Ik ben inmiddels zo'n 4 jaar goed bevriend met iemand, ik noem hem voor het gemak even "Hans". We wonen in dezelfde stad en kennen elkaar via via. Ik ben 30, Hans is 29.
Voorheen woonde ik in een kleine studio, omdat ik alleenstaand was, liever geen huisgenoten wilde en de huurprijzen voor particuliere huurwoningen in de stad walgelijk hoog zijn. Ik kon niet echt bezoek ontvangen, en omdat andere vrienden ook in studio's/kamers woonden was zijn huis altijd "the place to be" om af te spreken.
Het betreft een groot huis waar hij voor slechts een paar honderd euro woont, het is het oude huis van zijn ouders en zij betalen grotendeels de hypotheek af. Hans heeft hier echt mazzel mee, voor het geld wat hij betaalt zou je normaal gesproken hooguit een kamertje kunnen huren
Belangrijke context op een rijtje:
• Ik mag Hans echt heel graag, dit topic is niet om op hem te haten
• Hans maakt nooit echt schoon. Nooit. Er wordt af en toe opgeruimd maar het huis is gewoon smerig, inclusief de keuken. Het doet me denken aan studentenhuizen die ik vroeger gezien heb.
• Hans heeft een beetje een jaloers karakter en kan dit niet altijd verbergen. Hij heeft wat autistische trekjes. Ik vergeef het hem.
• Hans werkt 32 uur per week en wilt absoluut niet meer werken. Hij heeft best een leuke baan, maar zit daar wel aan een plafond qua inkomsten. Op zich niets mis mee.
• Hans geeft honderden euro's per maand uit aan sigaretten en wiet.
• Hans heeft weleens jaloerse opmerkingen gemaakt over mijn inkomen.. We hebben nooit exacte getallen genoemd maar ik gok dat hij maandelijks ~¤2250 bruto verdient obv 32u zonder extra benefits. Ik verdien nu ¤3950 bruto obv 36u met nog een boel benefits. En ik rook niet. Heb jaren hard moeten werken om dit punt te bereiken, waar ik een relaxte baan heb met een mooi inkomen en maar 4 dagen werk.
• Mijn vriendin is daar nooit langsgeweest. Ik heb teveel plaatsvervangende schaamte om haar mee te nemen naar een goor huis met gore meubels en mogelijk eten uit een gore keuken. Hans heeft mijn vriendin alleen buitenshuis gezien.
Ik heb inmiddels een paar jaar een relatie en ben recentelijk gaan samenwonen met mijn vriendin. Met twee inkomens konden we een mooi huis betalen met een grote woonkamer, veel daglicht en een dakterras op het zuiden. Een enorme upgrade!
Ons huis is letterlijk in alle opzichten beter dan dat van Hans. We hebben een schone keuken dus mensen kunnen hier gerust eten. Chillen op het dakterras (BBQ komt dit weekend). Cocktails drinken aan de bar bij de keuken waar plek is voor 4 mensen. Of op de grote, schone hoekbank chillen en het EK kijken met lekkere hapjes erbij, uit de schone keuken.
En eerlijk.. dit verwacht ik ook gewoon. Zo bijzonder is het niet. Als ik bij andere vrienden (uit andere groepjes) over de vloer kom die samenwonen hebben ze ook een schoon, opgeruimd huis en zorgen ze voor lekkere hapjes en drankjes zoals een gastheer/vrouw dat hoort te doen. Ik ben 30, de tijd van gore studentenkotten is voor mij voorbij. Tijd om volwassen te worden.
En dan komt iets wat ik al voorspeld had, omdat hij zijn jaloezie niet kan verbergen: Hans lijkt hier niet zo blij mee te zijn. Hij is nog niet langs geweest. Toen ik voorstelde om deze week met een aantal vrienden wat bier/cocktails bij mij te drinken als een soort housewarming (het is eindelijk echt volledig ingericht) probeerde hij mensen over te halen om bij hem te BBQen (het enige wat hier nog niet kan) omdat het mooi weer is. Hallo, ik wil m'n huis laten zien!
Dit irriteert me, maar ik weet dat hij gewoon vet onhandig is en vanwege autisme dingen erg onhandig aan kan pakken. Andere mensen zouden hun jaloezie onderdrukken. Ik vergeef het hem. Maar hoe ga ik hier mee om?
Diep van binnen denk ik:
• Als je nou eens stopt met roken hou je duizenden euro's per jaar over. Hoef je geen jaloerse opmerkingen jegens mij te maken over geld. (of ga meer werken.. of allebei)
• Als je nou eens je huis schoon maakt ben ik een blije gast en komt m'n vriendin misschien ook eens langs
• Als je nou eens die gore banken en vieze, versleten eetkamerstoelen wegdoet en investeert in wat nieuwe meubels is dat een gigantische verbtering
• als je stopt met binnen roken is je woonkamer geen goor nicotinehol meer, waar je permanent de gordijnen dicht hebt zodat lamplicht de goorheid verdoezelt.
...en nog meer dingen.
Hans heeft trouwens sinds een jaar ook een vriendin. Ze heeft helaas geen goede invloed op hem gehad mbt schoonmaken, ben benieuwd hoe zij is. Hij omschreef haar als aardig en zorgzaam. Hij is het type wat een vrouw in zijn leven meteen boven alles en iedereen plaatst. Als je iets met hem af probeert te spreken en er is een kans dat hij dan zijn vriendin zou zien, weigert hij af te spreken tot hij zeker weet op welke dag hij zijn vriendin ziet.
Achja.. ik vergeef het hem.Anyway.. zijn huis is overduidelijk niet meer the place to be en hij heeft daar moeite mee. Geen kwade jongen, maar heeft zijn jaloezie ook niet helemaal onder controle. Hij is niet gelukkig met de status van zijn leven en wilt graag meer verdienen, samenenwonen, etc etc.
We hadden laatst een ongemakkelijk gesprek over samenwonen. Hij had er met zijn vriendin over gesproken. Toen hij zijn budget noemde moest ik hem teleurstellen.. voor ¤1000 exclusief krijg je in de stad geen huis met 2 slaapkamers, iets wat hij wel wilt zodat je niet op elkaars lip zit. Je moet of buiten de stad wonen, of genoegen nemen met 1 slaapkamer. Sociale huur lukt hem niet. Ik nam meteen de bekende jaloerse blik waar.. in zijn ogen ben ik echt een koning in een paleis met een kluis vol geld en ook nog eens een lekker wijf. Maar nee, wij zijn gewoon een stel met twee fulltime inkomens en goede carrières waar we moeite in hebben gestoken. Als hij of zijn vriendin nou eens wat extra uurtjes zouden werken zouden ze wel een huis met extra kamer kunnen huren.
Zijn er hier mensen met soortgelijke ervaringen? Vrienden die zijn blijven steken in hun studentenfase? Vrienden die het goed bedoelen, maar jaloers zijn en dit slecht kunnen verbergen? Zo ja, hoe gingen jullie er mee om? Ik zou het jammer vinden om de vriendschap kwijt te raken. Ik weet dat hij het niet slecht bedoelt. Maar dit is ook een vreemd onderwerp om er een serieus gesprek over te voeren. Zou niet zo goed weten hoe. "Hey, ik merk dat je jaloers bent omdat ik dingen goed voor elkaar hebt en jij niet, en dat is heel kut voor je, maar hou het aub voor jezelf".
Als je tot zo ver gelezen hebt: bravo! Misschien krijg ik wat interessante verhalen/tips hier, en anders heeft het in ieder geval geholpen het van me af te schrijven. Wil hem namelijk echt niet kwijt als vriend.
Oh, en als hij hier over de vloer is geweest zou het best kunnen dat hij ook mijn vriendin expliciet uitnodigt om ook een keer langs te komen als we een avondje bij hem borrelen. Geen idee hoe ik daar mee om moet gaan. Mijn vriendin is 29 en heeft er (terecht) geen zin in om een avond door te brengen in een smerig huis. Ik kan het nog wel hebben maar voor haar is het echt een afknapper. Al haar vrienden hebben nette huizen en zelf doet ze ook heel erg haar best om niet alleen het huis schoon te houden, maar ook een goede gastvrouw te zijn qua eten en drinken.
Verder wel triest dat jij je schaamt tov je vriendin omdat zijn huis niet schoon is. Als Hans verder een goede gast is zou dat helemaal geen issue hoeven zijn
.De hele vriendschap is duidelijk op z'n retour en in z'n laatste fase terecht gekomen. Mijn voorspelling is dat Hans waarschijnlijk binnen een jaar helemaal uit beeld is.
Zijn biezen pakken? Waar moet Hans dan naartoe?quote:Op dinsdag 1 juni 2021 17:02 schreef Fcu030 het volgende:
Hans heeft wel een hoop mazzel met zo'n vergevingsgezinde vriend zeg.... ik zou Hans adviseren z'n biezen te pakken.
Naar z'n eigen wereld.quote:
[..]
Zijn biezen pakken? Waar moet Hans dan naartoe?
Daar is ‘ie toch?quote:
En daar zit denk ik de crux. Als blijkt dat Hans dit niet wilt dan zul je voor jezelf moeten kijken wat wel een manier is om met hem om te gaan. Wellicht kan hij soms langskomen, wellicht soms jij bij hem. Maar is dat voldoende? Stel jezelf deze vragen, wees eerlijk naar Hans en probeer ook te accepteren dat je soms gewoon uit elkaar groeit.
Mensen die minder verdienen trekken jou alleen maar omlaag, heb je niks aan.
Daar gaat het niet over.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 17:21 schreef airconditioning het volgende:
Je moet Hans uit je leven verwijderen en zo snel mogelijk.
Mensen die minder verdienen trekken jou alleen maar omlaag, heb je niks aan.
Het gaat over Hans die blijkbaar geen succesvolle stappen kan zetten.
Lees zijn verhaal even goed door. Hij heeft het ook over dure meubels die TS wel heeft en hij niet. Gaat ook over verschil in inkomen zoals TS aangeeft. TS benoemd "Inkomen" 5 keer in zijn post. Geld speelt duidelijk een rol hier.quote:
[..]
Daar gaat het niet over.
Het gaat over Hans die blijkbaar geen succesvolle stappen kan zetten.
Verder, tja. Hij is een jaloerse slacker, jij praat graag over hoe veel je hebt en succesvol bent. Dat zijn geen goede ingrediënten voor een lange vriendschap.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
Ik denk dat je je vergist. Status is niet van belang, hygiene wel.quote:
Je kan iemand niet dwingen iig om de zelfde levensstijl zoals jij die jij hebt op te dringen. Hij heeft zijn mindere kanten maar je accepteert hem niet op deze manier is het dan wel je vriend? Een graadmeter is voor jou je eigen leven en je vriendin en hoe haar vrienden de boel onderhouden. Nogal statusgericht en oppervlakkige insteek eigenlijk.
Ik zou het ook niet prettig vinden bij een goede vriend op bezoek te gaan en koffie te krijgen in een mok waar spontaan leven ontstaat.
Of niet naar de wc durven. Denk daarbij aan die ene aflevering van Friends waar Ross een leuke meid leert kennen, die een vuilnisbelt van haar huis gemaakt had.
Zoiets stel ik dan voor bij de vriend van TS.
Als ik TS was, zou ik deze vriendschap laten doodbloeden. En als dat niet leuk is voor Hans, heeft Hans een probleem. En Hans moet dat dan maar zelf oplossen.
We zien elkaar 1 of 2 keer per jaar en dat is prima wat mij betreft. Even bijpraten, verhalen van vroeger en dat is het.
Dat begrijp ik wel. Ik had vroeger een vriendin die uit een arm milieu kwam en de omstandigheden waarin ze leefde was afschuwelijk smerig. Zelf kon ze daar niks aan doen want ze had daarin geen keuze. Als ik bij haar was heb ik nooit op haar neergekeken of gedaan dat ik mij vies voelde terwijl het wel echt vies was. Bij hans zijn de omstandigheden wel anders volwassen en wel. Maar ik snap wel dat als je niet eens bent met iemand zijn levenskeuze dat je zo iets hebt van hier houd het op als het de vriendschap in de weg staat.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Status is niet van belang, hygiene wel.
Ik zou het ook niet prettig vinden bij een goede vriend op bezoek te gaan en koffie te krijgen in een mok waar spontaan leven ontstaat.
Of niet naar de wc durven. Denk daarbij aan die ene aflevering van Friends waar Ross een leuke meid leert kennen, die een vuilnisbelt van haar huis gemaakt had.
Zoiets stel ik dan voor bij de vriend van TS.
Als ik TS was, zou ik deze vriendschap laten doodbloeden. En als dat niet leuk is voor Hans, heeft Hans een probleem. En Hans moet dat dan maar zelf oplossen.
Hans kennen we niet, we weten nog of hij jaloers naar 'boven' kijkt, we weten alleen dat TS vol minachting naar beneden kijkt.
Mijn tip aan TS: om trots te zijn op wat je hebt bereikt is het absoluut niet nodig om anderen naar beneden te halen. Doe gewoon normaal of verlos die Hans uit zijn lijden en val hem niet meer lastig met je stuitende dedain
Maar goed, bovenstaande kan van beide kanten alleen opgelost worden door middel van goed communiceren.
Dat Hans misschien niet open genoeg is om zijn problematiek te bespreken kan de angel zijn die je eruit moet trekken, maar jouw dedain lijkt mij niet echt te verwelkomen om open, eerlijk en direct met enige problematiek bij je te komen. Als je dat hebt verbeterd en hij staat er niet nog steeds voor open om geholpen te worden voor (de wortel van) zijn wietverslaving, dan staat het je vrij om zonder dedain je vriendschap dood te laten bloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2021 17:59:27 ]
Ik heb in mijn jonge jaren op kamers gewoond bij een Turks gezin. Die kamer was smerig. Ik heb dat allemaal schoongemaakt voor zover dat mogelijk was. Ramen zemen, badkamer en wc uitsoppen, schilderen en kleine dingetjes repareren. Dat soort dingen dus. Ik had in die tijd ook geen nagel om mijn kont te krabben, maar ik had wel een schone kamer. Ik betaalde 50 gulden voor die kamer, destijds een rib uit mijn lijf.quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. Ik had vroeger een vriendin die uit een arm milieu kwam en de omstandigheden waarin ze leefde was afschuwelijk smerig. Zelf kon ze daar niks aan doen want ze had daarin geen keuze. Als ik bij haar was heb ik nooit op haar neergekeken of gedaan dat ik mij vies voelde terwijl het wel echt vies was. Bij hans zijn de omstandigheden wel anders volwassen en wel. Maar ik snap wel dat als je niet eens bent met iemand zijn levenskeuze dat je zo iets hebt van hier houd het op als het de vriendschap in de weg staat.
Dus hoe beroerd je levensomstandigheden ook zijn, je huis of leefomgeving schoonhouden mag geen probleem zijn. Vooral niet als je gezond bent.
Hans is niet zielig, Hans is blijven steken door zijn wietverslaving. Als hij daar vrede mee heeft, prima. Maar dan moet hij niet raar opkijken als zijn vrienden hem ontgroeien. Dan moet Hans maar nieuwe vrienden maken.
Dit heeft niet zoveel zin, lijkt mij. TS geeft aan wat zijn probleem is, niet Hans.quote:
Jij hoeft maar een keer een psychose te krijgen of iets ernstigs (geestelijk en/of fysiek) overkomen en dan kan jij je pas volledig in Hans verplaatsen heb ik het idee. Je denk te weten waar je het over hebt maar je hebt totaal geen idee waar je over praat. Maar dat is vaker het geval bij neurotypische personen. Het lijkt mij dat er meer speelt bij Hans. Vluchtgedrag op basis van een dieper probleem waar hij zich voor schaamt kan ook de reden zijn. Wietverslaving heeft vaak een diepere achtergrond of trigger dan je denkt. Als vriend zou je dat eens moeten onderzoeken en kijken hoe jij hem kan ondersteunen daarin.
Dat Hans misschien niet open genoeg is om zijn problematiek te bespreken kan de angel zijn die je eruit moet trekken, maar jouw dedain lijkt mij niet echt te verwelkomen om open, eerlijk en direct met enige problematiek bij je te komen.
Ik geef TS aan dat hij beter moet communiceren zonder dedain als hij dit als een vriend wil oplossen.quote:
[..]
Dit heeft niet zoveel zin, lijkt mij. TS geeft aan wat zijn probleem is, niet Hans.
Ik vind Hans ook niet zielig en idd dat is een keuze die hij maakt. Mensen verschillen van prioriteiten en hij hecht er blijkbaar geen waarde eraan en ts wel. Bij mijn vriendin was het anders want ze woonde in bij haar moeder en broers en had geen makkelijk leven (moeders had zware problematiek) maar ik voelde mij niet te goed om daar te komen terwijl ze voor mij heel gastvrij was en zorgde dat ik mij op me gemak voelde zover dat kon. Zij was niet anders gewend vanuit huis en het was zeker geen normale situatie. Bij Hans zit de situatie wel anders in elkaar daar ben ik het met je eens en begrijp ook zeker wel wat je zegt maar ik zou niet perse vriendschap afserveren op iemand zijn leefomstandigheid (als iemand zwaar drugsverslaafd is dan zou ik wel zoiets hebben van ja hoe zit dit precies en zou ik met die persoon erover hebben of het goed gaat en mij afvragen hoe de vriendschap zit'. Ja tuurlijk ik zou het ook liever anders willen zien dat iemand goed voor zichzelf zorgt en gasten in een schoon huis ontvangt maar dat kan je niet afdwingen als die persoon dat niet wilt.quote:
[..]
r
Ik heb in mijn jonge jaren op kamers gewoond bij een Turks gezin. Die kamer was smerig. Ik heb dat allemaal schoongemaakt voor zover dat mogelijk was. Ramen zemen, badkamer en wc uitsoppen, schilderen en kleine dingetjes repareren. Dat soort dingen dus. Ik had in die tijd ook geen nagel om mijn kont te krabben, maar ik had wel een schone kamer. Ik betaalde 50 gulden voor die kamer, destijds een rib uit mijn lijf.
Dus hoe beroerd je levensomstandigheden ook zijn, je huis of leefomgeving schoonhouden mag geen probleem zijn. Vooral niet als je gezond bent.
Hans is niet zielig, Hans is blijven steken door zijn wietverslaving. Als hij daar vrede mee heeft, prima. Maar dan moet hij niet raar opkijken als zijn vrienden hem ontgroeien. Dan moet Hans maar nieuwe vrienden maken.
TS, als jij de vriendschap met Hans wilt aanhouden, zal jij water bij de wijn moeten doen. Dus niet zeuren maar denken aan het 'hogere' doel.quote:
Weet niet zo goed of dit het juiste forum is, maar vriendschap is ook een relatie, duss..
Ik ben inmiddels zo'n 4 jaar goed bevriend met iemand, ik noem hem voor het gemak even "Hans". We wonen in dezelfde stad en kennen elkaar via via. Ik ben 30, Hans is 29.
Voorheen woonde ik in een kleine studio, omdat ik alleenstaand was, liever geen huisgenoten wilde en de huurprijzen voor particuliere huurwoningen in de stad walgelijk hoog zijn. Ik kon niet echt bezoek ontvangen, en omdat andere vrienden ook in studio's/kamers woonden was zijn huis altijd "the place to be" om af te spreken.
Het betreft een groot huis waar hij voor slechts een paar honderd euro woont, het is het oude huis van zijn ouders en zij betalen grotendeels de hypotheek af. Hans heeft hier echt mazzel mee, voor het geld wat hij betaalt zou je normaal gesproken hooguit een kamertje kunnen huren
Belangrijke context op een rijtje:
• Ik mag Hans echt heel graag, dit topic is niet om op hem te haten
• Hans maakt nooit echt schoon. Nooit. Er wordt af en toe opgeruimd maar het huis is gewoon smerig, inclusief de keuken. Het doet me denken aan studentenhuizen die ik vroeger gezien heb.
• Hans heeft een beetje een jaloers karakter en kan dit niet altijd verbergen. Hij heeft wat autistische trekjes. Ik vergeef het hem.
• Hans werkt 32 uur per week en wilt absoluut niet meer werken. Hij heeft best een leuke baan, maar zit daar wel aan een plafond qua inkomsten. Op zich niets mis mee.
• Hans geeft honderden euro's per maand uit aan sigaretten en wiet.
• Hans heeft weleens jaloerse opmerkingen gemaakt over mijn inkomen.. We hebben nooit exacte getallen genoemd maar ik gok dat hij maandelijks ~¤2250 bruto verdient obv 32u zonder extra benefits. Ik verdien nu ¤3950 bruto obv 36u met nog een boel benefits. En ik rook niet. Heb jaren hard moeten werken om dit punt te bereiken, waar ik een relaxte baan heb met een mooi inkomen en maar 4 dagen werk.
• Mijn vriendin is daar nooit langsgeweest. Ik heb teveel plaatsvervangende schaamte om haar mee te nemen naar een goor huis met gore meubels en mogelijk eten uit een gore keuken. Hans heeft mijn vriendin alleen buitenshuis gezien.
Ik heb inmiddels een paar jaar een relatie en ben recentelijk gaan samenwonen met mijn vriendin. Met twee inkomens konden we een mooi huis betalen met een grote woonkamer, veel daglicht en een dakterras op het zuiden. Een enorme upgrade!
Ons huis is letterlijk in alle opzichten beter dan dat van Hans. We hebben een schone keuken dus mensen kunnen hier gerust eten. Chillen op het dakterras (BBQ komt dit weekend). Cocktails drinken aan de bar bij de keuken waar plek is voor 4 mensen. Of op de grote, schone hoekbank chillen en het EK kijken met lekkere hapjes erbij, uit de schone keuken.
En eerlijk.. dit verwacht ik ook gewoon. Zo bijzonder is het niet. Als ik bij andere vrienden (uit andere groepjes) over de vloer kom die samenwonen hebben ze ook een schoon, opgeruimd huis en zorgen ze voor lekkere hapjes en drankjes zoals een gastheer/vrouw dat hoort te doen. Ik ben 30, de tijd van gore studentenkotten is voor mij voorbij. Tijd om volwassen te worden.
En dan komt iets wat ik al voorspeld had, omdat hij zijn jaloezie niet kan verbergen: Hans lijkt hier niet zo blij mee te zijn. Hij is nog niet langs geweest. Toen ik voorstelde om deze week met een aantal vrienden wat bier/cocktails bij mij te drinken als een soort housewarming (het is eindelijk echt volledig ingericht) probeerde hij mensen over te halen om bij hem te BBQen (het enige wat hier nog niet kan) omdat het mooi weer is. Hallo, ik wil m'n huis laten zien!
Dit irriteert me, maar ik weet dat hij gewoon vet onhandig is en vanwege autisme dingen erg onhandig aan kan pakken. Andere mensen zouden hun jaloezie onderdrukken. Ik vergeef het hem. Maar hoe ga ik hier mee om?
Diep van binnen denk ik:
• Als je nou eens stopt met roken hou je duizenden euro's per jaar over. Hoef je geen jaloerse opmerkingen jegens mij te maken over geld. (of ga meer werken.. of allebei)
• Als je nou eens je huis schoon maakt ben ik een blije gast en komt m'n vriendin misschien ook eens langs
• Als je nou eens die gore banken en vieze, versleten eetkamerstoelen wegdoet en investeert in wat nieuwe meubels is dat een gigantische verbtering
• als je stopt met binnen roken is je woonkamer geen goor nicotinehol meer, waar je permanent de gordijnen dicht hebt zodat lamplicht de goorheid verdoezelt.
...en nog meer dingen.
Hans heeft trouwens sinds een jaar ook een vriendin. Ze heeft helaas geen goede invloed op hem gehad mbt schoonmaken, ben benieuwd hoe zij is. Hij omschreef haar als aardig en zorgzaam. Hij is het type wat een vrouw in zijn leven meteen boven alles en iedereen plaatst. Als je iets met hem af probeert te spreken en er is een kans dat hij dan zijn vriendin zou zien, weigert hij af te spreken tot hij zeker weet op welke dag hij zijn vriendin ziet.
Anyway.. zijn huis is overduidelijk niet meer the place to be en hij heeft daar moeite mee. Geen kwade jongen, maar heeft zijn jaloezie ook niet helemaal onder controle. Hij is niet gelukkig met de status van zijn leven en wilt graag meer verdienen, samenenwonen, etc etc.
We hadden laatst een ongemakkelijk gesprek over samenwonen. Hij had er met zijn vriendin over gesproken. Toen hij zijn budget noemde moest ik hem teleurstellen.. voor ¤1000 exclusief krijg je in de stad geen huis met 2 slaapkamers, iets wat hij wel wilt zodat je niet op elkaars lip zit. Je moet of buiten de stad wonen, of genoegen nemen met 1 slaapkamer. Sociale huur lukt hem niet. Ik nam meteen de bekende jaloerse blik waar.. in zijn ogen ben ik echt een koning in een paleis met een kluis vol geld en ook nog eens een lekker wijf. Maar nee, wij zijn gewoon een stel met twee fulltime inkomens en goede carrières waar we moeite in hebben gestoken. Als hij of zijn vriendin nou eens wat extra uurtjes zouden werken zouden ze wel een huis met extra kamer kunnen huren.
