R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Weet niet zo goed of dit het juiste forum is, maar vriendschap is ook een relatie, duss..
Ik ben inmiddels zo'n 4 jaar goed bevriend met iemand, ik noem hem voor het gemak even "Hans". We wonen in dezelfde stad en kennen elkaar via via. Ik ben 30, Hans is 29.
Voorheen woonde ik in een kleine studio, omdat ik alleenstaand was, liever geen huisgenoten wilde en de huurprijzen voor particuliere huurwoningen in de stad walgelijk hoog zijn. Ik kon niet echt bezoek ontvangen, en omdat andere vrienden ook in studio's/kamers woonden was zijn huis altijd "the place to be" om af te spreken.
Het betreft een groot huis waar hij voor slechts een paar honderd euro woont, het is het oude huis van zijn ouders en zij betalen grotendeels de hypotheek af. Hans heeft hier echt mazzel mee, voor het geld wat hij betaalt zou je normaal gesproken hooguit een kamertje kunnen huren
Belangrijke context op een rijtje:
• Ik mag Hans echt heel graag, dit topic is niet om op hem te haten
• Hans maakt nooit echt schoon. Nooit. Er wordt af en toe opgeruimd maar het huis is gewoon smerig, inclusief de keuken. Het doet me denken aan studentenhuizen die ik vroeger gezien heb.
• Hans heeft een beetje een jaloers karakter en kan dit niet altijd verbergen. Hij heeft wat autistische trekjes. Ik vergeef het hem.
• Hans werkt 32 uur per week en wilt absoluut niet meer werken. Hij heeft best een leuke baan, maar zit daar wel aan een plafond qua inkomsten. Op zich niets mis mee.
• Hans geeft honderden euro's per maand uit aan sigaretten en wiet.
• Hans heeft weleens jaloerse opmerkingen gemaakt over mijn inkomen.. We hebben nooit exacte getallen genoemd maar ik gok dat hij maandelijks ~¤2250 bruto verdient obv 32u zonder extra benefits. Ik verdien nu ¤3950 bruto obv 36u met nog een boel benefits. En ik rook niet. Heb jaren hard moeten werken om dit punt te bereiken, waar ik een relaxte baan heb met een mooi inkomen en maar 4 dagen werk.
• Mijn vriendin is daar nooit langsgeweest. Ik heb teveel plaatsvervangende schaamte om haar mee te nemen naar een goor huis met gore meubels en mogelijk eten uit een gore keuken. Hans heeft mijn vriendin alleen buitenshuis gezien.
Ik heb inmiddels een paar jaar een relatie en ben recentelijk gaan samenwonen met mijn vriendin. Met twee inkomens konden we een mooi huis betalen met een grote woonkamer, veel daglicht en een dakterras op het zuiden. Een enorme upgrade!
Ons huis is letterlijk in alle opzichten beter dan dat van Hans. We hebben een schone keuken dus mensen kunnen hier gerust eten. Chillen op het dakterras (BBQ komt dit weekend). Cocktails drinken aan de bar bij de keuken waar plek is voor 4 mensen. Of op de grote, schone hoekbank chillen en het EK kijken met lekkere hapjes erbij, uit de schone keuken.
En eerlijk.. dit verwacht ik ook gewoon. Zo bijzonder is het niet. Als ik bij andere vrienden (uit andere groepjes) over de vloer kom die samenwonen hebben ze ook een schoon, opgeruimd huis en zorgen ze voor lekkere hapjes en drankjes zoals een gastheer/vrouw dat hoort te doen. Ik ben 30, de tijd van gore studentenkotten is voor mij voorbij. Tijd om volwassen te worden.
En dan komt iets wat ik al voorspeld had, omdat hij zijn jaloezie niet kan verbergen: Hans lijkt hier niet zo blij mee te zijn. Hij is nog niet langs geweest. Toen ik voorstelde om deze week met een aantal vrienden wat bier/cocktails bij mij te drinken als een soort housewarming (het is eindelijk echt volledig ingericht) probeerde hij mensen over te halen om bij hem te BBQen (het enige wat hier nog niet kan) omdat het mooi weer is. Hallo, ik wil m'n huis laten zien!
Dit irriteert me, maar ik weet dat hij gewoon vet onhandig is en vanwege autisme dingen erg onhandig aan kan pakken. Andere mensen zouden hun jaloezie onderdrukken. Ik vergeef het hem. Maar hoe ga ik hier mee om?
Diep van binnen denk ik:
• Als je nou eens stopt met roken hou je duizenden euro's per jaar over. Hoef je geen jaloerse opmerkingen jegens mij te maken over geld. (of ga meer werken.. of allebei)
• Als je nou eens je huis schoon maakt ben ik een blije gast en komt m'n vriendin misschien ook eens langs
• Als je nou eens die gore banken en vieze, versleten eetkamerstoelen wegdoet en investeert in wat nieuwe meubels is dat een gigantische verbtering
• als je stopt met binnen roken is je woonkamer geen goor nicotinehol meer, waar je permanent de gordijnen dicht hebt zodat lamplicht de goorheid verdoezelt.
...en nog meer dingen.
