Amsterdam heeft in het verleden jarenlang gediscrimineerd bij het beoordelen van gegadigden voor een gemeentelijke of zelfs landelijke overheidsfunctie. Onder meer homo's en vrouwen werden op oneigenlijke gronden geweerd uit het ambtenarenapparaat. Dat bevestigen twee nieuwe, onafhankelijke onderzoeken die woensdag zijn gepresenteerd aan de gemeenteraad.
De onderzoekers bekeken ruim 3.300 gespreksverslagen van de zogeheten Beoordelingscommissie inzake Goed Zedelijk Gedrag Gemeentepersoneel, die bewaard zijn gebleven uit de jaren 1942 tot en met 1958. Eerdere notulen van deze commissie, die bestond van 1912 tot 1959, zijn er niet meer.
Uit de verslagen komt naar voren dat de commissieleden discrimineerden tegen homoseksuele mannen, vrouwen, mensen met een verstandelijke beperking, een crimineel verleden of een ander land van herkomst en mensen uit een lagere economische klasse.
De onderzoekers schetsen een schrijnend beeld. Homomannen zouden 'lijden aan een kwaal', vrouwen werden als 'dweil' en 'vaatdoek' weggezet en met 'kleurlingen' waren "zo veel slechte ervaringen opgedaan dat ze brandschoon moeten zijn willen ze een kans hebben om aangenomen te worden". Deze mensen kregen geen bewijs van goed gedrag en kwamen dus niet in aanmerking voor een ambtenarenbaan.
Een extra pijnlijk detail is dat de commissie in 1941 een lijst van (vermeende) homoseksuelen doorgaf aan de Duitse bezetter. De rol van de gemeente Amsterdam tijdens de Tweede Wereldoorlog wordt apart onderzocht bij het NIOD.
Stadsbestuur steekt hand in eigen boezem
In een reactie zegt het stadsbestuur belangrijke lessen uit de onderzoeken te trekken, om ongelijke behandeling en discriminatie in de gemeentelijke organisatie verder tegen te gaan. Zo moeten alle sollicitanten volgens gelijke maatstaven worden beoordeeld en moeten de oordelen van de selectiecommissie extern worden gecontroleerd.
Ook moet zo'n commissie divers zijn en terughoudend en zorgvuldig omgaan met persoonsgegevens. Deze regels worden overigens al grotendeels gehanteerd.
"Het college keurt de werkwijze die in deze commissie is gehanteerd categoraal af. We kunnen het verleden niet ongedaan maken, maar de slachtoffers willen we recht doen. Door het verleden niet te vergeten, maar ook door lessen uit de onderzoeken te halen, om ervoor te zorgen dat uitsluiting en discriminatie zo veel mogelijk wordt voorkomen", zo schrijven de betrokken wethouders Rutger Groot Wassink (diversiteit) en Touria Meliani (personeel en organisatie) aan de raad.
https://www.nu.nl/binnenl(...)t-overheidsbaan.html
Dit nieuws is?quote:
Um, nee? De hint zit al in de TT.quote:
Dat rapport is vandaag verschenen en dus nu in het nieuws.quote:Op woensdag 9 juni 2021 21:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, nee? De hint zit al in de TT.
Als je het daar niet mee eens mee bent dan kan je in het feedbacktopic je beklag daarover doen. Ik geef je weinig kans dat dat iets uitmaakt.
Maarja past wel in de trend dat mensen die niks te maken hebben met zaken uit het verleden (slavernij, behandeling van Molukkers etc) er tegenwoordig wel op afgerekend kunnen worden.
Dus bij de volgende vacatures krijgen de homo's en allochtonen waarschijnlijk voorrang als een soort herstelbetaling.
Shit happens.
Dat is het trieste inderdaad. Amsterdam discrimineerde homo's en buitenlanders en zegt er van geleerd te hebben, maar nu discrimineren ze mensen met een Nederlandse achtergrond en mannen.quote:Op woensdag 9 juni 2021 21:30 schreef Sapstengel het volgende:
Dat was in die tijd waarschijnlijk in het hele land zo. Maarja geef die mensen maar een zak geld voor een onderzoek naar een open deur.
Maarja past wel in de trend dat mensen die niks te maken hebben met zaken uit het verleden (slavernij, behandeling van Molukkers etc) er tegenwoordig wel op afgerekend kunnen worden.