Zijn er hier mensen met soortgelijke ervaringen? Vrienden die zijn blijven steken in hun studentenfase? Vrienden die het goed bedoelen, maar jaloers zijn en dit slecht kunnen verbergen? Zo ja, hoe gingen jullie er mee om? Ik zou het jammer vinden om de vriendschap kwijt te raken. Ik weet dat hij het niet slecht bedoelt. Maar dit is ook een vreemd onderwerp om er een serieus gesprek over te voeren. Zou niet zo goed weten hoe. "Hey, ik merk dat je jaloers bent omdat ik dingen goed voor elkaar hebt en jij niet, en dat is heel kut voor je, maar hou het aub voor jezelf".
Als je tot zo ver gelezen hebt: bravo! Misschien krijg ik wat interessante verhalen/tips hier, en anders heeft het in ieder geval geholpen het van me af te schrijven. Wil hem namelijk echt niet kwijt als vriend.
Oh, en als hij hier over de vloer is geweest zou het best kunnen dat hij ook mijn vriendin expliciet uitnodigt om ook een keer langs te komen als we een avondje bij hem borrelen. Geen idee hoe ik daar mee om moet gaan. Mijn vriendin is 29 en heeft er (terecht) geen zin in om een avond door te brengen in een smerig huis. Ik kan het nog wel hebben maar voor haar is het echt een afknapper. Al haar vrienden hebben nette huizen en zelf doet ze ook heel erg haar best om niet alleen het huis schoon te houden, maar ook een goede gastvrouw te zijn qua eten en drinken.
Succes ermee!
Leuk dat jij veel verder bent op de sociaal-maatschappelijke ladder. Maar daar krijg je geen medaille voor als je in je grafkist getakeld wordt. Voor de rest lekker afkappen als jij je te goed begint te voelen.
Dat kan, maar ik zie in Hans vooral iemand die niet met verantwoordelijkheid om kan gaan. Bij mensen zoals Hans zit het in de tienerjaren & begin twintiger jaren enorm mee, maar zodra ze daadwerkelijk zelf verantwoordelijkheid moeten gaan dragen (huis, inkomen, partner, gezondheid, evt. kind, dieren etc.) én niet meer kunnen terugvallen op familie oid gaat het uiteindelijk gigantisch mis.quote:
Vluchtgedrag op basis van een dieper probleem
Niet iedereen heeft een even sterk verantwoordelijkheidsgevoel, zeker bij mensen zoals Hans die (naar wat ik vermoed) nooit een duw in de rug hebben gekregen om zelf verantwoordelijkheid te dragen. Om maar iets te noemen: ga dr maar vanuit dat Hans nooit ene flikker in het ouderlijk huishouden iets voor zn ouders heeft gedaan zonder eigen belang of heeft moeten doen. Enorm sneu, want dan krijg je als volwassene een enorm zware deksel op de neus.
De ogenschijnlijke jaloezie die daaruit is ontstaan is dus een gevolg van onzekerheid omdat Hans moeite heeft met verantwoordelijkheden die anderen met gemak wél kunnen dragen. Ik begrijp TS wel, want mocht Hans inderdaad een autistische aanleg hebben, ga je daar niet zo gauw meer tussen komen.
Ik hoor dat toontje ook wel bij TS anders. Drie keer herhalen “ik vergeef het hem” in zijn tekst, alsof hij met zijn handen over zijn hart strijkt om al die malle dingen die Hans doet. Klinkt wel lichtelijk verheven...quote:
Het zal wel aan mij liggen. Maar het gevoel van morele verhevendheid die door de tekst schijnt vind ik wel jammer.
Ik heb ook wel een paar vrienden die min of meer op Hans lijken. Dat moeten ze helemaal zelf uitvinden.
Ben ik de enige die het verhaal van deze persoon die ooit een vriend was best treurig vind? Misschien had diegene het super gezellig bij zn ouders en een andere levensopvatting, maar het is wel een beetje raar.quote:
Nou, helemaal gelezen. Here we go.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
Vaak als mensen dingen doen omdat het “makkelijk” is zijn ze denk ik gehandicapt of depressief. Ik denk dat de wietverslaving wel een oorzaak is van dat vieze huis. Als je je lethargisch voelt dan heb je nergens meer zin in. Mijn huis is een zwijnenstal en ik voel me er iedere dag slecht over maar als ik het zou schoonmaken dan zou ik nergens anders meer aan toekomen. Ik zou letterlijk alleen maar bezig zijn met werken, eten, schoonmaken, was doen, af en toe een sociale afspraak (waarbij ik dan ook niet meer kan ontspannen) , verplichte beweging en relax oefeningen en slapen. Dat deprimeert mij zo erg dat ik het schoonmaken vaak te veel laat versloffen. Het zal inderdaad wel met verantwoordelijkheid te maken hebben. Wie niet 100% als een robot verplichtingen afwerkt en niks anders, is onverantwoordelijk. Heb de verantwoordelijkheid zelf ook niet van hus uit meegekregen en herken me daarmee wel in Hans aangezien ik zelf ook best verwend ben.
Het voordeel van Hans is dat hij kan stoppen met wiet roken en zijn lethargie dan misschien verdwijnt. Ik voel me altijd zo terwijl ik geen drugs gebruik. Maar zoals eerder aangegeven, hij zal er vast wel een reden voor hebben het te zijn gaan gebruiken. Maar daar moet je dan wel met hem over kunnen praten. Dat is vaak niet het geval bij verslaafden zonder dat ze gelijk boos en onredelijk worden. Dat is heel lastig wantje moet maar met lede ogen aanzien hoe de aftakeling van kwaad tot erger gaat zonder dat je er invloed op hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 01-06-2021 20:06:10 ]
We delen een robuuste, grote vriendengroep in deze stad dus hij zal in mijn leven blijven. Als het anders was geweest was het inderdaad al lang doodgebloed.quote:
Hans staat duidelijk stil waar jij jezelf bent blijven ontwikkelen.
Verder wel triest dat jij je schaamt tov je vriendin omdat zijn huis niet schoon is. Als Hans verder een goede gast is zou dat helemaal geen issue hoeven zijn
De hele vriendschap is duidelijk op z'n retour en in z'n laatste fase terecht gekomen. Mijn voorspelling is dat Hans waarschijnlijk binnen een jaar helemaal uit beeld is.
Zou jij je vriendin meenemen naar iemand die twee half verrotte schimmelbanken heeft, ongedierte in de keuken en die je drinken geeft in een glas wat twijfelachtig schoon is? Ik neem vaak ook mn eigen bier mee zodat ik rechtstreeks uit een flesje kan drinken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 20:02:49 (tekst) ]
We zijn verbonden door een grotere vriendengroep. Er zijn niet veel mensen in die groep die een geschikt huis hebben voor samenkomsten (of te klein, of ze hebben thuis een partner/kinderen oid), dus gebeurde het vaak bij Hans.quote:
Vriendschap is duidelijk niet onvoorwaardelijk van beide kanten. Ik vind het wel een aparte verstandhouding die jullie hebben met elkaar wat bind jullie nog? Het controlerende in de vriendschap vind ik zelf niet gezond (dat jij het liever anders ziet hoe hij zijn leven moet invullen). Ja je kan het beste voor je vriend willen daar kan je over praten wat hij ermee doet is aan hem of aan jou hoe je er zelf mee omgaat.
Mijn vriendschap met Hans is niet heel sterk, behalve dat ik inderdaad een beetje met hem te doen heb en hier en daar wat tips probeer te geven. Het boeit mij niet hoe hij zijn leven invult, maar als hij duidelijk jaloezie uit omdat ik geld heb terwijl hij misschien wel 20.000 euro heeft weggepaft in zijn leven heb ik wel zoiets van: eigen schuld, had je maar andere keuzes moeten maken.
Geld speelt voor Hans een rol, ik begin er zelf nooit over, hij laat merken dat hij jaloers is. Ik zeg nergens dat iemand "dure" meubels moet hebben. Het enige wat ik graag zou willen is dat het schoon is. Dat is op te lossen met een doekje en wat schoonmaakmiddel. Overigens heeft Hans netto bijna net zoveel te besteden als ik aangezien al zijn vaste lasten bij elkaar maar iets van 600 euro zijn.quote:
[..]
Lees zijn verhaal even goed door. Hij heeft het ook over dure meubels die TS wel heeft en hij niet. Gaat ook over verschil in inkomen zoals TS aangeeft. TS benoemd "Inkomen" 5 keer in zijn post. Geld speelt duidelijk een rol hier.
Ik praat er niet graag over. Hans is degene die dat soort onderwerpen omhoog brengt en vergelijkingen maak. IK pronk absoluut nergens mee en ik judge niemand op basis van inkomen. Hij heeft zelfs jaloezie geuit over het uiterlijk van mijn vriendin en dat zijn eigen vriendin niet zo mooi is.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 17:31 schreef Marsenal het volgende:
Hans is een smeerkees, maar dat is niet jouw probleem, dus dat jij je schaamt tegenover je vriendin vind ik onnodig. Als je vriendin het daar te vies vindt om te zijn moet ze dat lekker zelf oplossen
Verder, tja. Hij is een jaloerse slacker, jij praat graag over hoe veel je hebt en succesvol bent. Dat zijn geen goede ingrediënten voor een lange vriendschap.
Wat betreft die viezigheid.. tja. Mijn vriendin heeft er zelf ook geen zin in om een avondje in een ranzig huis door te brengen. En ik schaam me er voor. Dus ze is nooit meegekomen en ook een beetje buiten die vriendengroep komen te staan, omdat we altijd bij Hans afspraken.
Nu we ook bij mij af kunnen spreken zal die vriendengroep mijn vriendin beter leren kennen en is er een kans dat ze uitgenodigd wordt bij Hans.. ik gok dat ze iedere keer met smoesjes oid komt. En ik kan het haar niet kwalijk nemen. Ik ken niemand met zo'n vies huis, laat staan een volwassen man van bijna 30.
Hans heeft zelf gezegd dat hij "een bepaalde vorm van autisme" heeft. Hoe of wat weet ik niet precies. Maar tis sowieso duidelijk dat er iets is.quote:
Nou, helemaal gelezen. Here we go.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
Ik snap niet waarom je twijfelt aan zijn jaloezie. Zijn gezicht en woordkeuzes verraden het. Uitspraken als "ik verdien best ok, ook al verdien ik niet zoveel als jou" met een knorrig gezicht, terwijl ik letterlijk NOOIT over geld praat geeft aan dat hij daar helemaal alleen over na heeft gedacht. Toen ik foto's liet zien van ons nieuwe huis, toen het nog leeg was, begon hij zelf ook meteen over geld en hoe mooi het was.
Toen ik single was en succes had op Tinder was Hans ook duidelijk jaloers en vroeg hij mij om tips. Geloof me, ik voel echt wel aan wanneer iemand jaloers is en deze man is een open boek.
Hygiene is inderdaad het probleem. Echter, ik kan de vriendschap niet dood laten bloeden omdat we beiden onderdeel zijn van een vriendengroep van 10+ mensen.. En Hans probeert zeer waarschijnlijk nog steeds regelmatig mensen bij hem te krijgen. Dus als ik niet meer met Hans af wil spreken breek ik de zooi op.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Status is niet van belang, hygiene wel.
Ik zou het ook niet prettig vinden bij een goede vriend op bezoek te gaan en koffie te krijgen in een mok waar spontaan leven ontstaat.
Of niet naar de wc durven. Denk daarbij aan die ene aflevering van Friends waar Ross een leuke meid leert kennen, die een vuilnisbelt van haar huis gemaakt had.
Zoiets stel ik dan voor bij de vriend van TS.
Als ik TS was, zou ik deze vriendschap laten doodbloeden. En als dat niet leuk is voor Hans, heeft Hans een probleem. En Hans moet dat dan maar zelf oplossen.
Gast, heb je het weleens meegemaakt dat je een nieuwe baan hebt gehad, en in plaats van je te feliciteren, zocht een vriend het salaris op via een vacature en maakte hij daar een bittere opmerking over? Zonder felicitatie daarna?quote:
Ik vraag me af in hoeverre Hans inderdaad jaloers is en in hoeverre het niet zo is dat TS vindt dat hij jaloers zou moeten zijn.
Hans kennen we niet, we weten nog of hij jaloers naar 'boven' kijkt, we weten alleen dat TS vol minachting naar beneden kijkt.
Mijn tip aan TS: om trots te zijn op wat je hebt bereikt is het absoluut niet nodig om anderen naar beneden te halen. Doe gewoon normaal of verlos die Hans uit zijn lijden en val hem niet meer lastig met je stuitende dedain
Ik snap niet waarom jullie denken dat ik verzin dat meneer jaloers is. Ik ken hem een aantal jaar, ik weet hoe hij in elkaar steekt, ik weet dat hij een bepaalde vorm van autisme heeft en daardoor wat sociale gebreken heeft.
Ik heb echt wel wat beters te doen dan op FOK fake opscheppen over iemand die jaloers op me is.
Nee, ik vraag me af of er mensen zijn die in een soortgelijke situatie zitten of hebben gezeten.
1. Het is een grote vriendengroep dus ik kan het niet dood laten bloeden
2. Hij is jaloers en is niet in staat het voor zichzelf te houden, maar zo is hij gewoon en daar kan ik mee leven
3. Ik zie echter geen excuus voor het ranzige huis op deze leeftijd.. kom op man.. Overigens nemen andere vrienden hun partners ook nooit mee naar Hans, terwijl ze hun partners wel mee naar mij willen nemen. Dus op een bepaalde manier groeit de groep.. Buiten Hans z'n huis om. iets wat waarschijnlijk moeilijk zal zijn voor hem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 20:29:13 (extra tekst) ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Borrelnootje00 op 01-06-2021 20:44:54 ]
Het is ook treurig. En ik sta echt wel klaar voor mijn vrienden, graag zelfs, maar dit ligt een beetje ingewikkeld.quote:
[..]
Ben ik de enige die het verhaal van deze persoon die ooit een vriend was best treurig vind? Misschien had diegene het super gezellig bij zn ouders en een andere levensopvatting, maar het is wel een beetje raar.
Vaak als mensen dingen doen omdat het “makkelijk” is zijn ze denk ik gehandicapt of depressief. Ik denk dat de wietverslaving wel een oorzaak is van dat vieze huis. Als je je lethargisch voelt dan heb je nergens meer zin in. Mijn huis is een zwijnenstal en ik voel me er iedere dag slecht over maar als ik het zou schoonmaken dan zou ik nergens anders meer aan toekomen. Ik zou letterlijk alleen maar bezig zijn met werken, eten, schoonmaken, was doen, af en toe een sociale afspraak (waarbij ik dan ook niet meer kan ontspannen) , verplichte beweging en relax oefeningen en slapen. Dat deprimeert mij zo erg dat ik het schoonmaken vaak te veel laat versloffen. Het zal inderdaad wel met verantwoordelijkheid te maken hebben. Wie niet 100% als een robot verplichtingen afwerkt en niks anders, is onverantwoordelijk. Heb de verantwoordelijkheid zelf ook niet van hus uit meegekregen en herken me daarmee wel in Hans aangezien ik zelf ook best verwend ben.
Het voordeel van Hans is dat hij kan stoppen met wiet roken en zijn lethargie dan misschien verdwijnt. Ik voel me altijd zo terwijl ik geen drugs gebruik. Maar zoals eerder aangegeven, hij zal er vast wel een reden voor hebben het te zijn gaan gebruiken. Maar daar moet je dan wel met hem over kunnen praten. Dat is vaak niet het geval bij verslaafden zonder dat ze gelijk boos en onredelijk worden. Dat is heel lastig wantje moet maar met lede ogen aanzien hoe de aftakeling van kwaad tot erger gaat zonder dat je er invloed op hebt.
Los van het stukje autisme waar hij me over verteld heeft, heb ik ook een aantal gesprekken met hem gevoerd waaruit blijkt dat hij inderdaad niet gelukkig is. Ik denk dat dat ook een belangrijke factor is in de jaloezie die ik ervaar jegens mij. IK ben een open persoon. Vraag graag naar hoe het gaat bij anderen, en vertel ook veel over mezelf, zowel goed als slecht. Ik heb in mijn leven veel dingen die hij graag zou willen hebben. Niet om arrogant te klinken maar daar komt het vaak wel op neer als hij er opmerking uit flapt die hij beter voor zich had kunnen houden.
Ik weet uit eigen ervaring dat depressie kan leiden tot een vies huis, en dat een vies huis de depressie versterkt. Je kan mij niet wijs maken dat Hans graag in de viezigheid woont, het is duidelijk een probleem, er wordt alleen nooit over gesproken. Dat is ook een grens die ik nooit over ben gegaan. Prima om over mentale gezondheid te praten, maar een vies huis voelt al snel als een belediging ofzo.. lastig uit te leggen.
Mijn indruk is dat de groep het huis van Hans een beetje als kroeg gebruikt. Lekker chill, geen ouders, partners of kinderen en tis er toch al vies dus een beetje morsen maakt niet meer uit. Het heeft inmiddels ook wel een beetje de geur en ambiance van een bruine kroeg.
Maar over de jaren heen is het wel heel erg geworden, en als meneer dan ook nog eens jaloers is op mij terwijl ik absoluut nergens mee "pronk" of arrogant doe (ik downplay vaak mijn eigen achievements), om verschillende redenen en nu omdat ik deels zijn "plek" als de hangout spot in pik, is dat best een probleem..
Ik zou hem oprecht best willen helpen, en ik ben daar ook best goed in, maar ik heb zo'n vermoeden dat hij agressief zou reageren, waarschijnlijk omdat het een pijnpunt is. Ik heb hem eerder meegemaakt toen ik op een pijnpunt drukte en de reactie was een mix van angst, verwarring en boosheid. Toen besefte ik me dat er inderdaad mentaal iets aan de hand was (autisme?). Ik zei trouwens iets over relaties in het algemeen, op een moment dat hij wat relatieprobleempjes had wat ik nog niet wist. Allemaal vrij mild maar bij hem kwam het heel intens binnen.
Dusja.. wat moet ik hier mee. :S Ik wil hem helpen, maar geen idee hoe. Hij laat zich ook niet gemakkelijk helpen. Ik kan niet van hem af. De jaloerse opmerkingen pikken wordt steeds vervelender.
Het is inderdaad triest, ik denk dat hij diep van binnen erg ongelukkig is. Je maakt mij niet wijs dat je met plezier in een smerig hol woont.. Maar hoe pak ik dat aan?
Dat is waarom ik benieuwd was naar andere ervaringen..
Dat "ik vergeef het hem" stuit mij ook tegen de borst. Vervelend ondertoontjequote:
[..]
Ik hoor dat toontje ook wel bij TS anders. Drie keer herhalen “ik vergeef het hem” in zijn tekst, alsof hij met zijn handen over zijn hart strijkt om al die malle dingen die Hans doet. Klinkt wel lichtelijk verheven...
Ik heb een sterk vermoeden dat hij boos zou worden als ik dit zou suggereren. De "hulp" is nog niet ver genoeg gevorderd om specifiek hier over te praten.quote:
Als het huis van Hans je zo erg stoort zou je Hans misschien ook een keertje kunnen helpen met schoonmaken of hem helpen met iets van een schoonmaakschema.
Voor zover ik weet gaat hij ook niet naar een psycholoog, terwijl ik denk dat hij daar enorm veel baat bij zou hebben..
Er zit overigens 1 vriend in onze groep, die bijna 40 is, voor eeuwig alleenstaand.. echt zo'n type wat non-stop opschept over alle scharrels die hij heeft (die wel of niet bestaan), opschept over de 7 orgasmes die hij gisteren aan twee vrouwen heeft gegeven etc. Deze man komt wekelijksover de vloer bij Hans en ik vermoed dat hij best veel invloed op Hans heeft. Helaas, in mijn optiek, nogal een foute invloed. Waar andere mensen er zo doorheen prikken, is Hans best gevoelig voor manipulatie.
Hij kijkt duidelijk op Hans neer.quote:
[..]
Dat "ik vergeef het hem" stuit mij ook tegen de borst. Vervelend ondertoontje
Misschien moet de vraag niet zijn of TS beter af is zonder Hans maar dat Hans beter af is zonder TS.
Heel veel andere mensen zouden Hans al lang gedumpt hebben. Dat is ook vaak gebeurd in zijn tienerjaren. De opmerkingen die hij soms maakt zouden, van een gezond persoon, ronduit aanvallend en beledigend over komen. Maar van Hans pik ik het, omdat ik weet dat hij bepaalde struggles heeft die zich op een dergelijke manier kunnen uiten.quote:
[..]
Dat "ik vergeef het hem" stuit mij ook tegen de borst. Vervelend ondertoontje
Net als dat je het pikt als iemand met Tourettes je uitscheldt voor "kutwijf", maar dan iets complexer.
Snap je?
[ Bericht 53% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 21:04:12 ]
Mijn vrienden (en ik zelf ook) hebben allemaal een vrouw en braaf gezin. Best saai soms en helemaal in corona tijd
Of misschien is hij niet jaloers, maar voelt hij jouw dedain wat ook uit de OP blijkt haarfijn aan en reageert hij daarom wat defensief. En dat iemand jaloers was, waar in principe niets mis mee is, op jouw Tindersucces maakt hem niet per se nu ook jaloers.quote:
Hans heeft zelf gezegd dat hij "een bepaalde vorm van autisme" heeft. Hoe of wat weet ik niet precies. Maar tis sowieso duidelijk dat er iets is.
Ik snap niet waarom je twijfelt aan zijn jaloezie. Zijn gezicht en woordkeuzes verraden het. Uitspraken als "ik verdien best ok, ook al verdien ik niet zoveel als jou" met een knorrig gezicht, terwijl ik letterlijk NOOIT over geld praat geeft aan dat hij daar helemaal alleen over na heeft gedacht. Toen ik foto's liet zien van ons nieuwe huis, toen het nog leeg was, begon hij zelf ook meteen over geld en hoe mooi het was.
Toen ik single was en succes had op Tinder was Hans ook duidelijk jaloers en vroeg hij mij om tips. Geloof me, ik voel echt wel aan wanneer iemand jaloers is en deze man is een open boek.
Blijkbaar is het voor jou ook heel belangrijk dat er hier jaloezie in het spel is en ben je daar meer mee bezig dan of het wel goed met je vriend gaat, want eventuele problemen 'zullen vast wel door zijn struggles komen' en daarmee is de kous blijkbaar af.
Ook met iemand met struggles kun je een open en eerlijk gesprek aangaan over hoe het met hem gaat. Juist als je al jarenlang vrienden bent.
Ja echt top dat jij bevriend blijft met een vriend waar je op neerkijkt, dan kun je jezelf weer een veer in je reet steken.quote:
[..]
Heel veel andere mensen zouden Hans al lang gedumpt hebben. Dat is ook vaak gebeurd in zijn tienerjaren. De opmerkingen die hij soms maakt zouden, van een gezond persoon, ronduit aanvallend en beledigend over komen. Maar van Hans pik ik het, omdat ik weet dat hij bepaalde struggles heeft die zich op een dergelijke manier kunnen uiten.
Net als dat je het pikt als iemand met Tourettes je uitscheldt voor "kutwijf", maar dan iets complexer.
Snap je?
Ik begrijp het zeker. Heb zelf autisme en mijn huis is ook allesbehalve schoon.quote:
[..]
Heel veel andere mensen zouden Hans al lang gedumpt hebben. Dat is ook vaak gebeurd in zijn tienerjaren. De opmerkingen die hij soms maakt zouden, van een gezond persoon, ronduit aanvallend en beledigend over komen. Maar van Hans pik ik het, omdat ik weet dat hij bepaalde struggles heeft die zich op een dergelijke manier kunnen uiten.
Net als dat je het pikt als iemand met Tourettes je uitscheldt voor "kutwijf", maar dan iets complexer.
Snap je?
Ik begrijp heel goed dat het lastig is.
Zelf hou ik er überhaupt al niet van om mensen thuis te ontvangen. Ik ga graag naar anderen.
Heb wel met die Hans te doen en weet ook niet hoe je hem moet/kunt helpen.
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.quote:
[..]
Hij kijkt duidelijk op Hans neer.
Misschien moet de vraag niet zijn of TS beter af is zonder Hans maar dat Hans beter af is zonder TS.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
Ja wat een weldoener ben jij. Hans mag echt in zijn handjes knijpen met een vriend die de vriendschap alleen aanhoudt omdat hij zichzelf vervolgens goed over zijn onbaatzuchtige zelf kan voelen.quote:
[..]
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
En niet geditched worden om de reden dat je iemands weldoenerprojectje bent geworden zet ook echt zoden aan de dijk natuurlijk, want zo'n surrogaatvriendschap helpt echt bij je problemen.
Ik ben liever vriendloos dan dat mijn enige vrienden alleen nog vrienden met me zijn uit een soort medelijden en de vriendschap totaal niet meer gelijkwaardig is. Maar voor iemand die niet lekker in zijn vel zit is het waarschijnlijk lastig om assertief genoeg te zijn om deze schijnvertoning eigenhandig te beëindigen.
Hans is dus een zorgmijder. Dat maakt het extra complex.quote:
[..]
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
Als hij niet wil dan kun je hem niet dwingen. Soms moeten mensen een rock bottom bereiken voordat zij klaar zijn voor een verandering. En sommigen komen nooit tot dat punt.
Het roept de vraag op wat je verwacht hier voor advies te gaan krijgen.
