abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 juni 2021 @ 22:23:34 #276
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199789497
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 22:06 schreef Adrie072 het volgende:
Nieuwsuur net gezien, 1,5% van de landbouwgrond (die al 2/3 van Nederland heeft) bebouwen en de druk gaat van de ketel....... doen we niet.
Klopt, het stelt echt niets voor wat we zouden moeten bebouwen van de landbouwgrond om voldoende woonruimte te hebben.
Het is echt bizar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199790134
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 20:29 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Allright.

Naja, weet je, kijk, het IS kut als je er niet tussen komt. Dat kan ik me zeer zeker voorstellen. Dat is frustrerend, vermoeiend, kut, zeker als je geconfronteerd wordt met mensen om je heen die het wél gelukt is of die gewoon eerder geboren zijn of weet ik veel wat, natuurlijk is dat vervelend.

Maar daar vervolgens daar een bepaalde benaming aanhangen zet 0,0 zoden aan de dijk en lijkt vooral het doel te hebben om die 'boomers' op een negatieve manier weg te zetten. Kan, mag, maar daar bereik je natuurlijk helemaal niets mee uiteindelijk. Hoogstens wat frustratie van je af kunnen typen. Naja, dat is ook wat waard.
Het gaat niet om er wel of niet tussen kúnnen komen hè, of het zuur vinden als een ander wel 50 duizend uit eigen portemonnee ophoest om een huis te kopen. Ik weet niet of die persoon een geluksvogel is of uiteindelijk de verliezer.

Het gaat erom dat de huizenmarkt gewoon verziekt is in veel delen van het land, dat heel veel mensen niet (goed) kunnen wonen, dat er nauwelijks betaalbare alternatieven zijn, dat er steeds meer (werkende) daklozen bijkomen, dat geldt niet alleen voor jonge mensen of starters, dat gaat ook niet per definitie over wel of niet een huis kunnen kopen, dat geldt net zo goed voor niet meer kunnen huren en een gebrek aan voldoende sociale huurwoningen.

Het is gewoon echt een groot probleem, dat zou je ook echt wel moeten beseffen vind ik.
  maandag 7 juni 2021 @ 23:26:43 #278
277627 Seven.
We are Borg.
pi_199790187
Tvp (ik was dit ook van plan maar eigen inleg te hoog nu, maar over een paar jaar misschien alsnog).
Resistance is futile.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 07:06:14 #279
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199790896
Kennelijk gaat het de laatste weken in Arnhen/Nijmegen helemaal los:
https://www.omroepgelderl(...)izarre-overbiedingen
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199790980
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 07:06 schreef Leandra het volgende:
Kennelijk gaat het de laatste weken in Arnhen/Nijmegen helemaal los:
https://www.omroepgelderl(...)izarre-overbiedingen
Ook regio den Bosch overbiedingen van 125.000 euro. :')

https://www.volkskrant.nl(...)-overboden~b805caa8/
pi_199790990
Ik krijg meer en meer spijt dat ik mijn huisje heb verkocht nipt onder vraagprijs bij het uitbreken van de pandemie... :D
  dinsdag 8 juni 2021 @ 07:38:22 #282
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_199790997
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 07:36 schreef skrn het volgende:
Ik krijg meer en meer spijt dat ik mijn huisje heb verkocht nipt onder vraagprijs bij het uitbreken van de pandemie... :D
Dat geloof ik onmiddellijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 8 juni 2021 @ 08:02:01 #283
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199791097
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 07:36 schreef skrn het volgende:
Ik krijg meer en meer spijt dat ik mijn huisje heb verkocht nipt onder vraagprijs bij het uitbreken van de pandemie... :D
Wij hebben vorig jaar april verkocht, in december 2019 de prijs overeen gekomen, en zijn in een huurappartement gaan zitten tijdens de bouw van ons nieuwe huis.
Met de kennis van nu hadden we beter in het oude huis kunnen blijven, maar je weet het niet en verkocht is verkocht, dan weet je wel wat je hebt.

Plus dat de huur van ons tijdelijke appartement lager is dan de hypotheeklast van ons oude huis, dus we hebben nu meer kunnen sparen.

Daarentegen was dat ondertussen nog weer 50K meer waard geworden.

Geen spijt trouwens, voor ons was dit nog steeds de betere keuze.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199791214
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 23:19 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]

Het gaat niet om er wel of niet tussen kúnnen komen hè, of het zuur vinden als een ander wel 50 duizend uit eigen portemonnee ophoest om een huis te kopen. Ik weet niet of die persoon een geluksvogel is of uiteindelijk de verliezer.

