dat zelf nog geloven. Het is allemaal de schuld van links, dus we moeten nog rechtser stemmen.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.quote:
Die onzin elke keer weer. Dat mensen dat zelf nog geloven. Het is allemaal de schuld van links, dus we moeten nog rechtser stemmen.
Ongelofelijk dat partijen met dit frame nog succes hebben ook. Probeer met je kritiek iets concreter te zijn. Dan vind ik het best interessant om het er over te hebben. Welk onderwijsidee was een ramp? Door wie kwam dat, en hoe kunnen we in de toekomst (deze formatie) voorkomen dat dit niet weer gebeurt?
En als je niet verder komt dan; "het waren linkse ministers, dus die moeten we niet meer hebben", dan is er blijkbaar geen serieuze dialoog te voeren.
Haha, dus je pakt het lijstje van Hanca, kijkt wanneer er linkse ministers waren, en zegt dat het door hun komt dat er de afgelopen 26 jaar slecht onderwijsbeleid is gevoerd. Dan ben je of aan het trollen, of je begrijpt echt niet hoe politiek en beleid werkt.quote:
[..]
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.
Da's toch altijd zo met van die gasten die hier om de zoveel tijd "het is allemaal de schuld van links" opperen. Dat is toch alleen bedoeld om de discussie te frustreren.quote:
[..]
Haha, dus je pakt het lijstje van Hanca, kijkt wanneer er linkse ministers waren, en zegt dat het door hun komt dat er de afgelopen 26 jaar slecht onderwijsbeleid is gevoerd. Dan ben je of aan het trollen, of je begrijpt echt niet hoe politiek en beleid werkt.
Het is goed en belangrijk om met de andere kant van het spectrum te blijven discussiėren. Maar daar voegt dit soort gasten niks aan toe.
Meestal zijn het trouwens ook figuren die zelf het meeste baat hebben bij een socialer beleid
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Loekie Hermans vond je wel een toffe peer op onderwijs? Oke, bijzonder...quote:
[..]
Ik tel er 3 in het lijstje van Hanca, door die ministers komt het.
We have always been at war with Eastasia.
Ok, dus
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Ik vind het een sterke actie van Hamer. Ze moeten nu kiezen. En er komt sowieso komende week een rapport en debat, dus als ze nog niet beslissen mogen ze dat openbaar uit gaan leggen in de Kamer.quote:
Ok, dus
1. We krijgen een regeer'akkoord' dat door Rutte is geschreven
2. We krijgen een regeerakkoord dat door Rutte en Kaag samen is geschreven
3. De zes partijen blijven samen om tafel.
Maandag moeten ze het laten weten aan Hamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
