initiatiefvoorstel om homogenezing te verbieden

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:07 schreef VEM2012 het volgende:
Ik zie niet helemaal in waarom iemand die moeite heeft met zijn homoseksuele gevoelens niet in therapie mag daarvoor.

Dat lijkt mij een victimless crime.

Ik denk dat dat wel mag, maar het mag niet meer genezen worden.

Grootste gedeelte van de zorg is al afgebroken en dit mag dus ook al niet meer.

[ Bericht 41% gewijzigd door Tengano op 04-06-2021 16:21:32 ]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:09 schreef airconditioning het volgende:

[..]

De reden waarom iemand er moeite mee heeft is niet omdat het er is, maar omdat de persoon niet kan accepteren dat hij het is omdat zijn omgeving dat hem verteld. Die omgeving moet dat niet vertellen.

Dus zijn omgeving die van hem houdt mag hem niet helpen met een gewoon gezinnetje stichten, maar mensen die niet van hem houden mogen hem bijvoorbeeld wel vertellen dat hij eigenlijk meisje is en zijn lul er afgesneden moet worden?

Waar ligt eigenlijk het verschil, behalve dan bij de ideologie van D66 en VVD? Mag therapie in het algemeen niet ideologisch gekleurd zijn, of gaat het erom dat de therapie de ideologie van de politieke partijen die nu de meerderheid hebben moet volgen?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus zijn omgeving die van hem houdt mag hem niet helpen met een gewoon gezinnetje stichten, maar mensen die niet van hem houden mogen hem bijvoorbeeld wel vertellen dat hij eigenlijk meisje is en zijn lul er afgesneden moet worden?

Waar ligt eigenlijk het verschil, behalve dan bij de ideologie van D66 en VVD? Mag therapie in het algemeen niet ideologisch gekleurd zijn, of gaat het erom dat de therapie de ideologie van de politieke partijen die nu de meerderheid hebben moet volgen?

De vergelijking die u geeft is buiten proporties van de stelling die ik gaf. Iemand mag de persoon erop wijzen dat hij een gezin mag stichten maar dat is niet hetzelfde als iemand vertellen dat hij geen homo mag zijn. Homo's kunnen tenslotte ook gezinnetje stichten via een spermabank of een bijv. een lesbisch stel als host.

Therapie is altijd "ideologisch" gekleurd. Daarom hebben we gelukkig ook geen therapie om iemand een annorexia aan te praten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:07 schreef VEM2012 het volgende:
Ik zie niet helemaal in waarom iemand die moeite heeft met zijn homoseksuele gevoelens niet in therapie mag daarvoor.

Dat lijkt mij een victimless crime.

dat is ook niet aan de orde.
Kwakzalverij gaat er om dat onbekwame mensen zichzelf genezer noemen. ze wekken hiermee de suggestie dat ze een medisch beroep uitoefenen en dat is strafbaar.
daarom lijkt 't juridisch ingewikkeld om die lui daadwerkelijk volledig te doen stoppen.
ze zullen hooguit moeten stoppen met zichzelf homogenezer of homogenezing te noemen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:29 schreef airconditioning het volgende:

[..]

De vergelijking die u geeft is buiten proporties van de stelling die ik gaf. Iemand mag de persoon erop wijzen dat hij een gezin mag stichten maar dat is niet hetzelfde als iemand vertellen dat hij geen homo mag zijn. Homo's kunnen tenslotte ook gezinnetje stichten via een spermabank of een bijv. een lesbisch stel als host.

Over dat laatste verschillen de meningen, zo vind 90% van de wereldbevolking dat dat niet kan. Hoe dan ook, het idee dat een gewoon klassiek gezinnetje het mooiste is dat een mens kan doen is helemaal niet raar of extreem en als homoseksuele gevoelens daarbij in de weg zitten dan zou je daar therapeutische hulp bij kunnen aanbieden.

Het gaat om wetgeving en dan gaat het niet om alle manieren waarop een homotherapie verkeerd kan zijn, dat snap ik ook wel.Het gaat om de manieren waarop het wel gewoon een individuele vrijheid is waar de overheid zich niet te bemoeien heeft, en al zeker niet vanuit een politieke ideologie.

quote:

Therapie is altijd "ideologisch" gekleurd.

Ik mag toch hopen van niet.

quote:

Daarom hebben we gelukkig ook geen therapie om iemand een annorexia aan te praten.

Dat is een gezondheidsgevaar, daarnaast is het 'aanpraten' van een transitie wel lichamelijk zeer ingrijpend en onherstelbaar.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:45 schreef spectrumanalyser het volgende:
ze zullen hooguit moeten stoppen met zichzelf homogenezer of homogenezing te noemen.

Doen ze dat eigenlijk wel? Of is dat de naam die hun tegenstanders eraan gegeven hebben?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:09 schreef airconditioning het volgende:

[..]

De reden waarom iemand er moeite mee heeft is niet omdat het er is, maar omdat de persoon niet kan accepteren dat hij het is omdat zijn omgeving dat hem verteld. Die omgeving moet dat niet vertellen.

Dat verander je hiermee niet, dus dan is het een onzinnig voorstel.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:45 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

dat is ook niet aan de orde.
Kwakzalverij gaat er om dat onbekwame mensen zichzelf genezer noemen. ze wekken hiermee de suggestie dat ze een medisch beroep uitoefenen en dat is strafbaar.
daarom lijkt 't juridisch ingewikkeld om die lui daadwerkelijk volledig te doen stoppen.
ze zullen hooguit moeten stoppen met zichzelf homogenezer of homogenezing te noemen.

Dan klopt het artikel van de NOS niet.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Doen ze dat eigenlijk wel? Of is dat de naam die hun tegenstanders eraan gegeven hebben?

homogenezingstherapie?
het kan onder zoveel namen vallen. de naam is ook niet relevant.
allemaal leuk om zo een wet aan te nemen maar hoe ziet men het voor zich qua handhaving.
een lokhomo inzetten?

Het hele internet staat ook vol met homo genezings technieken. Dan moet dat in Nederland ook geweerd worden lijkt mij zo. Moeten ze maar even in China vragen hoe je dat moet doen.

Deze jongen legt uit hoe homoseksualiteit ontstaat; het heeft vooral te maken met verwaarlozing in je jeugd en een void aan erkenning die dat achterlaat.


Er zijn zelfs hele cursussen en lezingen over op internet. Ook deze man heeft hetzelfde verhaal. Verwaarlozing in je jeugd en een chronische behoefte aan erkenning in je latere leven wat uiteindelijk omslaat in exhibitionisme. Ook het verhaal van gebrek aan zelfliefde en depressie wordt ook hier genoemd.


etc. etc.


https://www.theodysseyonline.com/how-to-cure-homosexuality

https://www.mic.com/artic(...)e-your-homosexuality

etc. etc.

Ik wens de initiatiefnemers uit de OP veel succes om al dit soort materiaal strafbaar te maken en te bannen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 04-06-2021 20:36:12 ]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 13:43 schreef Ali_boo het volgende:
Aan de ene kant moeten we begripvol zijn als we het over pedo's hebben , hun vooral therapie aanbieden om van die gevoelens af te komen

Maar als we een soortgelijke behandelingen voor homos aanbieden, zijn het opeens barbaarse praktijken want het is 2021 ofzo

Get fucked

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 14:28 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

Wat is dit dan als het "pure kwakzalverij" is?

Former LGBTQers Testify: If You No Longer Want to Be Gay or Transgender, You Don't Have to Be

In het verleden werd het een sexual deviation genoemd:
https://imaan.home.blog/2021/03/25/dsm-en-homoseksualiteit/

Transgenders hebben spijt van hun transitie
https://imaan.home.blog/2(...)t-van-hun-transitie/

Leuk in scene gezet man, wat "acteurs" gecombineerd met een aantal verwarde religekkies die nu deel uitmaken van een rare sekte. Ik ben overtuigd

Misschien zijn ze niet meer praktiserend homo, maar je gaat mij niet wijsmaken dat ze eerst alleen een harder pener kregen van kerels (of een natte doos van vrouwen) en dat ze nu totaal hetero zijn. Die houden zichzelf zwaar voor de gek.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 20:23 schreef Tengano het volgende:
Het hele internet staat ook vol met homo genezings technieken. Dan moet dat in Nederland ook geweerd worden lijkt mij zo. Moeten ze maar even in China vragen hoe je dat moet doen.

Deze jongen legt uit hoe homoseksualiteit ontstaat; het heeft vooral te maken met verwaarlozing in je jeugd en een void aan erkenning die dat achterlaat.

How to Cure Homosexuality (This is not a Judgement)

Er zijn zelfs hele cursussen en lezingen over op internet. Ook deze man heeft hetzelfde verhaal. Verwaarlozing in je jeugd en een chronische behoefte aan erkenning in je latere leven wat uiteindelijk omslaat in exhibitionisme. Ook het verhaal van gebrek aan zelfliefde en depressie wordt ook hier genoemd.

The Causes and Treatment of Male Homosexuality PART 4

etc. etc.

How to cure homosexuality in 5 steps!

https://www.theodysseyonline.com/how-to-cure-homosexuality

https://www.mic.com/artic(...)e-your-homosexuality

etc. etc.

Ik wens de initiatiefnemers uit de OP veel succes om al dit soort materiaal strafbaar te maken en te bannen.

En altijd gekoppeld aan religie... goh

'Homogenezing' beschadigt personen. Daarom is het fout. Klaar.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 15:09 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik vind dit zo'n non-onderwerp.. of zou homogenezing veel voorkomen?

Ik vind het ook maar spijkers op laag water zoeken. Waarom zou een homo of lesbienne zich laten converteren tot hetero? Wanneer iemand zo in de knoop zit met zijn of haar geaardheid lijkt me er eerder iets anders aan de hand te zijn en psyhotherapie eerder aan te raden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En altijd gekoppeld aan religie... goh

En dit is weer zo'n compleet nietszeggend atheistisch argument buzzword.

Deze mensen hebben iig nog een aannemelijke onderbouwing hoe zoiets ontstaat. En ik vond het wel opvallend dat ze dezelfde aannames en conclusies hebben terwijl ze beiden van een compleet andere (eerder tegengestelde) stroming zijn.

Kans is heel heel heel erg klein dat ze bij elkaar afkijken zeg maar.

Ook vond ik het interessant dat hun aannames heel vergelijkbaar zijn met hoe narcisme ontstaat. Dat gebeurt ook op zeer jonge leeftijd, trauma's, verwaarlozing en gebrek aan erkenning en liefde/genegenheid. Deze mensen spreken van 3 jarige leeftijd. En mensen worden niet als narcist geboren. Narcisme is wel erkend als DSM stoornis en is zo goed als niet te genezen omdat het zo diep zit (false persona).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 04-06-2021 22:26:24 ]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 21:14 schreef Fugue het volgende:
Na het lezen van dit topic zou ik in plaats van homogenezers liever complotwappiegenezers introduceren.

complotwappies vallen absoluut niet te behandelen, laat staan genezen.

je kunt complotwappies wel voeren! (erg vermakelijk)

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:23 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

complotwappies vallen absoluut niet te behandelen, laat staan genezen.

je kunt complotwappies wel voeren! (erg vermakelijk)

Voor Spectrumanalyser geen nanobots meer

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:20 schreef Tengano het volgende:

[..]

En dit is weer zo'n compleet nietszeggend atheistisch argument buzzword.

Deze mensen hebben iig nog een aannemelijke onderbouwing hoe zoiets ontstaat. En ik vond het wel opvallend dat ze dezelfde aannames en conclusies hebben terwijl ze beiden van een compleet andere (eerder tegengestelde) stroming zijn.

Kans is heel heel heel erg klein dat ze bij elkaar afkijken zeg maar.

Ook vond ik het interessant dat hun aannames heel vergelijkbaar zijn met hoe narcisme ontstaat. Dat gebeurt ook op zeer jonge leeftijd, trauma's, verwaarlozing en gebrek aan erkenning en liefde/genegenheid. Deze mensen spreken van 3 jarige leeftijd. En mensen worden niet als narcist geboren. Narcisme is wel erkend als DSM stoornis en is zo goed als niet te genezen omdat het zo diep zit (false persona).

Ik ben geen atheist.

En natuurlijk komen ze allemaal tot dezelfde conclusie, ze hanteren namelijk allemaal eenzelfde lezing van hetzelfde verhaal.

Ofwel, de standaard religieuze obsessie met seksualiteit. Maakte het zich maar zo druk om armoede en pijnbestrijding.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
En natuurlijk komen ze allemaal tot dezelfde conclusie, ze hanteren namelijk allemaal eenzelfde lezing van hetzelfde verhaal.

Nou gelukkig generaliseer je niet iig.

Ik vond het een boeiende visie en ik ben iemand die ook oog kan hebben voor andere mogelijkheden zonder deuren dicht te gooien, en deze juist voorzichtig open te doen om te kijken wat er achter zit.

In ons DSM handboek kun je ook niks terugvinden over slachtoffers van narcistisch misbruik terwijl die compleet verknipt zijn en allemaal dezelfde verschijnselen vertonen, hetgeen zo goed als onbekend is in de psychische zorgwereld en er legio mensen van rondlopen die alleen maar de standaard (en niet passende) labeltjes krijgen opgeprikt. Daar moet men dus nog wakker worden. Het is dan ook niet voor niets dat het zo'n chaos in die wereld is en nu denk de overheid het ook nog even beter te weten.

Waarom zou het dan niet zo kunnen zijn dat we op het gebied van homosexualiteit ook nog royaal onvoldoende inzicht hebben in hoe zoiets wellicht kan ontstaan en of er wellicht idd een antwoord op gegeven kan worden.

Er zijn zoveel dingen die we nog moeten uitvinden en dingen die we nu normaal vinden en waar je honderd jaar geleden voor gek voor werd verklaard.

Ik heb geen behoefte om in een oordeel te zitten naar wie dan ook, want daar is niemand mee geholpen; geen homo's maar ook geen hetero's. Maar mensen die moeite met hun geaardheid of seksualiteit hebben moet je wel zorgvuldig en breed naar willen kijken ipv kort door de bocht roepen dat therapie daarvoor verboden moet worden. Eigenlijk kun je dat vergelijken met een soort moderne heksenverbranding door de overheid. Het is nou eenmaal zo dus zo doen we dat.

Ik zou graag mijn mogelijkheden open willen houden als ik mijn persoonlijke struggles op wil lossen zonder mijn autonomie te verliezen, en dan wil ik dus niet nog eens betutteld worden door de overheid die eventuele mogelijkheden daartoe strafbaar stelt omdat een aantal kamerleden meent het zwarte garen te hebben uitgevonden. En de overheid zit er wel vaker naast dacht ik zo.

En dus zou ik tegen die overheid zeggen:

quote:

Maakte het zich maar zo druk om armoede en pijnbestrijding.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 04-06-2021 23:10:33 ]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:49 schreef Tengano het volgende:

[..]

Nou gelukkig generaliseer je niet iig.

Ik vond het een boeiende visie en ik ben iemand die ook oog kan hebben voor andere mogelijkheden zonder deuren dicht te gooien, en deze juist voorzichtig open te doen om te kijken wat er achter zit.

In ons DSM handboek kun je ook niks terugvinden over slachtoffers van narcistisch misbruik terwijl die compleet verknipt zijn en allemaal dezelfde verschijnselen vertonen, hetgeen zo goed als onbekend is in de psychische3 zorgwereld en er zat mensen van rondlopen. Daar moet men dus nog wakker worden.

Waarom zou het dan niet zo kunnen zijn dat we op het gebied van homosexualiteit ook nog royaal onvoldoende inzicht hebben in hoe zoiets wellicht kan ontstaan en of er wellicht idd een antwoord op gegeven kan worden.

Er zijn zoveel dingen die we nog moeten uitvinden en dingen die we nu normaal vinden en waar je honderd jaar geleden voor gek voor werd verklaard.

Ik heb geen behoefte om in een oordeel te zitten naar wie dan ook, want daar is niemand mee geholpen; geen homo's maar ook geen hetero's. Maar mensen die moeite met hun geaardheid of seksualiteit hebben moet je wel zorgvuldig en breed naar willen kijken ipv kort door de bocht roepen dat therapie daarvoor verboden moet worden. Eigenlijk kun je dat vergelijken met een soort moderne heksenverbranding door de overheid. Het is nou eenmaal zo dus zo doen we dat.

Ik zou graag mijn mogelijkheden open willen houden als ik mijn persoonlijke struggles op wil oplossen zonder mijn autonomie te verliezen, en dan wil ik dus niet nog eens betutteld worden door de overheid die eventuele mogelijkheden daartoe strafbaar stelt omdat zij menen het zwarte garen te hebben uitgevonden. En de overheid zit er wel vaker naast immers.

En dus zou ik tegen die overheid zeggen:
[..]

Antwoord waarop?

En de overheid dient allereerst de scheiding tussen kerk en staat te waarborgen, en aangezien al die therapie-clubs religieus zijn (goh) dienen ze die zeker in de gaten te houden, met hun middeleeuwse opvattingen.
Oh ja, over verbranding gesproken, de laatste homo's werden in Nederland in 1731 nog levend verbrand. Dat soort narigheid komt vaker uit religieuze hoek dan andersom, hoor.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus zijn omgeving die van hem houdt mag hem niet helpen met een gewoon gezinnetje stichten, maar mensen die niet van hem houden mogen hem bijvoorbeeld wel vertellen dat hij eigenlijk meisje is en zijn lul er afgesneden moet worden?

Het is inderdaad wel vrij tegenstrijdig dat de mensen die van je houden je vertellen dat je niet mag zijn wie je bent en mensen die niet van je houden je vertellen dat je wel mag zijn wie je bent.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 22:49 schreef Tengano het volgende:

[..]

Nou gelukkig generaliseer je niet iig.

Ik vond het een boeiende visie en ik ben iemand die ook oog kan hebben voor andere mogelijkheden zonder deuren dicht te gooien, en deze juist voorzichtig open te doen om te kijken wat er achter zit.

In ons DSM handboek kun je ook niks terugvinden over slachtoffers van narcistisch misbruik terwijl die compleet verknipt zijn en allemaal dezelfde verschijnselen vertonen, hetgeen zo goed als onbekend is in de psychische zorgwereld en er legio mensen van rondlopen die alleen maar de standaard (en niet passende) labeltjes krijgen opgeprikt. Daar moet men dus nog wakker worden. Het is dan ook niet voor niets dat het zo'n chaos in die wereld is en nu denk de overheid het ook nog even beter te weten.

Waarom zou het dan niet zo kunnen zijn dat we op het gebied van homosexualiteit ook nog royaal onvoldoende inzicht hebben in hoe zoiets wellicht kan ontstaan en of er wellicht idd een antwoord op gegeven kan worden.

Er zijn zoveel dingen die we nog moeten uitvinden en dingen die we nu normaal vinden en waar je honderd jaar geleden voor gek voor werd verklaard.

Ik heb geen behoefte om in een oordeel te zitten naar wie dan ook, want daar is niemand mee geholpen; geen homo's maar ook geen hetero's. Maar mensen die moeite met hun geaardheid of seksualiteit hebben moet je wel zorgvuldig en breed naar willen kijken ipv kort door de bocht roepen dat therapie daarvoor verboden moet worden. Eigenlijk kun je dat vergelijken met een soort moderne heksenverbranding door de overheid. Het is nou eenmaal zo dus zo doen we dat.

Ik zou graag mijn mogelijkheden open willen houden als ik mijn persoonlijke struggles op wil lossen zonder mijn autonomie te verliezen, en dan wil ik dus niet nog eens betutteld worden door de overheid die eventuele mogelijkheden daartoe strafbaar stelt omdat een aantal kamerleden meent het zwarte garen te hebben uitgevonden. En de overheid zit er wel vaker naast dacht ik zo.

En dus zou ik tegen die overheid zeggen:
[..]

Dat we daar niet echt inzicht in zouden hebben is niet waar. Dat hebben we wel, en we kunnen vrij eenvoudig constateren dat de mensen die wel zichzelf mogen zijn en daar ook passende hulp bij krijgen een stuk gelukkiger zijn dan de mensen die worden verteld dat ze moeten onderdrukken wie ze zijn.