POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooi staaltje projectie.quote:Op maandag 14 juni 2021 22:53 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat veel mensen die eerst op Omtzigt stemden, nu niet meer op Omtzigt stemmen. Het zal veel mensen tegen de borst stuiten dat er maandenlang gesprekken zijn gevoerd met hem door CDA-prominenten om hem bij de club te houden en dat hij dan opeens met een verhaal komt dat alles en iedereen zwart maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan je stellen.quote:Op maandag 14 juni 2021 22:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar je kunt ook zeggen dat ze juist moeten gaan regeren om dit geluid niet te negeren. Laat zien waarom ze op het CDA moeten blijven stemmen. Tussen Omtzigt en BBB, die beide lievelingetjes zijn van de pers, oppositie voeren is voor het CDA ook niet alles. Voor succesvol oppositievoeren hadden ze Omtzigt juist nodig.
Maar ik denk oprecht dat ze hier iets mee moeten.
En regeren betekent regeren met een VVD met 34 zetels.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zou de Christenunie overigens geen nieuw huis voor Omtzigt kunnen zijn? Hij is dan wel een katholiek maar niet zo'n typische zuidelijke.
Regeren is niet ideaal. Maar oppositie tussen Omtzigt en BBB is toch ook niks?quote:
[..]
Dat kan je stellen.
Maar ik denk oprecht dat ze hier iets mee moeten.
En regeren betekent regeren met een VVD met 34 zetels.
In de oppositie zitten straks BBB, Omtzigt, Baudet, Van Haga, Bij1, Wilders, PvdD... allemaal mensen die makkelijk en snel aandacht krijgen. Zie dan nog maar als serieuze partij echt aandacht te krijgen en stemmen te trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Te rechts, denk ik. Verder denk ik niet dat Segers daar zin in heeft, een extra kapitein op het schip. Volgens mij hebben ze een heel mooi afgewogen vijftal zitten.quote:
Zou de Christenunie overigens geen nieuw huis voor Omtzigt kunnen zijn? Hij is dan wel een katholiek maar niet zo'n typische zuidelijke.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel potentieel om het zetelaantal te verdubbelen.quote:
[..]
Te rechts, denk ik. Verder denk ik niet dat Segers daar zin in heeft, een extra kapitein op het schip. Volgens mij hebben ze een heel mooi afgewogen vijftal zitten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar gaat het CU natuurlijk eigenlijk niet echt om. CU is niet echt een machtspartij, de principes zijn belangrijker. Omtzigt zal dan echt letterlijk het hele programma van de CU moeten omarmen, ze gaan echt geen letter voor hem aanpassen.quote:
[..]
Wel potentieel om het zetelaantal te verdubbelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laten we eerst afwachten of ze er überhaupt uitkomen.quote:
[..]
Regeren is niet ideaal. Maar oppositie tussen Omtzigt en BBB is toch ook niks?
In de oppositie zitten straks BBB, Omtzigt, Baudet, Van Haga, Bij1, Wilders, PvdD... allemaal mensen die makkelijk en snel aandacht krijgen. Zie dan nog maar als serieuze partij echt aandacht te krijgen en stemmen te trekken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Verder: veel potentiële Omtzigt stemmers stemden nu niet op hem omdat ze geen CDA wilden stemmen. Die stemmem al helemaal geen CU. Ik vraag me af of het echt wel zetels oplevert.quote:
[..]
Wel potentieel om het zetelaantal te verdubbelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als hij zijn stijl van politiek bedrijven kan blijven beoefenen en idd kan conformeren aan het CU-programma (wat volgens mij niet heel irreëel is) dan zou ik het wel een spannende match vinden..quote:
[..]
Verder: veel potentiële Omtzigt stemmers stemden nu niet op hem omdat ze geen CDA wilden stemmen. Die stemmem al helemaal geen CU. Ik vraag me af of het echt wel zetels oplevert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is er niet een neutraler persoon die aanvaardbaar is voor meerdere kampen?quote:
Maargoed, Wopke redt het wel. Er is geen alternatief. Want Mona Keijzer is wel van de regen in de drup.