Hans heeft trouwens sinds een jaar ook een vriendin. Ze heeft helaas geen goede invloed op hem gehad mbt schoonmaken, ben benieuwd hoe zij is. Hij omschreef haar als aardig en zorgzaam. Hij is het type wat een vrouw in zijn leven meteen boven alles en iedereen plaatst. Als je iets met hem af probeert te spreken en er is een kans dat hij dan zijn vriendin zou zien, weigert hij af te spreken tot hij zeker weet op welke dag hij zijn vriendin ziet.
Achja.. ik vergeef het hem.
Anyway.. zijn huis is overduidelijk niet meer the place to be en hij heeft daar moeite mee. Geen kwade jongen, maar heeft zijn jaloezie ook niet helemaal onder controle. Hij is niet gelukkig met de status van zijn leven en wilt graag meer verdienen, samenenwonen, etc etc.
We hadden laatst een ongemakkelijk gesprek over samenwonen. Hij had er met zijn vriendin over gesproken. Toen hij zijn budget noemde moest ik hem teleurstellen.. voor ¤1000 exclusief krijg je in de stad geen huis met 2 slaapkamers, iets wat hij wel wilt zodat je niet op elkaars lip zit. Je moet of buiten de stad wonen, of genoegen nemen met 1 slaapkamer. Sociale huur lukt hem niet. Ik nam meteen de bekende jaloerse blik waar.. in zijn ogen ben ik echt een koning in een paleis met een kluis vol geld en ook nog eens een lekker wijf. Maar nee, wij zijn gewoon een stel met twee fulltime inkomens en goede carrières waar we moeite in hebben gestoken. Als hij of zijn vriendin nou eens wat extra uurtjes zouden werken zouden ze wel een huis met extra kamer kunnen huren.
Zijn er hier mensen met soortgelijke ervaringen? Vrienden die zijn blijven steken in hun studentenfase? Vrienden die het goed bedoelen, maar jaloers zijn en dit slecht kunnen verbergen? Zo ja, hoe gingen jullie er mee om? Ik zou het jammer vinden om de vriendschap kwijt te raken. Ik weet dat hij het niet slecht bedoelt. Maar dit is ook een vreemd onderwerp om er een serieus gesprek over te voeren. Zou niet zo goed weten hoe. "Hey, ik merk dat je jaloers bent omdat ik dingen goed voor elkaar hebt en jij niet, en dat is heel kut voor je, maar hou het aub voor jezelf".
Als je tot zo ver gelezen hebt: bravo! Misschien krijg ik wat interessante verhalen/tips hier, en anders heeft het in ieder geval geholpen het van me af te schrijven. Wil hem namelijk echt niet kwijt als vriend.
Oh, en als hij hier over de vloer is geweest zou het best kunnen dat hij ook mijn vriendin expliciet uitnodigt om ook een keer langs te komen als we een avondje bij hem borrelen. Geen idee hoe ik daar mee om moet gaan. Mijn vriendin is 29 en heeft er (terecht) geen zin in om een avond door te brengen in een smerig huis. Ik kan het nog wel hebben maar voor haar is het echt een afknapper. Al haar vrienden hebben nette huizen en zelf doet ze ook heel erg haar best om niet alleen het huis schoon te houden, maar ook een goede gastvrouw te zijn qua eten en drinken.
Ik ben inmiddels zo'n 4 jaar goed bevriend met iemand, ik noem hem voor het gemak even "Hans". We wonen in dezelfde stad en kennen elkaar via via. Ik ben 30, Hans is 29.
Voorheen woonde ik in een kleine studio, omdat ik alleenstaand was, liever geen huisgenoten wilde en de huurprijzen voor particuliere huurwoningen in de stad walgelijk hoog zijn. Ik kon niet echt bezoek ontvangen, en omdat andere vrienden ook in studio's/kamers woonden was zijn huis altijd "the place to be" om af te spreken.
Het betreft een groot huis waar hij voor slechts een paar honderd euro woont, het is het oude huis van zijn ouders en zij betalen grotendeels de hypotheek af. Hans heeft hier echt mazzel mee, voor het geld wat hij betaalt zou je normaal gesproken hooguit een kamertje kunnen huren
Belangrijke context op een rijtje:
• Ik mag Hans echt heel graag, dit topic is niet om op hem te haten
• Hans maakt nooit echt schoon. Nooit. Er wordt af en toe opgeruimd maar het huis is gewoon smerig, inclusief de keuken. Het doet me denken aan studentenhuizen die ik vroeger gezien heb.
• Hans heeft een beetje een jaloers karakter en kan dit niet altijd verbergen. Hij heeft wat autistische trekjes. Ik vergeef het hem.
• Hans werkt 32 uur per week en wilt absoluut niet meer werken. Hij heeft best een leuke baan, maar zit daar wel aan een plafond qua inkomsten. Op zich niets mis mee.
• Hans geeft honderden euro's per maand uit aan sigaretten en wiet.
• Hans heeft weleens jaloerse opmerkingen gemaakt over mijn inkomen.. We hebben nooit exacte getallen genoemd maar ik gok dat hij maandelijks ~¤2250 bruto verdient obv 32u zonder extra benefits. Ik verdien nu ¤3950 bruto obv 36u met nog een boel benefits. En ik rook niet. Heb jaren hard moeten werken om dit punt te bereiken, waar ik een relaxte baan heb met een mooi inkomen en maar 4 dagen werk.