Ik kijk helemaal niet op hem neer, 15 jaar gleden was ik net als Hans. Mijn woordkeuzes geven niet aan dat ik op hem neer kijk, eerder dat de situatie best erg is en ik het toch maar pik. Ik weet vrij zeker dat de meeste mensen hem al lang aan de kant hadden gezet. Vergeleken met de rest van de vreindengroep leunt hij veel meer op mij.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 20:59 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Of misschien is hij niet jaloers, maar voelt hij jouw dedain wat ook uit de OP blijkt haarfijn aan en reageert hij daarom wat defensief. En dat iemand jaloers was, waar in principe niets mis mee is, op jouw Tindersucces maakt hem niet per se nu ook jaloers.
Blijkbaar is het voor jou ook heel belangrijk dat er hier jaloezie in het spel is en ben je daar meer mee bezig dan of het wel goed met je vriend gaat, want eventuele problemen 'zullen vast wel door zijn struggles komen' en daarmee is de kous blijkbaar af.
Ook met iemand met struggles kun je een open en eerlijk gesprek aangaan over hoe het met hem gaat. Juist als je al jarenlang vrienden bent.
[..]
Ja echt top dat jij bevriend blijft met een vriend waar je op neerkijkt, dan kun je jezelf weer een veer in je reet steken.
Jaloezie is menselijk, maar als het zich uit in negativiteit jegens de ander, dan is het een probleem. Ik pik het omdat ik weet dat het voort komt uit zijn eigen misère, en dan probeer ik liever na te denken over hoe ik hem kan helpen.
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat ik aanvoel dat iemand die het moeilijk heeft jaloers is op bepaalde aspecten van mijn leven, en dat onbedoeld uit? En dat ik tips zoek om dit op te lossen?
Ik heb zat mensen met struggles geholpen, inclusief Hans, maar dit gaat veel dieper dan je denkt. Als je vraagt hoe het met hem gaat zal hij waarschijnlijk zeggen dat het wel oke gaat. Als je doorvraagt, zonder te judgen, kom je uiteindelijk op een pijnlijk punt terecht en wilt hij niet meer verder praten. Ook niet morgen. Of volgende week. Of volgende maand. Nooit. Als je toch verder blijft praten heb je ruzie. Wat een beetje paradoxaal is want Hans wilt deze vrienden niet kwijt.[b][b][b] Wat misschien wel gaat gebeuren als ze bij mij kunnen chillen en hem niet meer "nodig" hebben.[/b][/b][/b]
Ik kan niet zijn psycholoog zijn...
Een heel lief gebaar, maar dit kan voor iemand met autisme erg beangstigend zijn.quote:
Misschien is de vraag al gesteld (ik heb niet alles doorgelezen), maar is het niet een idee om met die vriendengroep eens met zijn allen zijn huis schoon te maken? Met een dagje werken met zijn allen kom je al heel ver.
Ik heb het zelf ook en in 2003 hebben 2 vrienden geholpen het huis schoon te maken. Ik ben meerdere keren naar buiten gevlucht met een enorme error.
Heb wel met Hans te doen. Ben wat ouder, maar herken mezelf zeker in zijn situatie.
Ik heb foto's laten zien. Op de foto's kan je zien hoe ranzig het is. Zelf drink ik nooit uit zijn glazen en neem ik bijv flesjes bier mee.quote:
Je vriendin is nog nooit bij Hans geweest? Maar ze weet wel dat zijn huis zó smerig is, dat ze daar echt niet tegen zou kunnen. Waar heeft ze die informatie vandaan? En ga jij ook weleens in je eentje naar Hans? Dus zonder andere vrienden?
Het is echt erg.. Qua rommel valt het mee, maar ik denk dat er minstens 5 jaar niks is schoongemaakt.
Dat is ook niet jouw taak. Jij kunt hem niet redden.quote:
[..]
Ik kan niet zijn psycholoog zijn...
Zijn er ook dingen die jou en Hans verbinden? Buiten het feit dat jullie elkaar nou eenmaal al lang kennen? Hebben jullie fijne gesprekken, lachen jullie samen? En dus buiten de groep om, heb jij dat met Hans?quote:
[..]
Ik heb foto's laten zien. Op de foto's kan je zien hoe ranzig het is. Zelf drink ik nooit uit zijn glazen en neem ik bijv flesjes bier mee.
Het is echt erg.. Qua rommel valt het mee, maar ik denk dat er minstens 5 jaar niks is schoongemaakt.
Dit komt omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet. Ja, de gedachte om hem te "ditchen" is ook in mij opgekomen. En zoals ik in een eerdere post zei, het feit dat veel mensen nu bij mij kunnen chillen betekent waarschijnlijk dat ze niet meer naar Hans gaan, en ik heb een sterk vermoeden dat hij mensen kwijt gaat raken. Waarschijnlijk voelt hij dat zelf ook aan. Ik ben ook mensen kwijtgeraakt vanwege depressie en het is hartverscheurend. Nu sta ik aan de andere kant.. Maar wat kan ik doen?quote:
Je verhaal ‘klopt’ niet. Je wil om hem te helpen klinkt niet oprecht omdat je ook steeds blijft herhalen dat je niet van hem af kan.
Het roept de vraag op wat je verwacht hier voor advies te gaan krijgen.
Iedereen die post dat ik mezelf een veer in de kont steek en Hans beter af is zonder bij bladibladibla.. jullie hebben echt geen idee. Dit topic is beter af zonder jullie. Laat de mensen die geven om anderen aub rustig praten.
Nee, zo werkt het niet. Er gaan hier geen mensen weg blijven omdat die dingen posten die jou niet aanstaan, en al helemaal niet als je die mensen dan gaat toedichten dat ze niet om anderen zouden geven.quote:
[..]
Dit komt omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet. Ja, de gedachte om hem te "ditchen" is ook in mij opgekomen. En zoals ik in een eerdere post zei, het feit dat veel mensen nu bij mij kunnen chillen betekent waarschijnlijk dat ze niet meer naar Hans gaan, en ik heb een sterk vermoeden dat hij mensen kwijt gaat raken. Waarschijnlijk voelt hij dat zelf ook aan. Ik ben ook mensen kwijtgeraakt vanwege depressie en het is hartverscheurend. Nu sta ik aan de andere kant.. Maar wat kan ik doen?
Iedereen die post dat ik mezelf een veer in de kont steek en Hans beter af is zonder bij bladibladibla.. jullie hebben echt geen idee. Dit topic is beter af zonder jullie. Laat de mensen die geven om anderen aub rustig praten.
Ik vind juist dat uit je woordkeuze nadrukkelijk een bepaald dedain en neerkijken op Hans blijkt. Bovendien geloof je heilig in je eigen aannames (zoals jaloezie) over hem.quote:
Mijn woordkeuzes geven niet aan dat ik op hem neer kijk
Ik zie de relevantie van die emotie niet. Bovendien is het een aanname van jou tenzij hij dat zelf ook zo verwoordt. Toch blijf je op die jaloezie focussen en heb je het ondertussen al tig keer genoemd.quote:
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat ik aanvoel dat iemand die het moeilijk heeft jaloers is op bepaalde aspecten van mijn leven, en dat onbedoeld uit? En dat ik tips zoek om dit op te lossen?
Misschien lastig om voor te stellen, maar niet iedereen ziet het standaard succesvolle leven als iets benijdenswaardigs.
Dus nu ga je ook nog voor mij invullen wat ik denk? Ik denk absoluut niet dat dit een oppervlakkig probleem is, dus je aanname is onjuist.quote:
maar dit gaat veel dieper dan je denkt.
Maarrequote:
[..]
Dit komt omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet. Ja, de gedachte om hem te "ditchen" is ook in mij opgekomen. En zoals ik in een eerdere post zei, het feit dat veel mensen nu bij mij kunnen chillen betekent waarschijnlijk dat ze niet meer naar Hans gaan, en ik heb een sterk vermoeden dat hij mensen kwijt gaat raken. Waarschijnlijk voelt hij dat zelf ook aan. Ik ben ook mensen kwijtgeraakt vanwege depressie en het is hartverscheurend. Nu sta ik aan de andere kant.. Maar wat kan ik doen?
Iedereen die post dat ik mezelf een veer in de kont steek en Hans beter af is zonder bij bladibladibla.. jullie hebben echt geen idee. Dit topic is beter af zonder jullie. Laat de mensen die geven om anderen aub rustig praten.
Hans heeft een baan
Hans heeft een huis
Hans heeft een vriendin
Hans heeft sociale contacten
Volgens mij gaat het prima met hem. Dat het een ransbak is in zijn huis zou een reden kunnen zijn om niet bij hem op bezoek te gaan. Maar verder geen reden tot bemoeienis.
1 niets zeggen situatie blijft zoals het is en loopt op de klippen. 100%
2 aangezien je door 1 niet te verliezen hebt ga je met hem het gesprek aan waardoor hij of bij draait, of denkt fack jou krijg de tering. Kans van slagen 50%.
Afijn totale kans van slagen 25% grote kans dat het dag dag hans is.
Dit is ronduit walgelijk.quote:
[..]
Ja wat een weldoener ben jij. Hans mag echt in zijn handjes knijpen met een vriend die de vriendschap alleen aanhoudt omdat hij zichzelf vervolgens goed over zijn onbaatzuchtige zelf kan voelen.
En niet geditched worden om de reden dat je iemands weldoenerprojectje bent geworden zet ook echt zoden aan de dijk natuurlijk, want zo'n surrogaatvriendschap helpt echt bij je problemen.
Ik ben liever vriendloos dan dat mijn enige vrienden alleen nog vrienden met me zijn uit een soort medelijden en de vriendschap totaal niet meer gelijkwaardig is. Maar voor iemand die niet lekker in zijn vel zit is het waarschijnlijk lastig om assertief genoeg te zijn om deze schijnvertoning eigenhandig te beëindigen.
Iemand met een boel vrienden die uit medelijden vrienden met hem zijn (wat niet helemaal klopt, hij heeft zat goede kanten) heeft hulp nodig. Het probleem is dat ze die hulp vaak niet zoeken, waardoor ze langzaam mensen kwijtraken. Tot ze alleen zijn en, zoals iemand anders zei, rock bottom bereiken..
Het is een stuk moeilijker om vanaf rock bottom op te bouwen, dan wanneer je op tijd hulp zoekt en verder kan gaan met je huidige vrienden. Deze groep zit voor het grootste gedeelte vol met goedaardige mensen en ik weet dat Hans ze niet kwijt wilt.
Het gaat niet prima met hem. Daar kan ik wel een heel boek over schrijven, maar lang verhaal kort: hij heeft toegegeven dat hij ongelukkig is in het leven, over best veel dingen. Zijn voornaamste reden om zijn vriendin te houden is, naar eigen zeggen, dat ze hem wilt. Ik heb haar helaas maar een paar keer gezien (het lijkt alsof hij haar bewust scheidt van de groep) dus heb geen goed beeld kunnen vormen.quote:
[..]
Maarre
Hans heeft een baan
Hans heeft een huis
Hans heeft een vriendin
Hans heeft sociale contacten
Volgens mij gaat het prima met hem. Dat het een ransbak is in zijn huis zou een reden kunnen zijn om niet bij hem op bezoek te gaan. Maar verder geen reden tot bemoeienis.
En vooral waarom wil je daarover hier posten?
Het is geen aanname dat hij soms jaloers is. Zijn gezicht is echt een open boek, en toen ik single was en aan het daten was heeft hij letterlijk gezegd dat hij "kneiter jaloers" op me is, met diezelfde toon in zijn stem en blik op zijn gezicht. Ik weet precies wanneer hij jaloers is en het uit zich bijna altijd in behoorlijk beledigende opmerking. Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met zijn autisme, maar ik weet er te weinig vanaf.quote:
[..]
Ik vind juist dat uit je woordkeuze nadrukkelijk een bepaald dedain en neerkijken op Hans blijkt. Bovendien geloof je heilig in je eigen aannames (zoals jaloezie) over hem.
[..]
Ik zie de relevantie van die emotie niet. Bovendien is het een aanname van jou tenzij hij dat zelf ook zo verwoordt. Toch blijf je op die jaloezie focussen en heb je het ondertussen al tig keer genoemd.
Misschien lastig om voor te stellen, maar niet iedereen ziet het standaard succesvolle leven als iets benijdenswaardigs.
[..]
Dus nu ga je ook nog voor mij invullen wat ik denk? Ik denk absoluut niet dat dit een oppervlakkig probleem is, dus je aanname is onjuist.
Sommige mensen vinden dat misschien leuk ofzo maar ik niet, het is best wel irritant.
Waarom zit je zo in te zoomen op dit ene stukje? In plaats van een situatie als geheel en hoe ik het beste kan handelen als iemand met de beste bedoelingen.
Denken jullie serieus dat ik dit forum op ga en een verhaal verzin over iemand die in een ranzig huis woont, jaren lang semi-gebruikt is door een groep mensen als kroeg en die nu in een diep gat dreigt te vallen omdat men niet of bijna niet meer bij hem langs wilt komen? Geloof je ook in QAnon?
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.quote:
Waarom bemoei je je zo met Hans zijn leven en keuzes?
En vooral waarom wil je daarover hier posten?
Waarom vinden mensen dit raar?
Het gaat er niet om of anderen hier je geloven dat Hans jaloers op je is. Het kan prima zo zijn. Niemand hier kent jullie persoonlijk om te kunnen oordelen.quote:
[..]
Het is geen aanname dat hij soms jaloers is. Zijn gezicht is echt een open boek, en toen ik single was en aan het daten was heeft hij letterlijk gezegd dat hij "kneiter jaloers" op me is, met diezelfde toon in zijn stem en blik op zijn gezicht. Ik weet precies wanneer hij jaloers is en het uit zich bijna altijd in behoorlijk beledigende opmerking. Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met zijn autisme, maar ik weet er te weinig vanaf.
Sommige mensen vinden dat misschien leuk ofzo maar ik niet, het is best wel irritant.
Waarom zit je zo in te zoomen op dit ene stukje? In plaats van een situatie als geheel en hoe ik het beste kan handelen als iemand met de beste bedoelingen.
Denken jullie serieus dat ik dit forum op ga en een verhaal verzin over iemand die in een ranzig huis woont, jaren lang semi-gebruikt is door een groep mensen als kroeg en die nu in een diep gat dreigt te vallen omdat men niet of bijna niet meer bij hem langs wilt komen? Geloof je ook in QAnon?
[..]
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.
Waarom vinden mensen dit raar?
Feit is dat Hans een zorgmijder is en slecht in zijn vel zit. En dat het een volwassen man is met autisme die vast zit in zijn patronen.
Juist omdat ik het zo herken kan ik je er geen advies over geven. Ik snap dat je huiverig bent vanwege het feit dat hij woedeuitbarstingen heeft.
Dit is trouwens herkenbaar. Toen het gesprek een keer richting relaties ging terwijl dat bij hem niet lekker liep, herhaalde hij 5x snel achter elkaar "nee, nee, ik wil het hier niet over hebben, niet over hebben.............". Het leek wel een short circuit in zijn brein.. Pas toen ik hem aankeek, knikte en "is goed" zei werd hij rustiger.quote:
[..]
Een heel lief gebaar, maar dit kan voor iemand met autisme erg beangstigend zijn.
Ik heb het zelf ook en in 2003 hebben 2 vrienden geholpen het huis schoon te maken. Ik ben meerdere keren naar buiten gevlucht met een enorme error.
Heb wel met Hans te doen. Ben wat ouder, maar herken mezelf zeker in zijn situatie.
Van iedereen in de groep ken ik hem het beste, iig de problemen waar hij tegenaan loopt, maar ook ik ken hem eigenlijk niet zo goed. Als ik het aan anderen vraag lijkt het alsof iedereen oppervlakkig contact ket hem heeft.
Maar wel jaren lang z'n huis als hangout gebruiken.. :/
[ Bericht 2% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 22:04:56 (grammatica) ]
Je bent een vriend, geen hulpverlener. Als Hans zelf wil veranderen, heeft hij daar professionele hulp bij nodig.quote:
[..]
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.
Waarom vinden mensen dit raar?
Volgens mij moet je nog ondervinden waar je als vriend de grenzen moet trekken.
Overigens kun je hem ook proberen te accepteren zoals hij is.
Als hij gaat vergelijken zou ik het negeren of het al voor zijn met andere gespreksonderwerpen. Als je hem accepteert help je hem pas echt. En mocht hij dan aangeven dingen anders te willen kun je altijd nog hulp aanbieden (door bijvoorbeeld uit te zoeken of thuiszorg een optie is (zij helpen mensen vaak ook op weg)).
Je vergelijkt zelf trouwens heel veel in dit topic en tot in detail. Niet alleen jouw leven tegenover dat van Hans, maar ook jouw reacties en hoe je denkt dat anderen zouden reageren. Als het vergelijken alleen iets van Hans zou zijn zou ik verwachten dat je het kort noemt zonder al die details? En opmerkingen als 'ik vergeef hem' en 'zo ben ik' (borstklop) maken het er niet beter op.
[ Bericht 10% gewijzigd door Sumppi op 01-06-2021 22:26:43 ]
Ik heb de indruk dat Hans wilt veranderen, maar het tegelijkertijd "too much" vindt. Hij heeft NIETS qua sociaal vangnet, en als zijn bewering van dat hij autisme heeft klopt, wat ik zeker geloof, dan lijkt het mij best erg als hij er alleen voor staat in het leven.quote:
[..]
Je bent een vriend, geen hulpverlener. Als Hans zelf wil veranderen, heeft hij daar professionele hulp bij nodig.
Volgens mij moet je nog ondervinden waar je als vriend de grenzen moet trekken.
Overigens kun je hem ook proberen te accepteren zoals hij is.
Hans is voor mij een vriend, ietwat aan de oppervlakkige kant. Omgekeerd geldt volgens mij hetzelfde. Toch ken ik hem het beste van iedereen.
Dus hij heeft geen sociaal vangnet en ik ben blijkbaar een van zijn beste vrienden..
Waar ligt in die situatie de grens? Moet ik hem inderdaad maar naar de afgrond laten lopen en er voor hem zijn als hij de bodem bereikt? Wat als hij zelfmoord pleegt, hoe kut zou dat zijn? (als tiener had hij vaak die gedachten). Ik weet het oprecht niet. Normaal gesproken zou ik erover praten, maar dit ligt erg gevoelig bij Hans en hij wilt er niet over praten..
Dat ik verhuisd ben en men nu gemakkelijk bij mij kan chillen lijkt de trigger te zijn voor deze situatie. De status quo is aan het veranderen, op een voor hem nadelige manier. Misschien heeft hij moeite met verandering..?
Ik zou hem nooit aan de kant schuiven zonder gesprek, dus als het allemaal teveel wordt en te ver gaat, ga ik in ieder geval een gesprek met hem aan. Ik hoop gewoon dat ik voor die tijd weet hoe ik dat het beste aan kan pakken.
Het komt op mij vooral over alsof je graag wil roepen hoe slecht het met hem gaat en hoe goed met jou.quote:
[..]
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.
Waarom vinden mensen dit raar?
Verder is het nooit goed voor een vriendschap om hulpverlener te gaan spelen.
Gooi het idee weg dat jij degene moet zijn die hem tegen zijn eigen wil ergens toe brengen moet.
Wees wel eerlijk.. Als er dingen zijn die jou storen, vind een manier dat met hem te bespreken en doe dat niet hier
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 02-06-2021 11:21:34 ]
Ik vergelijk niet. Nooit. Het boeit mij echt geen hol wat voor werk mensen doen, hoe groot hun huis is, wat ze verdienen, etc.quote:
Kan het zijn dat Hans zich indekt door maar vast te noemen dat jij het beter voor elkaar hebt, omdat hij denkt/ weet dat jij -ook- vergelijkt?
Maar zoals iemand eerder zei.. hygiëne is een andere kwestie. En als iemand zich ongewenst vergelijkt met mij en vervolgens op een nare manier zegt dat ik meer geld verdien, haast alsof ik me schuldig zou moeten voelen, dan denk ik ook "als je nou eens stopt met roken......".
Maar nooit uit eigen beweging. Ik doe vrijwilligerswerk waar ik mensen in alle soorten, maten en smaken tegen kom en ik vind het fantastisch.
Ik heb nog geen manier gevonden om het te kunnen bespreken. Daarom vraag ik hier naar tips. Het internet is prachtig. Rijk aan informatie. Het verbindt me met miljarden mensen wereldwijd. Het zou dom zijn om deze "casus" niet te delen en gewoon zelf maar wat aan te modderen. Er zijn ongetwijfeld anderen die iets soortgelijks hebben meegemaakt, als mij, of als Hans.quote:
[..]
Het komt op mij vooral over alsof je graag wil roepen hoe slecht het met hem gaat en hoe goed met jou.
Verder is het nooit goed voor een vriendschap om hulpverlener te gaan spelen.
Gooi het idee weg dat jij defense moet zijn die hem regen zijn eigen wil ergens toe brengen moet.
Wees wel eerlijk.. Als er dingen zijn die jou storen, vind een manier dat met hem te bespreken en die dat niet hier
Als je het niet wilt lezen dan lees je het niet.
En over die hygiëne vergelijk je dus wel. En ook hier in het topic zeg jij dat jouw huis letterlijk in alle opzichten beter is. Of waren dat Hans zijn woorden?quote:
[..]
Ik vergelijk niet. Nooit. Het boeit mij echt geen hol wat voor werk mensen doen, hoe groot hun huis is, wat ze verdienen, etc.
Maar zoals iemand eerder zei.. hygiëne is een andere kwestie. En als iemand zich ongewenst vergelijkt met mij en vervolgens op een nare manier zegt dat ik meer geld verdien, haast alsof ik me schuldig zou moeten voelen, dan denk ik ook "als je nou eens stopt met roken......".
Maar nooit uit eigen beweging. Ik doe vrijwilligerswerk waar ik mensen in alle soorten, maten en smaken tegen kom en ik vind het fantastisch.
De hygiëne speelt een zeer grote rol in dit verhaal. Dat mijn huis letterlijk in alle opzichten beter is was een uitspraak van iemand anders in de groep. Vergeet niet dat we bij Hans tussen ongedierte zaten..quote:
[..]
En over die hygiëne vergelijk je dus wel. En ook hier in het topic zeg jij dat jouw huis letterlijk in alle opzichten beter is. Of waren dat Hans zijn woorden?
Ik noemde die dingen om op een accurate wijze de situatie te schetsen. Waarom zoek je achter alles kwade wil? Ik probeer de beste oplossing te vinden en het lijkt alsof ik alleen maar gekut krijg van mensen die mijn posts ontleden en gaan mierenneuken in plaats van nadenken over hoe Hans geholpen zou kunnen worden en een bijdrage leveren aan het topic.
Het lijkt erop dat de conclusie hier is dat ik hem maar gewoon aan de kant moet schuiven omdat hij a) zich negatief uit jegens mij, ondanks zijn positieve kanten en b) (nog) niet wilt veranderen.
Als ik mijn huis beschikbaar stel gaat er niemand meer naar hem toe.. kan je je voorstellen dat je in een periode van pakweg 2 maanden bijna al je "vrienden" kwijt raakt? Ugh..
No offence, maar je valt in herhaling. En ik merk dat de boodschap die een paar mensen proberen over te brengen niet bij je aankomt.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat Hans wilt veranderen, maar het tegelijkertijd "too much" vindt. Hij heeft NIETS qua sociaal vangnet, en als zijn bewering van dat hij autisme heeft klopt, wat ik zeker geloof, dan lijkt het mij best erg als hij er alleen voor staat in het leven.
Hans is voor mij een vriend, ietwat aan de oppervlakkige kant. Omgekeerd geldt volgens mij hetzelfde. Toch ken ik hem het beste van iedereen.
Dus hij heeft geen sociaal vangnet en ik ben blijkbaar een van zijn beste vrienden..
Waar ligt in die situatie de grens? Moet ik hem inderdaad maar naar de afgrond laten lopen en er voor hem zijn als hij de bodem bereikt? Wat als hij zelfmoord pleegt, hoe kut zou dat zijn? (als tiener had hij vaak die gedachten). Ik weet het oprecht niet. Normaal gesproken zou ik erover praten, maar dit ligt erg gevoelig bij Hans en hij wilt er niet over praten..
Dat ik verhuisd ben en men nu gemakkelijk bij mij kan chillen lijkt de trigger te zijn voor deze situatie. De status quo is aan het veranderen, op een voor hem nadelige manier. Misschien heeft hij moeite met verandering..?
Ik zou hem nooit aan de kant schuiven zonder gesprek, dus als het allemaal teveel wordt en te ver gaat, ga ik in ieder geval een gesprek met hem aan. Ik hoop gewoon dat ik voor die tijd weet hoe ik dat het beste aan kan pakken.
Prima.quote:
[..]
No offence, maar je valt in herhaling. En ik merk dat de boodschap die een paar mensen proberen over te brengen niet bij je aankomt.
Als Hans zelfmoord heeft gepleegd zet ik wel een link in dit topic als update, k?
Thumbs up!
Zucht.. Soms vergeet ik dat de gemiddelde mens ook echt gewoon kut is als puntje bij paaltje komt.
Ja, je pakt dit topic fantastisch aan, zoals je nu ineens dat dreigen met zelfmoord erbij sleept en dan ook nog eens doet voorkomen alsof we daar vast nieuwsgierig naar zijn.quote:
[..]
Prima.
Als Hans zelfmoord heeft gepleegd zet ik wel een link in dit topic als update, k?
Thumbs up!
Zucht.. Soms vergeet ik dat de gemiddelde mens ook echt gewoon kut is als puntje bij paaltje komt.
Waarom raakt hij jullie kwijt, jullie chillen dan alleen bij jou?quote:
[..]
De hygiëne speelt een zeer grote rol in dit verhaal. Dat mijn huis letterlijk in alle opzichten beter is was een uitspraak van iemand anders in de groep. Vergeet niet dat we bij Hans tussen ongedierte zaten..
Ik noemde die dingen om op een accurate wijze de situatie te schetsen. Waarom zoek je achter alles kwade wil? Ik probeer de beste oplossing te vinden en het lijkt alsof ik alleen maar gekut krijg van mensen die mijn posts ontleden en gaan mierenneuken in plaats van nadenken over hoe Hans geholpen zou kunnen worden en een bijdrage leveren aan het topic.
Het lijkt erop dat de conclusie hier is dat ik hem maar gewoon aan de kant moet schuiven omdat hij a) zich negatief uit jegens mij, ondanks zijn positieve kanten en b) (nog) niet wilt veranderen.
Als ik mijn huis beschikbaar stel gaat er niemand meer naar hem toe.. kan je je voorstellen dat je in een periode van pakweg 2 maanden bijna al je "vrienden" kwijt raakt? Ugh..
En ja, als hij echt autisme heeft heeft hij waarschijnlijk heel veel moeite met veranderingen. Daar kun je rekening mee houden en zo help je hem.
Ik dreig niet met zelfmoord, ik dreig met informatie over iemand die duidelijk hulp nodig heeft, en toen de casus op FOK besproken werd bestond 80% van de reacties uit het ontleden van mijn posts om daar enorm hard op te kankeren in plaats van het daadwerkelijke topic.quote:
[..]
Ja, je pakt dit topic fantastisch aan, zoals je nu ineens dat dreigen met zelfmoord erbij sleept en dan ook nog eens doet voorkomen alsof we daar vast nieuwsgierig naar zijn.
Dat is ook precies wat jij nu doet.
Ik hoop dat je ooit in een soortgelijke situatie terecht komt, en net als ik totaal geen advies krijgt als je erom vraagt. Alleen door het zelf mee te maken verander je van een kutwijf in iemand die bereid is mensen te helpen, blijkbaar.
Voor de mensen die wel serieus reageerden, dank daarvoor.
Hmmmmmmmmmquote:Ik zou hem oprecht best willen helpen, en ik ben daar ook best goed in, maar ik heb zo'n vermoeden dat hij agressief zou reageren
Ja, bedankt!quote:
[..]
Ik dreig niet met zelfmoord, ik dreig met informatie over iemand die duidelijk hulp nodig heeft, en toen de casus op FOK besproken werd bestond 80% van de reacties uit het ontleden van mijn posts om daar enorm hard op te kankeren in plaats van het daadwerkelijke topic.
Dat is ook precies wat jij nu doet.
Ik hoop dat je ooit in een soortgelijke situatie terecht komt, en net als ik totaal geen advies krijgt als je erom vraagt. Alleen door het zelf mee te maken verander je van een kutwijf in iemand die bereid is mensen te helpen, blijkbaar.
Voor de mensen die wel serieus reageerden, dank daarvoor.
Lees hem nog eens. De OP gaf een realistische schets van de situatie. En wat vroeg ik aan het eind? Hoe ik van hem af kon komen? Nee.. Lees nog eens. Hans heeft zoveel dingen tegen mij gezegd die slecht vielen en waardoor hij mensen is kwijt geraakt, maar ik weet dat hij het niet zo bedoelt, daarom benadruk ik steeds dat ik het hem vergeef. Heeft niks te maken met op hem neer kijken, maar dat gaat er niet in bij mensen.quote:
En je OP gaat helemaal niet over de vraag hoe je hem kunt helpen, omdat je je zorgen maakt. Does not compute.
Ik wil niet dat deze man nog een statistiek wordt, maar het lijkt wel die kant op te gaan. Tegelijkertijd heb ik te weinig draagvlak om een interventie te houden. Dus ik weet het even niet meer.
De meeste mensen reageren hier serieus, alleen lang niet iedereen geeft het soort reactie wat jij wil horen. Kijk dat is nou het leuke aan internet, je krijgt zowel de reacties die je wil als de reacties die je niet wil. En niemand kan je verplichten de reacties ter harte te nemen of er iets mee te doen.quote:
[..]
Voor de mensen die wel serieus reageerden, dank daarvoor.
Maar het siert je niet om te gaan stampvoeten als een kleuter dat er mensen tussen zitten die - naar jouw mening - de verkeerde antwoorden geven.
Je schetst jezelf als die succesvolle, behulpzame vriend. Tenminste, zo interpreteer ik jouw verhaal en reacties, jij claimt nu hem graag te willen helpen. Nog los van het feit dat ik niet zomaar mee kan gaan in jouw beschrijving van Hans, zijn er denk ik 2 dingen die redelijk vast staan: Hij is geen held in hygiëne/schoonmaken, hij heeft (een vorm van) autisme en hij blowt. De rest vind ik te subjectief om echt op te reageren.
Als jij geen psycholoog kan en wil zijn, zijn er maar 2 opties om hem te helpen:
- Je bent daadwerkelijk de vriend die gewoon naar hem luistert, hem accepteert zoals hij is, hem adviezen geeft ALS HIJ EROM VRAAGT, en met hem chillt als dat jullie beiden uitkomt.
- Je bent de bezorgde vriend die vanuit dat gevoel naar Hans toestapt en zegt: ik ben bang dat je een echt probleem hebt Hans en ik wil je graag helpen met professionele hulp vinden.
Als je daadwerkelijk bezorgd bent en om Hans geeft is optie 2 realistisch. Ben je iets minder betrokken kies je voor optie 1, dan heeft hij in ieder geval een degelijke vriend.
En als je toch eigenlijk gewoon op hem neerkijkt en hem maar kansloos vindt, is het toch niet erg als hij zelfmoord pleegt. Jij hebt immers je huis waar je met je vrienden EN AANHANG kan chillen (jullie hebben hem niet meer nodig), en iemand met zulke problemen moet zich toch niet voortplanten?
Er wordt dan waarschijnlijk 95% bij mij gechilld, en sommige vrienden hebben nu al gezegd dat ze wel met een smoesje komen om nooit meer bij hem over de vloer te hoeven komen.quote:
[..]
Waarom raakt hij jullie kwijt, jullie chillen dan alleen bij jou?
En ja, als hij echt autisme heeft heeft hij waarschijnlijk heel veel moeite met veranderingen. Daar kun je rekening mee houden en zo help je hem.
De meeste mensen die hier posten hebben niet het hele verhaal gelezen. JIj ook niet.quote:
[..]
De meeste mensen reageren hier serieus, alleen lang niet iedereen geeft het soort reactie wat jij wil horen. Kijk dat is nou het leuke aan internet, je krijgt zowel de reacties die je wil als de reacties die je niet wil. En niemand kan je verplichten de reacties ter harte te nemen of er iets mee te doen.
Maar het siert je niet om te gaan stampvoeten als een kleuter dat er mensen tussen zitten die - naar jouw mening - de verkeerde antwoorden geven.
Je schetst jezelf als die succesvolle, behulpzame vriend. Tenminste, zo interpreteer ik jouw verhaal en reacties, jij claimt nu hem graag te willen helpen. Nog los van het feit dat ik niet zomaar mee kan gaan in jouw beschrijving van Hans, zijn er denk ik 2 dingen die redelijk vast staan: Hij is geen held in hygiëne/schoonmaken, hij heeft (een vorm van) autisme en hij blowt. De rest vind ik te subjectief om echt op te reageren.
Als jij geen psycholoog kan en wil zijn, zijn er maar 2 opties om hem te helpen:
- Je bent daadwerkelijk de vriend die gewoon naar hem luistert, hem accepteert zoals hij is, hem adviezen geeft ALS HIJ EROM VRAAGT, en met hem chillt als dat jullie beiden uitkomt.
- Je bent de bezorgde vriend die vanuit dat gevoel naar Hans toestapt en zegt: ik ben bang dat je een echt probleem hebt Hans en ik wil je graag helpen met professionele hulp vinden.
Als je daadwerkelijk bezorgd bent en om Hans geeft is optie 2 realistisch. Ben je iets minder betrokken kies je voor optie 1, dan heeft hij in ieder geval een degelijke vriend.
En als je toch eigenlijk gewoon op hem neerkijkt en hem maar kansloos vindt, is het toch niet erg als hij zelfmoord pleegt. Jij hebt immers je huis waar je met je vrienden EN AANHANG kan chillen (jullie hebben hem niet meer nodig), en iemand met zulke problemen moet zich toch niet voortplanten?
1. Er wordt vrijwel niet meer bij hem gechillt. Hij blijft zo goed als alleen met zijn vriendin over. Dit vindt hij vreselijk.
2. Ik heb al meermaals geprobeerd een gesprek aan te gaan, en ik heb ervaring met dat soort gesprekken, maar hij reageert met woede en staakt het gesprek. Ik zit vast.. andere vrienden hebben geen zin om te helpen.
Het is niet dat jullie me antwoorden geven die ik niet wil horen. Jullie geven me antwoorden die ik al geprobeerd heb en als ik dat uitleg komt er geen vervolg.
Oftewel.. hij is hopeloos? Moet ik me daar bij neerleggen?
Nouja dan kan. Maar het is aan Hans zelf er wat aan te doen.quote:
[..]
Het gaat niet prima met hem. Daar kan ik wel een heel boek over schrijven, maar lang verhaal kort: hij heeft toegegeven dat hij ongelukkig is in het leven, over best veel dingen. Zijn voornaamste reden om zijn vriendin te houden is, naar eigen zeggen, dat ze hem wilt. Ik heb haar helaas maar een paar keer gezien (het lijkt alsof hij haar bewust scheidt van de groep) dus heb geen goed beeld kunnen vormen.
Ik heb ook zo'n vriend die "tijdelijk" bij zijn vader woont omdat hij 3 jaar geleden zijn huis uit moest vanwege een verbroken relatie. Maar een nieuwe woning zoeken stelt hij het steeds weer te druk met zijn werk heeft (hij moet zowat schatrijk zijn) en maar geen prio geeft aan zijn priveleven. En daar klaagt ie dan weer over. Maar er iets aan doen ho maar. Hij gaat pas wat aan zijn status quo doen als het onhoudbaar is hem kennende. Dat doet me soms zuchten maar dat zoekt hij zelf maar uit. Daar kan ik hem niet toe dwingen en daar heb ik ook verder geen last van. Verder kan ik gewoon prima met m bier drinken en andere activiteiten doen.
Dus ja laat Hans het ook lekker zelf regelen. Hij is geen gevaar voor zichzelf en weet vast ook wel wat hij moet doen aan zijn tekortkomingen. Dus doe lekker wat je altijd deed met Hans. Behalve misschien bij hem thuis afspreken.
En zoiets als: verzorg ons, jezelf en je huis, want dit kan zo niet als je volwassen bent.
Ik lees in de OP over ergernissen en over de vraag hoe dat te bespreken zonder hem voor het hoofd te stoten. Niet zozeer over echte zorgen om hem.
Hij heeft geen sociaal vangnet. Zijn ouders zitten in het buitenland en betalen de hypotheek maar kijken verder niet naar hem om. Zijn vriendin.. ik ken haar niet goed maar heb zo m'n twijfels over haar motieven.quote:
[..]
Nouja dan kan. Maar het is aan Hans zelf er wat aan te doen.
Ik heb ook zo'n vriend die "tijdelijk" bij zijn vader woont omdat hij 3 jaar geleden zijn huis uit moest vanwege een verbroken relatie. Maar een nieuwe woning zoeken stelt hij het steeds weer te druk met zijn werk heeft (hij moet zowat schatrijk zijn) en maar geen prio geeft aan zijn priveleven. En daar klaagt ie dan weer over. Maar er iets aan doen ho maar. Hij gaat pas wat aan zijn status quo doen als het onhoudbaar is hem kennende. Dat doet me soms zuchten maar dat zoekt hij zelf maar uit. Daar kan ik hem niet toe dwingen en daar heb ik ook verder geen last van. Verder kan ik gewoon prima met m bier drinken en andere activiteiten doen.
Dus ja laat Hans het ook lekker zelf regelen. Hij is geen gevaar voor zichzelf en weet vast ook wel wat hij moet doen aan zijn tekortkomingen. Dus doe lekker wat je altijd deed met Hans. Behalve misschien bij hem thuis afspreken.
COVID isolatie heeft hem heel hard geraakt. Als hij in 1 klap een tiental mensen kwijt raakt die hij als vrienden zag.. Dat is hard.
Hij heeft in het verleden geworsteld met zelfmoordgedachten, voor zover ik weet heeft hij daar nooit hulp voor gezocht of gekregen, het is " weg gegaan"... toen hij meer vrienden kreeg.
Snappie het plausibele probleem?
Dit topic riekt inderdaad naar confirmation bias getuige de posts van TS.quote:
Je verhaal ‘klopt’ niet. Je wil om hem te helpen klinkt niet oprecht omdat je ook steeds blijft herhalen dat je niet van hem af kan.
Het roept de vraag op wat je verwacht hier voor advies te gaan krijgen.
Omdat zulk gedrag ergernissen oproept, ja! Zou jij je er niet aan ergeren als iemand je een kutgevoel probeert te aan te praten omdat jij een playstation kan kopen en hij niet? Terwijl die persoon een halve playstation per maand weg paft door z'n longen? Of iets anders? Ik krijg hier zowat wekelijks mee te maken. Het is best manipulatief, maar dat laatste heeft hij gelukkig zelf ook door.quote:
"Hey, ik merk dat je jaloers bent omdat ik dingen goed voor elkaar hebt en jij niet, en dat is heel kut voor je, maar hou het aub voor jezelf".
En zoiets als: verzorg ons, jezelf en je huis, want dit kan zo niet als je volwassen bent.
Ik lees in de OP over ergernissen en over de vraag hoe dat te bespreken zonder hem voor het hoofd te stoten. Niet zozeer over echte zorgen om hem.
Zoals ik zei, ik probeerde een realistische schets van de situatie te geven. Ik heb ook aangegeven dat hij op het autisme spectrum zit en dat ik daarom veel meer pik. Als het een neurotypisch persoon was geweest had ik hem al lang mijn leven uitgedonderd, wat sommige anderen ook gedaan hebben. Maar als ik dat zeg beweert men weer dat ik op hem neerkijk etc etc..
Ik ben een slecht mens als ik hem dump, ik ben een slecht mens als ik zijn gedrag vergeef wegens medische redenen, ik ben een slecht mens als ik om advies vraag..
Het is nooit goed.
Oke, maar je kan toch gewoon met m blijven omgaan en dan niet in dat smerige huis van hem? Dat het daar niet prettig toeven is dat kan ik me nog voorstellen. Maar dan spreek je op het terras af, want dat kan weer.quote:
[..]
Hij heeft geen sociaal vangnet. Zijn ouders zitten in het buitenland en betalen de hypotheek maar kijken verder niet naar hem om. Zijn vriendin.. ik ken haar niet goed maar heb zo m'n twijfels over haar motieven.
COVID isolatie heeft hem heel hard geraakt. Als hij in 1 klap een tiental mensen kwijt raakt die hij als vrienden zag.. Dat is hard.
Hij heeft in het verleden geworsteld met zelfmoordgedachten, voor zover ik weet heeft hij daar nooit hulp voor gezocht of gekregen, het is " weg gegaan"... toen hij meer vrienden kreeg.
Snappie het plausibele probleem?
Jouw 'hulp' is dan vooral een geforceerde poging Hans voor de keuze te stellen om mee te gaan in het nieuwe leven van de groep of dat niet te doen en zijn oude leven voort te zetten zonder jullie. Het enige verschil tussen Hans en een vriend zonder autisme, is dat Hans met deze spanning op een minder subtiele manier mee omgaat.
Het afspreken bij hem thuis was zeg maar the holy grail van zijn sociale leven, en hij probeert daar ook nu nog steeds heel hard op aan te sturen, ook al willen mensen naar mij toe. De groepsapp is een beetje naar geworden..quote:
[..]
Oke, maar je kan toch gewoon met m blijven omgaan en dan niet in dat smerige huis van hem? Dat het daar niet prettig toeven is dat kan ik me nog voorstellen. Maar dan spreek je op het terras af, want dat kan weer.
Niet lullig bedoeld maar dit is geen "normaal" persoon. Ook geen slecht persoon, maar soms zijn dingen voor ons heel logisch en voor hem niet.
Weer iemand die niet leest..quote:
Op een smerig huis en het roken van wiet na, leidt Hans een doorsnee bestaan. Je lijkt veel van de spanningen tussen jullie op zijn autisme te gooien, maar het ligt meer aan het retour gaan van de vriendschap. Hans voelt dat natuurlijk ook aan en gecombineerd met jouw uitstraling van ergernis naar hem toe, zorgt dat alleen maar voor een snellere verwatering van de vriendschap.
Jouw 'hulp' is dan vooral een geforceerde poging Hans voor de keuze te stellen om mee te gaan in het nieuwe leven van de groep of dat niet te doen en zijn oude leven voort te zetten zonder jullie.
Hans is het meest open naar mij. Hans is ongelukkig met zijn huidige leven. Hans heeft veel meegemaakt op sociaal vlak.
Je hele post slaat de plank mis.
Hans is open naar jou, omdat dat zijn manier is om de vriendschap te proberen redden. Dat jij zijn situatie begrijpt, niet dat jij actief hem gaat coachen daarin.quote:
[..]
Weer iemand die niet leest..
Hans is het meest open naar mij. Hans is ongelukkig met zijn huidige leven. Hans heeft veel meegemaakt op sociaal vlak.
Je hele post slaat de plank mis.
Zoiets gaat het waarschijnlijk worden, maar ik ben bang dat het een staartje heeft. Vanwege zijn gedrag zijn er mensen die niet meer bij hem af willen spreken, ook als hij wel opruimt, omdat ze nu een alternatief hebben. En ik vind dat enorm kut van ze.. Maar ik kan met mijn vriendin en nog 1-2 anderen langs blijven gaan I guess, mits het inderdaad schoon is.quote:
Of je zegt een keer duidelijk "Hee Hans, je bent een beste kerel. Maar mijn vriendin en ik vinden het geen pretje om in zo'n zwijnenstal op bezoek te moeten. Zou je het misschien iets schoner kunnen maken? Want dan is het ook voor anderen fijner om langs te komen"
Het gesprek aan gaan over het huis opruimen wordt pittig en heeft mogelijk meerdere sessies nodig.. ik ga proberen iemand over te halen erbij te zitten. Mijn vriendin kent hij niet goed genoeg.
Kerel, bel aub je moeder voor een heropvoeding. Maak geen grappen over situaties waarin serieuze mentale problemen aan de orde zijn. Gadverdamme.quote:
[..]
Hans is open naar jou, omdat dat zijn manier is om de vriendschap te proberen redden. Dat jij zijn situatie begrijpt, niet dat jij actief hem gaat coachen daarin.
Eventjes normaal doen, ja?quote:
[..]
Kerel, bel aub je moeder voor een heropvoeding. Maak geen grappen over situaties waarin serieuze mentale problemen aan de orde zijn. Gadverdamme.
Jij bent de rol van een hulpverlener aan het spelen. Dat vinden mensen die in zo'n situatie zitten niet tof. Wat overigens niet onterecht is, want het is ook zeer betuttelend. Je mag best iets van een situatie vinden, daar ook wat over zeggen of aanmoedigen tot het zoeken van hulp, maar je daar actief in gaan betrekken is ronduit vervelend voor iemand die zware moeite met dit soort zaken heeft.quote:
[..]
Kerel, bel aub je moeder voor een heropvoeding. Maak geen grappen over situaties waarin serieuze mentale problemen aan de orde zijn. Gadverdamme.
Ik denk dat dat gewoon vooral valide klacht is over hem is. En dan kun je hem duidelijk maken dat als hij gasten in een smerig huis ontvangt. Dat er toe gaat leiden dat uiteindelijk mensen geen zin meer hebben in dat huis van hem te komen. En als het een autist is moet je dat ook gewoon letterlijk zo zeggen.quote:
[..]
Zoiets gaat het waarschijnlijk worden, maar ik ben bang dat het een staartje heeft. Vanwege zijn gedrag zijn er mensen die niet meer bij hem af willen spreken, ook als hij wel opruimt, omdat ze nu een alternatief hebben. En ik vind dat enorm kut van ze.. Maar ik kan met mijn vriendin en nog 1-2 anderen langs blijven gaan I guess, mits het inderdaad schoon is.
Het gesprek aan gaan over het huis opruimen wordt pittig en heeft mogelijk meerdere sessies nodig.. ik ga proberen iemand over te halen erbij te zitten. Mijn vriendin kent hij niet goed genoeg.
Maar wat hij verder doet met zijn leven is aan hemzelf. Sowieso is het juist wel relaxed om ook een beetje een flierefluiter-vriend te hebben naast alleen brave ideale schoonzonen.
En die troll dan, in een bloedserieus topic over iemand met een geschiedenis van zelfmoordgedachtes wiens mentale gezondheid eng rap achteruit gaat ivm een spontane significante verandering in zijn leven?quote:
Neen, pak vooral degene aan die de troll vertelt op te rotten..
Ik was op zoek naar serieus advies van allerlei soorten mensen, maar het is duidelijk dat FOK de verkeerde keuze was.
Als er iets met Hans gebeurt post ik het hier. Lekker makkelijk om keyboard warrior te zijn. Minder makkelijk als je ineens ziet hoe iets er echt aan toe gaat.
Echt walgelijk, hoe kan je zo weinig schaamte bezitten..
Ik ben mij daar heel goed van bewust, en de meesten zullen gelegenheidsvrienden blijven. Ik heb meerdere vriendengroepen, inclusief een groepje waar ik echt close mee ben. Ik red me wel, ik maak me zorgen om Hans.quote:
Wat vind jij eigenlijk zelf van die vrienden van jou? Niet in relatie tot Hans, maar dat ze dus blijkbaar iemand gebruiken voor zijn chillspot, nu bij jou een nieuwe chillspot hebben gevonden en hem laten vallen als een baksteen. Ik zou zulke mensen zelf niet vertrouwen.
Dat klinkt als een fijne en betrouwbare vriendenclub ja. Damn, wat een backstabbers allemaal zeg.quote:
[..]
En die troll dan, in een bloedserieus topic over iemand wiens mentale gezondheid eng rap achteruit gaat ivm een spontane significante verandering in zijn leven?
Neen, pak vooral degene aan die de troll vertelt op te rotten..
Ik was op zoek naar serieus advies van allerlei soorten mensen, maar het is duidelijk dat FOK de verkeerde keuze was.
Als er iets met Hans gebeurt post ik het hier. Lekker makkelijk om keyboard warrior te zijn. Minder makkelijk als je ineens ziet hoe iets er echt aan toe gaat.
Echt walgelijk, hoe kan je zo weinig schaamte bezitten..
Die kun je beter kwijt zijn dan rijk.
In een vriendschap moet het niet uitmaken wat je bent en waar en hoe je woont.
Echte vrienden zeggen gewoon tegen elkaar: joh ruim je rommel eens op man. Ziet er niet uit.
Maar ga niet achterbaks laten doen en stoken tussen mensen.
Het lijkt me niet dat je moet gaan proberen zijn therapeut uit te hangen, zoals meerdere mensen aangeven, dat is behoorlijk betuttelend.quote:
[..]
Zoiets gaat het waarschijnlijk worden, maar ik ben bang dat het een staartje heeft. Vanwege zijn gedrag zijn er mensen die niet meer bij hem af willen spreken, ook als hij wel opruimt, omdat ze nu een alternatief hebben. En ik vind dat enorm kut van ze.. Maar ik kan met mijn vriendin en nog 1-2 anderen langs blijven gaan I guess, mits het inderdaad schoon is.
Het gesprek aan gaan over het huis opruimen wordt pittig en heeft mogelijk meerdere sessies nodig.. ik ga proberen iemand over te halen erbij te zitten. Mijn vriendin kent hij niet goed genoeg.
Geef hem aan hoe jij er over denkt en dat je liever niet met iemand met een vies huis afspreekt. Dan is het aan hem om daar iets aan te doen, of niet. In dat laatste geval kan jij ook je conclusies trekken; of je accepteert het, of je spreekt niet meer met hem af.
Nu krijg ik het gevoel dat jij hem probeert te 'redden'. Tuurlijk, als hij aangeeft dat hij hulp nodig heeft (en vertel hem ook vooral dat je denkt dat hij dit nodig heeft) zou ik dat doen, maar anders lekker laten gaan want dan ga je hem toch niet veranderen. Soms moeten mensen dingen verliezen om erachter te komen dat ze moeten veranderen.
Hij vindt het vreselijk maar ondertussen wil hij daar niet over praten? Hoe weet je dan dat hij dat vreselijk vindt? Als dat zo zou zijn, zou hij toch ook wel openstaan voor hulp?quote:
1. Er wordt vrijwel niet meer bij hem gechillt. Hij blijft zo goed als alleen met zijn vriendin over. Dit vindt hij vreselijk.
2. Ik heb al meermaals geprobeerd een gesprek aan te gaan, en ik heb ervaring met dat soort gesprekken, maar hij reageert met woede en staakt het gesprek. Ik zit vast.. andere vrienden hebben geen zin om te helpen.