Dat is natuurlijk de vraag. Onder veel zwevende kiezers kan zo'n politieke ster wel een reden zijn om erop te stemmen. Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee. De Christenunie heeft iets meer sympathie tegenwoordig.quote:
[..]
Verder: veel potentiële Omtzigt stemmers stemden nu niet op hem omdat ze geen CDA wilden stemmen. Die stemmem al helemaal geen CU. Ik vraag me af of het echt wel zetels oplevert.
Maar zo iemand erbij nemen is natuurlijk wel een groot risico gezien Pieter zelf ook zeker een rol speelt in al die conflicten en hij natuurlijk uit een andere politieke cultuur komt.
Pieter Heerma zou nog kunnen.quote:
[..]
Is er niet een neutraler persoon die aanvaardbaar is voor meerdere kampen?
Zijn stijl van politiek bedrijven is gewoon het zoeken van conflicten. Dat past helemaal niet bij de CU. Bij dit conflict is het ook minstens net zo veel Omtzigt als CDA-top die ruzie zoeken. Omtzigt heeft ook nog best vaak moties van wantrouwen ingediend of daar mee gedreigt, CU dacht ik in haar bestaan nog helemaal geen.quote:
[..]
Als hij zijn stijl van politiek bedrijven kan blijven beoefenen en idd kan conformeren aan het CU-programma (wat volgens mij niet heel irreëel is) dan zou ik het wel een spannende match vinden..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Veel fans van Omtzigt komen gewoon uit de FvD hoek, die gaan echt niet op de partij waar Voordewind zo ongeveer een standbeeld heeft stemmen. De partij die op haar congres een motie van treurnis aan nam omdat er in het kabinet te weinig oog is voor Moria.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag. Onder veel zwevende kiezers kan zo'n politieke ster wel een reden zijn om erop te stemmen. Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee. De Christenunie heeft iets meer sympathie tegenwoordig.
Maar zo iemand erbij nemen is natuurlijk wel een groot risico gezien Pieter zelf ook zeker een rol speelt in al die conflicten en hij natuurlijk uit een andere politieke cultuur komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor mij zijn religieuze uitgangspunten bij een politieke partij toch echt een reden om er niet op te stemmen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag. Onder veel zwevende kiezers kan zo'n politieke ster wel een reden zijn om erop te stemmen. Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee. De Christenunie heeft iets meer sympathie tegenwoordig.
Maar zo iemand erbij nemen is natuurlijk wel een groot risico gezien Pieter zelf ook zeker een rol speelt in al die conflicten en hij natuurlijk uit een andere politieke cultuur komt.
(Begrijp met trouwens niet verkeerd, met het gros van de gelovigen heb ik geen enkel probleem.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb andere ervaringen.quote:
[..]
Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee.
Incelfrikandel
Als ik naar mijzelf kijk, ik zal nooit op een confessionele partij stemmen. Of dat nu CDA, CU of SGP is al ben ik het in grote lijnen eens met hun programma. Voor de duidelijkheid, ik ben het dus niet eens met hun programma's, maar als ik het zou zijn is het feit dat ze confessioneel zijn voor mij reden om er niet op te stemmen.quote:
Op [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 01:21:46 ]
Dit hoor dus vrij vaak inderdaad dus die mentaliteit is springlevend. Tsja, ik vind het vrij onzinnig maar uiteindelijk moet iedereen zelf weten waar ze op stemmenquote:
[..]
Als ik naar mijzelf kijk, ik zal nooit op een confessionele partij stemmen. Of dat nu CDA, CU of SGP is al ben ik het in grote lijnen eens met hun programma. Voor de duidelijkheid, ik ben het dus niet eens met hun programma's, maar als ik het zou zijn is het feit dat ze confessioneel zijn voor mij reden om er niet op te stemmen.
Incelfrikandel
Waarom vind je dat onzinnig, eigenlijk?quote:
[..]
Dit hoor dus vrij vaak inderdaad dus die mentaliteit is springlevend. Tsja, ik vind het vrij onzinnig maar uiteindelijk moet iedereen zelf weten waar ze op stemmen
"Daarnaast regent het ook krokodillentranen van mensen die de afgelopen tijd vooral benadrukten dat met Omtzigt niet was samen te werken."