Het gaat erom dat de huizenmarkt gewoon verziekt is in veel delen van het land, dat heel veel mensen niet (goed) kunnen wonen, dat er nauwelijks betaalbare alternatieven zijn, dat er steeds meer (werkende) daklozen bijkomen, dat geldt niet alleen voor jonge mensen of starters, dat gaat ook niet per definitie over wel of niet een huis kunnen kopen, dat geldt net zo goed voor niet meer kunnen huren en een gebrek aan voldoende sociale huurwoningen.

Het is gewoon echt een groot probleem, dat zou je ook echt wel moeten beseffen vind ik.
Niet zijn probleem. Moeten ze maar harder werken en/of hun eisen verlagen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2021 08:17:38 ]
pi_199792686
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 08:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wij hebben vorig jaar april verkocht, in december 2019 de prijs overeen gekomen, en zijn in een huurappartement gaan zitten tijdens de bouw van ons nieuwe huis.
Met de kennis van nu hadden we beter in het oude huis kunnen blijven, maar je weet het niet en verkocht is verkocht, dan weet je wel wat je hebt.

Plus dat de huur van ons tijdelijke appartement lager is dan de hypotheeklast van ons oude huis, dus we hebben nu meer kunnen sparen.

Daarentegen was dat ondertussen nog weer 50K meer waard geworden.

Geen spijt trouwens, voor ons was dit nog steeds de betere keuze.
Hindsight is 20/20. Het is altijd een beetje een gok.
pi_199792759
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 20:38 schreef Clubsoda het volgende:
Hier was het 1,1% van de vraagprijs + 6% bonus over het overboden bedrag. Dat is wel een motivatie natuurlijk.
Ik betaal 0,75% en 10% voor het deel boven de verwachte verkoopprijs. Dit was nog wel zo'n 40k lager dan de vraagprijs. Uiteindelijk voor vraagprijs verkocht (onderhoud voorbehoud nog) dus gaat me alsnog wel richting de 10k kosten. Maar ben tevreden :P
Facts don't care about your feelings
  dinsdag 8 juni 2021 @ 10:47:12 #287
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199792816
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 10:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Hindsight is 20/20. Het is altijd een beetje een gok.
Ja daarom, en ik vond het een beetje teveel geld om mee te gokken, anders had ik vorig jaar april wel Bitcoin van de overwaarde gekocht... had ik dat maar gedaan :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199792822
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 10:42 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik betaal 0,75% en 10% voor het deel boven de verwachte verkoopprijs. Dit was nog wel zo'n 40k lager dan de vraagprijs. Uiteindelijk voor vraagprijs verkocht (onderhoud voorbehoud nog) dus gaat me alsnog wel richting de 10k kosten. Maar ben tevreden :P
Gaat dat zo in delen van Nederland ja? Dat is dan in dit deel van Nederland niet, of bij deze makelaar niet. Vooraf besproken wat zijn gage was, en hij kwam zelf met 1% NADAT hij had gezegd dat mijn huis 'direct weg' zou zijn. Dus toen vroeg ik hem hoe hij die 1% naar mij toe wilde verantwoorden als zij een extern bedrijf inschakelden om de foto's te maken dus dat deed hij ook niet zelf.

Effectief zou hij dus alleen de tekst schrijven voor een huis wat zichzelf zou verkopen volgens hem, waar ik wel input voor mocht leveren, dus het kwam er op neer dat als ik wilde, hij de tekst neer zou zetten die ik wilde, dus nogmaals de vraag hoe hij die 1% kon verantwoorden. Dat kon ie niet echt, dus gewoon vast bedrag afgesproken wat < 1% was.

Ik ga natuurlijk geen geld weg gooien. Er is helemaal niet eens gesproken over een % over alles wat boven de vraagprijs werd geboden, en daar was ik ook niet mee akkoord gegaan.
pi_199792885
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 10:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Gaat dat zo in delen van Nederland ja? Dat is dan in dit deel van Nederland niet, of bij deze makelaar niet. Vooraf besproken wat zijn gage was, en hij kwam zelf met 1% NADAT hij had gezegd dat mijn huis 'direct weg' zou zijn. Dus toen vroeg ik hem hoe hij die 1% naar mij toe wilde verantwoorden als zij een extern bedrijf inschakelden om de foto's te maken dus dat deed hij ook niet zelf.