Als Hans suicidaal is en jij vermoedt bijvoorbeeld dat zijn familieleden niet weten dat het zo slecht met hem gaat, neem je contact op met zijn familie, of bij een noodsituatie, bel je de hulplijn van de GGZ. De manier waarop het nu verloopt, gaat de situatie alles behalve beter maken. Iemand met zo'n geschiedenis wordt niet geholpen door hem voor het blok te zetten, want dat is de situatie die je op het moment aan het creeren bent. Daarmee wil ik niet zeggen dat jullie het slechtste met hem voorhebben, maar dit is contraproductief en vooral vanuit jullie eigen situatie geredeneerd.quote:
[..]
En die troll dan, in een bloedserieus topic over iemand met een geschiedenis van zelfmoordgedachtes wiens mentale gezondheid eng rap achteruit gaat ivm een spontane significante verandering in zijn leven?
Neen, pak vooral degene aan die de troll vertelt op te rotten..
Ik was op zoek naar serieus advies van allerlei soorten mensen, maar het is duidelijk dat FOK de verkeerde keuze was.
Als er iets met Hans gebeurt post ik het hier. Lekker makkelijk om keyboard warrior te zijn. Minder makkelijk als je ineens ziet hoe iets er echt aan toe gaat.
Echt walgelijk, hoe kan je zo weinig schaamte bezitten..
[ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 02-06-2021 00:18:34 ]
Sowieso kan het ook gewoon buiten huis verder gaan.quote:
[..]
Het lijkt me niet dat je moet gaan proberen zijn therapeut uit te hangen, zoals meerdere mensen aangeven, dat is behoorlijk betuttelend.
Geef hem aan hoe jij er over denkt en dat je liever niet met iemand met een vies huis afspreekt. Dan is het aan hem om daar iets aan te doen, of niet. In dat laatste geval kan jij ook je conclusies trekken; of je accepteert het, of je spreekt niet meer met hem af.
Nu krijg ik het gevoel dat jij hem probeert te 'redden'. Tuurlijk, als hij aangeeft dat hij hulp nodig heeft (en vertel hem ook vooral dat je denkt dat hij dit nodig heeft) zou ik dat doen, maar anders lekker laten gaan want dan ga je hem toch niet veranderen. Soms moeten mensen dingen verliezen om erachter te komen dat ze moeten veranderen.
Maar verder is het gewoon de boodschap. "Hee Hans, we gaan graag met je om, maar we zijn het eigenlijk wel zat om steeds in een smerig huis ontvangen te worden. Jij vind het misschien prima, maar anderen vinden het heel onprettig. Dus als je wilt dat we bij jou komen maak dan schoon. Gebeurt dat niet, dan wil ik enkel nog ergens anders afspreken maar niet meer in zo'n vies huis."
Hij zet meerdere dingen in de groepschat waaruit ik kan afleiden dat hij hier heel erg mee zit, waar ook niet echt op gereageerd wordt.quote:
[..]
Hij vindt het vreselijk maar ondertussen wil hij daar niet over praten? Hoe weet je dan dat hij dat vreselijk vindt? Als dat zo zou zijn, zou hij toch ook wel openstaan voor hulp?
Zijn verhaal is dat zijn familie hem een soort van verstoten heeft. Ze wonen in Spanje en betalen de hypotheek, maar hebben geen ouderlijk contact met hem. Hooguit als er iets is met de woning. Hij zegt zelf weleens dat hij alleen op de wereld is.quote:
[..]
Als Hans suicidaal is en jij vermoedt bijvoorbeeld dat zijn familieleden niet weten dat het zo slecht met hem gaat, neem je contact op met zijn familie, of bij een noodsituatie, bel je de hulplijn van de GGZ. De manier waarop het nu verloopt, gaat de situatie alles behalve beter maken. Iemand met zo'n geschiedenis wordt niet geholpen door hem voor het blok te zetten, want dat is de situatie die je op het moment aan het creeren bent. Daarmee wil ik niet zeggen dat jullie het slechtste met hem voorhebben, maar dit is contraproductief en vooral vanuit jullie eigen situatie geredeneerd.
Hij heeft professionele hulp nodig (en vrienden die hem steunen!) maar ik weet gewoon echt niet hoe ik hem bij een psycholoog krijg.. Heb weleens geprobeerd met zijn vriendin te praten maar kreeg de indruk dat zij helemaal oblivious was, alsof ze nooit een serieus gesprek met Hans voert. Ze is zelf ook muisstil in groepen. Je zou haast zeggen dat ze geen persoonlijkheid heeft, ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden. Erg jammer aangezien zij z'n partner is.. Geen idee hoe hun relatie in elkaar zit maar van haar krijg ik iig geen hulp om Hans bij de juiste mensen te krijgen..
Al met al is het echt een complexe situatie. Hans heeft mij met veel dingen in vertrouwen genomen en ik heb de indruk dat ik 1 van de weinigen ben die in de positie zit om hem richting professionele hulp te duwen maar weet gewoon niet hoe..
Ja en nee. Vergeet niet dat Hans best vaak nogal vervelende /onhandige opmerkingen maakt. Niet alleen naar mij toe, maar de hele groep. Dan word je al gauw het pispaaltje van de groep. Hij is vroeger ook gepest.. Ik begrijp wel dat sommigen uit de groep zich aan hem ergeren. Helaas. :/quote:
[..]
Dat klinkt als een fijne en betrouwbare vriendenclub ja. Damn, wat een backstabbers allemaal zeg.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jinator123 op 02-06-2021 00:43:21 ]
Mijn conclusie, Hans is beter af zonder jou.
Is hij ook jaloers op je band met je familie?quote:
Het is ook treurig. En ik sta echt wel klaar voor mijn vrienden, graag zelfs, maar dit ligt een beetje ingewikkeld.
Los van het stukje autisme waar hij me over verteld heeft, heb ik ook een aantal gesprekken met hem gevoerd waaruit blijkt dat hij inderdaad niet gelukkig is. Ik denk dat dat ook een belangrijke factor is in de jaloezie die ik ervaar jegens mij. IK ben een open persoon. Vraag graag naar hoe het gaat bij anderen, en vertel ook veel over mezelf, zowel goed als slecht. Ik heb in mijn leven veel dingen die hij graag zou willen hebben. Niet om arrogant te klinken maar daar komt het vaak wel op neer als hij er opmerking uit flapt die hij beter voor zich had kunnen houden.
Ik weet uit eigen ervaring dat depressie kan leiden tot een vies huis, en dat een vies huis de depressie versterkt. Je kan mij niet wijs maken dat Hans graag in de viezigheid woont, het is duidelijk een probleem, er wordt alleen nooit over gesproken. Dat is ook een grens die ik nooit over ben gegaan. Prima om over mentale gezondheid te praten, maar een vies huis voelt al snel als een belediging ofzo.. lastig uit te leggen.
Mijn indruk is dat de groep het huis van Hans een beetje als kroeg gebruikt. Lekker chill, geen ouders, partners of kinderen en tis er toch al vies dus een beetje morsen maakt niet meer uit. Het heeft inmiddels ook wel een beetje de geur en ambiance van een bruine kroeg.
Maar over de jaren heen is het wel heel erg geworden, en als meneer dan ook nog eens jaloers is op mij terwijl ik absoluut nergens mee "pronk" of arrogant doe (ik downplay vaak mijn eigen achievements), om verschillende redenen en nu omdat ik deels zijn "plek" als de hangout spot in pik, is dat best een probleem..
Ik zou hem oprecht best willen helpen, en ik ben daar ook best goed in, maar ik heb zo'n vermoeden dat hij agressief zou reageren, waarschijnlijk omdat het een pijnpunt is. Ik heb hem eerder meegemaakt toen ik op een pijnpunt drukte en de reactie was een mix van angst, verwarring en boosheid. Toen besefte ik me dat er inderdaad mentaal iets aan de hand was (autisme?). Ik zei trouwens iets over relaties in het algemeen, op een moment dat hij wat relatieprobleempjes had wat ik nog niet wist. Allemaal vrij mild maar bij hem kwam het heel intens binnen.
Dusja.. wat moet ik hier mee. :S Ik wil hem helpen, maar geen idee hoe. Hij laat zich ook niet gemakkelijk helpen. Ik kan niet van hem af. De jaloerse opmerkingen pikken wordt steeds vervelender.
Het is inderdaad triest, ik denk dat hij diep van binnen erg ongelukkig is. Je maakt mij niet wijs dat je met plezier in een smerig hol woont.. Maar hoe pak ik dat aan?
Dat is waarom ik benieuwd was naar andere ervaringen..
Je schreef dat niemand op m reageerde in de groepschat, jij dan ook niet?
Denk je dat Hans gelooft in de fysieke oorzaken van een depressie of denkt hij dat zijn gesteldheid de enige logische conclusie is van zijn leven tot nu toe? Is hij niet blij met zijn vriendin?
Dat ze geen persoonlijkheid heeft hoeft de relatie niet altijd in de weg te staan. Ik lees regelmatig dat mannen het juist fijn vinden als hun vriendin zo min mogelijk zegt. Maar denk je dat ze ook geen gedachten heeft? Want anders heeft ze natuurlijk wel gewoon een persoonlijkheid aleen jij en Hans kennen die niet.
Maar als ik het goed begrijp heeft het huis van Hans dus nog steeds wel voordelen. Want bij jou kunnen ze niet zorgeloos bier morsen en het heeft weer een andere ambiance dan een bruind kroeg. Dus dat is dan toch weer een extra usp voor Hans zijn huis?
Niet lullig bedoeld maar hoe goed ben je in iemand helpen als de ander er agressief op reageert? In het algemeen ben je dan goed in helpen maar bij hem niet. Misschien omdat hij niet te helpen is Maar als jij iedere boze reactie wegredeneerd als zijnde voortkomend uit autisme, dan komt dat ook een beetje over als je eigen bijdragen eraan ontkennen. Immers als hij autistisch is dan ligt het altijd daaraan en kan je eigen aanpak nooit verkeerd zijn. Maar goed, ik weet ook niet of het met een andere aanpak een andere reactie zou hebben uitgelokt. Ik denk inderdaad niet dat hij met plezier in een smerig hol woont, maar misschien kan het hem door de wiet niets schelen. Het is goed dat je er begrip voor hebt, dat is tegenwoordig ver te zoeken. Maar je geeft ook steeds aan dat jij de aangewezen persoon bent om hem te helpen ... hoe reageert hij dan bijv als je gewoon algemeen vraagt van “is er iets waar ik je mee kan helpen”?
Je schreef dat hij zich wel laat beinvloeden door zijn foute vriend. Misschien kan die een keer regelen dat hij langskomt met die chickies van hem dat ze samen Hans zn huis gaan schoonmaken? Dan kan jij hen bijv betalen om mee te doen. Maar als ik het zo lees valt het eerder in de categorie gezichtsmasker en ongediertebestrijdingsdienst
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 02-06-2021 02:12:18 ]
Ik snap echt precies war je bedoelt. We leven in zo een systeem dat als je alle dingen die je "moet" doen echt gaat doen, hou je geen tijd meer over voor jezelf. Ik heb ook fases dat ik mijn huis even een tijdje niet schoonmaak. Alles wat we moeten doen zoals jij opsomt neemt zoveel tijd in dat je niets overhoudt qua tijd. Deprimerendquote:
[..]
Ben ik de enige die het verhaal van deze persoon die ooit een vriend was best treurig vind? Misschien had diegene het super gezellig bij zn ouders en een andere levensopvatting, maar het is wel een beetje raar.
Vaak als mensen dingen doen omdat het “makkelijk” is zijn ze denk ik gehandicapt of depressief. Ik denk dat de wietverslaving wel een oorzaak is van dat vieze huis. Als je je lethargisch voelt dan heb je nergens meer zin in. Mijn huis is een zwijnenstal en ik voel me er iedere dag slecht over maar als ik het zou schoonmaken dan zou ik nergens anders meer aan toekomen. Ik zou letterlijk alleen maar bezig zijn met werken, eten, schoonmaken, was doen, af en toe een sociale afspraak (waarbij ik dan ook niet meer kan ontspannen) , verplichte beweging en relax oefeningen en slapen. Dat deprimeert mij zo erg dat ik het schoonmaken vaak te veel laat versloffen. Het zal inderdaad wel met verantwoordelijkheid te maken hebben. Wie niet 100% als een robot verplichtingen afwerkt en niks anders, is onverantwoordelijk. Heb de verantwoordelijkheid zelf ook niet van hus uit meegekregen en herken me daarmee wel in Hans aangezien ik zelf ook best verwend ben.
Het voordeel van Hans is dat hij kan stoppen met wiet roken en zijn lethargie dan misschien verdwijnt. Ik voel me altijd zo terwijl ik geen drugs gebruik. Maar zoals eerder aangegeven, hij zal er vast wel een reden voor hebben het te zijn gaan gebruiken. Maar daar moet je dan wel met hem over kunnen praten. Dat is vaak niet het geval bij verslaafden zonder dat ze gelijk boos en onredelijk worden. Dat is heel lastig wantje moet maar met lede ogen aanzien hoe de aftakeling van kwaad tot erger gaat zonder dat je er invloed op hebt.
Relaties en vriendschappen zijn nooit voor de eeuwigheid. Ze ontstaan op een bepaald onverwacht moment, blijven dan gedurende kortere of wat langere tijd bestaan, en verdwijnen dan weer. Soms abrupt, maar meestal geleidelijk.
Dat geldt voor jouw vriendschap met Hans en ook voor de relatie met je huidige vriendin. Leer hier mee leven.
Je probeert je eigen topic om zeep te helpen als je zo doorgaat mensen te betichten van dat ze niet serieus reageren. Ik zie heel veel mensen serieus reageren op de situatie die jij schetst. Dat de reacties misschien niet in de lijn van je verwachting liggen zegt niet dat mensen niet serieus reageren. Ik snap ook niet dat je opeens zo persoonlijk word als de reacties je niet aanstaan. Je eigen reactie beticht mensen van dingen terwijl je zelf ook niet helemaal openstaat voor een andere visie.quote:
[..]
En die troll dan, in een bloedserieus topic over iemand met een geschiedenis van zelfmoordgedachtes wiens mentale gezondheid eng rap achteruit gaat ivm een spontane significante verandering in zijn leven?
Neen, pak vooral degene aan die de troll vertelt op te rotten..
Ik was op zoek naar serieus advies van allerlei soorten mensen, maar het is duidelijk dat FOK de verkeerde keuze was.
Als er iets met Hans gebeurt post ik het hier. Lekker makkelijk om keyboard warrior te zijn. Minder makkelijk als je ineens ziet hoe iets er echt aan toe gaat.
Echt walgelijk, hoe kan je zo weinig schaamte bezitten..
[ Bericht 0% gewijzigd door Borrelnootje00 op 02-06-2021 06:40:58 ]
Weet je, flikker dan gewoon op. Als dit je manier van reageren is, terwijl ik daadwerkelijk je hele post + al je reacties heb gelezen, en de moeite doe om daar inhoudelijk en redelijk serieus op te reageren, ben je gewoon een kansloos figuur en heb ik geen idee wtf je hier nou probeert te bereiken.quote:
[..]
De meeste mensen die hier posten hebben niet het hele verhaal gelezen. JIj ook niet.
TS is een neurotische controlefreak
Match made in heaven.
Heeft iemand hem wel eens bedankt?
Niet. Je hebt je best gedaan het te bespreken, maar als hij niet wil houdt het op.quote:
[..]
Hij zet meerdere dingen in de groepschat waaruit ik kan afleiden dat hij hier heel erg mee zit, waar ook niet echt op gereageerd wordt.
[..]
Zijn verhaal is dat zijn familie hem een soort van verstoten heeft. Ze wonen in Spanje en betalen de hypotheek, maar hebben geen ouderlijk contact met hem. Hooguit als er iets is met de woning. Hij zegt zelf weleens dat hij alleen op de wereld is.
Hij heeft professionele hulp nodig (en vrienden die hem steunen!) maar ik weet gewoon echt niet hoe ik hem bij een psycholoog krijg.. Heb weleens geprobeerd met zijn vriendin te praten maar kreeg de indruk dat zij helemaal oblivious was, alsof ze nooit een serieus gesprek met Hans voert. Ze is zelf ook muisstil in groepen. Je zou haast zeggen dat ze geen persoonlijkheid heeft, ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden. Erg jammer aangezien zij z'n partner is.. Geen idee hoe hun relatie in elkaar zit maar van haar krijg ik iig geen hulp om Hans bij de juiste mensen te krijgen..
Al met al is het echt een complexe situatie. Hans heeft mij met veel dingen in vertrouwen genomen en ik heb de indruk dat ik 1 van de weinigen ben die in de positie zit om hem richting professionele hulp te duwen maar weet gewoon niet hoe..
[..]
Ja en nee. Vergeet niet dat Hans best vaak nogal vervelende /onhandige opmerkingen maakt. Niet alleen naar mij toe, maar de hele groep. Dan word je al gauw het pispaaltje van de groep. Hij is vroeger ook gepest.. Ik begrijp wel dat sommigen uit de groep zich aan hem ergeren. Helaas. :/
Dan kan het pas bij gedwongen opname (als de indicatie er is) of als hij zelf het inzicht heeft.
Overigens, neem gewoon je vriendin mee naar Hans, ze is mondig genoeg en anders prima gelegenheid dit te leren. Geef Hans aan dat hij als hij sociaal is vantevoren voor het bezoek op ruimt. Laat hem lekker boos worden, dan kan je niet zeggen dat je het hem niet verteld hebt.
Vindt je vriendin het een puinhoop zegt ze het misschien wel. Veel mensen zijn mondig genoeg om iets te zeggen als "Is hier een bom ontploft ofzo" of bij een drankje te zeggen "Heb je ook een schoon glas?". Zeggen mijn vrienden gewoon ook als een glas wat minder schoon blijkt te zijn.
Je communiceert te weinig. Wees eens eerlijker naar Hans. Beschrijf wat je ziet "Ik heb de indruk dat je jaloers bent, klopt dat?". Geef ook aan dat het jou ook niet allemaal is aan komen waaien. Geef aan dat je hem een aardige kerel vindt maar dat jij je ergert aan zijn rommel.
Als daar de vriendschap onder lijdt, jammer, maar ik heb liever een oprechte vriend dan zo iemand die steeds de waarheid niet zegt en zich zit te verbijten. Doe jij je zelf ook meer een lol mee.
Tot hier gelezen.quote:
[..]
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
Waaruit concludeer je dat het niet goed gaat met Hans?
Een vies huis kan een keuze zijn. Zolang hij gezond is en er geen stank- of ongedierte overlast is, hoeft er geen probleem te zijn.
Hij heeft werk, een basis salaris en een betaalbaar huis. Onderdak en stabiliteit dus.
Vind je het niet goed gaan omdat hij afgunstig reageert (denk jij, is dat nu echt besproken of niet?) op jouw situatie? Dat heeft meer te maken met de kwaliteit van de vriendschap. Verschillende levensfases, andere keuzes. Kan naast elkaar bestaan, of niet.
Ik lees nergens dat Hans extreem ongelukkig is of in gevaar is door zijn leefsituatie.
Dus waarom zou jij je daarmee gaan bemoeien en hem dingen willen opleggen die hij niet wil?
Je kunt alleen voor jezelf bepalen wat jij wil met de vriendschap, en met elkaar afspreken. En een keuze kan zijn dat jij niet meer naar zijn huis gaat. En de reden uitspreekt, hang het niet op aan zijn vriendin.
Nogmaals: nog niet het hele topic gelezen dus wellicht spuit elf.
Blijkbaar ben jij een van de weinige echte vrienden, zijn de anderen profiteurs, als ik het zo lees.quote:
[..]
De hygiëne speelt een zeer grote rol in dit verhaal. Dat mijn huis letterlijk in alle opzichten beter is was een uitspraak van iemand anders in de groep. Vergeet niet dat we bij Hans tussen ongedierte zaten..
Ik noemde die dingen om op een accurate wijze de situatie te schetsen. Waarom zoek je achter alles kwade wil? Ik probeer de beste oplossing te vinden en het lijkt alsof ik alleen maar gekut krijg van mensen die mijn posts ontleden en gaan mierenneuken in plaats van nadenken over hoe Hans geholpen zou kunnen worden en een bijdrage leveren aan het topic.
Het lijkt erop dat de conclusie hier is dat ik hem maar gewoon aan de kant moet schuiven omdat hij a) zich negatief uit jegens mij, ondanks zijn positieve kanten en b) (nog) niet wilt veranderen.
Als ik mijn huis beschikbaar stel gaat er niemand meer naar hem toe.. kan je je voorstellen dat je in een periode van pakweg 2 maanden bijna al je "vrienden" kwijt raakt? Ugh..
Je kunt dan ook stellen dat de situatie nu in stand gehouden wordt doordat hij denkt dat hij vrienden heeft en dus geen noodzaak tot verandering ziet.
Als jij je huis als ontmoetingsplek aanbiedt en zijn huis dus niet meer bezocht wordt, kan dat ook een aanleiding zijn voor Hans om meer open te staan voor een gesprek en eventuele hulp.
Iemand zei ooit tegen me dat een lotgenoot hem ‘de bodem van de put’ toewenste. Want pas als je daar zit (alles kwijt bent) ben je gemotiveerd en durf je de stap naar hulp te zetten. Diegene kwam erachter dat dat klopte. Zwaar traject, waar hij sterker is uitgekomen.
En ik denk dat dat voor veel mensen geldt, vooral als ze vastzitten in patronen. Dan is een flinke schok nodig om ze ‘wakker’ te schudden.
Andere vraag: welke rol spelen zijn ouders hierin? Tot dusver lees ik die alleen als een grote geldboom (die hard leegloopt als hun investering in stenen zo verloedert), maar inhoudelijk weinig betrokken bij het wel en wee van hun zoon. (beantwoord)
[ Bericht 0% gewijzigd door Cat-astrophe op 02-06-2021 09:22:17 ]
Je lijkt geen advies te vragen, maar te eisen.quote:
[..]
Ik dreig niet met zelfmoord, ik dreig met informatie over iemand die duidelijk hulp nodig heeft, en toen de casus op FOK besproken werd bestond 80% van de reacties uit het ontleden van mijn posts om daar enorm hard op te kankeren in plaats van het daadwerkelijke topic.
Dat is ook precies wat jij nu doet.
Ik hoop dat je ooit in een soortgelijke situatie terecht komt, en net als ik totaal geen advies krijgt als je erom vraagt. Alleen door het zelf mee te maken verander je van een kutwijf in iemand die bereid is mensen te helpen, blijkbaar.
Voor de mensen die wel serieus reageerden, dank daarvoor.
Een situatieschets accuraat beschrijven op internet is gewoon lastig. In het doorlezen van dit topic kom ik telkens meer informatie van jou tegen over de situatie, die niet in de OP stond.
Maakt het ketsmoeilijk om je van goed advies te voorzien. En kun je dan ook niet verwachten. Hooguit wat handreikingen. Net zoals ik van jou niet verwacht dat je alles 100% accuraat kunt beschrijven voor ons.
Maar om dan de zelfmoordkaart te spelen is niet tof.
En verder: openbaar forum, je kunt het niet altijd krijgen hoe je het wil. Trollen zijn er altijd, eventueel TR maken voor een modje als het uit de hand loopt en zij er niet zijn.
Zij kunnen laagdrempelig met je naar de situatie kijken en eventueel een keer een huisbezoek brengen. Want het lijkt als een complexe casus. Waarin Hans ook een vriend nodig heeft die geen hulpverlener is. Laat dat aan de professionals over.
Het is wel zo dat, als Hans wilsbekwaam is en hulp weigert, dat traject stopt. Tot het gierend uit de klauwen gaat lopen en de gemeente in moet grijpen omdat Hans zijn veiligheid of de volksgezondheid in gevaar komen.
Dit. TS probeert zijn probleem Hans zijn probleem te maken. Dat is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Tot hier gelezen.
Waaruit concludeer je dat het niet goed gaat met Hans?
Een vies huis kan een keuze zijn. Zolang hij gezond is en er geen stank- of ongedierte overlast is, hoeft er geen probleem te zijn.
Hij heeft werk, een basis salaris en een betaalbaar huis. Onderdak en stabiliteit dus.
Vind je het niet goed gaan omdat hij afgunstig reageert (denk jij, is dat nu echt besproken of niet?) op jouw situatie? Dat heeft meer te maken met de kwaliteit van de vriendschap. Verschillende levensfases, andere keuzes. Kan naast elkaar bestaan, of niet.
Ik lees nergens dat Hans extreem ongelukkig is of in gevaar is door zijn leefsituatie.
Dus waarom zou jij je daarmee gaan bemoeien en hem dingen willen opleggen die hij niet wil?
Je kunt alleen voor jezelf bepalen wat jij wil met de vriendschap, en met elkaar afspreken. En een keuze kan zijn dat jij niet meer naar zijn huis gaat. En de reden uitspreekt, hang het niet op aan zijn vriendin.
Nogmaals: nog niet het hele topic gelezen dus wellicht spuit elf.
Hij mag wel zijn grenzen aan geven en dat kan hij prima doen zonder Hans af te wijzen (Hans kan wel boos worden, so be it) door iets te zeggen als: "Ik zet hier geen stap in dit huis meer zolang het hier een bende is. Je bent bij mij thuis welkom of we spreken ergens anders af. "
Ik heb het daarna wel genuanceerd. Al verder lezende kwamen zaken als eenzaamheid, depressie en zelfmoordgedachten in het verleden naar boven.quote:
[..]