Aldus Frits Wester…
Aldus Frits Wester…
zie email 27 oktober
Dan nog eerder SGP inderdaad.quote:
[..]
Veel fans van Omtzigt komen gewoon uit de FvD hoek, die gaan echt niet op de partij waar Voordewind zo ongeveer een standbeeld heeft stemmen. De partij die op haar congres een motie van treurnis aan nam omdat er in het kabinet te weinig oog is voor Moria.
zie email 27 oktober
Over Heerma gesproken. Ik vond destijds de behandeling van Enneüs Heerma door het CDA schandelijker dan nu met Pieter Omtzigt.quote:
Pieter heeft wel gelijk gekregen met die dubieuze schenkingen 
Zou dat nog de mening van een paar users hier veranderen?
Zou dat nog de mening van een paar users hier veranderen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toen de CDA nog een plek was voor streng gelovige, eerlijke mensenquote:
[..]
Over Heerma gesproken. Ik vond destijds de behandeling van Enneüs Heerma door het CDA schandelijker dan nu met Pieter Omtzigt.
quote:
Pieter heeft wel gelijk gekregen met die dubieuze schenkingenOmtzigt heeft daarin voorlopig geen gelijk. Dat er invloed in het programma is gekocht is nog helemaal niet bewezen. En dat er schenkingen zijn die bewust niet aan het ministerie zijn gemeld klopt al helemaal niet, daar zat Omtzigt er gewoon naast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Andersom kan ook. Dat mensen Pieter Omtzigt een goede politicus vinden maar niet op hem stemden omdat hij lid was van het CDA. Het kan best dat hij nu meer stemmen kan trekken dan onder die farizeeërs partij.quote:
Ik denk dat veel mensen die eerst op Omtzigt stemden, nu niet meer op Omtzigt stemmen. Het zal veel mensen tegen de borst stuiten dat er maandenlang gesprekken zijn gevoerd met hem door CDA-prominenten om hem bij de club te houden en dat hij dan opeens met een verhaal komt dat alles en iedereen zwart maakt.
Ik denk ook niet dat die schenkingen onrechtmatig waren.quote:
[..]
Omtzigt heeft daarin voorlopig geen gelijk. Dat er invloed in het programma is gekocht is nog helemaal niet bewezen. En dat er schenkingen zijn die bewust niet aan het ministerie zijn gemeld klopt al helemaal niet, daar zat Omtzigt er gewoon naast.
Maar ik vind wel dat in de toekomst zulke schenkingen aan partijen zoals D66 en het CDA in de toekomst gemaximeerd horen te worden tot ¤ 4.500.
We moeten geen Amerikaanse toestanden krijgen, dat geld uit miljoenendotaties het reklamebudget en daardoor invloed gaat bepalen
Ik zou zeggen: verbied in elk geval donaties door bedrijven. Of je dan donaties van privé-personen moet maximeren betwijfel ik wel sterk. Mensen mogen zelf weten wat ze met hun geld doen, als ze een politieke partij een goed doel vinden omdat die op komen voor dingen die ze belangrijk vinden is dat toch prima?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat die schenkingen onrechtmatig waren.
Maar ik vind wel dat in de toekomst zulke schenkingen aan partijen zoals D66 en het CDA in de toekomst gemaximeerd horen te worden tot ¤ 4.500.
We moeten geen Amerikaanse toestanden krijgen, dat geld uit miljoenendotaties het reklamebudget en daardoor invloed gaat bepalen
Ja, natuurlijk kun je dan heel incidenteel tegen problemen aan lopen. Al heeft invloed kopen in een coalitieland helemaal niet zo veel zin. Stel dat CDA voor jouw betaalde miljoenen hun verkiezingsprogramma aanpast, maar aan de onderhandelingstafel die punten gelijk laat vallen, dan heb je gewoon een lege doos gekocht. En dat is helemaal niet onwaarschijnlijk.