Effectief zou hij dus alleen de tekst schrijven voor een huis wat zichzelf zou verkopen volgens hem, waar ik wel input voor mocht leveren, dus het kwam er op neer dat als ik wilde, hij de tekst neer zou zetten die ik wilde, dus nogmaals de vraag hoe hij die 1% kon verantwoorden. Dat kon ie niet echt, dus gewoon vast bedrag afgesproken wat < 1% was.

Ik ga natuurlijk geen geld weg gooien. Er is helemaal niet eens gesproken over een % over alles wat boven de vraagprijs werd geboden, en daar was ik ook niet mee akkoord gegaan.
Oh je hebt zeker gelijk dat het veel te veel geld is voor wat ze eigenlijk doen.... heb ook helemaal geen hoge pet op van makelaars.

Ik had de keuze tussen 0,85% over verkoopprijs of 0,75% en dan 10% boven een vooraf bepaalde waarde. Kwam er op neer dat die eerste eigenlijk betere keuze was maar ik koos toch voor die laatste omdat ik allang blij zou zijn als ik zo'n hoog bedrag ervoor zou krijgen (is wel een woning met hoger dan gemiddelde marktwaarde, dus gingen niet van overbieden uit).

Beetje zelfde redenering als dat ik mijn eigen risico van zorgverzekering niet ga verhogen. Week later heb je kanker en kost het je ook nog meer geld.....
Facts don't care about your feelings
pi_199792992
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 10:52 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Oh je hebt zeker gelijk dat het veel te veel geld is voor wat ze eigenlijk doen.... heb ook helemaal geen hoge pet op van makelaars.

Ik had de keuze tussen 0,85% over verkoopprijs of 0,75% en dan 10% boven een vooraf bepaalde waarde. Kwam er op neer dat die eerste eigenlijk betere keuze was maar ik koos toch voor die laatste omdat ik allang blij zou zijn als ik zo'n hoog bedrag ervoor zou krijgen (is wel een woning met hoger dan gemiddelde marktwaarde, dus gingen niet van overbieden uit).

Beetje zelfde redenering als dat ik mijn eigen risico van zorgverzekering niet ga verhogen. Week later heb je kanker en kost het je ook nog meer geld.....
Nee, ik had er ook niet zo'n hoge pet van op, en dat werd nog maar eens bevestigd door de gang van zaken omtrent de verkoop. Die verkoop was snel. Hij is effectief dus maar 1 dag in mijn huis geweest toen kijkers kwamen, want daar zat direct al 'het bod' bij dus geaccepteerd en alle andere bezichtigingen afgezegd want dat was niet meer nodig.

Dan moest ik de tekst daadwerkelijk op meerdere punten verbeteren, en dan wilde hij ook nog eens 1% hebben oorspronkelijk. Ik ben blij dat ik dat naar beneden heb gepraat. Maar ja, ze vragen het, want ze komen er meestal mee weg. Dat mogen ze vragen, maar ik mag daar ook niet mee akkoord gaan :P

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2021 11:03:53 ]
pi_199797503
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:01 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, ik had er ook niet zo'n hoge pet van op, en dat werd nog maar eens bevestigd door de gang van zaken omtrent de verkoop. Die verkoop was snel. Hij is effectief dus maar 1 dag in mijn huis geweest toen kijkers kwamen, want daar zat direct al 'het bod' bij dus geaccepteerd en alle andere bezichtigingen afgezegd want dat was niet meer nodig.

Dan moest ik de tekst daadwerkelijk op meerdere punten verbeteren, en dan wilde hij ook nog eens 1% hebben oorspronkelijk. Ik ben blij dat ik dat naar beneden heb gepraat. Maar ja, ze vragen het, want ze komen er meestal mee weg. Dat mogen ze vragen, maar ik mag daar ook niet mee akkoord gaan :P
Maar had je dat vantevoren wel afgesproken met de makelaar?

Jij lijkt wel het type dat als omgekeerd jij de makelaar zou zijn geweest. dat je dan wel op je strepen gaat staan en wel die 1% gaat eisen uit principe.
pi_199797635
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:19 schreef TFL het volgende:

[..]

Maar had je dat vantevoren wel afgesproken met de makelaar?

Jij lijkt wel het type dat als omgekeerd jij de makelaar zou zijn geweest. dat je dan wel op je strepen gaat staan en wel die 1% gaat eisen uit principe.
Wat had ik afgesproken?

Ja wat jou wel of niet lijkt heb ik geen boodschap aan.
pi_199797847
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:19 schreef TFL het volgende:

[..]