Dit. TS probeert zijn probleem Hans zijn probleem te maken. Dat is het natuurlijk niet.
Hij mag wel zijn grenzen aan geven en dat kan hij prima doen zonder Hans af te wijzen (Hans kan wel boos worden, so be it) door iets te zeggen als: "Ik zet hier geen stap in dit huis meer zolang het hier een bende is. Je bent bij mij thuis welkom of we spreken ergens anders af. "
Geeft een heel ander beeld dan TS in de OP schetste. Toen leek het om een afgunstige, vieze (fysiek) man te gaan die schoonmaken en carrière maken niet belangrijk vindt.
Na zijn latere informatie snap ik zijn zorgen beter. Wat niet wegneemt dat Hans geen hulp gaat krijgen als Hans dat niet wil. Hoe zorgelijk en vervelend TS dat ook vindt.
Verder, je kunt gaan trekken aan een "dood" paard, maar als iemand niet wil "herrijzen", dan ben je alleen jezelf aan het uitputten.
Dan nog mag TS zijn grenzen trekken, zelfmoord neigingen of niet.quote:
[..]
Ik heb het daarna wel genuanceerd. Al verder lezende kwamen zaken als eenzaamheid, depressie en zelfmoordgedachten in het verleden naar boven.
Geeft een heel ander beeld dan TS in de OP schetste. Toen leek het om een afgunstige, vieze (fysiek) man te gaan die schoonmaken en carrière maken niet belangrijk vindt.
Na zijn latere informatie snap ik zijn zorgen beter. Wat niet wegneemt dat Hans geen hulp gaat krijgen als Hans dat niet wil. Hoe zorgelijk en vervelend TS dat ook vindt.
Absoluut.quote:
[..]
Dan nog mag TS zijn grenzen trekken, zelfmoord neigingen of niet.
Als je alles had gelezen zou je weten dat alle punten die jij noemt al besproken waren en dat de situatie complexer is dan dat. Hans is nu een beetje aan het rampetoeren en het gaat NIET goed met hem. Iemand heeft hem inmiddels uit de whatsappgroep geknikkerd en hij reageert daar extreem slecht op, hij is echt even de weg kwijt, eng om te zien. Ik maak me enorm veel zorgen maar alle hulp die ik probeer te bieden wordt afgeslagen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 06:44 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Weet je, flikker dan gewoon op. Als dit je manier van reageren is, terwijl ik daadwerkelijk je hele post + al je reacties heb gelezen, en de moeite doe om daar inhoudelijk en redelijk serieus op te reageren, ben je gewoon een kansloos figuur en heb ik geen idee wtf je hier nou probeert te bereiken.
Ik stel het dan ook niet op prijs dat je in dezelfde post grapjes maakt over zelfmoord en dat hij zich toch niet voort moet planten enz.
De situatie is veel te serieus voor jouw gekut.
Ja.. maar wat dan? De groep wilt hem er inmiddels niet meer bij hebben, hij heeft nogal wat dingen in de app groep gezegd waarmee hij flink wat bruggen verbrandt heeft. Het zou heel makkelijk zijn om hem te blokkeren en te vergeten. Hij weet niet eens precies waar ik woon. Block en weg ermee, zouden velen zeggen.quote:
Maar wat gebeurt er dan met hem? Ik weet niet of ik het kan. Aan de andere kant, hoe het nu gaat.. dat kan ik ook niet.
Je bent niet zijn vader of hulpverlener, je bent zijn vriend.
Tenzij zijn huis een 'ongezond' leefklimaat heeft, met ongedierte, schimmels, etc, zie ik geen reden waarom jij niet gewoon bij hem op bezoek kunt gaan en op de bank kunt gaan zitten praten. En dan je vriendin niet meenemen naar Hans omdat jij je schaamt voor zijn onopgeruimd huis? Wat is dat voor vreemde, onzekere projectie?
Je vriendin weet toch dat jij het 'beter' voor elkaar hebt en wel opruimt? Waarom mag je dan geen vrienden hebben die daar anders mee omgaan?
Hans is, als het goed is, een vriend omdat hij er voor je is als je hem nodig hebt, hij leuke verhalen vertelt of met interessante opmerkingen komt, omdat je met hem samen dingen hebt meegemaakt, omdat jullie het samen gezellig hebben of een gedeelde passie of hobby hebben, etc.
Of hij nou meer of minder verdient dan jij, meer of minder schoonmaakt, meer of minder rookt, zou mijn inziens allemaal niet mee moeten spelen in vriendschap.
Dit is even afgezien van zijn 'jaloerse' gedrag (althans, jouw woorden) en het niet langs willen komen bij jou. Daar zou je eens met hem over kunnen praten. En of dat dealbreakers zijn, dat kan ik niet voor je invullen.
Lees ff mijn laatste post.quote:
Ik vind het, op basis van dit verhaal, ook een beetje overtrokken.
Je bent niet zijn vader of hulpverlener, je bent zijn vriend.
Tenzij zijn huis een 'ongezond' leefklimaat heeft, met ongedierte, schimmels, etc, zie ik geen reden waarom jij niet gewoon bij hem op bezoek kunt gaan en op de bank kunt gaan zitten praten. En dan je vriendin niet meenemen naar Hans omdat jij je schaamt voor zijn onopgeruimd huis? Wat is dat voor vreemde, onzekere projectie?
Je vriendin weet toch dat jij het 'beter' voor elkaar hebt en wel opruimt? Waarom mag je dan geen vrienden hebben die daar anders mee omgaan?
Hans is, als het goed is, een vriend omdat hij er voor je is als je hem nodig hebt, hij leuke verhalen vertelt of met interessante opmerkingen komt, omdat je met hem samen dingen hebt meegemaakt, omdat jullie het samen gezellig hebben of een gedeelde passie of hobby hebben, etc.
Of hij nou meer of minder verdient dan jij, meer of minder schoonmaakt, meer of minder rookt, zou mijn inziens allemaal niet mee moeten spelen in vriendschap.
Dit is even afgezien van zijn 'jaloerse' gedrag (althans, jouw woorden) en het niet langs willen komen bij jou. Daar zou je eens met hem over kunnen praten. En of dat dealbreakers zijn, dat kan ik niet voor je invullen.
Overigens is er wel degelijk sprake van ongedierte en schimmel, in zowel zijn keuken als de badkamer;, en ik wil niet weten wat er in de banken leeft. Ik ga het mijn vriendin niet aan doen om haar daar mee naartoe te slepen.
Maar als de situatie dermate serieus is dat hij 'de weg kwijt is', wat dat dan ook maar praktisch mag betekenen, dan denk ik niet dat je hem gaat helpen door die situaties hier te beschrijven. Ik bedoel, als jij denkt dat er een acuut gevaar is, dan is de te bewandelen weg denk ik eerder 112 of 113, of zijn huisarts, de wijkagent, of iets van dergelijke strekking.quote:
[..]
Als je alles had gelezen zou je weten dat alle punten die jij noemt al besproken waren en dat de situatie complexer is dan dat. Hans is nu een beetje aan het rampetoeren en het gaat NIET goed met hem. Iemand heeft hem inmiddels uit de whatsappgroep geknikkerd en hij reageert daar extreem slecht op, hij is echt even de weg kwijt, eng om te zien. Ik maak me enorm veel zorgen maar alle hulp die ik probeer te bieden wordt afgeslagen.
Ik stel het dan ook niet op prijs dat je in dezelfde post grapjes maakt over zelfmoord en dat hij zich toch niet voort moet planten enz.
De situatie is veel te serieus voor jouw gekut.
Ik denk niet dat hij ermee is geholpen als jij veel tijd spendeert om in dit topic iedereen die op een manier reageert die jou niet aan staat (want je hebt dat al een paar keer gedaan) te vertellen dat ze dat niet moeten doen, als je diezelfde tijd ook kunt gebruiken om hulpdiensten in te schakelen.
Ik bedoel. Hij reageert 'extreem' slecht daarop. Wat is dan extreem? Is ie aan het huilen? Gooit ie spullen kapot? Dreigt ie zichzelf iets aan te doen? Ik bedoel, hij reageert er extreem slecht op, ja, maar ja, de term 'extreem' doet denken dat het héél ernstig is, en ik heb daar dan een bepaald beeld bij, maar dat hoeft niet per sé te kloppen.
Had inderdaad niet alle pagina's gelezen.quote:
[..]
Lees ff mijn laatste post.
Overigens is er wel degelijk sprake van ongedierte en schimmel, in zowel zijn keuken als de badkamer;, en ik wil niet weten wat er in de banken leeft. Ik ga het mijn vriendin niet aan doen om haar daar mee naartoe te slepen.
Als het inderdaad zo erg is qua hygiëne in zijn huis, dan mag dat best eens worden aangekaart. En ook als reden worden opgegeven waarom je je vriendin niet mee neemt.
Hij weet niet eens precies waar je woont? wat? Mijn vrienden weten mij(n huis) exact te vinden.quote:
[..]
Ja.. maar wat dan? De groep wilt hem er inmiddels niet meer bij hebben, hij heeft nogal wat dingen in de app groep gezegd waarmee hij flink wat bruggen verbrandt heeft. Het zou heel makkelijk zijn om hem te blokkeren en te vergeten. Hij weet niet eens precies waar ik woon. Block en weg ermee, zouden velen zeggen.
Maar wat gebeurt er dan met hem? Ik weet niet of ik het kan. Aan de andere kant, hoe het nu gaat.. dat kan ik ook niet.
Ben net verhuisd. En met hoe dingen nu gaan ben ik stiekem best blij dat hij niet weet waar ik woon, sorry.quote:
[..]
Hij weet niet eens precies waar je woont? wat? Mijn vrienden weten mij(n huis) exact te vinden.
Nee ik heb gelezen dat je net met je vriendin een huis hebt gekocht, dat staat ook in je OP, maar ik heb net mijn huis verkocht, en een ander huis aangekocht. Daar heb ik de sleutel nog niet van en ik heb mijn sleutel ook nog niet afgegeven, want dat gebeurd pas deze zomer, en toch hebben al mijn vrienden het nieuwe adres al.quote:
Ah! Échte vriendschap dus. Je wel druk maken over dat het niet goed met hem gaat maar maar hoe het 'nu' (sinds het openen van dit topic, of wat?) gaat ben je wel blij dat hij niet weet waar je woont?quote:
[..]
En met hoe dingen nu gaan ben ik stiekem best blij dat hij niet weet waar ik woon, sorry.
Hij heeft toch opmerkingen over jouw huis gemaakt? Of heb je alleen maar in een theoretisch kader gepraat over je nieuwe huis? Want toen ik bv zei ik heb een ander huis gekocht was de 1e vraag bij iedereen eigenlijk 'waar' en dan niet alleen de naam van het dorp.
Ik vind het een wat vreemde combinatie.
Hij heeft behoorlijk emotionele en ronduit beangstigende voiceberichten ingesproken. Ik zal je de details besparen maar ik denk dat inderdaad de politie ingelicht moet worden. Hij is gewoon helemaal de weg kwijt, alsof hij in een psychose is belandt.. We weten het overigens niet zeker maar we vermoeden dat hij en zijn vriendin aan de harddrugs zitten.quote:
[..]
Maar als de situatie dermate serieus is dat hij 'de weg kwijt is', wat dat dan ook maar praktisch mag betekenen, dan denk ik niet dat je hem gaat helpen door die situaties hier te beschrijven. Ik bedoel, als jij denkt dat er een acuut gevaar is, dan is de te bewandelen weg denk ik eerder 112 of 113, of zijn huisarts, de wijkagent, of iets van dergelijke strekking.
Ik denk niet dat hij ermee is geholpen als jij veel tijd spendeert om in dit topic iedereen die op een manier reageert die jou niet aan staat (want je hebt dat al een paar keer gedaan) te vertellen dat ze dat niet moeten doen, als je diezelfde tijd ook kunt gebruiken om hulpdiensten in te schakelen.
Ik bedoel. Hij reageert 'extreem' slecht daarop. Wat is dan extreem? Is ie aan het huilen? Gooit ie spullen kapot? Dreigt ie zichzelf iets aan te doen? Ik bedoel, hij reageert er extreem slecht op, ja, maar ja, de term 'extreem' doet denken dat het héél ernstig is, en ik heb daar dan een bepaald beeld bij, maar dat hoeft niet per sé te kloppen.
Hoe dan ook, dit gaat heel ver en ik vind het zelfs oprecht eng. Ik heb geprobeerd er voor Hans te zijn, wilde hem graag helpen.. maar ik kan niet iemand op sleeptouw nemen die nu proactief zijn vrienden en zijn leven aan het weg gooien is.
Heel onbehaaglijk dit.
Ik bel het nummer van de lokale politie, 112 gaat misschien net iets te ver.
Zo enorm triest dit.. Ik heb zelf nare tienerjaren gehad dus ik sta altijd klaar voor mensen die hulp kunnen gebruiken, zelfs mensen die ik niet ken.. en om iemand dan zo rap af te zien glijden.. Moet er haast van huilen.
Ik heb geen huis gekocht, we huren, en dat gaat heel snel. Weet niet waar je vandaan hebt dat ik iets gekocht heb. Als je huurt teken je en krijg je de sleutels binnen 2 dagen na de bezichtiging omdat leegstand geld kost.quote:
[..]
Nee ik heb gelezen dat je net met je vriendin een huis hebt gekocht, dat staat ook in je OP, maar ik heb net mijn huis verkocht, en een ander huis aangekocht. Daar heb ik de sleutel nog niet van en ik heb mijn sleutel ook nog niet afgegeven, want dat gebeurd pas deze zomer, en toch hebben al mijn vrienden het nieuwe adres al.
[..]
Ah! Échte vriendschap dus. Je wel druk maken over dat het niet goed met hem gaat maar maar hoe het 'nu' (sinds het openen van dit topic, of wat?) gaat ben je wel blij dat hij niet weet waar je woont?
Hij heeft toch opmerkingen over jouw huis gemaakt? Of heb je alleen maar in een theoretisch kader gepraat over je nieuwe huis? Want toen ik bv zei ik heb een ander huis gekocht was de 1e vraag bij iedereen eigenlijk 'waar' en dan niet alleen de naam van het dorp.
Ik vind het een wat vreemde combinatie.
Lees mijn laatste post eens. Ik schaam me er niet voor dat ik nu blij ben dat hij niet weer waar ik woon. Ik vertel alleen de globale zaken, als je de berichten in de groepschat en later naar mij had gelezen zouden je haren recht overeind gaan staan.. Ik heb enorm met hem te doen maar tegelijkertijd ben ik bang voor hem. Dit doet me denken aan een psychose.
Het verhaal wordt elke keer wel nét een beetje anders he? In de TT staat goede vriend. Iets verder praat je over dat de vriendschap of band of whatever niet zo hecht is.quote:
[..]
Hij heeft behoorlijk emotionele en ronduit beangstigende voiceberichten ingesproken. Ik zal je de details besparen maar ik denk dat inderdaad de politie ingelicht moet worden. Hij is gewoon helemaal de weg kwijt, alsof hij in een psychose is belandt.. We weten het overigens niet zeker maar we vermoeden dat hij en zijn vriendin aan de harddrugs zitten.
Hoe dan ook, dit gaat heel ver en ik vind het zelfs oprecht eng. Ik heb geprobeerd er voor Hans te zijn, wilde hem graag helpen.. maar ik kan niet iemand op sleeptouw nemen die nu proactief zijn vrienden en zijn leven aan het weg gooien is.
Heel onbehaaglijk dit.
Ik bel het nummer van de lokale politie, 112 gaat misschien net iets te ver.
Zo enorm triest dit.. Ik heb zelf nare tienerjaren gehad dus ik sta altijd klaar voor mensen die hulp kunnen gebruiken, zelfs mensen die ik niet ken.. en om iemand dan zo rap af te zien glijden.. Moet er haast van huilen.
Ergens praat je over dat hij actief probeerde om mensen die naar jou zouden komen naar hem te krijgen, om ze als het ware bij jou weg te lokken en bij hem thuis te krijgen. Jullie zitten in een appgroep, en volgens mij heb ik ook gelezen dat daar redelijk wat mensen in zitten.
Dus al deze vrienden hebben jouw adres wél, ook al ben je net verhuisd, maar Hans zou niét precies weten waar je woont? Heb je al die vrienden dat adres dan in privé gesprekken gegeven of wat? In het hele topic komt de term 'harddrugs' niet voor, maar hier introduceer je dat ineens.
Dat zou ik wat relevantere informatie vinden voor een OP dan gezemel over geld, jaloezie en een mooie nieuwe woning die je gekocht hebt. Ik weet het niet, ik vind het het verhaal een enorm rare insteek hebben, en die wordt er met de tijd niet beter op.
Huren of kopen, in beide gevallen heb je een adres, toch? Dus dat maakt het in mijn ogen niet minder raar dat hij niet exact weet waar je woont, maar de rest van de vrienden daar wel heen komen in plaats van dat ze naar Hans gaan en dat Hans dat probeerde te veranderen. Dus de rest heeft je adres wel, maar hij niet?quote:
[..]
Ik heb geen huis gekocht, we huren, en dat gaat heel snel. Weet niet waar je vandaan hebt dat ik iets gekocht heb. Als je huurt teken je en krijg je de sleutels binnen 2 dagen na de bezichtiging omdat leegstand geld kost.
Lees mijn laatste post eens. Ik schaam me er niet voor dat ik nu blij ben dat hij niet weer waar ik woon. Ik vertel alleen de globale zaken, als je de berichten in de groepschat en later naar mij had gelezen zouden je haren recht overeind gaan staan.. Ik heb enorm met hem te doen maar tegelijkertijd ben ik bang voor hem. Dit doet me denken aan een psychose.
Huilen. Dreigen met zelfmoord. Dreigen met "mensen kapot maken". Schreeuwen. Zeggen dat hij zich gebruikt voelt. Dat hij ons (iedereen) nog wel terug pakt. Nog meer van dat soort zaken. Het is eng om te horen.quote:
Wat voor dingen heeft hij dan gezegd in die groep dat iemand blijkbaar niet aan stond?
HIj scheert ons allemaal over 1 kam, terwijl er een paar mensen zijn, waaronder ik, die hem best willen helpen en niets tegen hem als persoon hebben. Maar het lijkt hem niet uit te maken. Hij wilt alles en iedereen zien branden (zijn woorden).
Hoe heeft dit kunnen gebeuren.. En z'n familie kijkt niet naar hem om.. voel me heel kut dat ik de autoriteiten inschakel en hij weet ik veel waar terecht komt, maar hij lijkt nu een gevaar te zijn voor zichzelf en voor anderen. Ik heb ook sterk de indruk dat er drugs in het spel is, meer dan wiet.
Nee, het gaat erom dat het een gore bende is bij Hans, waardoor diens vrienden meer naar TS trekken om samen te komen nu hij daar de ruimte voor heeft en het beter voor elkaar heeft, en over dat hij zijn vriendin niet durft bloot te stellen aan die bende.quote:
[..]
Lees zijn verhaal even goed door. Hij heeft het ook over dure meubels die TS wel heeft en hij niet. Gaat ook over verschil in inkomen zoals TS aangeeft. TS benoemd "Inkomen" 5 keer in zijn post. Geld speelt duidelijk een rol hier.
Ik heb zelf ook vrienden die bruto minder verdienen dan ik netto, en vrienden die het dubbele van mij verdienen.
En dat is verder prima. Bij die vriend die minder te besteden heeft dan ik is het altijd schoon en netjes in huis en het meubilair is nieuw.
Gast, wat boeit dat adres nou? Ik heb het niet in de groepschat gegooid nee, alleen naar een paar close vrienden die mij ook geholpen hebben met verhuizen. Dit is 1 van mijn vriendengroepen. Ik snap niet waar je heen wilt met dit gezeik.quote:
[..]
Het verhaal wordt elke keer wel nét een beetje anders he? In de TT staat goede vriend. Iets verder praat je over dat de vriendschap of band of whatever niet zo hecht is.
Ergens praat je over dat hij actief probeerde om mensen die naar jou zouden komen naar hem te krijgen, om ze als het ware bij jou weg te lokken en bij hem thuis te krijgen. Jullie zitten in een appgroep, en volgens mij heb ik ook gelezen dat daar redelijk wat mensen in zitten.
Dus al deze vrienden hebben jouw adres wél, ook al ben je net verhuisd, maar Hans zou niét precies weten waar je woont? Heb je al die vrienden dat adres dan in privé gesprekken gegeven of wat? In het hele topic komt de term 'harddrugs' niet voor, maar hier introduceer je dat ineens.
Dat zou ik wat relevantere informatie vinden voor een OP dan gezemel over geld, jaloezie en een mooie nieuwe woning die je gekocht hebt. Ik weet het niet, ik vind het het verhaal een enorm rare insteek hebben, en die wordt er met de tijd niet beter op.
Ik noemde hem een goede vriend omdat ik erg veel sympathie voor hem had. Nog steeds eigenlijk, maar wat er nu gebeurt is letterlijk te gek voor woorden. Ik kan het niet uitleggen. Hans zit in een psychose/delier. Er is iets heel erg niet OK.
Hans is een sneue pauper en inherent lui. Dat was een mooie voor de dienstplicht. Zulke weekdieren moeten keihard in het gareel gestampt worden.
Nou, het boeit in zoverre dat dat een van de dingen is waardoor ik de indruk krijg dat er aan dit verhaal iets rammelt. Dus je hebt het niet in de groepschat gegooid, prima, maar die mensen gingen eerst wel naar hans, maar nu niet meer, en hans probeert nu te bewerkstelligen dat die mensen toch naar hem komen. Je hebt het met hem gehad over dat nieuwe huis, maar het hele 'waar' is schijnbaar niet ter sprake gekomen. En dit is dan 1 van de dingen.quote:
[..]
Gast, wat boeit dat adres nou? Ik heb het niet in de groepschat gegooid nee, alleen naar een paar close vrienden die mij ook geholpen hebben met verhuizen. Dit is 1 van mijn vriendengroepen. Ik snap niet waar je heen wilt met dit gezeik.
Ik noemde hem een goede vriend omdat ik erg veel sympathie voor hem had. Nog steeds eigenlijk, maar wat er nu gebeurt is letterlijk te gek voor woorden. Ik kan het niet uitleggen. Hans zit in een psychose/delier. Er is iets heel erg niet OK.
Ik probeer er een sluitend verhaal van te maken maar elke post introduceert nieuwe dingen die niet in de OP staan, in de OP staat een heel ander verhaal dan dat later naar voren komt, enkele van die dingen, zoals bijvoorbeeld harddrugs lijkt me qua 'ik maak me zorgen om hem' wel het vermelden waard in de OP, maar in de OP ben je vooral bezig met borstklopperij, we gaan van goede vriend naar 'niet zo'n hechte band', etc.
Je noemde hem een goede vriend omdat je erg veel sympathie voor hem had? Wat? Ik kan heel veel sympathie hebben voor iemand, maar dat maakt die persoon geen 'goede vriend' of zelfs maar een 'vriend' als hij dat niet is. Die 2 dingen staan los van elkaar.
Ik heb gewoon wat moeite om er een sluitend, consistent verhaal van te maken.
Als hij in een psychose zit of weet ik veel wat, en er is acuut gevaar of in ieder geval, jij denkt dat dat zo is, dan zou ik vooral veel tijd steken in hem die acute hulp te regelen in plaats van fel te reageren op iedereen die niet naar jouw zin reageert. Maar misschien ben ik daar gewoon raar in, dat zal het wel zijn.
Ze hadden geen interesse in een kopie van de berichten. Dat is alleen relevant als ik aangifte doe.. en dat wil ik niet doen. Hij heeft hulp nodig, geen straf.Hopelijk merken ze dat tijdens het bezoek en kunnen ze iets voor hem betekenen. Ben een beetje bang dat ze aankloppen en weer weg gaan en dat er eigenlijk niks gebeurt.
Ik heb Hans inmiddels ook geblokkeerd. De berichten, zowel voice als tekst, waren gewoon eng. Vooral om iemands stem te horen.. die vervolgens dreigt met zelfmoord of je kapot maken.. echt afschuwelijk. Tekst is 1 ding en ik ben het internet gewend, maar voice messages..
Ik ben nogal overstuur nu, moet er even tussenuit.
Hij benoemt het woord "Goor" 3x en "inkomen" 5x. Dat zegt genoegquote:
[..]
Nee, het gaat erom dat het een gore bende is bij Hans, waardoor diens vrienden meer naar TS trekken om samen te komen nu hij daar de ruimte voor heeft en het beter voor elkaar heeft, en over dat hij zijn vriendin niet durft bloot te stellen aan die bende.
Ik heb zelf ook vrienden die bruto minder verdienen dan ik netto, en vrienden die het dubbele van mij verdienen.
En dat is verder prima. Bij die vriend die minder te besteden heeft dan ik is het altijd schoon en netjes in huis en het meubilair is nieuw.
Ik heb gelijk.
Dus je nodigt iemand uit zonder je adres te delen? Vreemde uitnodiging.quote:
En dan komt iets wat ik al voorspeld had, omdat hij zijn jaloezie niet kan verbergen: Hans lijkt hier niet zo blij mee te zijn. Hij is nog niet langs geweest. Toen ik voorstelde om deze week met een aantal vrienden wat bier/cocktails bij mij te drinken als een soort housewarming (het is eindelijk echt volledig ingericht) probeerde hij mensen over te halen om bij hem te BBQen (het enige wat hier nog niet kan) omdat het mooi weer is. Hallo, ik wil m'n huis laten zien!
Het "waar" is wel ter sprake genomen, hij weet de straatnaam. Niet het huisnummer, dat was nog niet relevant. Snap niet waarom je dit vreemd vindt. Zo is het toch echt gegaan.quote:
[..]
Nou, het boeit in zoverre dat dat een van de dingen is waardoor ik de indruk krijg dat er aan dit verhaal iets rammelt. Dus je hebt het niet in de groepschat gegooid, prima, maar die mensen gingen eerst wel naar hans, maar nu niet meer, en hans probeert nu te bewerkstelligen dat die mensen toch naar hem komen. Je hebt het met hem gehad over dat nieuwe huis, maar het hele 'waar' is schijnbaar niet ter sprake gekomen. En dit is dan 1 van de dingen.
Ik probeer er een sluitend verhaal van te maken maar elke post introduceert nieuwe dingen die niet in de OP staan, in de OP staat een heel ander verhaal dan dat later naar voren komt, enkele van die dingen, zoals bijvoorbeeld harddrugs lijkt me qua 'ik maak me zorgen om hem' wel het vermelden waard in de OP, maar in de OP ben je vooral bezig met borstklopperij, we gaan van goede vriend naar 'niet zo'n hechte band', etc.
Je noemde hem een goede vriend omdat je erg veel sympathie voor hem had? Wat? Ik kan heel veel sympathie hebben voor iemand, maar dat maakt die persoon geen 'goede vriend' of zelfs maar een 'vriend' als hij dat niet is. Die 2 dingen staan los van elkaar.
Ik heb gewoon wat moeite om er een sluitend, consistent verhaal van te maken.
Als hij in een psychose zit of weet ik veel wat, en er is acuut gevaar of in ieder geval, jij denkt dat dat zo is, dan zou ik vooral veel tijd steken in hem die acute hulp te regelen in plaats van fel te reageren op iedereen die niet naar jouw zin reageert. Maar misschien ben ik daar gewoon raar in, dat zal het wel zijn.
Ik had erg veel sympathie voor Hans omdat ik een aantal zaken van mijn vroegere zelf (15 jaar geleden) in hem herkende. Ik wilde een goede vriend voor hem zijn, om hem te helpen, zonder hem te kleineren, omdat ik weet dat dat kut voelt. Ik probeerde het gelijkwaardig te houden.
En het ging allemaal best goed, tot mijn verhuizing.. het is van 0 naar 100 gegaan, ik ben me kapot geschrokken.. Er zijn weinig dingen enger dan iemand die mentaal compleet de weg kwijt is die je persoonlijk bedreigt op een tiental verschillende manieren.
Kan me voorstellen dat je moeite hebt er een consistent verhaal van te maken aangezien het ook voor mij all over the place gaat en in rap tempo escaleert, maar het heeft weinig nut om daar nu de focus op te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jinator123 op 02-06-2021 11:28:59 ]
Ze kennen de straat. Huisnummer kan prikma op de dag zelf.quote:
[..]
Dus je nodigt iemand uit zonder je adres te delen? Vreemde uitnodiging.
Hebben jullie geen leven ofzo?
Als in, letterlijk?
Dit is hoe dingen gaan in het leven. Ik vraag ook niet aan iedereen die ik ken meteen op welk huisnummer ze wonen. Jullie wel? Nee. Je zegt "Ik woon in de Dorpstraat." Niet "Ik woon op Dorpstraat 45A, en jij?"
Kom op man.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2021 11:39:48 ]
Vanalles. Zijn algehele toestand was niet OK.quote:
Waar reageerde hij dan zo heftig op? Op het uit de groep gooien? Waarom gebeurde dat? Hij heeft 'nogal wat dingen gezegd', maar waarom dan?
Het is begonnen met dat mensen niet meer bij hem langs wilden komen en hij ze in de appgroep probeerde over te halen. Daar werd niet op in gegaan en op een gegeven moment werden er best lullige opmerkingen gemaakt, die voorheen achter zijn rug om gemaakt werden (waar ik zelf nooit achter stond, voor de duidelijkheid).
Het is in korte tijd op een zeer verwarrende manier geescaleerd. De politie wilde mij niet terug bellen om een update te geven, ze zeiden dat Hans dat zelf moest doen als hij dat wilde. Ik denk echter niet dat dat gaat gebeuren.
Tis echt even gissen nu.. Kan me ook niet zo goed op m'n werk concentreren. Wat een rare toestand dit.
Het is iig duidelijk dat het al veel langer gewoon niet goed met hem ging. Dit was de laatste druppel, hij is geknapt..
Het verhaal wijzigt niet, ik geef wat extra context of vertel over een nieuwe ontwikkeling. Dat is iets anders. Dit is in 24 uur tijd volledig ontploft.quote:
Na elke kritische vraag wijzigt het verhaal wat. En, TS, je reageert opvliegerig naar mensen die normaal posten.
Probeer je eens in te leven in mijn situatie. Heb je weleens een voicebericht geluisterd van iemand die de weg kwijt was en wenste dat jij en al je vrienden dood waren?
Ik reageer inderdaad opvliegerig naar mensen die vervolgens niet over dfe situatie posten, maar mijn posts, die ik onder stress heb geschrven gaan ontleden en mierenneuken. Kan je het me serieus kwalijk nemen?
Wat voor berichten spreekt hij in? Bedreigt hij jou of ben je bang voor Hans zijn welzijn?quote:
[..]
Hij heeft behoorlijk emotionele en ronduit beangstigende voiceberichten ingesproken. Ik zal je de details besparen maar ik denk dat inderdaad de politie ingelicht moet worden. Hij is gewoon helemaal de weg kwijt, alsof hij in een psychose is belandt.. We weten het overigens niet zeker maar we vermoeden dat hij en zijn vriendin aan de harddrugs zitten.
Hoe dan ook, dit gaat heel ver en ik vind het zelfs oprecht eng. Ik heb geprobeerd er voor Hans te zijn, wilde hem graag helpen.. maar ik kan niet iemand op sleeptouw nemen die nu proactief zijn vrienden en zijn leven aan het weg gooien is.
Heel onbehaaglijk dit.
Ik bel het nummer van de lokale politie, 112 gaat misschien net iets te ver.
Zo enorm triest dit.. Ik heb zelf nare tienerjaren gehad dus ik sta altijd klaar voor mensen die hulp kunnen gebruiken, zelfs mensen die ik niet ken.. en om iemand dan zo rap af te zien glijden.. Moet er haast van huilen.
Ben het wel met CoolGuy eens… je voegt bij elke nieuwe post weer wat toe aan je verhaal. En dan vooral de zorgelijke kant op. Als dat gisteren, toen je dit topic opende, ook al allemaal speelde snap ik dat je weinig kon met de eerste reacties. Maar dat is de serieuze posters echt niet te verwijten. Die gaan af op de info die jij geeft.
Goed dat je melding hebt gemaakt. Had je mijn tip gezien van het wijkteam? Al is het maar voor jezelf, om tips en hulp te krijgen.
Maar jij moet zelf ook bepalen waar je grens ligt. Hem willen helpen is aardig en goed bedoeld en alles, maar niet als je er zelf aan onderdoor gaat of je je bedreigd voelt. Als je vriendschap met Hans zo goed is als je zelf zegt, dan is het wel netjes bij hem aan te geven als je je handen van hem aftrekt en waarom je dat doet. En dat je voor hem klaarstaat als hij hulp aanvaart (als je dat dan zelf ook wil, natuurlijk).
Ik heb zo'n situatie wel eens aan de hand gehad, (had niets met drugs of hygiëne te maken) van een daadwerkelijke goede vriend die in acute (psychische) nood was.quote:
[..]
Probeer je eens in te leven in mijn situatie. Heb je weleens een voicebericht geluisterd van iemand die de weg kwijt was en wenste dat jij en al je vrienden dood waren?
Ik reageer inderdaad opvliegerig naar mensen die vervolgens niet over dfe situatie posten, maar mijn posts, die ik onder stress heb geschrven gaan ontleden en mierenneuken. Kan je het me serieus kwalijk nemen?
Daar is geen topic over.
Sorry, maar je hebt in de OP echt wezenlijke informatie nagelaten. Tenzij die voicemailberichten etc allemaal tussen gisteren en vandaag zijn begonnen,quote:
[..]
Het verhaal wijzigt niet, ik geef wat extra context of vertel over een nieuwe ontwikkeling. Dat is iets anders. Dit is in 24 uur tijd volledig ontploft.
Probeer je eens in te leven in mijn situatie. Heb je weleens een voicebericht geluisterd van iemand die de weg kwijt was en wenste dat jij en al je vrienden dood waren?
Ik reageer inderdaad opvliegerig naar mensen die vervolgens niet over dfe situatie posten, maar mijn posts, die ik onder stress heb geschrven gaan ontleden en mierenneuken. Kan je het me serieus kwalijk nemen?
Gisteren schetste je een beeld van iemand in jouw vriendengroep die vervuilt, afgunstig is op jouw inkomen en huisvesting en dat je het lastig vindt daarmee om te gaan. Het kwam over alsof het zijn bewuste keuze was, dat zijn prioriteiten ergens anders liggen dan de jouwe. En dat maakte het vooral jouw probleem en niet het zijne.
Inmiddels hebben we het over eenzaamheid, uit de groep liggen, mogelijke psychose, harddrugs , zelfmoordneigingen.
Dat is écht iets anders. En gaat het niet zozeer over bij wie het probleem ligt, maar over fysieke en emotionele gezondheid van iemand.
Ja, [persoonlijk verhaal].quote:
[..]
Het verhaal wijzigt niet, ik geef wat extra context of vertel over een nieuwe ontwikkeling. Dat is iets anders. Dit is in 24 uur tijd volledig ontploft.
Probeer je eens in te leven in mijn situatie. Heb je weleens een voicebericht geluisterd van iemand die de weg kwijt was en wenste dat jij en al je vrienden dood waren?
Ik reageer inderdaad opvliegerig naar mensen die vervolgens niet over dfe situatie posten, maar mijn posts, die ik onder stress heb geschrven gaan ontleden en mierenneuken. Kan je het me serieus kwalijk nemen?
[ Bericht 35% gewijzigd door MisChrartin op 02-06-2021 12:25:48 ]
Waar het om gaat is dat je zelf het hypocriete gedrag doet dat je anderen verwijt:quote:
[..]
Het verhaal wijzigt niet, ik geef wat extra context of vertel over een nieuwe ontwikkeling. Dat is iets anders. Dit is in 24 uur tijd volledig ontploft.
Probeer je eens in te leven in mijn situatie. Heb je weleens een voicebericht geluisterd van iemand die de weg kwijt was en wenste dat jij en al je vrienden dood waren?
Ik reageer inderdaad opvliegerig naar mensen die vervolgens niet over dfe situatie posten, maar mijn posts, die ik onder stress heb geschrven gaan ontleden en mierenneuken. Kan je het me serieus kwalijk nemen?
- je hebt tot je je eigen hol had, lekker zitten chillen in het hol van Hans. Als hangjongere die geen zin of geld voor de kroeg had (die altijd enigzins opgeruimd is).En lopen ergeren aan de viezigheid maar hier niets (of weinig) van gezegd tegen Hans, omdat hij dan boos wordt (en je hangout dan wel eens weg zou kunnen zijn).
- Nu heb je een eigen huis en is Hans daar ook niet welkom. Prima, maar ik heb niet de indruk dat je Hans dan ergens anders wil spreken? Op het terras afspreken, of in het park? Zo moeilijk is het toch niet, mits jij je echt zorgen maakt. Als je bang bent dat hij je iets aandoet vanwege een psychose spreek dan samen met een vriend van de hangout club af of samen met je vriendin. Hans is mi nu terecht boos dat niemand contact met hem wil nu ze een nieuwe hangout hebben. Ik zou mij ook gebruikt voelen.
Als hij echt voor jouw idee ontspoort zou ik nog 113 bellen, die kan kijken naar zijn situatie, of het erg genoeg is voor dwangzorg.
Als je een echte vriend bent, bel hem af en toe op, spreek af op publieke plaatsen of toon ballen en nodig hem thuis uit. Je hoeft niet in zijn vuil te zitten als je dat niet wil natuurlijk. In plaats van hier alleen te klagen.
De kwade berichten zijn vannacht begonnen en gedurende de ochtend, toen mensen gingen reageren, erger geworden. Hij is een paar uur geleden uit de groep gegooid.quote:
[..]
Sorry, maar je hebt in de OP echt wezenlijke informatie nagelaten. Tenzij die voicemailberichten etc allemaal tussen gisteren en vandaag zijn begonnen,
Gisteren schetste je een beeld van iemand in jouw vriendengroep die vervuilt, afgunstig is op jouw inkomen en huisvesting en dat je het lastig vindt daarmee om te gaan. Het kwam over alsof het zijn bewuste keuze was, dat zijn prioriteiten ergens anders liggen dan de jouwe. En dat maakte het vooral jouw probleem en niet het zijne.
Inmiddels hebben we het over eenzaamheid, uit de groep liggen, mogelijke psychose, harddrugs , zelfmoordneigingen.
Dat is écht iets anders. En gaat het niet zozeer over bij wie het probleem ligt, maar over fysieke en emotionele gezondheid van iemand.
Dus ja, dit is inderdaad binnen 1 dag compleet uit de hand gelopen. Er speelde onder water veel meer dan waar ik mij gisteren bewust van was. De communicatie in de afgelopen 24 uur heeft iets los gemaakt bij hem.
Een andere vriend uit de groep is even stiekem gaan kijken bij zijn huis, maar zag niks. We weten niet of de politie al geweest is of niet, of wat er gebeurd is..
Hopelijk kon hij weer rustig worden en blijft het hierbij. En ik hoop dat hij hulp zoekt zodat hij weer een leven op kan bouwen.. na alles wat er gezegd is kan ook ik gewoon geen vriendschap meer met hem hebben.. Ben oprecht bang voor hem geworden.
Dit.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat je zelf het hypocriete gedrag doet dat je anderen verwijt:
- je hebt tot je je eigen hol had, lekker zitten chillen in het hol van Hans. Als hangjongere die geen zin of geld voor de kroeg had (die altijd enigzins opgeruimd is).En lopen ergeren aan de viezigheid maar hier niets (of weinig) van gezegd tegen Hans, omdat hij dan boos wordt (en je hangout dan wel eens weg zou kunnen zijn).
- Nu heb je een eigen huis en is Hans daar ook niet welkom. Prima, maar ik heb niet de indruk dat je Hans dan ergens anders wil spreken? Op het terras afspreken, of in het park? Zo moeilijk is het toch niet, mits jij je echt zorgen maakt. Als je bang bent dat hij je iets aandoet vanwege een psychose spreek dan samen met een vriend van de hangout club af of samen met je vriendin. Hans is mi nu terecht boos dat niemand contact met hem wil nu ze een nieuwe hangout hebben. Ik zou mij ook gebruikt voelen.
Als hij echt voor jouw idee ontspoort zou ik nog 113 bellen, die kan kijken naar zijn situatie, of het erg genoeg is voor dwangzorg.
Als je een echte vriend bent, bel hem af en toe op, spreek af op publieke plaatsen of toon ballen en nodig hem thuis uit. Je hoeft niet in zijn vuil te zitten als je dat niet wil natuurlijk. In plaats van hier alleen te klagen.
Maar; ik geloof het verhaal eigenlijk gewoon niet. In ieder geval, niet de kant waar het op ging na de OP.
Waar de fuck komen dit soort reacties nou weer vandaan?quote:
[..]
Waar het om gaat is dat je zelf het hypocriete gedrag doet dat je anderen verwijt:
- je hebt tot je je eigen hol had, lekker zitten chillen in het hol van Hans. Als hangjongere die geen zin of geld voor de kroeg had (die altijd enigzins opgeruimd is).En lopen ergeren aan de viezigheid maar hier niets (of weinig) van gezegd tegen Hans, omdat hij dan boos wordt (en je hangout dan wel eens weg zou kunnen zijn).
- Nu heb je een eigen huis en is Hans daar ook niet welkom. Prima, maar ik heb niet de indruk dat je Hans dan ergens anders wil spreken? Op het terras afspreken, of in het park? Zo moeilijk is het toch niet, mits jij je echt zorgen maakt. Als je bang bent dat hij je iets aandoet vanwege een psychose spreek dan samen met een vriend van de hangout club af of samen met je vriendin. Hans is mi nu terecht boos dat niemand contact met hem wil nu ze een nieuwe hangout hebben. Ik zou mij ook gebruikt voelen.
Als hij echt voor jouw idee ontspoort zou ik nog 113 bellen, die kan kijken naar zijn situatie, of het erg genoeg is voor dwangzorg.
Als je een echte vriend bent, bel hem af en toe op, spreek af op publieke plaatsen of toon ballen en nodig hem thuis uit. Je hoeft niet in zijn vuil te zitten als je dat niet wil natuurlijk. In plaats van hier alleen te klagen.
Ik heb nooit zomaar geprofiteerd van Hans, ik deed altijd mijn best een goede vriend voor hem te zijn ipv zijn huis gewoon als hangout gebruiken.
Hij was ook van harte welkom in mijn huis, maar hij stond erop dat we bij hem af bleven spreken, wat de rest van de groep niet meer wilde. Hij hechtte extreem veel waarde aan het bij hem thuis afspreken met de hele groep, dat hij daar voor kon zorgen. Dat dit weg viel was de trigger waardoor dit uiteindelijk zo gigantisch is ontspoord..
En in het openbaar afspreken?quote:
[..]
Waar de fuck komen dit soort reacties nou weer vandaan?
Ik heb nooit zomaar geprofiteerd van Hans, ik deed altijd mijn best een goede vriend voor hem te zijn ipv zijn huis gewoon als hangout gebruiken.
Hij was ook van harte welkom in mijn huis, maar hij stond erop dat we bij hem af bleven spreken, wat de rest van de groep niet meer wilde. Hij hechtte extreem veel waarde aan het bij hem thuis afspreken met de hele groep, dat hij daar voor kon zorgen. Dat dit weg viel was de trigger waardoor dit uiteindelijk zo gigantisch is ontspoord..
Als hij dat ook niet wil, houdt het op.
edit: was al meer mensen opgevallen geloof ik
quote:
[..]
Dit.
Maar; ik geloof het verhaal eigenlijk gewoon niet. In ieder geval, niet de kant waar het op ging na de OP.
No shit, hij heeft vannachtr zo'n tien voiceberichten ingesproken en hele walls of text in de groepsapp gezet met zeer kwalijke en ronduit enge inhoud. De politie is er inmiddels bij betrokken.quote:
Ja, het escaleert in kort tempo en ik ben behoorlijk overstuur van de hele situatie, ben ook niet aan het werk vandaag. Snap niet dat jullie me niet geloven, alsof ik niks beters te doen heb? Rot toch op man.
Die reacties komen van de eigen dingen die je post. Het zijn reacties op jouw verhaal.quote:
[..]
Waar de fuck komen dit soort reacties nou weer vandaan?
Ik heb nooit zomaar geprofiteerd van Hans, ik deed altijd mijn best een goede vriend voor hem te zijn ipv zijn huis gewoon als hangout gebruiken.
Hij was ook van harte welkom in mijn huis, maar hij stond erop dat we bij hem af bleven spreken, wat de rest van de groep niet meer wilde. Hij hechtte extreem veel waarde aan het bij hem thuis afspreken met de hele groep, dat hij daar voor kon zorgen. Dat dit weg viel was de trigger waardoor dit uiteindelijk zo gigantisch is ontspoord..
Hoe heb jij trouwens het 'lokale politiebureau' gebeld? Want ik zocht net even naar politiebureau hier in de buurt, en ik vind daar het adres van, maar het telefoonnummer is 0900-8844. Dat is niet het nummer van het lokale bureau, dat is gewoon het landelijke nummer.
Dat nummer komt ook terug bij de wijkagenten etc. Er is geen direct nummer voor dit lokale politiebureau dan toch. Daarnaast, na meerdere suggesties ging je dan maar eens de politie bellen, maar je hebt voor dat gesprek 7 minuten gebruikt en in die 7 minuten heb je het hele verhaal verteld incl citaten van Hans en toen was je weer hier aan het reageren.
dat komt omdat je jezelf hier en daar tegenspreektquote:
[..]
[..]
No shit, hij heeft vannachtr zo'n tien voiceberichten ingesproken en hele walls of text in de groepsapp gezet met zeer kwalijke en ronduit enge inhoud. De politie is er inmiddels bij betrokken.
Ja, het escaleert in kort tempo en ik ben behoorlijk overstuur van de hele situatie, ben ook niet aan het werk vandaag. Snap niet dat jullie me niet geloven, alsof ik niks beters te doen heb? Rot toch op man.
ene moment hebben we het over een robuuste, grote vriendengroep waardoor Hans sowieso nog wel in je leven zal blijven en dat gaat vervolgens naar 'zullen we hem ditchen' naar 'ja het zijn gelegenheidsvrienden' naar 'als ik niets doe dumpen ze hem met zijn allon en pleegtie zelfmoord!!!!'
daarnaast een heel verhaal in de OP waarin alles wat hij doet matig is en zelfs zijn vriendin een veeg uit de pan krijgt maar dat hij schijnbaar al een tijdje zelfmoordneigingen heeft was blijkbaar pas relevant als je wat kritiek krijgt
en nog wat dingetjes
shit don't add up
Nou, ik geloof de OP wel.quote:
[..]
[..]
No shit, hij heeft vannachtr zo'n tien voiceberichten ingesproken en hele walls of text in de groepsapp gezet met zeer kwalijke en ronduit enge inhoud. De politie is er inmiddels bij betrokken.
Ja, het escaleert in kort tempo en ik ben behoorlijk overstuur van de hele situatie, ben ook niet aan het werk vandaag. Snap niet dat jullie me niet geloven, alsof ik niks beters te doen heb? Rot toch op man.
Ik geloof ook dat die OP en eigenlijk gewoon dit topic in zijn oorsprong verkapte borstklopperij was. Daar werd doorheen geprikt, en ineens begon dit verhaal te escaleren. Elke post is er iets nieuws. Ernstige dingen die in de OP nergens stonden werden geïntroduceerd, terwijl dat vermoeden van harddrugs toch niet in de laatste minuten is opgekomen toch? Dus dat had wel in de OP kunnen staan in plaats van gepoch hoe jij het voor elkaar hebt in vergelijking met Hans.
Dat zijn aparte keuzes om wel/niet te vermelden bij het beschrijven van een issue. Het rammelt gewoon. Je was overstuur nadat je had gebeld en zo, en je moest er even tussenuit, maar tussen het moment dat je dat zei en dat je daadwerkelijk net even offline was zat 45 min, 45 min waarin je wel bleef reageren op mensen hier.
Het zijn gewoon allemaal kleine dingetjes, en als ik dat combineer met de ervaring van dingen die ik hier op FOK! gelezen heb, dan gaan er gewoon alarmbellen af.
dit iddquote:
[..]
Nou, ik geloof de OP wel.
Ik geloof ook dat die OP en eigenlijk gewoon dit topic in zijn oorsprong verkapte borstklopperij was. Daar werd doorheen geprikt, en ineens begon dit verhaal te escaleren. Elke post is er iets nieuws. Ernstige dingen die in de OP nergens stonden werden geïntroduceerd, terwijl dat vermoeden van harddrugs toch niet in de laatste minuten is opgekomen toch? Dus dat had wel in de OP kunnen staan in plaats van gepoch hoe jij het voor elkaar hebt in vergelijking met Hans.
Dat zijn aparte keuzes om wel/niet te vermelden bij het beschrijven van een issue. Het rammelt gewoon. Je was overstuur nadat je had gebeld en zo, en je moest er even tussenuit, maar tussen het moment dat je dat zei en dat je daadwerkelijk net even offline was zat 45 min, 45 min waarin je wel bleef reageren op mensen hier.
Het zijn gewoon allemaal kleine dingetjes, en als ik dat combineer met de ervaring van dingen die ik hier op FOK! gelezen heb, dan gaan er gewoon alarmbellen af.
voor de vraag (watmoetiknu?) lijkt me dat wat relevanter dan hoeveel man er aan je kookeiland kunnen staan
Sterkte!quote:
Ik heb het politiebureau gebeld en een melding gemaakt. De berichten geciteerd. Ze gaan bij hem langs.
Ze hadden geen interesse in een kopie van de berichten. Dat is alleen relevant als ik aangifte doe.. en dat wil ik niet doen. Hij heeft hulp nodig, geen straf.Hopelijk merken ze dat tijdens het bezoek en kunnen ze iets voor hem betekenen. Ben een beetje bang dat ze aankloppen en weer weg gaan en dat er eigenlijk niks gebeurt.
Ik heb Hans inmiddels ook geblokkeerd. De berichten, zowel voice als tekst, waren gewoon eng. Vooral om iemands stem te horen.. die vervolgens dreigt met zelfmoord of je kapot maken.. echt afschuwelijk. Tekst is 1 ding en ik ben het internet gewend, maar voice messages..
Ik ben nogal overstuur nu, moet er even tussenuit.
had hem gewoon ff uit laten razen en niet de politie gebeld persoonlijk
Wat zit je toch lekker te stoken joh.quote:
[..]
Die reacties komen van de eigen dingen die je post. Het zijn reacties op jouw verhaal.
Hoe heb jij trouwens het 'lokale politiebureau' gebeld? Want ik zocht net even naar politiebureau hier in de buurt, en ik vind daar het adres van, maar het telefoonnummer is 0900-8844. Dat is niet het nummer van het lokale bureau, dat is gewoon het landelijke nummer.
Dat nummer komt ook terug bij de wijkagenten etc. Er is geen direct nummer voor dit lokale politiebureau dan toch. Daarnaast, na meerdere suggesties ging je dan maar eens de politie bellen, maar je hebt voor dat gesprek 7 minuten gebruikt en in die 7 minuten heb je het hele verhaal verteld incl citaten van Hans en toen was je weer hier aan het reageren.
Ik heb het nummer van de wijkagent, klein wereldje hier.. Ik kon in 1 minuut uitleggen waarom er iemand even bij Hans moest kijken. De wijkagent weet wie Hans is. Hoefde niet alle details door te geven, belangrijkste was dat er even iemand komt kijken. De agent gaf wel aan dat het aan Hans is om te rapporteren en dat hij dat niet mag doen. Ik heb verder niets gehoord.
Het lijkt alsof je wilt dat ik dit allemaal verzin, geen idee waarom je dat zou willen, maar het is toch echt waar.
Hij heeft zelfmoorddreigingen en doodsbedreigingen ingesproken via Whatsapp in de groepschat. Heel eng om dat te horen, zeker als het verbaal is ipv schriftelijk. Krijg er nog steeds kippenvel van.quote:Op woensdag 2 juni 2021 12:40 schreef sp3c het volgende:
daarnaast snap ik zoals gezegd dattie wat pissig is dat het allemaal ineens niet goed genoeg meer is
had hem gewoon ff uit laten razen en niet de politie gebeld persoonlijk
Sorry maar we gaan dat niet "ff uit laten razen".
Nee, ik wijs je op vreemde dingen, en het lijkt er sterk op dat ik niet de enige ben die dat opvalt. Dat is wat anders dan stoken. Nee niet de wijkagent, jij schreef zélf dat je het lokale politiebureau hebt gebeld.quote:
[..]
Wat zit je toch lekker te stoken joh.
Ik heb het nummer van de wijkagent, klein wereldje hier.. Ik kon in 1 minuut uitleggen waarom er iemand even bij Hans moest kijken. De wijkagent weet wie Hans is. Hoefde niet alle details door te geven, belangrijkste was dat er even iemand komt kijken. De agent gaf wel aan dat het aan Hans is om te rapporteren en dat hij dat niet mag doen. Ik heb verder niets gehoord.
Het lijkt alsof je wilt dat ik dit allemaal verzin, geen idee waarom je dat zou willen, maar het is toch echt waar.
in combinatie met...quote:
[..]
Hij heeft behoorlijk emotionele en ronduit beangstigende voiceberichten ingesproken. Ik zal je de details besparen maar ik denk dat inderdaad de politie ingelicht moet worden. Hij is gewoon helemaal de weg kwijt, alsof hij in een psychose is belandt.. We weten het overigens niet zeker maar we vermoeden dat hij en zijn vriendin aan de harddrugs zitten.
Hoe dan ook, dit gaat heel ver en ik vind het zelfs oprecht eng. Ik heb geprobeerd er voor Hans te zijn, wilde hem graag helpen.. maar ik kan niet iemand op sleeptouw nemen die nu proactief zijn vrienden en zijn leven aan het weg gooien is.
Heel onbehaaglijk dit.
Ik bel het nummer van de lokale politie, 112 gaat misschien net iets te ver.
Zo enorm triest dit.. Ik heb zelf nare tienerjaren gehad dus ik sta altijd klaar voor mensen die hulp kunnen gebruiken, zelfs mensen die ik niet ken.. en om iemand dan zo rap af te zien glijden.. Moet er haast van huilen.
Dat is niet de wijkagent. Het politiebureau en ZE gaan bij hem langs. Nu is het ineens de wijkagent die Hans kent cq weet wie hij is. Maar dit is dus wel wat ik bedoel. Je zegt iets, daar komen kritische vragen op en ineens was het de wijkagent.quote:
Ik heb het politiebureau gebeld en een melding gemaakt. De berichten geciteerd. Ze gaan bij hem langs.
Ze hadden geen interesse in een kopie van de berichten. Dat is alleen relevant als ik aangifte doe.. en dat wil ik niet doen. Hij heeft hulp nodig, geen straf.Hopelijk merken ze dat tijdens het bezoek en kunnen ze iets voor hem betekenen. Ben een beetje bang dat ze aankloppen en weer weg gaan en dat er eigenlijk niks gebeurt.
Ik heb Hans inmiddels ook geblokkeerd. De berichten, zowel voice als tekst, waren gewoon eng. Vooral om iemands stem te horen.. die vervolgens dreigt met zelfmoord of je kapot maken.. echt afschuwelijk. Tekst is 1 ding en ik ben het internet gewend, maar voice messages..
Ik ben nogal overstuur nu, moet er even tussenuit.
[ Bericht 10% gewijzigd door CoolGuy op 02-06-2021 12:55:51 ]
je hoeft tegen mij geen sorry te zeggen hoor, ik ken jullie allemaal niet en eerlijk gezegd begint dat me een beetje blij te makenquote:
[..]
Hij heeft zelfmoorddreigingen en doodsbedreigingen ingesproken via Whatsapp in de groepschat. Heel eng om dat te horen, zeker als het verbaal is ipv schriftelijk. Krijg er nog steeds kippenvel van.
Sorry maar we gaan dat niet "ff uit laten razen".
Hans heeft misschien wel een klein excuusje verdiend
quote:
[..]
Nou, ik geloof de OP wel.
Ik geloof ook dat die OP en eigenlijk gewoon dit topic in zijn oorsprong verkapte borstklopperij was. Daar werd doorheen geprikt, en ineens begon dit verhaal te escaleren. Elke post is er iets nieuws. Ernstige dingen die in de OP nergens stonden werden geïntroduceerd, terwijl dat vermoeden van harddrugs toch niet in de laatste minuten is opgekomen toch? Dus dat had wel in de OP kunnen staan in plaats van gepoch hoe jij het voor elkaar hebt in vergelijking met Hans.
Dat zijn aparte keuzes om wel/niet te vermelden bij het beschrijven van een issue. Het rammelt gewoon. Je was overstuur nadat je had gebeld en zo, en je moest er even tussenuit, maar tussen het moment dat je dat zei en dat je daadwerkelijk net even offline was zat 45 min, 45 min waarin je wel bleef reageren op mensen hier.
Het zijn gewoon allemaal kleine dingetjes, en als ik dat combineer met de ervaring van dingen die ik hier op FOK! gelezen heb, dan gaan er gewoon alarmbellen af.
Jezus man. De wijkagent was op het politiebureau aanwezig, who gives a fuck hoe ik het noem. Snap je wel dat ik met een bizarre crisis de politie in heb moeten schakelen? Jij gelooft mijn verhaal niet. Probeer je eens in te beelden hoe fucked up het zou zijn en wat voor impact het op mij zou hebben als het wel waar zou zijn. En het is waar. Dus ja, ik laat wast steken vallen in mijn posts, zou raar zijn als het niet zo was. Het laatste wat ik nodig heb is iemand als jij die er de verkeerde dingen achter zoekt. Ik had inderdaad even de behoefter om er tussenuit te gaan, maar tegelijkertijd wilde ik erover praten. Waarom? Omdat het *fucked up* is en ik *van slag* ben.quote:
[..]
Nee, ik wijs je op vreemde dingen, en het lijkt er sterk op dat ik niet de enige ben die dat opvalt. Dat is wat anders dan stoken. Nee niet de wijkagent, jij schreef zélf dat je het lokale politiebureau hebt gebeld.
[..]
Dat is niet de wijkagent. Maar dit is dus wel wat ik bedoel. Je zegt iets, daar komen kritische vragen op en ineens was het de wijkagent.
Dus sorry voor mijn incoherentie op sommige vlakken maar wat verwacht je zelf??
Het zijn dus dié inconsistenties waar bij mensen (meerdere he, niet alleen ik maar ik vind het best dat je je op mij focust) alarmbellen door gaan rinkelen.quote:
[..]
[..]
Jezus man. De wijkagent was op het politiebureau aanwezig, who gives a fuck hoe ik het noem. Snap je wel dat ik met een bizarre crisis de politie in heb moeten schakelen? Jij gelooft mijn verhaal niet. Probeer je eens in te beelden hoe fucked up het zou zijn en wat voor impact het op mij zou hebben als het wel waar zou zijn. En het is waar. Dus ja, ik laat wast steken vallen in mijn posts, zou raar zijn als het niet zo was. Het laatste wat ik nodig heb is iemand als jij die er de verkeerde dingen achter zoekt. Ik had inderdaad even de behoefter om er tussenuit te gaan, maar tegelijkertijd wilde ik erover praten. Waarom? Omdat het *fucked up* is en ik *van slag* ben.
Dus sorry voor mijn incoherentie op sommige vlakken maar wat verwacht je zelf??
Je wilde er over praten, dat snap ik. Wat ik niet zo goed snap is dat je dat wil doen met vreemden die de situatie niet kennen en voor het grootste deel ook niet geloven, in plaats van met de paar gezamenlijke vrienden die Hans (tot een zeker punt) wel goed gezind zijn/waren én die de situatie kennen.
Blijkbaar is het laatste woord willen hebben belangrijker bij een stel onbekenden op internet dan het er met die vrienden over hebben. Dat is voor mij vreemd omdat ik die behoefte totaal niet voel als ik overstuur ben vanwege een situatie die (voor mij) dermate ernstig is dat ik er van overstuur raak.
Blaffende honden bijten niet. Het is een schreeuw om aandachtquote:
[..]
Hij heeft zelfmoorddreigingen en doodsbedreigingen ingesproken via Whatsapp in de groepschat. Heel eng om dat te horen, zeker als het verbaal is ipv schriftelijk. Krijg er nog steeds kippenvel van.
Sorry maar we gaan dat niet "ff uit laten razen".
Ja, en daarom hehb ik geprobeerd hem te helpen. Maar als iemand met zelfmoorddreigingen en doodsbedreigingen komt kan ik niets anders doen dan de politie erbij halen. Dat gaat me te ver om zelf mee te dealen. En ik laat me geen schuldgevoel asanpraten voor deze beslissing.quote:
vraag je je wel eens af wat voor impact dingen op Hans hebben?
Tot het het niet is. Wil jij leven met het feit dat iemand met zelfmoord dreigde, jij NIETS deed om te helpen, en diegene vervolgens zijn eigen leven nam? Ik niet.quote:
[..]
Blaffende honden bijten niet. Het is een schreeuw om aandacht
Als hij daarmee dreigt heeft hij sowieso hulp nodig.
Bovendien bedreigde hij ook anderen, niet alleen zichzelf.
als hij al hulp nodig heeft
Dat zei ik eerder ook al. Aan dit alles heeft Hans helemaal 0,0.quote:
dit gaat hem sowieso niet helpen
als hij al hulp nodig heeft
De meeste vrienden in deze groep boeit het niet echt. Ze mogen Hans niet. Ze vinden dit leuk. Ik was een van de weinigen die regemlatig interesse toonde en hulp, probeerde te bieden en dit raakt mij heel hard.quote:
[..]
Het zijn dus dié inconsistenties waar bij mensen (meerdere he, niet alleen ik maar ik vind het best dat je je op mij focust) alarmbellen door gaan rinkelen.
Je wilde er over praten, dat snap ik. Wat ik niet zo goed snap is dat je dat wil doen met vreemden die de situatie niet kennen en voor het grootste deel ook niet geloven, in plaats van met de paar gezamenlijke vrienden die Hans (tot een zeker punt) wel goed gezind zijn/waren én die de situatie kennen.
Blijkbaar is het laatste woord willen hebben belangrijker bij een stel onbekenden op internet dan het er met die vrienden over hebben. Dat is voor mij vreemd omdat ik die behoefte totaal niet voel als ik overstuur ben vanwege een situatie die (voor mij) dermate ernstig is dat ik er van overstuur raak.
Zijn het kutvrienden? Misschien. Maar daar heb ik nu ff niks aan.
Dat zeg ik dus. Een van de weinigen, dus ze zijn er wel. Waarom zijn die alsnog niet geschikt om het over deze situatie te hebben, of in ieder geval, ongeschikter dan mensen die er niét bij waren en het eigenlijk ook niét geloven?quote:
[..]
De meeste vrienden in deze groep boeit het niet echt. Ze mogen Hans niet. Ze vinden dit leuk. Ik was een van de weinigen die regemlatig interesse toonde en hulp, probeerde te bieden en dit raakt mij heel hard.
Zijn het kutvrienden? Misschien. Maar daar heb ik nu ff niks aan.
Wat niet?quote:
dit gaat hem sowieso niet helpen
als hij al hulp nodig heeft
Een bezoekje van de politie leek mij wel noodzakelijk. De berichten die hij in sprak kwamen rechtstreeks uit een horrorfilm. Ik kom niet meer bij hem in de buurt. Op deze manier is er tenminste nog een kans dat hij hulp krijgt.
Ik had hem ook kunnen ghosten ja, probleem opgelost, maar wat als hij vervolgens iemand iets aan doet? Of zichzelf? Zoiets als dit kan je niet onbeheerd laten
dan mag je boos zijn
Ze zijn aan het werk, en in tegenstelling tot mij werken zij niet thuis en kunnen ze er niet zomaar tussendoor over praten. Ik hou ze wel op de hoogte.quote:
[..]
Dat zeg ik dus. Een van de weinigen, dus ze zijn er wel. Waarom zijn die alsnog niet geschikt om het over deze situatie te hebben, of in ieder geval, ongeschikter dan mensen die er niét bij waren en het eigenlijk ook niét geloven?
Dit topic niet en het feit dat jij meer tijd spendeerde aan dit topic dan daadwerkelijk stappen te nemen waar Hans wél wat aan had.quote:
Wat als hij dat nu alsnog doet?quote:Ik had hem ook kunnen ghosten ja, probleem opgelost, maar wat als hij vervolgens iemand iets aan doet? Of zichzelf? Zoiets als dit kan je niet onbeheerd laten
Dan heb ik in ieder geval mijn best gedaan en de politie ingelicht. Meer kan ik niet doen, zeker niet na wat ik vanmorgen allemaal gehoord heb. Ik zou me niet meer veilig voelen in zijn bijzijn.quote:
[..]
Dit topic niet en het feit dat jij meer tijd spendeerde aan dit topic dan daadwerkelijk stappen te nemen waar Hans wél wat aan had.
[..]
Wat als hij dat nu alsnog doet?
Hij wil alleen dat hij contact heeft, een schreeuw om aandacht dus. Bel hem op, ontken niet dat je de politie hebt ingeschakeld en je zorgen maakte. Toon belangstelling en ga niet op dreigementen of overdreven eisen in.quote:
[..]
Tot het het niet is. Wil jij leven met het feit dat iemand met zelfmoord dreigde, jij NIETS deed om te helpen, en diegene vervolgens zijn eigen leven nam? Ik niet.
Als hij daarmee dreigt heeft hij sowieso hulp nodig.
Bovendien bedreigde hij ook anderen, niet alleen zichzelf.
Meer hoef en kan je niet doen.
Als hij zich alsnog van kant maakt, heb je gedaan wat je kon.
Nou, crisis bezworen dan toch?quote:
[..]
Dan heb ik in ieder geval mijn best gedaan en de politie ingelicht. Meer kan ik niet doen, zeker niet na wat ik vanmorgen allemaal gehoord heb. Ik zou me niet meer veilig voelen in zijn bijzijn.
Ben ik nu toch benieuwd waarom de OP zo ontzéttend afwijkt van de rest van het topic.
Sorry, maar na doodsbedreigingen en allerlei andere gekke berichten kom ik niet meer bij hem in de buurt. Daar is het te laat voor. Ik vind het zielig voor hem, maar hij heeft in rap tempo een heleboel bruggen verbrandt.quote:
[..]
Hij wil alleen dat hij contact heeft, een schreeuw om aandacht dus. Bel hem op, ontken niet dat je de politie hebt ingeschakeld en je zorgen maakte. Toon belangstelling en ga niet op dreigementen of overdreven eisen in.
Meer hoef en kan je niet doen.
Als hij zich alsnog van kant maakt, heb je gedaan wat je kon.
Omdat Hans na de OP in korte tijd volledig ontspoord is. Ik wist dat hij er moeite mee had maar had dit never nooit verwacht.. Ik kan ook niet meer met hem omgaan nu, er is teveel gezegd/gebeurd.quote:
[..]
Nou, crisis bezworen dan toch?
Ben ik nu toch benieuwd waarom de OP zo ontzéttend afwijkt van de rest van het topic.
Bizar allemaal..
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel hoe het kan dat je in de OP hele andere dingen heel belangrijk lijkt te vinden en dan naarmate het topic vordert er hele andere, veel boeiendere dingen naar voren komen die niét in de OP staan.quote:
[..]
Sorry, maar na doodsbedreigingen en allerlei andere gekke berichten kom ik niet meer bij hem in de buurt. Daar is het te laat voor. Ik vind het zielig voor hem, maar hij heeft in rap tempo een heleboel bruggen verbrandt.
[..]
Omdat Hans na de OP in korte tijd volledig ontspoord is. Ik wist dat hij er moeite mee had maar had dit never nooit verwacht.. Ik kan ook niet meer met hem omgaan nu, er is teveel gezegd/gebeurd.
Bizar allemaal..
Kennelijk komt er nu een plaatsje vrij in deze vriendengroep der vriendengroepen. Waar kan ik mij aanmelden?quote:
[..]
Een andere vriend uit de groep is even stiekem gaan kijken bij zijn huis, maar zag niks. We weten niet of de politie al geweest is of niet, of wat er gebeurd is..
Ik heb zowel in mijn OP als later dingen genoemd die mij relevant leken. Ik hoefde nou ook niet meteen alle negatieve dingen van Hans te noemen.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel hoe het kan dat je in de OP hele andere dingen heel belangrijk lijkt te vinden en dan naarmate het topic vordert er hele andere, veel boeiendere dingen naar voren komen die niét in de OP staan.
Ik weet ook niet welke concrete dingen je bedoelt die "veel boeiender" waren en die ik later pas noemde.
Wtf ben jij dan voor een "vriend". Alleen daar als er geld is en het goed gaat.quote:
[..]
Kerel, bel aub je moeder voor een heropvoeding. Maak geen grappen over situaties waarin serieuze mentale problemen aan de orde zijn. Gadverdamme.
Grapjas. Ik heb mijn eigen geld en het gaat goed genoeg met mij om ook voor anderen te zorgen, wat ik graag doe indien ze er behoefte aan hebben.quote:
[..]
Wtf ben jij dan voor een "vriend". Alleen daar als er geld is en het goed gaat.
Heb je je moeder al om een nieuwe opvoeding gevraagd? Of op z'n minst een refund?
Heb je het hele stukje met doodsbedreigingen, zelfmoorddreigingen en politie gemist?
Klopt, hoef je niet.quote:
[..]
Ik heb zowel in mijn OP als later dingen genoemd die mij relevant leken. Ik hoefde nou ook niet meteen alle negatieve dingen van Hans te noemen.
Ik weet ook niet welke concrete dingen je bedoelt die "veel boeiender" waren en die ik later pas noemde.
Maar dan hoef je ook niet uit je panty te springen als er conclusies worden getrokken op basis van onvolledige informatie.
Anders is het wel erg toevallig dat het allemaal zo geëscaleerd is, net nadat TS hier begon te posten…..
Aangezien Hans een autist is acht ik het zeer waarschijnlijkquote:
Zou Hans op FOK! zitten en dit topic hebben gevonden?
Anders is het wel erg toevallig dat het allemaal zo geëscaleerd is, net nadat TS hier begon te posten…..
Je opent een topic omdat een 'vriend' van je in een bepaalde situatie zit, en om die situatie te schetsen zou je dan bepaalde relevante informatie willen vermelden. Zoals bijvoorbeeld het vermoeden van harddrugs. Maar dat deed je niet.quote:
[..]
Ik heb zowel in mijn OP als later dingen genoemd die mij relevant leken. Ik hoefde nou ook niet meteen alle negatieve dingen van Hans te noemen.
Ik weet ook niet welke concrete dingen je bedoelt die "veel boeiender" waren en die ik later pas noemde.
Wat je deed was eerst veel tijd besteden aan jezelf ophemelen, vervolgens je 'vriend' (ik hanteer deze benaming uitermate losjes) neerhalen, en dan nog wat gebrabbel over vriendinnen, dat alles overgoten met een hautaine houding. Veel verder dan 'autisme' ging het niet.
Naarmate je meer en meer kritiek kreeg introduceerde je andere dingen cq werd het verhaal net even anders. Je was zó overstuur dat je alle tijd nam om mensen die niet reageerde op de manier die jou zinde een veeg uit de pan te geven.
Je maakt je eigen verhaal op deze manier ontzettend ongeloofwaardig. Dat is dan nog even los van de wijkagent en nog wat van die dingen.
Niet de eerste keer dat ik je dit zie schrijven. Hier heb je een stukje opvoeding;quote:
Heb je je moeder al om een nieuwe opvoeding gevraagd? Of op z'n minst een refund?
niet doen.
Ik heb geen refund voor je, ik heb wel een mogelijk slotje voor je. Dat mensen het niet met je eens zijn vanwege je EIGEN houding en verhalen in je topic betekent niet dat je dit soort opmerkingen moet gaan maken. Iedereen die je verhaal niet voor zoete koek slikt daar reageer je op deze manier tegen.
Heeft ie bij alle huizen aangebeld tot ie je had gevonden, want hij wist wel de straat maar geen huisnummer, toch?quote:
Zo hey wat een agressief manneke ben je toch. Ik had dat stukje idd nog niet gelezen maar hoe fel jij reageert is insane. Snap nu wel waarom Hans zo doetquote:
[..]
Grapjas. Ik heb mijn eigen geld en het gaat goed genoeg met mij om ook voor anderen te zorgen, wat ik graag doe indien ze er behoefte aan hebben.
Heb je je moeder al om een nieuwe opvoeding gevraagd? Of op z'n minst een refund?
Heb je het hele stukje met doodsbedreigingen, zelfmoorddreigingen en politie gemist?
Plot twist: TS is Hans en wilt wilt peilen of hij niet gek aan het worden is. Nou TS, tijd voor een psycholoog.
Gelukkig FOK! je nog wel gewoon lekker doorquote:
quote:laatste bezoek: 29 seconden geleden.
ik geef je www.113.nl want het nummer van de lokale wijkagent of politiebureau of whatever heb je al, want als je geen troll bent heb je wel hulp nodig, en dan niet 'omdat Hans je gevonden heeft'. (daar is 112, ik bedoel de wijkagent, ik bedoel het lokale politiebureau voor).
quote:
Ook zal het jullie als "vrienden" niet misstaan als je iets zegt als: Sorry Hans, omdat we altijd in jouw huis mochten feesten en jij nooit ergens een probleem van maakte, is de staat van je huis en interieur best wel hard achteruitgegaan... zullen we 200 euro pp lappen en nieuwe muebels gaan halen en de boel eens flink schoonmaken?
Op dit moment is het juist belangrijk om vriendschap te tonen en jullie te focusen op iets positiefs. Als je van Hans afwil doe dat dan niet ten koste van zijn geestelijke gezondheid
Het bericht dat je citeerde was een reactie op iemand die mij doelbewust aan het trollen was ondanks de ernst van de situatie, ik dacht dat je dezelfde persoon was.quote:
[..]
Zo hey wat een agressief manneke ben je toch. Ik had dat stukje idd nog niet gelezen maar hoe fel jij reageert is insane. Snap nu wel waarom Hans zo doet
Plot twist: TS is Hans en wilt wilt peilen of hij niet gek aan het worden is. Nou TS, tijd voor een psycholoog.
Hans liep bij mij rond in de straat, ik schrok me kapot. Hij heeft me niet gevonden. Ik heb 112 gebeld en binnen 5 minuten waren ze ter plaatse en hebben hem meegenomen. Heb de agent kort gesproken, blijkbaar zochten ze hem al. Toen de wijkagent bij hem aanbelde trof hgij de vriendin van hans aan, helemaal lam van de drugs (opiaten), en volledig "stom". Kwam geen woord uit haar mond.
Onduidelijk wat hij hier precies deed.
Ik gruwel ervan.. Nu ben ik echt even weg, Time out..
'Hans heeft me gevonden, hij is hier' vs 'hij heeft me niet gevonden' zodra er kritiek komt. Right.quote:
[..]
Het bericht dat je citeerde was een reactie op iemand die mij doelbewust aan het trollen was ondanks de ernst van de situatie, ik dacht dat je dezelfde persoon was.
Hans liep bij mij rond in de straat, ik schrok me kapot. Hij heeft me niet gevonden. Ik heb 112 gebeld en binnen 5 minuten waren ze ter plaatse en hebben hem meegenomen. Heb de agent kort gesproken, blijkbaar zochten ze hem al. Toen de wijkagent bij hem aanbelde trof hgij de vriendin van hans aan, helemaal lam van de drugs (opiaten), en volledig "stom". Kwam geen woord uit haar mond.
Onduidelijk wat hij hier precies deed.
Ik gruwel ervan.. Nu ben ik echt even weg, Time out..
Spelletje heeft lang genoeg gelopen.
never mind