• Mijn vriendin is daar nooit langsgeweest. Ik heb teveel plaatsvervangende schaamte om haar mee te nemen naar een goor huis met gore meubels en mogelijk eten uit een gore keuken. Hans heeft mijn vriendin alleen buitenshuis gezien.
Ik heb inmiddels een paar jaar een relatie en ben recentelijk gaan samenwonen met mijn vriendin. Met twee inkomens konden we een mooi huis betalen met een grote woonkamer, veel daglicht en een dakterras op het zuiden. Een enorme upgrade!
Ons huis is letterlijk in alle opzichten beter dan dat van Hans. We hebben een schone keuken dus mensen kunnen hier gerust eten. Chillen op het dakterras (BBQ komt dit weekend). Cocktails drinken aan de bar bij de keuken waar plek is voor 4 mensen. Of op de grote, schone hoekbank chillen en het EK kijken met lekkere hapjes erbij, uit de schone keuken.
En eerlijk.. dit verwacht ik ook gewoon. Zo bijzonder is het niet. Als ik bij andere vrienden (uit andere groepjes) over de vloer kom die samenwonen hebben ze ook een schoon, opgeruimd huis en zorgen ze voor lekkere hapjes en drankjes zoals een gastheer/vrouw dat hoort te doen. Ik ben 30, de tijd van gore studentenkotten is voor mij voorbij. Tijd om volwassen te worden.
En dan komt iets wat ik al voorspeld had, omdat hij zijn jaloezie niet kan verbergen: Hans lijkt hier niet zo blij mee te zijn. Hij is nog niet langs geweest. Toen ik voorstelde om deze week met een aantal vrienden wat bier/cocktails bij mij te drinken als een soort housewarming (het is eindelijk echt volledig ingericht) probeerde hij mensen over te halen om bij hem te BBQen (het enige wat hier nog niet kan) omdat het mooi weer is. Hallo, ik wil m'n huis laten zien!
Dit irriteert me, maar ik weet dat hij gewoon vet onhandig is en vanwege autisme dingen erg onhandig aan kan pakken. Andere mensen zouden hun jaloezie onderdrukken. Ik vergeef het hem. Maar hoe ga ik hier mee om?
Diep van binnen denk ik:
• Als je nou eens stopt met roken hou je duizenden euro's per jaar over. Hoef je geen jaloerse opmerkingen jegens mij te maken over geld. (of ga meer werken.. of allebei)
• Als je nou eens je huis schoon maakt ben ik een blije gast en komt m'n vriendin misschien ook eens langs
• Als je nou eens die gore banken en vieze, versleten eetkamerstoelen wegdoet en investeert in wat nieuwe meubels is dat een gigantische verbtering
• als je stopt met binnen roken is je woonkamer geen goor nicotinehol meer, waar je permanent de gordijnen dicht hebt zodat lamplicht de goorheid verdoezelt.
...en nog meer dingen.
Hans heeft trouwens sinds een jaar ook een vriendin. Ze heeft helaas geen goede invloed op hem gehad mbt schoonmaken, ben benieuwd hoe zij is. Hij omschreef haar als aardig en zorgzaam. Hij is het type wat een vrouw in zijn leven meteen boven alles en iedereen plaatst. Als je iets met hem af probeert te spreken en er is een kans dat hij dan zijn vriendin zou zien, weigert hij af te spreken tot hij zeker weet op welke dag hij zijn vriendin ziet.
Achja.. ik vergeef het hem.Anyway.. zijn huis is overduidelijk niet meer the place to be en hij heeft daar moeite mee. Geen kwade jongen, maar heeft zijn jaloezie ook niet helemaal onder controle. Hij is niet gelukkig met de status van zijn leven en wilt graag meer verdienen, samenenwonen, etc etc.
We hadden laatst een ongemakkelijk gesprek over samenwonen. Hij had er met zijn vriendin over gesproken. Toen hij zijn budget noemde moest ik hem teleurstellen.. voor ¤1000 exclusief krijg je in de stad geen huis met 2 slaapkamers, iets wat hij wel wilt zodat je niet op elkaars lip zit. Je moet of buiten de stad wonen, of genoegen nemen met 1 slaapkamer. Sociale huur lukt hem niet. Ik nam meteen de bekende jaloerse blik waar.. in zijn ogen ben ik echt een koning in een paleis met een kluis vol geld en ook nog eens een lekker wijf. Maar nee, wij zijn gewoon een stel met twee fulltime inkomens en goede carrières waar we moeite in hebben gestoken. Als hij of zijn vriendin nou eens wat extra uurtjes zouden werken zouden ze wel een huis met extra kamer kunnen huren.
Zijn er hier mensen met soortgelijke ervaringen? Vrienden die zijn blijven steken in hun studentenfase? Vrienden die het goed bedoelen, maar jaloers zijn en dit slecht kunnen verbergen? Zo ja, hoe gingen jullie er mee om? Ik zou het jammer vinden om de vriendschap kwijt te raken. Ik weet dat hij het niet slecht bedoelt. Maar dit is ook een vreemd onderwerp om er een serieus gesprek over te voeren. Zou niet zo goed weten hoe. "Hey, ik merk dat je jaloers bent omdat ik dingen goed voor elkaar hebt en jij niet, en dat is heel kut voor je, maar hou het aub voor jezelf".