Dus bij de volgende vacatures krijgen de homo's en allochtonen waarschijnlijk voorrang als een soort herstelbetaling.
Is vast een dure “inclusiviteits-deskundige” voor ingehuurd om mee te adviseren.quote:
Er wordt dus serieus geld in dit soort open deur onderzoeken gestopt?
Dit inderdaad. Van die onderzoeken waar onderzoeksbureaus duizenden euro's aan verdienen waarvan je vooraf al de conclusies kunt radenquote:
Dat was in die tijd waarschijnlijk in het hele land zo. Maarja geef die mensen maar een zak geld voor een onderzoek naar een open deur.
Ik ben wel eens benieuwd naar de geldstromen en onderlinge relaties. Nepotisme zal hier ook in mee spelen vrees ik.quote:
[..]
Dit inderdaad. Van die onderzoeken waar onderzoeksbureaus duizenden euro's aan verdienen waarvan je vooraf al de conclusies kunt raden
negersquote:
Jaren 50....In die tijd mocht je negers ook nog zwartjoekel of Moriaan noemen zonder dat er een haan naar kraaide of je vrouw en kinderen een paar corrigerende tikken geven
quote:
Tijdens de oorlog zijn er erg veel joden spoorloos verdwenen uit Amsterdam. Ik hoop dat de onderste steen boven komt!
Ik wou dat net gaan typen. De Amsterdamse politie heeft fijn met de Duitsers samengewerkt om zo met vereende inspanning de Joden naar elders te 'begeleiden'. Als Femke iets actiever gezocht had, had ze dat makkelijk meegekregen. Heb ik ook meegekregen en ik hoefde er niet eens voor naar op zoek voor die info.quote:
Tijdens de oorlog zijn er erg veel joden spoorloos verdwenen uit Amsterdam. Ik hoop dat de onderste steen boven komt!
Maar ja, dat mag je natuurlijk niet zeggen
#TeamAnne
Precies.. heb zo de pest aan die schijt deugers met hun dubbele moraal.. maar ach..ze zoeken het maar uit.quote:
[..]
Ik wou dat net gaan typen. De Amsterdamse politie heeft fijn met de Duitsers samengewerkt om zo met vereende inspanning de Joden naar elders te 'begeleiden'. Als Femke iets actiever gezocht had, had ze dat makkelijk meegekregen. Heb ik ook meegekregen en ik hoefde er niet eens voor naar op zoek voor die info.
[ afbeelding ]
Maar ja, dat mag je natuurlijk niet zeggen
#TeamAnne
"Zij deden hun plicht"
Claude Landszman, Shoah
Dat is nog eens discriminatie Femke. En ook Amsterdam
[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 09-06-2021 22:42:39 ]
De vierde van links zou ik wel aannemen. De rest niet.quote:Op woensdag 9 juni 2021 21:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Amsterdam weerde medio vorige eeuw homo's en vrouwen uit overheidsbaan
afbeelding
Dat is Simone Kukenheim van D66quote:
[..]
De vierde van links zou ik wel aannemen. De rest niet.
Wat voor nut heeft dit? De enige conclusie die je kunt trekken is dat men vroeger anders dacht dan nu en dat dat niet strookt met de huidige opvattingen. Maar dat wist iedere debiel al. Wat kun je hier in hemelsnaam voor lessen uit trekken?
Dit.quote:
Dus mevrouw Femke Heksema heeft even wat belastinggeld verbrandt om wat deuren in te trappen die al open stonden. En zo kan ze vervolgens met deze vrijbrief weer nieuwe homo's LGBTH'er en nog meer andere zielige mensen aannemen.
[ afbeelding ]
Dat mag nog steeds.quote:
Jaren 50....In die tijd mocht je negers ook nog zwartjoekel of Moriaan noemen zonder dat er een haan naar kraaide of je vrouw en kinderen een paar corrigerende tikken geven
Zolang je voor lief neemt dat de kinderbescherming en BLM je opzoeken is er idd geen probleem.quote:
Yep.quote:
Er wordt dus serieus geld in dit soort open deur onderzoeken gestopt?
Heeft iemand enig idee hoe je in dat onderzoekswereldje verzeild raakt? Ik wil ook wel wat open deur onderzoeken doen en daarmee bakken geld binnenharken.