Maar had je dat vantevoren wel afgesproken met de makelaar?

Jij lijkt wel het type dat als omgekeerd jij de makelaar zou zijn geweest. dat je dan wel op je strepen gaat staan en wel die 1% gaat eisen uit principe.
Als ik als makelaar perse 1% wil hebben omdat dat mijn tarief is dan had hij een andere klant mogen zoeken. Maar als ik voor dezelfde dienstverlening als bij makelaar1.nl ineens 4000¤ mag lappen IPV 500, dan ga ik als klant daar natuurlijk wel iets van vinden. Helemaal als de makelaar zelf 0 werk inschat.
pi_199797996
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Wat had ik afgesproken?

Ja wat jou wel of niet lijkt heb ik geen boodschap aan.
Welk percentage heb je uiteindelijk met je makelaar afgesproken.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 18:11:38 #295
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199798000
Dat die makelaars geen tekst zonder absurde spelfouten kunnen afleveren vind ik wel bizar voor de vele duizenden euro's die ze voor hun werk (onder andere een wervende tekst schrijven) willen hebben.
Met hun "het huis verkeerd in uitstekende staat van onderhoud". Echt, gooi jezelf weg of huur een tekstschrijver in...

Je zult ¤ 10.000 moeten aftikken voor een dagje bezichtigingen en een crappy tekst omdat je huis zichzelf wel verkoopt... :{
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199798093
Genoeg makelaars die geen spelfouten maken. Zij kunnen we ook niks aan doen dat de markt een gekkenhuis is.

De meeste nemen een makelaar uit gemak.

Ik was tevreden met de mijne. Altijd bereikbaar, goed advies qua biedingen, goed advies over aantrekkelijk maken woning voor de foto's. Deed hij niet zelf. Hij was er wel bij en bemoeide zich ermee. Leuke tekst had hij gemaakt. Geen hoofdpijn.
pi_199798144
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:57 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Als ik als makelaar perse 1% wil hebben omdat dat mijn tarief is dan had hij een andere klant mogen zoeken. Maar als ik voor dezelfde dienstverlening als bij makelaar1.nl ineens 4000¤ mag lappen IPV 500, dan ga ik als klant daar natuurlijk wel iets van vinden. Helemaal als de makelaar zelf 0 werk inschat.
Ik denk dat hij geen ervaring heeft met een huis vérkopen. Dat is geen 'hand er op', dat wordt gewoon vastgelegd in een contract, en wat daar in komt te staan heb je (ten dele) van tevoren besproken (nl dat deel wat variabel is, zoals bv de gage) dat lees je door, en als je het daar mee eens bent dan onderteken je.

Je kunt niet ondertekenen en dan achteraf ineens moeilijk gaan doen omdat je minder wil betalen. Dat is dan pech, dat had je dan maar van tevoren moeten bedenken.

Nee, ik heb meerdere makelaars hier gehad, die zeiden allemaal grofweg hetzelfde. Nou, dan laat ik zo'n makelaar gewoon vertellen. Vooral niet teveel zeggen, maar wél goed luisteren. Oh prachtig huis dit dat, ik had het al gezien toen ik door het raam keek, blablabla. Gewoon laten lullen. Nou, ze willen die opdracht natuurlijk binnen halen, want daar verdienen zij hun geld mee, dus ze kunnen moeilijk je huis afkraken, of ze moeten dat terug laten komen in de prijs nadat ze je voorzichtig medegedeeld hebben dat het niet zo geweldig is als je zelf denkt.

Dus ze proberen je er van te overtuigen dat zij je huis binnen no time verkocht hebben. Dat is in deze tijd natuurlijk zo, dus zo verrassend is dat niet. Nou, laten vertellen vertellen vertellen, en dan vraagt ie (tenminste, dat deed ie bij mij) wat je zelf in gedachten had. Ik had wel een prijs in gedachten, maar dat ga ik niet zeggen, voor hij iets heeft geroepen.

Nou meerdere makelaars riepen hetzelfde en dat was hoger dan wat ik in mn hoofd had, exclusief dat het voor meer dan dat zou verkopen. Dan komt het zakelijke deel, en het deel waar het hun om gaat, want dat is waar zij het geld op binnen halen. Je betaald hen voor hun diensten. Dus betreffende makelaar zei met droge ogen 1%.