De versie waar hier over gesproken wordt, dat er een leiderschapswissel is gekocht, lijkt dan nog het meest effectief. Maar als dat al is gebeurd, kon dat ook alleen maar door een cocktail aan toevalligheden: geen gedoodverfde leider, een zeer krappe verkiezing, al dan niet terecht vraagtekens over de uitslag en een gekozen partijleider die het te druk had om zich echt met de partij te bemoeien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo te zien stroomt er ook geld binnen dat via World online is verdiend via de Reggeborgh. Zo leer je nog eens wat. 
https://www.businessinsid(...)vermogen-miljardair/
https://www.businessinsid(...)vermogen-miljardair/
Ach ja, die mensen delen heel veel geld uit voor wat zij belangrijk vinden. Een schaatsploeg (waarbij ze duidelijk aangaven dat het ze om de liefde voor de sport gaat), goede doelen zoals Alp d'Huzes en Villa Joep. En blijkbaar ook het CDA. Lijkt me toch geen probleem. De manier hoe het geld verdiend is, is misschien niet het meest zuiver. Maar hoe ze er nu mee om gaan lijkt me eerder een voorbeeld voor anderen dan dat je je er voor moet schamen dat hun naam op duikt.quote:
Zo te zien stroomt er ook geld binnen dat via World online is verdiend via de Reggeborgh. Zo leer je nog eens wat.
https://www.businessinsid(...)vermogen-miljardair/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vraag me af of je die kan scheiden.quote:
Ik zou zeggen: verbied in elk geval donaties door bedrijven. Of je dan donaties van privé-personen moet maximeren betwijfel ik wel sterk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het is natuurlijk uitermate vreemd dat een van de grootste donoren van een partij voorzitter is van de commissie met als taak om donaties binnen te halen. En dat hij vervolgens een mail stuurt naar het bestuur dat ze het target aan donaties niet gaan halen (terwijl als hij die miljoen al eerder had gedoneerd ze dat target wel hadden gehaald)quote:
[..]
De versie waar hier over gesproken wordt, dat er een leiderschapswissel is gekocht, lijkt dan nog het meest effectief. Maar als dat al is gebeurd, kon dat ook alleen maar door een cocktail aan toevalligheden: geen gedoodverfde leider, een zeer krappe verkiezing, al dan niet terecht vraagtekens over de uitslag en een gekozen partijleider die het te druk had om zich echt met de partij te bemoeien.
en alleen na de leidersschapswissel dat hij vervolgens het geld overmaakt. dat vind ik zeer dubieus.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ja, het is ook gewoon heel vreemd dat de voorzitter van de commissie om geld op te halen, voor 90% verantwoordelijk is voor het gedoneerde geld. Wat is dat voor rare commissie...quote:
[..]
het is natuurlijk uitermate vreemd dat een van de grootste donoren van een partij voorzitter is van de commissie met als taak om donaties binnen te halen. En dat hij vervolgens een mail stuurt naar het bestuur dat ze het target aan donaties niet gaan halen (terwijl als hij die miljoen al eerder had gedoneerd ze dat target wel hadden gehaald)
en alleen na de leidersschapswissel dat hij vervolgens het geld overmaakt. dat vind ik zeer dubieus.
Antifa
Ja, dit is gewoon megadubieus hoor. Die kerel heeft het over de grote geldschieters die er geen geld meer in willen steken, en die 'grote geldschieters' is hij dus vooral zelf, met zijn donatie van 1 miljoen nádat Flopke lijsttrekker is geworden.
Antifa
Dat is een commissie met veel touwtjes in handen.quote:
[..]
Ja, het is ook gewoon heel vreemd dat de voorzitter van de commissie om geld op te halen, voor 90% verantwoordelijk is voor het gedoneerde geld. Wat is dat voor rare commissie...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat heeft ie dan ook niet beweerd.quote:
[..]
Omtzigt heeft daarin voorlopig geen gelijk. Dat er invloed in het programma is gekocht is nog helemaal niet bewezen. En dat er schenkingen zijn die bewust niet aan het ministerie zijn gemeld klopt al helemaal niet, daar zat Omtzigt er gewoon naast.
zie email 27 oktober
Maar wel gesuggereerd. Alleen die suggestie had hij gewoon nooit op moeten schrijven in een stuk waarvan hij wist dat de kans op lekken groot was (niet voor niets geeft hij op andere punten aan er privé op terug te komen).quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tsja, hoe moet ik dat uitleggen? Er niet op stemmen puur omdat ze een bepaalde grondslag hebben, ik zou niet weten waarom je dat zou doen.quote:
[..]