Je snapt het niet, het witte patriarchiaat kan helemaal vooruitgang boeken en heeft dat ook nooit gedaan. Het is uitsluitend deze diverse generatie van laaggeletterde hogeropgeleiden zonder enig historisch besef die weet hoe het moet want dat hebben ze allemaal via het internet uit het vooruitstrevende Amerika geleerd.quote:
Ja hè hè, "medio vorige eeuw "..de jaren '40/50 dus, vrouwen en homo's hadden sowieso amper rechten in die tijd. Snap niet dat ze zich daar nu druk om maken, de tijden zijn allang veranderd.
En vooral geld meer verdiend. De ene hand wast de andere.quote:
Er wordt dus serieus geld in dit soort open deur onderzoeken gestopt?
Dat lijkt me een prima onderwerp voor een vervolgonderzoek. Het is immers toch slechts belastinggeld wat erop stukgeslagen wordt.quote:
Alleen homo's en vrouwen? Waren Joden wel welkom in 1942?
Op zich wil ik voor 20k in een maand wel een mooi pdf document opstellen met bijbehorende PowerPoint (en Wordpress site voor 10k extra). Allemaal vol met open deuren natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2021 11:02:00 ]
quote:
Amsterdam weerde medio vorige eeuw homo's en vrouwen uit overheidsbaan
Amsterdam heeft in het verleden jarenlang gediscrimineerd bij het beoordelen van gegadigden voor een gemeentelijke of zelfs landelijke overheidsfunctie. Onder meer homo's en vrouwen werden op oneigenlijke gronden geweerd uit het ambtenarenapparaat. Dat bevestigen twee nieuwe, onafhankelijke onderzoeken die woensdag zijn gepresenteerd aan de gemeenteraad.
[ afbeelding ]
De onderzoekers bekeken ruim 3.300 gespreksverslagen van de zogeheten Beoordelingscommissie inzake Goed Zedelijk Gedrag Gemeentepersoneel, die bewaard zijn gebleven uit de jaren 1942 tot en met 1958. Eerdere notulen van deze commissie, die bestond van 1912 tot 1959, zijn er niet meer.
Uit de verslagen komt naar voren dat de commissieleden discrimineerden tegen homoseksuele mannen, vrouwen, mensen met een verstandelijke beperking, een crimineel verleden of een ander land van herkomst en mensen uit een lagere economische klasse.
De onderzoekers schetsen een schrijnend beeld. Homomannen zouden 'lijden aan een kwaal', vrouwen werden als 'dweil' en 'vaatdoek' weggezet en met 'kleurlingen' waren "zo veel slechte ervaringen opgedaan dat ze brandschoon moeten zijn willen ze een kans hebben om aangenomen te worden". Deze mensen kregen geen bewijs van goed gedrag en kwamen dus niet in aanmerking voor een ambtenarenbaan.
Een extra pijnlijk detail is dat de commissie in 1941 een lijst van (vermeende) homoseksuelen doorgaf aan de Duitse bezetter. De rol van de gemeente Amsterdam tijdens de Tweede Wereldoorlog wordt apart onderzocht bij het NIOD.
Stadsbestuur steekt hand in eigen boezem
In een reactie zegt het stadsbestuur belangrijke lessen uit de onderzoeken te trekken, om ongelijke behandeling en discriminatie in de gemeentelijke organisatie verder tegen te gaan. Zo moeten alle sollicitanten volgens gelijke maatstaven worden beoordeeld en moeten de oordelen van de selectiecommissie extern worden gecontroleerd.
Ook moet zo'n commissie divers zijn en terughoudend en zorgvuldig omgaan met persoonsgegevens. Deze regels worden overigens al grotendeels gehanteerd.
"Het college keurt de werkwijze die in deze commissie is gehanteerd categoraal af. We kunnen het verleden niet ongedaan maken, maar de slachtoffers willen we recht doen. Door het verleden niet te vergeten, maar ook door lessen uit de onderzoeken te halen, om ervoor te zorgen dat uitsluiting en discriminatie zo veel mogelijk wordt voorkomen", zo schrijven de betrokken wethouders Rutger Groot Wassink (diversiteit) en Touria Meliani (personeel en organisatie) aan de raad.
https://www.nu.nl/binnenl(...)t-overheidsbaan.html
zullen ze wel een reden voor gehad hebbenquote:
Amsterdam weerde medio vorige eeuw homo's en vrouwen uit overheidsbaan
Amsterdam heeft in het verleden jarenlang gediscrimineerd bij het beoordelen van gegadigden voor een gemeentelijke of zelfs landelijke overheidsfunctie. Onder meer homo's en vrouwen werden op oneigenlijke gronden geweerd uit het ambtenarenapparaat. Dat bevestigen twee nieuwe, onafhankelijke onderzoeken die woensdag zijn gepresenteerd aan de gemeenteraad.
[ afbeelding ]
De onderzoekers bekeken ruim 3.300 gespreksverslagen van de zogeheten Beoordelingscommissie inzake Goed Zedelijk Gedrag Gemeentepersoneel, die bewaard zijn gebleven uit de jaren 1942 tot en met 1958. Eerdere notulen van deze commissie, die bestond van 1912 tot 1959, zijn er niet meer.
Uit de verslagen komt naar voren dat de commissieleden discrimineerden tegen homoseksuele mannen, vrouwen, mensen met een verstandelijke beperking, een crimineel verleden of een ander land van herkomst en mensen uit een lagere economische klasse.
De onderzoekers schetsen een schrijnend beeld. Homomannen zouden 'lijden aan een kwaal', vrouwen werden als 'dweil' en 'vaatdoek' weggezet en met 'kleurlingen' waren "zo veel slechte ervaringen opgedaan dat ze brandschoon moeten zijn willen ze een kans hebben om aangenomen te worden". Deze mensen kregen geen bewijs van goed gedrag en kwamen dus niet in aanmerking voor een ambtenarenbaan.
Een extra pijnlijk detail is dat de commissie in 1941 een lijst van (vermeende) homoseksuelen doorgaf aan de Duitse bezetter. De rol van de gemeente Amsterdam tijdens de Tweede Wereldoorlog wordt apart onderzocht bij het NIOD.
Stadsbestuur steekt hand in eigen boezem
In een reactie zegt het stadsbestuur belangrijke lessen uit de onderzoeken te trekken, om ongelijke behandeling en discriminatie in de gemeentelijke organisatie verder tegen te gaan. Zo moeten alle sollicitanten volgens gelijke maatstaven worden beoordeeld en moeten de oordelen van de selectiecommissie extern worden gecontroleerd.
Ook moet zo'n commissie divers zijn en terughoudend en zorgvuldig omgaan met persoonsgegevens. Deze regels worden overigens al grotendeels gehanteerd.
"Het college keurt de werkwijze die in deze commissie is gehanteerd categoraal af. We kunnen het verleden niet ongedaan maken, maar de slachtoffers willen we recht doen. Door het verleden niet te vergeten, maar ook door lessen uit de onderzoeken te halen, om ervoor te zorgen dat uitsluiting en discriminatie zo veel mogelijk wordt voorkomen", zo schrijven de betrokken wethouders Rutger Groot Wassink (diversiteit) en Touria Meliani (personeel en organisatie) aan de raad.
https://www.nu.nl/binnenl(...)t-overheidsbaan.html
Ehh ... ligt aan de doelstelling van het onderzoek lijkt me. Wellicht was dit een historisch onderzoek wat toch nog wat extra nuances blootgelegd heeft, buiten dan de enorme open deur dat vrouwen en homoseksuelen vroeger zeer breed gedragen discriminatie ondervonden.quote:Op donderdag 10 juni 2021 10:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Morele zelfbevrediging, dit soort onderzoekjes. Je neemt een verleden waar je zelf niet bij was en niet kunt veranderen (lekker veilig!) en legt het dan naast de ethische meetlat van het heden, en dan zie je dat mensen die allang dood zijn en opgroeiden, leefden in een compleet andere maatschappij dan nu en niet het voordeel van het retrospectief hadden, daar niet aan voldoen. Jijzelf bent echter zoveel meer verlicht, fantastisch!
Mocht dit onderzoek een of ander ethisch vraagstuk hebben willen beantwoorden, dan geef ik je helemaal gelijk wat betreft die morele zelfbevrediging.
dat was toen gewoon strafbaar, dus feitelijk volgden ze de wet.quote:Uit de verslagen komt naar voren dat de commissieleden discrimineerden tegen homoseksuele mannen,
Hadden idem wettelijke beperkingenquote:vrouwen,
Duh. Doen we nu ook nog steeds.quote:mensen met een verstandelijke beperking,
Ook bij een crimineel verleden krijg je niet zomaar een bewijs van goed gedrag.quote:een crimineel verleden of een ander land van herkomst
Tokkies.quote:en mensen uit een lagere economische klasse.
Yes.quote:De onderzoekers schetsen een schrijnend beeld. Homomannen zouden 'lijden aan een kwaal',
Geen energiequote:vrouwen werden als 'dweil' en 'vaatdoek' weggezet
Typisch dat ze daar toen al slechte ervaringen mee hadden.quote:en met 'kleurlingen' waren "zo veel slechte ervaringen opgedaan dat ze brandschoon moeten zijn willen ze een kans hebben om aangenomen te worden".
Tja. Ik denk dat een heel deel van deze mensen nu ook niet zo'n verklaring kreeg. Een ambtelijke organisatie is nu eenmaal geen rariteitenkabinet, al zal dat in Amsterdam vast wel weer heel anders zijn.quote:Deze mensen kregen geen bewijs van goed gedrag en kwamen dus niet in aanmerking voor een ambtenarenbaan.
Lid worden van GL of de PvdA dan krijg je zulke opdrachten automatisch.quote:
[..]
Yep.
Heeft iemand enig idee hoe je in dat onderzoekswereldje verzeild raakt? Ik wil ook wel wat open deur onderzoeken doen en daarmee bakken geld binnenharken.
quote:
[..]
Je snapt het niet, het witte patriarchiaat kan helemaal vooruitgang boeken en heeft dat ook nooit gedaan. Het is uitsluitend deze diverse generatie van laaggeletterde hogeropgeleiden zonder enig historisch besef die weet hoe het moet want dat hebben ze allemaal via het internet uit het vooruitstrevende Amerika geleerd.
Het is zeker niet voor het eerst dat een generatie onrijpe geesten in hun jeugdige overmoed meent dat net zij op de leeftijd dat verandering zo interessant wordt gevonden het geluk hebben dat de wereld aan de vooravond van een enorme verandering staat. Maar net als met al dat slavernijgelul alsof dat een kwestie van de blanke Europeaan tegenover de zwarte Afrikaan zou zijn ontkent het het mechanisme van vooruitgang en het feit dat dat al eeuwen zijn werk aan het doen is.quote:
Morele zelfbevrediging, dit soort onderzoekjes. Je neemt een verleden waar je zelf niet bij was en niet kunt veranderen (lekker veilig!) en legt het dan naast de ethische meetlat van het heden, en dan zie je dat mensen die allang dood zijn en opgroeiden, leefden in een compleet andere maatschappij dan nu en niet het voordeel van het retrospectief hadden, daar niet aan voldoen. Jijzelf bent echter zoveel meer verlicht, fantastisch!
Om te kunnen volharden in die ontkenning en mensen zich daarmee samen met hun generatie veel belangrijker maken dan ze zijn, beginnen ze het wiel opnieuw uit te vinden, en komen ze de credits eisen voor vooruitgang reeds lang geleden geboekt. Maar het opnieuw uitvinden van het wiel hebben we niet zoveel aan, zeker niet wanneer men met een vierkante variant op de proppen komt, ook zit er een groot risico in dat daardoor juist reeds geboekt vooruitgang teniet wordt gedaan.
Het werd aan de gemeenteraad aangeboden en Groot Wassink gaat 'lessen trekken'. Dan weet je wel dat het geen initiatief van historici was uit nieuwsgierigheid, maar een door de gemeente betaald onderzoek.quote:
[..]
Ehh ... ligt aan de doelstelling van het onderzoek lijkt me. Wellicht was dit een historisch onderzoek wat toch nog wat extra nuances blootgelegd heeft, buiten dan de enorme open deur dat vrouwen en homoseksuelen vroeger zeer breed gedragen discriminatie ondervonden.
Mocht dit onderzoek een of ander ethisch vraagstuk hebben willen beantwoorden, dan geef ik je helemaal gelijk wat betreft die morele zelfbevrediging.
Jammer dat ik maar één +1 kan geven.quote:
[..]
Je snapt het niet, het witte patriarchiaat kan helemaal vooruitgang boeken en heeft dat ook nooit gedaan. Het is uitsluitend deze diverse generatie van laaggeletterde hogeropgeleiden zonder enig historisch besef die weet hoe het moet want dat hebben ze allemaal via het internet uit het vooruitstrevende Amerika geleerd.