Nou, dan komen van mijn kant de kritische vragen, want je hebt net lopen vertellen hoe snel dit weg is (dat was ook zo) etc, en je hebt me verteld dat jullie met een extern bureau werken dat de foto's maakt, waar ik uiteraard ook voor moet betalen, maar dát zit niet in die 1%, dus dat komt er nog eens bij, dus wat ga jij dan precies doen voor die 1%? Nou, veel verder dan 'de verkooptekst, de rondleiding (joh, dat is gewoon je werk) kom je dan niet, maar jij zegt mij dat dat 1% waard is. Nou, overtuig me daar maar van.

Dat kon ie niet, en dat heb ik dus ook gewoon gezegd. Dus ik heb gezegd dat ik geen % wil, maar een vast bedrag. Daar ging ie dan uiteindelijk mee akkoord. Dát komt dan ook in het contract te staan. Dáár heb ik mijn krabbel onder gezet. Dan kan ik natuurlijk niet achteraf terug komen op datgene waar ik het eerder schriftelijk mee akkoord ben gegaan. Dat doe je niet. Een man een man, een woord een woord.

Dan gaat ie de tekst schrijven. "Die mag je uiteraard zelf van tevoren eerst lezen". Daar ga ik wel vanuit ja. Nou, dan heeft ie alles opgeschreven terwijl we door het huis liepen, en het dan tóch presteren om bepaalde dingen gewoon fout in de tekst te zetten. Fout jaar van de oven bijvoorbeeld. Gewoon niét vermelden dat het huis zonnepanelen heeft, dat soort dingen. Dan ga ik wel denken 'en jij vroeg wel 1%'.

Dan komt de 1e bezichtigingsdag, nou, allemaal kijkers gepland. Prima, allemaal positief dit dat. Uiteindelijk hebben de 2e kijkers het ook gekocht want die gunde ik het. Dat bod kwam snel, zonder voorbehouden, boven vraagprijs. Ik wist wat ik wilde hebben, zij zaten daar boven, ik had al een ander huis gekocht, prima, deal. Maak de papieren maar in orde.

Dus effectief heb je me stroop om de mond proberen te smeren, geroepen hoe snel het weg zou zijn (daar had ie gelijk in), de foto's bereken je apart (is prima), de tekst bevat meerdere fouten, en daar wil je wel 1% van de verkoopprijs hebben? Ja, dan denk ik achteraf 'blij dat ik dat ik gezegd heb dat ik dat te duur vindt voor wat hij er voor heeft moeten doen' en ook dat (vaste) bedrag heeft ie gewoon bij wijze van zonder enkele moeite gekregen. Ik vind niet dat ik daar 1% voor hoef te betalen want sure, hij heeft mij niet nodig, maar ik hém ook niet, dus dan zoek ik wel een andere partij als het daar op aan komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2021 18:38:24 ]
pi_199798187
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:11 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Welk percentage heb je uiteindelijk met je makelaar afgesproken.
Geen, gewoon een vast bedrag. Dat kun je natuurlijk ook uitdrukken in een % van de uiteindelijke prijs, maar dat is een stuk minder dan dan 1%. Ik zal dat eens even snel uitrekenen.

Edit: 0.69% van de vraagprijs, dus niet van de uiteindelijke verkoopprijs.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2021 18:32:15 ]
pi_199798242
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:11 schreef Leandra het volgende:
Dat die makelaars geen tekst zonder absurde spelfouten kunnen afleveren vind ik wel bizar voor de vele duizenden euro's die ze voor hun werk (onder andere een wervende tekst schrijven) willen hebben.
Met hun "het huis verkeerd in uitstekende staat van onderhoud". Echt, gooi jezelf weg of huur een tekstschrijver in...

Je zult ¤ 10.000 moeten aftikken voor een dagje bezichtigingen en een crappy tekst omdat je huis zichzelf wel verkoopt... :{
Nou, dat dus. Dan ben ik liever vooraf even kritisch, en dan maar even een ongemakkelijk moment, maar ik hoef natuurlijk geen ja en amen te zeggen op een willekeurig bedrag dat hij op tafel gooit.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2021 18:35:35 ]
pi_199798317
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Geen, gewoon een vast bedrag. Dat kun je natuurlijk ook uitdrukken in een % van de uiteindelijke prijs, maar dat is een stuk minder dan dan 1%. Ik zal dat eens even snel uitrekenen.

Edit: 0.69% van de vraagprijs, dus niet van de uiteindelijke verkoopprijs.
Stel dat je vraagprijs 3 ton betrof. 0.69 op die vraagprijs is dan nogsteeds zo'n 2000 euro gage. Voor 1 dag bezichtigen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')