Waarom vind je dat onzinnig, eigenlijk?
Incelfrikandel
CDA'ers houden een lijsttrekkersverkiezing waarbij de leden mogen stemmen en aan het einde van de dag bepaalt de voorzitter van de sponsorcommissie wie er lijsttrekker wordt en er 1 miljoen wint 
ze hadden nog net Gaston niet meegenomen om Wopke het goede nieuws te vertellen , die bewuste avond in december.
ze hadden nog net Gaston niet meegenomen om Wopke het goede nieuws te vertellen , die bewuste avond in december.
Antifa
Ja, het is inderdaad wel dubieus. Die man moet neem ik aan gewoon weg. Er had ook gewoon een reactie moeten komen met "maar jij bent toch de grote geldschieter?". Of zou het lijstje van 2017 er heel anders uit hebben gezien, met wel een grote variëteit aan rijke geldschieters uit die Club van 1000?quote:
Ja, dit is gewoon megadubieus hoor. Die kerel heeft het over de grote geldschieters die er geen geld meer in willen steken, en die 'grote geldschieters' is hij dus vooral zelf, met zijn donatie van 1 miljoen nádat Flopke lijsttrekker is geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Club van 100 is het toch, de C100quote:
[..]
Ja, het is inderdaad wel dubieus. Die man moet neem ik aan gewoon weg. Er had ook gewoon een reactie moeten komen met "maar jij bent toch de grote geldschieter?". Of zou het lijstje van 2017 er heel anders uit hebben gezien, met wel een grote variëteit aan rijke geldschieters uit die Club van 1000?
De C1000 is een supermarkt.
Antifa
Een rondje langs de twitteraccounts van diverse wappies heeft mij geleerd dat zij er het volste vertrouwen in hebben dat Omtzigt bij zijn terugkeer eindelijk eens die duivel van een Demmink gaat aanpakken. Ik denk dat ze van een koude kermis thuis gaan komen.
Pffff wij van de Club van 1000 lachen altijd om de paupers bij de Club van 100 op onze vereniging.quote:
[..]
Club van 100 is het toch, de C100
Omdat het CDA dat zegt? We weten niet eens zeker of dit wel de donatie is waar Omtzigt op doelt. (En of dit het enige is).quote:
Drie personen zouden erbij betrokken zijn. Klopt ook niet.
zie email 27 oktober
Goede kans dat dit verder geen echte gevolgen gaat hebben voor Wopke. Als je aan de rechterkant van het spectrum zit, bestaan er geen morele bezwaren tegen benoemingen, hoe schimmig je ze ook gekregen hebt. Sowieso is het hebben van een getroubleerd verleden geen probleem als je conservatief/rechts bent.
Daarom is Lodewijk Asscher ook het enige politieke slachtoffer van de toeslagenaffaire, die werd vanuit alle hoeken aangevallen op zijn rol in het verhaal - elke dag ingezonden brieven in rioolblad de T. - terwijl andere hoofdpersonen gewoon aan konden blijven.
Daarom is Lodewijk Asscher ook het enige politieke slachtoffer van de toeslagenaffaire, die werd vanuit alle hoeken aangevallen op zijn rol in het verhaal - elke dag ingezonden brieven in rioolblad de T. - terwijl andere hoofdpersonen gewoon aan konden blijven.
Antifa
Ik denk dat Omtzigt in de war is met drie andere personen, van wie er een meeschrijft aan het verkiezingsprogramma en waarmee 20 miljoen dubieus geld gemoeid is. Hoeveel slechtheid laat je toe in een partij? Meneer Omtzigt?quote:
[..]
Omdat het CDA dat zegt? We weten niet eens zeker of dit wel de donatie is waar Omtzigt op doelt. (En of dit het enige is).
De 20 miljoen waarvan 9 miljoen in handen is van Wopke-fanboy Sywierd bedoel je? Dat is een andere discussie.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt in de war is met drie andere personen, van wie er een meeschrijft aan het verkiezingsprogramma en waarmee 20 miljoen dubieus geld gemoeid is.
Antifa
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |