NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De onderliggende waarde van een eerlijke competitie voor topsporters delen we denk ik allemaal. Dat is voor mij niet hetgeen wat ter discussie staat.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:06 schreef MoreDakka het volgende: [..] Dat is allemaal grotendeels al gedaan. Zie ook dit artikel: https://sportsscientists.(...)84899425506591796875 En nee, je gaat niet in op het centrale punt. Je focust alleen maar op de vraag waarom de overheid zich hier mee zou moeten bemoeien en dat is een red herring.
Verder ben ik niet bezig met de vraag of m2f atleten een competitief voordeel hebben ten opzichte van geboren vrouwen (wat op zich dan weer een zijspoor op kan leveren met cases als Caster Semenya).
Als dat zo is, wat mij best waarschijnlijk lijkt, dan is het in mijn optiek aan sportbonden en hun koepelorganisaties om daar mee om te gaan. En ja, dan kan het zijn dat m2f transgenders daar wmb met mannen mee zouden moeten doen, als ze dat zo oordelen. Daar hoeft de staat Florida verder zich niet mee te bemoeien.
Waar ik ook steeds tegen ageer is dat de overheid onder het mom van eerlijke competitie scholieren die geen topatleet zijn, maar wel in competitief verband dingen doen, de wet gaat voorschrijven hoe zij dat willen doen. De basis hiervoor lijkt me dun, to say the least. Ik schaar me hier dan ook bij bv. trein2000 en KoosVogels.
Het lijkt overigens ook niet dat de Floridiaanse overheid zo begaan is met competitievervalsing, want dan hadden ze vast vele malen effectievere maatregelen getroffen als het invoeren van dopingcontroles, maar eerder bezig is met het uitvoeren van een soort van anti-woke ideologische agenda.
En daar is niets mis mee. Verder zjn dit soort wetten een reactie op ideologische onzin die gepusht wordt door activisten, politici en organisaties.quote:Op woensdag 2 juni 2021 16:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waar ik ook steeds tegen ageer is dat de overheid onder het mom van eerlijke competitie scholieren die geen topatleet zijn, maar wel in competitief verband dingen doen, de wet gaat voorschrijven hoe zij dat willen doen.
De recente cases zijn een reactie op de verzinsels dat Biden zou willen dwingen dat m2f transgenders mee zouden moeten kunnen doen met vrouwen topsport, wat een eigen leven is gaan leiden in Republikeinse sociale media, voor zover ik het heb meegekregen. Je had wel iets eerder hier ook al actie omtrent nadat wat stof was opgewaaid omtrent de oneerlijkheid bij het verkrijgen van beurzen.quote:
[..]
En daar is niets mis mee. Verder zjn dit soort wetten een reactie op ideologische onzin die gepusht wordt door activisten, politici en organisaties.
En verder is daat van alles mis mee. Wat een argument. :-D
[ Bericht 9% gewijzigd door SnertMetChoco op 02-06-2021 17:14:24 ]
En daar ga je dus de fout in, want het is geen ideologie. Het wordt ook niet gepusht. Er wordt eindelijk geprobeerd een samenleving te maken waar dat soort mensen niet verstoten worden, zoals in de geschiedenis veel is gebeurd. Dat lijkt mij toch geen foute instelling.quote:
[..]
En daar is niets mis mee. Verder zjn dit soort wetten een reactie op ideologische onzin die gepusht wordt door activisten, politici en organisaties.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nog steeds mee mogen doen aan de sport die je wil is imho wat anders dan verstoting.quote:
[..]
En daar ga je dus de fout in, want het is geen ideologie. Het wordt ook niet gepusht. Er wordt eindelijk geprobeerd een samenleving te maken waar dat soort mensen niet verstoten worden, zoals in de geschiedenis veel is gebeurd. Dat lijkt mij toch geen foute instelling.
Er worden geen mensen 'verstoten'.quote:
[..]
En daar ga je dus de fout in, want het is geen ideologie. Het wordt ook niet gepusht. Er wordt eindelijk geprobeerd een samenleving te maken waar dat soort mensen niet verstoten worden, zoals in de geschiedenis veel is gebeurd. Dat lijkt mij toch geen foute instelling.
Er worden alleen maar meisjes een kans ontnomen om de beste te zijn in hun sport, mocht je dit niet verbieden. Echt, voorstanders van dit achterlijke idiote gedoe zijn vrouwenhaters.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2021 16:55:17 ]
In Amerika is die schoolsport heel wat belangrijker voor de kinderen, dan in Nederland. Hier zou het geen drol uitmaken, maar in de VS is de sport het verschil tussen wel en niet kunnen studeren voor mensen. Eerlijkheid is dan wel wat belangrijker.quote:
[..]
De onderliggende waarde van een eerlijke competitie voor topsporters delen we denk ik allemaal. Dat is voor mij niet hetgeen wat ter discussie staat.
Verder ben ik niet bezig met de vraag of m2f atleten een competitief voordeel hebben ten opzichte van geboren vrouwen (wat op zich dan weer een zijspoor op kan leveren met cases als Caster Semenya).
Als dat zo is, wat mij best waarschijnlijk lijkt, dan is het in mijn optiek aan sportbonden en hun koepelorganisaties om daar mee om te gaan. En ja, dan kan het zijn dat m2f transgenders daar wmb met mannen mee zouden moeten doen, als ze dat zo oordelen. Daar hoeft de staat Florida verder zich niet mee te bemoeien.
Waar ik ook steeds tegen ageer is dat de overheid onder het mom van eerlijke competitie scholieren die geen topatleet zijn, maar wel in competitief verband dingen doen, de wet gaat voorschrijven hoe zij dat willen doen. De basis hiervoor lijkt me dun, to say the least. Ik schaar me hier dan ook bij bv. trein2000 en KoosVogels.
Het lijkt overigens ook niet dat de Floridiaanse overheid zo begaan is met competitievervalsing, want dan hadden ze vast vele malen effectievere maatregelen getroffen als het invoeren van dopingcontroles, maar eerder bezig is met het uitvoeren van een soort van anti-woke ideologische agenda.
Ja het is best wel het tegenovergestelde, of mis je een woordje in je comment?quote:
[..]
Nog steeds mee mogen doen aan de sport die je wil is imho wat anders dan verstoting.
'Nog steeds taart mogen eten imho wat anders dan nooit taart mogen eten'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Transgenders en transseksuelen zijn niet nieuw en zijn maatschappelijk gezien zeker wel verstoren.quote:
[..]
Er worden geen mensen 'verstoten'.
Er worden alleen maar meisjes een kans ontnomen om de beste te zijn in hun sport, mocht je dit niet verbieden. Echt, voorstanders van dit achterlijke idiote gedoe zijn vrouwenhaters.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee hoor.quote:
[..]
Transgenders en transseksuelen zijn niet nieuw en zijn maatschappelijk gezien zeker wel verstoren.
Maar dat lijkt me een andere discussie verder.
Maw, ipv goede cijfers halen. Want dat sport het verschil maakt in wel of niet kunnen studeren, komt op mij niet echt eerlijk over.quote:
[..]
In Amerika is die schoolsport heel wat belangrijker voor de kinderen, dan in Nederland. Hier zou het geen drol uitmaken, maar in de VS is de sport het verschil tussen wel en niet kunnen studeren voor mensen. Eerlijkheid is dan wel wat belangrijker.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar haar instelling in deze blijft wel overeind als een zeer positief iets.quote:
[..]
Dit gaat natuurlijk niet over denksporten, maar over sporten waarbij fysiek voordeel is.
Intersectioneel gedachtengoed is wel degelijk een ideologie en wordt keihard gepusht. Inclusief sektarische trekjes, zoals cancellen en uitstoting zoals in clubs als de jehova's getuigen ook voorkomt.quote:
[..]
En daar ga je dus de fout in, want het is geen ideologie. Het wordt ook niet gepusht. Er wordt eindelijk geprobeerd een samenleving te maken waar dat soort mensen niet verstoten worden, zoals in de geschiedenis veel is gebeurd. Dat lijkt mij toch geen foute instelling.
Alleen nu met een ander sausje van 'rechtvaardigheid'. Teleurstellend dat zo veel mensen daarvoor vallen. Heel veel mensen zijn helemaal niet tegen transgenders, maar vinden dit in de sport oneerlijk. Als je dat zegt ben je meteen 'voor' of 'tegen' als in: goed of fout. Lekker makkelijk. En discussie is (ook met jou) nauwelijks mogelijk op inhoud. Je komt steeds weer terug op jouw ideologie. Maar je lijkt te blind om dat uberhaupt te zien als ideologie.
Whatever...
Sport is één van de manieren om een beurs te krijgen. In tegenstelling tot Nederland moet je in Amerika wel 50.000 per semester betalen.quote:
[..]
Maw, ipv goede cijfers halen. Want dat sport het verschil maakt in wel of niet kunnen studeren, komt op mij niet echt eerlijk over.
En college sport is daar big business.
-XOXO-
Neuh.quote:
[..]
Jawel, ook hier zou het wat uitmaken.
In de VS zou je nog kunnen beargumenteren dat er sprake is van een oneerlijk voordeel, omdat schoolsport in dat land competitief is. Dat kennen wij niet. Op onze scholen is gymles gewoon een uurtje aanklooien, het maakt geen reet uit of je transgender bent met meer spieren dan je vrouwelijke klasgenootjes.
Maar goed, de vraag is ook of het daadwerkelijk een probleem is in de VS. Ik heb nog niets gezien wat daarop wijst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ze het moeilijk hebben, is een feit. Maar je doet jezelf geen plezier door met een oneerlijk voordeel effe wat prijzen van de vrouwen weg te nemen. Als je beslist om te transitioneren hangen daar bepaalde gevolgen aan en die worden door een deel van de transatleten ontkent, doodgezwegen, goedgepraat, ...quote:
[..]
Transgenders en transseksuelen zijn niet nieuw en zijn maatschappelijk gezien zeker wel verstoren.
Zij zijn zo’n beetje pioniers en die hebben het nooit makkelijk. Zeker als de maatschappij nog niet helemaal mee is, zoals apart klassement voor deze groep of gewoon algemene aanvaarding. Maar dat hoeft geen vrijgeleide tot oneerlijke concurrentie te betekenen. Ik zou ok willen dat mensen wat meer open waren in deze zaak, jammer genoeg is dat nog niet zo.
Zo zouden dopingstraffen voor mannen die anabole steroïden hebben gebruikt nog veel strenger moeten worden, want voor hun gelden gelijkaardige voordelen als ze ‘clean’ terugkomen.
Transgenders in de topsport onder de loep nemen, daar valt nog wat voor te zeggen.quote:
[..]
Intersectioneel gedachtengoed is wel degelijk een ideologie en wordt keihard gepusht. Inclusief sektarische trekjes, zoals cancellen en uitstoting zoals in clubs als de jehova's getuigen ook voorkomt.
Alleen nu met een ander sausje van 'rechtvaardigheid'. Teleurstellend dat zo veel mensen daarvoor vallen. Heel veel mensen zijn helemaal niet tegen transgenders, maar vinden dit in de sport oneerlijk. Als je dat zegt ben je meteen 'voor' of 'tegen' als in: goed of fout. Lekker makkelijk. En discussie is (ook met jou) nauwelijks mogelijk op inhoud. Je komt steeds weer terug op jouw ideologie. Maar je lijkt te blind om dat uberhaupt te zien als ideologie.
Op amateurniveau boeit het eigenlijk geen fuck. Tenzij clubs, spelers en bonden aangeven dat er wel degelijk een probleem is. In dat geval zit ik ernaast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vraag is dan natuurlijk waar je de grens legt voor wanneer je nog "vrouw" genoeg bent om te mogen deelnemen. En ga je daar maar eens aan wagen. Zie ook bijvoorbeeld een Caster Semenya.quote:
[..]
Dat ze het moeilijk hebben, is een feit. Maar je doet jezelf geen plezier door met een oneerlijk voordeel effe wat prijzen van de vrouwen weg te nemen. Als je beslist om te transitioneren hangen daar bepaalde gevolgen aan en die worden door een deel van de transatleten ontkent, doodgezwegen, goedgepraat, ...
Zij zijn zo’n beetje pioniers en die hebben het nooit makkelijk. Zeker als de maatschappij nog niet helemaal mee is, zoals apart klassement voor deze groep of gewoon algemene aanvaarding. Maar dat hoeft geen vrijgeleide tot oneerlijke concurrentie te betekenen. Ik zou ok willen dat mensen wat meer open waren in deze zaak, jammer genoeg is dat nog niet zo.
Zo zouden dopingstraffen voor mannen die anabole steroïden hebben gebruikt nog veel strenger moeten worden, want voor hun gelden gelijkaardige voordelen als ze ‘clean’ terugkomen.
Ja, schoolsport is daar wel belangrijker dan hier en eerlijkheid bij het uitkeren van beurzen is wel belangrijk natuurlijk. Ook hiervoor geldt wel weer het argument dat dit niet op gaat voor veruit de meesten... ofwel breedtesport.quote:
[..]
In Amerika is die schoolsport heel wat belangrijker voor de kinderen, dan in Nederland. Hier zou het geen drol uitmaken, maar in de VS is de sport het verschil tussen wel en niet kunnen studeren voor mensen. Eerlijkheid is dan wel wat belangrijker.
2% van alle scholieren krijgen immers zo'n beurs aangeboden, dus dat komt dan neer op zo'n 1 op 100 meiden en een fractie daar weer van zijn m2fs.
Overigens geldt ook hiervoor weer dat andere competitievervalsing, zoals doping, ongetwijfeld een orde groter zal zijn. Zouden Amerikaanse staten dan ook dopingcontroles moeten voorschrijven om het eerlijker te maken?
Kende je ook maar iemand die hier aan schoolsport deed? Alle sporten zijn hier via een vereniging.quote:
[..]
Jawel, ook hier zou het wat uitmaken.
Dan is dit dus niet de transfobe uitsluitende wetgeving die ons wordt voorgehouden.quote:
[..]
Ja het is best wel het tegenovergestelde, of mis je een woordje in je comment?
'Nog steeds taart mogen eten imho wat anders dan nooit taart mogen eten'
Als je goed kan sporten, dan kan je uni geld aan je verdienen. Wat je ook van het systeem vindt, het is gewoon anders dan in Nederland. De belangen zijn daar veel groter en als de belangen groot zijn, maakt de overheid wel vaker regels.quote:
[..]
Maw, ipv goede cijfers halen. Want dat sport het verschil maakt in wel of niet kunnen studeren, komt op mij niet echt eerlijk over.
Je zit je fout hier toch?quote:
[..]
2% van alle scholieren krijgen immers zo'n beurs aangeboden, dus dat komt dan neer op zo'n 1 op 100 meiden en een fractie daar weer van door m2fs.
Als 1% = 1 op 100, van de meiden een beurs krijgt heb je maar 1 transvrouw nodig om die plek op te eisen.
-XOXO-
Net zoals de gristenen hun onzin blijven pushen bedoel je?quote:
[..]
En daar is niets mis mee. Verder zjn dit soort wetten een reactie op ideologische onzin die gepusht wordt door activisten, politici en organisaties.
|
|