Als je tot zo ver gelezen hebt: bravo! Misschien krijg ik wat interessante verhalen/tips hier, en anders heeft het in ieder geval geholpen het van me af te schrijven. Wil hem namelijk echt niet kwijt als vriend.
Oh, en als hij hier over de vloer is geweest zou het best kunnen dat hij ook mijn vriendin expliciet uitnodigt om ook een keer langs te komen als we een avondje bij hem borrelen. Geen idee hoe ik daar mee om moet gaan. Mijn vriendin is 29 en heeft er (terecht) geen zin in om een avond door te brengen in een smerig huis. Ik kan het nog wel hebben maar voor haar is het echt een afknapper. Al haar vrienden hebben nette huizen en zelf doet ze ook heel erg haar best om niet alleen het huis schoon te houden, maar ook een goede gastvrouw te zijn qua eten en drinken.
Hans heeft wel een hoop mazzel met zo'n vergevingsgezinde vriend zeg.... ik zou Hans adviseren z'n biezen te pakken.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Hans staat duidelijk stil waar jij jezelf bent blijven ontwikkelen.
Verder wel triest dat jij je schaamt tov je vriendin omdat zijn huis niet schoon is. Als Hans verder een goede gast is zou dat helemaal geen issue hoeven zijn .
De hele vriendschap is duidelijk op z'n retour en in z'n laatste fase terecht gekomen. Mijn voorspelling is dat Hans waarschijnlijk binnen een jaar helemaal uit beeld is.
Verder wel triest dat jij je schaamt tov je vriendin omdat zijn huis niet schoon is. Als Hans verder een goede gast is zou dat helemaal geen issue hoeven zijn
.De hele vriendschap is duidelijk op z'n retour en in z'n laatste fase terecht gekomen. Mijn voorspelling is dat Hans waarschijnlijk binnen een jaar helemaal uit beeld is.
blablablabla
Ik heb wel een vriend die constant moet benoemen hoeveel z'n huis nu wel weer waard is maar verder geen stappen zet. Soort Hans maar dan anders. (hihi)
Zijn biezen pakken? Waar moet Hans dan naartoe?quote:Op dinsdag 1 juni 2021 17:02 schreef Fcu030 het volgende:
Hans heeft wel een hoop mazzel met zo'n vergevingsgezinde vriend zeg.... ik zou Hans adviseren z'n biezen te pakken.
The love you take is equal to the love you make.
Naar z'n eigen wereld.quote:
[..]
Zijn biezen pakken? Waar moet Hans dan naartoe?
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Je bent inderdaad op een kruispunt aanbeland. Ik begrijp volkomen dat je geen zin meer hebt in studentikoos geneuzel en dat je zin hebt om te gaan genieten op een manier die meer aansluit bij jouw interesses. Hans kan er ook zo over denken maar dit mogelijk niet weten te bereiken, dat kan heel goed en daarover kun jij in gesprek gaan. Mogelijk kan hij hiervoor hulp krijgen in de vorm van huishoudelijke hulp, maatschappelijk werker die kan plannen o.i.d. of zelfs psychische hulp. Alles is mogelijk maar hij moet het zelf willen.
En daar zit denk ik de crux. Als blijkt dat Hans dit niet wilt dan zul je voor jezelf moeten kijken wat wel een manier is om met hem om te gaan. Wellicht kan hij soms langskomen, wellicht soms jij bij hem. Maar is dat voldoende? Stel jezelf deze vragen, wees eerlijk naar Hans en probeer ook te accepteren dat je soms gewoon uit elkaar groeit.
En daar zit denk ik de crux. Als blijkt dat Hans dit niet wilt dan zul je voor jezelf moeten kijken wat wel een manier is om met hem om te gaan. Wellicht kan hij soms langskomen, wellicht soms jij bij hem. Maar is dat voldoende? Stel jezelf deze vragen, wees eerlijk naar Hans en probeer ook te accepteren dat je soms gewoon uit elkaar groeit.
Hans moet volwassen worden en heeft een vriendin nodig. Zo niet. Laat hem in zijn eigen sop gaarkoken. Trekken aan een dood paard.
Mijn eerste gedachte was de hele tijd 'waar bemoei je je mee'. Hans is zelf verantwoordelijk voor hoe zijn leven verloopt. En als hij het anders wil, zal hij dat zelf moeten doen. Als de manier waarop Hans woont zo'n probleem is voor jou, dan moet je je misschien afvragen wat voor vriend je bent en of de vriendschap nog wel echt bestaat.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je moet Hans uit je leven verwijderen en zo snel mogelijk.
Mensen die minder verdienen trekken jou alleen maar omlaag, heb je niks aan.
Mensen die minder verdienen trekken jou alleen maar omlaag, heb je niks aan.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Vriendschap is duidelijk niet onvoorwaardelijk van beide kanten. Ik vind het wel een aparte verstandhouding die jullie hebben met elkaar wat bind jullie nog? Het controlerende in de vriendschap vind ik zelf niet gezond (dat jij het liever anders ziet hoe hij zijn leven moet invullen). Ja je kan het beste voor je vriend willen daar kan je over praten wat hij ermee doet is aan hem of aan jou hoe je er zelf mee omgaat.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Daar gaat het niet over.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 17:21 schreef airconditioning het volgende:
Je moet Hans uit je leven verwijderen en zo snel mogelijk.
Mensen die minder verdienen trekken jou alleen maar omlaag, heb je niks aan.
Het gaat over Hans die blijkbaar geen succesvolle stappen kan zetten.
Lees zijn verhaal even goed door. Hij heeft het ook over dure meubels die TS wel heeft en hij niet. Gaat ook over verschil in inkomen zoals TS aangeeft. TS benoemd "Inkomen" 5 keer in zijn post. Geld speelt duidelijk een rol hier.quote:
[..]
Daar gaat het niet over.
Het gaat over Hans die blijkbaar geen succesvolle stappen kan zetten.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Hans is een smeerkees, maar dat is niet jouw probleem, dus dat jij je schaamt tegenover je vriendin vind ik onnodig. Als je vriendin het daar te vies vindt om te zijn moet ze dat lekker zelf oplossen 
Verder, tja. Hij is een jaloerse slacker, jij praat graag over hoe veel je hebt en succesvol bent. Dat zijn geen goede ingrediënten voor een lange vriendschap.
Verder, tja. Hij is een jaloerse slacker, jij praat graag over hoe veel je hebt en succesvol bent. Dat zijn geen goede ingrediënten voor een lange vriendschap.
-nee-
Je kan iemand niet dwingen iig om de zelfde levensstijl zoals jij die jij hebt op te dringen. Hij heeft zijn mindere kanten maar je accepteert hem niet op deze manier is het dan wel je vriend? Een graadmeter is voor jou je eigen leven en je vriendin en hoe haar vrienden de boel onderhouden. Nogal statusgericht en oppervlakkige insteek eigenlijk.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Nou, helemaal gelezen. Here we go.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk dat je je vergist. Status is niet van belang, hygiene wel.quote:
Je kan iemand niet dwingen iig om de zelfde levensstijl zoals jij die jij hebt op te dringen. Hij heeft zijn mindere kanten maar je accepteert hem niet op deze manier is het dan wel je vriend? Een graadmeter is voor jou je eigen leven en je vriendin en hoe haar vrienden de boel onderhouden. Nogal statusgericht en oppervlakkige insteek eigenlijk.
Ik zou het ook niet prettig vinden bij een goede vriend op bezoek te gaan en koffie te krijgen in een mok waar spontaan leven ontstaat.
Of niet naar de wc durven. Denk daarbij aan die ene aflevering van Friends waar Ross een leuke meid leert kennen, die een vuilnisbelt van haar huis gemaakt had.
Zoiets stel ik dan voor bij de vriend van TS.
Als ik TS was, zou ik deze vriendschap laten doodbloeden. En als dat niet leuk is voor Hans, heeft Hans een probleem. En Hans moet dat dan maar zelf oplossen.
Vervang roken door roken en bier en ik heb bijna dezelfde situatie aan de hand gehad. Zijn nu de 40 ruim gepasseerd en hij woont nog in z'n voormalige studentenhuis
We zien elkaar 1 of 2 keer per jaar en dat is prima wat mij betreft. Even bijpraten, verhalen van vroeger en dat is het.
We zien elkaar 1 of 2 keer per jaar en dat is prima wat mij betreft. Even bijpraten, verhalen van vroeger en dat is het.
Dat begrijp ik wel. Ik had vroeger een vriendin die uit een arm milieu kwam en de omstandigheden waarin ze leefde was afschuwelijk smerig. Zelf kon ze daar niks aan doen want ze had daarin geen keuze. Als ik bij haar was heb ik nooit op haar neergekeken of gedaan dat ik mij vies voelde terwijl het wel echt vies was. Bij hans zijn de omstandigheden wel anders volwassen en wel. Maar ik snap wel dat als je niet eens bent met iemand zijn levenskeuze dat je zo iets hebt van hier houd het op als het de vriendschap in de weg staat.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Status is niet van belang, hygiene wel.
Ik zou het ook niet prettig vinden bij een goede vriend op bezoek te gaan en koffie te krijgen in een mok waar spontaan leven ontstaat.
Of niet naar de wc durven. Denk daarbij aan die ene aflevering van Friends waar Ross een leuke meid leert kennen, die een vuilnisbelt van haar huis gemaakt had.
Zoiets stel ik dan voor bij de vriend van TS.
Als ik TS was, zou ik deze vriendschap laten doodbloeden. En als dat niet leuk is voor Hans, heeft Hans een probleem. En Hans moet dat dan maar zelf oplossen.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik vraag me af in hoeverre Hans inderdaad jaloers is en in hoeverre het niet zo is dat TS vindt dat hij jaloers zou moeten zijn.
Hans kennen we niet, we weten nog of hij jaloers naar 'boven' kijkt, we weten alleen dat TS vol minachting naar beneden kijkt.
Mijn tip aan TS: om trots te zijn op wat je hebt bereikt is het absoluut niet nodig om anderen naar beneden te halen. Doe gewoon normaal of verlos die Hans uit zijn lijden en val hem niet meer lastig met je stuitende dedain
Hans kennen we niet, we weten nog of hij jaloers naar 'boven' kijkt, we weten alleen dat TS vol minachting naar beneden kijkt.
Mijn tip aan TS: om trots te zijn op wat je hebt bereikt is het absoluut niet nodig om anderen naar beneden te halen. Doe gewoon normaal of verlos die Hans uit zijn lijden en val hem niet meer lastig met je stuitende dedain
Laffe huichelaar
Jij hoeft maar een keer een psychose te krijgen of iets ernstigs (geestelijk en/of fysiek) overkomen en dan kan jij je pas volledig in Hans verplaatsen heb ik het idee. Je denk te weten waar je het over hebt maar je hebt totaal geen idee waar je over praat. Maar dat is vaker het geval bij neurotypische personen. Het lijkt mij dat er meer speelt bij Hans. Vluchtgedrag op basis van een dieper probleem waar hij zich voor schaamt kan ook de reden zijn. Wietverslaving heeft vaak een diepere achtergrond of trigger dan je denkt, dus hem lui noemen vind ik in dat geval zo simpel. Als vriend zou je dat eens moeten onderzoeken en kijken hoe jij hem kan ondersteunen daarin.
Maar goed, bovenstaande kan van beide kanten alleen opgelost worden door middel van goed communiceren.
Dat Hans misschien niet open genoeg is om zijn problematiek te bespreken kan de angel zijn die je eruit moet trekken, maar jouw dedain lijkt mij niet echt te verwelkomen om open, eerlijk en direct met enige problematiek bij je te komen. Als je dat hebt verbeterd en hij staat er niet nog steeds voor open om geholpen te worden voor (de wortel van) zijn wietverslaving, dan staat het je vrij om zonder dedain je vriendschap dood te laten bloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2021 17:59:27 ]
Maar goed, bovenstaande kan van beide kanten alleen opgelost worden door middel van goed communiceren.
Dat Hans misschien niet open genoeg is om zijn problematiek te bespreken kan de angel zijn die je eruit moet trekken, maar jouw dedain lijkt mij niet echt te verwelkomen om open, eerlijk en direct met enige problematiek bij je te komen. Als je dat hebt verbeterd en hij staat er niet nog steeds voor open om geholpen te worden voor (de wortel van) zijn wietverslaving, dan staat het je vrij om zonder dedain je vriendschap dood te laten bloeden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Erasmus op 01-06-2021 17:59:27 ]
Ik heb in mijn jonge jaren op kamers gewoond bij een Turks gezin. Die kamer was smerig. Ik heb dat allemaal schoongemaakt voor zover dat mogelijk was. Ramen zemen, badkamer en wc uitsoppen, schilderen en kleine dingetjes repareren. Dat soort dingen dus. Ik had in die tijd ook geen nagel om mijn kont te krabben, maar ik had wel een schone kamer. Ik betaalde 50 gulden voor die kamer, destijds een rib uit mijn lijf.quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. Ik had vroeger een vriendin die uit een arm milieu kwam en de omstandigheden waarin ze leefde was afschuwelijk smerig. Zelf kon ze daar niks aan doen want ze had daarin geen keuze. Als ik bij haar was heb ik nooit op haar neergekeken of gedaan dat ik mij vies voelde terwijl het wel echt vies was. Bij hans zijn de omstandigheden wel anders volwassen en wel. Maar ik snap wel dat als je niet eens bent met iemand zijn levenskeuze dat je zo iets hebt van hier houd het op als het de vriendschap in de weg staat.
Dus hoe beroerd je levensomstandigheden ook zijn, je huis of leefomgeving schoonhouden mag geen probleem zijn. Vooral niet als je gezond bent.
Hans is niet zielig, Hans is blijven steken door zijn wietverslaving. Als hij daar vrede mee heeft, prima. Maar dan moet hij niet raar opkijken als zijn vrienden hem ontgroeien. Dan moet Hans maar nieuwe vrienden maken.
Dit heeft niet zoveel zin, lijkt mij. TS geeft aan wat zijn probleem is, niet Hans.quote:
Jij hoeft maar een keer een psychose te krijgen of iets ernstigs (geestelijk en/of fysiek) overkomen en dan kan jij je pas volledig in Hans verplaatsen heb ik het idee. Je denk te weten waar je het over hebt maar je hebt totaal geen idee waar je over praat. Maar dat is vaker het geval bij neurotypische personen. Het lijkt mij dat er meer speelt bij Hans. Vluchtgedrag op basis van een dieper probleem waar hij zich voor schaamt kan ook de reden zijn. Wietverslaving heeft vaak een diepere achtergrond of trigger dan je denkt. Als vriend zou je dat eens moeten onderzoeken en kijken hoe jij hem kan ondersteunen daarin.
Dat Hans misschien niet open genoeg is om zijn problematiek te bespreken kan de angel zijn die je eruit moet trekken, maar jouw dedain lijkt mij niet echt te verwelkomen om open, eerlijk en direct met enige problematiek bij je te komen.
Ik geef TS aan dat hij beter moet communiceren zonder dedain als hij dit als een vriend wil oplossen.quote:
[..]
Dit heeft niet zoveel zin, lijkt mij. TS geeft aan wat zijn probleem is, niet Hans.
Ik vind Hans ook niet zielig en idd dat is een keuze die hij maakt. Mensen verschillen van prioriteiten en hij hecht er blijkbaar geen waarde eraan en ts wel. Bij mijn vriendin was het anders want ze woonde in bij haar moeder en broers en had geen makkelijk leven (moeders had zware problematiek) maar ik voelde mij niet te goed om daar te komen terwijl ze voor mij heel gastvrij was en zorgde dat ik mij op me gemak voelde zover dat kon. Zij was niet anders gewend vanuit huis en het was zeker geen normale situatie. Bij Hans zit de situatie wel anders in elkaar daar ben ik het met je eens en begrijp ook zeker wel wat je zegt maar ik zou niet perse vriendschap afserveren op iemand zijn leefomstandigheid (als iemand zwaar drugsverslaafd is dan zou ik wel zoiets hebben van ja hoe zit dit precies en zou ik met die persoon erover hebben of het goed gaat en mij afvragen hoe de vriendschap zit'. Ja tuurlijk ik zou het ook liever anders willen zien dat iemand goed voor zichzelf zorgt en gasten in een schoon huis ontvangt maar dat kan je niet afdwingen als die persoon dat niet wilt.quote:
[..]
r
Ik heb in mijn jonge jaren op kamers gewoond bij een Turks gezin. Die kamer was smerig. Ik heb dat allemaal schoongemaakt voor zover dat mogelijk was. Ramen zemen, badkamer en wc uitsoppen, schilderen en kleine dingetjes repareren. Dat soort dingen dus. Ik had in die tijd ook geen nagel om mijn kont te krabben, maar ik had wel een schone kamer. Ik betaalde 50 gulden voor die kamer, destijds een rib uit mijn lijf.
Dus hoe beroerd je levensomstandigheden ook zijn, je huis of leefomgeving schoonhouden mag geen probleem zijn. Vooral niet als je gezond bent.
Hans is niet zielig, Hans is blijven steken door zijn wietverslaving. Als hij daar vrede mee heeft, prima. Maar dan moet hij niet raar opkijken als zijn vrienden hem ontgroeien. Dan moet Hans maar nieuwe vrienden maken.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
TS, als jij de vriendschap met Hans wilt aanhouden, zal jij water bij de wijn moeten doen. Dus niet zeuren maar denken aan het 'hogere' doel.quote:
Weet niet zo goed of dit het juiste forum is, maar vriendschap is ook een relatie, duss..
Ik ben inmiddels zo'n 4 jaar goed bevriend met iemand, ik noem hem voor het gemak even "Hans". We wonen in dezelfde stad en kennen elkaar via via. Ik ben 30, Hans is 29.
Voorheen woonde ik in een kleine studio, omdat ik alleenstaand was, liever geen huisgenoten wilde en de huurprijzen voor particuliere huurwoningen in de stad walgelijk hoog zijn. Ik kon niet echt bezoek ontvangen, en omdat andere vrienden ook in studio's/kamers woonden was zijn huis altijd "the place to be" om af te spreken.
Het betreft een groot huis waar hij voor slechts een paar honderd euro woont, het is het oude huis van zijn ouders en zij betalen grotendeels de hypotheek af. Hans heeft hier echt mazzel mee, voor het geld wat hij betaalt zou je normaal gesproken hooguit een kamertje kunnen huren
Belangrijke context op een rijtje:
• Ik mag Hans echt heel graag, dit topic is niet om op hem te haten
• Hans maakt nooit echt schoon. Nooit. Er wordt af en toe opgeruimd maar het huis is gewoon smerig, inclusief de keuken. Het doet me denken aan studentenhuizen die ik vroeger gezien heb.
• Hans heeft een beetje een jaloers karakter en kan dit niet altijd verbergen. Hij heeft wat autistische trekjes. Ik vergeef het hem.
• Hans werkt 32 uur per week en wilt absoluut niet meer werken. Hij heeft best een leuke baan, maar zit daar wel aan een plafond qua inkomsten. Op zich niets mis mee.
• Hans geeft honderden euro's per maand uit aan sigaretten en wiet.
• Hans heeft weleens jaloerse opmerkingen gemaakt over mijn inkomen.. We hebben nooit exacte getallen genoemd maar ik gok dat hij maandelijks ~¤2250 bruto verdient obv 32u zonder extra benefits. Ik verdien nu ¤3950 bruto obv 36u met nog een boel benefits. En ik rook niet. Heb jaren hard moeten werken om dit punt te bereiken, waar ik een relaxte baan heb met een mooi inkomen en maar 4 dagen werk.
• Mijn vriendin is daar nooit langsgeweest. Ik heb teveel plaatsvervangende schaamte om haar mee te nemen naar een goor huis met gore meubels en mogelijk eten uit een gore keuken. Hans heeft mijn vriendin alleen buitenshuis gezien.
Ik heb inmiddels een paar jaar een relatie en ben recentelijk gaan samenwonen met mijn vriendin. Met twee inkomens konden we een mooi huis betalen met een grote woonkamer, veel daglicht en een dakterras op het zuiden. Een enorme upgrade!
Ons huis is letterlijk in alle opzichten beter dan dat van Hans. We hebben een schone keuken dus mensen kunnen hier gerust eten. Chillen op het dakterras (BBQ komt dit weekend). Cocktails drinken aan de bar bij de keuken waar plek is voor 4 mensen. Of op de grote, schone hoekbank chillen en het EK kijken met lekkere hapjes erbij, uit de schone keuken.
En eerlijk.. dit verwacht ik ook gewoon. Zo bijzonder is het niet. Als ik bij andere vrienden (uit andere groepjes) over de vloer kom die samenwonen hebben ze ook een schoon, opgeruimd huis en zorgen ze voor lekkere hapjes en drankjes zoals een gastheer/vrouw dat hoort te doen. Ik ben 30, de tijd van gore studentenkotten is voor mij voorbij. Tijd om volwassen te worden.
En dan komt iets wat ik al voorspeld had, omdat hij zijn jaloezie niet kan verbergen: Hans lijkt hier niet zo blij mee te zijn. Hij is nog niet langs geweest. Toen ik voorstelde om deze week met een aantal vrienden wat bier/cocktails bij mij te drinken als een soort housewarming (het is eindelijk echt volledig ingericht) probeerde hij mensen over te halen om bij hem te BBQen (het enige wat hier nog niet kan) omdat het mooi weer is. Hallo, ik wil m'n huis laten zien!
Dit irriteert me, maar ik weet dat hij gewoon vet onhandig is en vanwege autisme dingen erg onhandig aan kan pakken. Andere mensen zouden hun jaloezie onderdrukken. Ik vergeef het hem. Maar hoe ga ik hier mee om?
Diep van binnen denk ik:
• Als je nou eens stopt met roken hou je duizenden euro's per jaar over. Hoef je geen jaloerse opmerkingen jegens mij te maken over geld. (of ga meer werken.. of allebei)
• Als je nou eens je huis schoon maakt ben ik een blije gast en komt m'n vriendin misschien ook eens langs
• Als je nou eens die gore banken en vieze, versleten eetkamerstoelen wegdoet en investeert in wat nieuwe meubels is dat een gigantische verbtering
• als je stopt met binnen roken is je woonkamer geen goor nicotinehol meer, waar je permanent de gordijnen dicht hebt zodat lamplicht de goorheid verdoezelt.
...en nog meer dingen.
Hans heeft trouwens sinds een jaar ook een vriendin. Ze heeft helaas geen goede invloed op hem gehad mbt schoonmaken, ben benieuwd hoe zij is. Hij omschreef haar als aardig en zorgzaam. Hij is het type wat een vrouw in zijn leven meteen boven alles en iedereen plaatst. Als je iets met hem af probeert te spreken en er is een kans dat hij dan zijn vriendin zou zien, weigert hij af te spreken tot hij zeker weet op welke dag hij zijn vriendin ziet.
Anyway.. zijn huis is overduidelijk niet meer the place to be en hij heeft daar moeite mee. Geen kwade jongen, maar heeft zijn jaloezie ook niet helemaal onder controle. Hij is niet gelukkig met de status van zijn leven en wilt graag meer verdienen, samenenwonen, etc etc.
We hadden laatst een ongemakkelijk gesprek over samenwonen. Hij had er met zijn vriendin over gesproken. Toen hij zijn budget noemde moest ik hem teleurstellen.. voor ¤1000 exclusief krijg je in de stad geen huis met 2 slaapkamers, iets wat hij wel wilt zodat je niet op elkaars lip zit. Je moet of buiten de stad wonen, of genoegen nemen met 1 slaapkamer. Sociale huur lukt hem niet. Ik nam meteen de bekende jaloerse blik waar.. in zijn ogen ben ik echt een koning in een paleis met een kluis vol geld en ook nog eens een lekker wijf. Maar nee, wij zijn gewoon een stel met twee fulltime inkomens en goede carrières waar we moeite in hebben gestoken. Als hij of zijn vriendin nou eens wat extra uurtjes zouden werken zouden ze wel een huis met extra kamer kunnen huren.
Zijn er hier mensen met soortgelijke ervaringen? Vrienden die zijn blijven steken in hun studentenfase? Vrienden die het goed bedoelen, maar jaloers zijn en dit slecht kunnen verbergen? Zo ja, hoe gingen jullie er mee om? Ik zou het jammer vinden om de vriendschap kwijt te raken. Ik weet dat hij het niet slecht bedoelt. Maar dit is ook een vreemd onderwerp om er een serieus gesprek over te voeren. Zou niet zo goed weten hoe. "Hey, ik merk dat je jaloers bent omdat ik dingen goed voor elkaar hebt en jij niet, en dat is heel kut voor je, maar hou het aub voor jezelf".
Als je tot zo ver gelezen hebt: bravo! Misschien krijg ik wat interessante verhalen/tips hier, en anders heeft het in ieder geval geholpen het van me af te schrijven. Wil hem namelijk echt niet kwijt als vriend.
Oh, en als hij hier over de vloer is geweest zou het best kunnen dat hij ook mijn vriendin expliciet uitnodigt om ook een keer langs te komen als we een avondje bij hem borrelen. Geen idee hoe ik daar mee om moet gaan. Mijn vriendin is 29 en heeft er (terecht) geen zin in om een avond door te brengen in een smerig huis. Ik kan het nog wel hebben maar voor haar is het echt een afknapper. Al haar vrienden hebben nette huizen en zelf doet ze ook heel erg haar best om niet alleen het huis schoon te houden, maar ook een goede gastvrouw te zijn qua eten en drinken.
Succes ermee!
Het zal wel aan mij liggen. Maar het gevoel van morele verhevendheid die door de tekst schijnt vind ik wel jammer.
Leuk dat jij veel verder bent op de sociaal-maatschappelijke ladder. Maar daar krijg je geen medaille voor als je in je grafkist getakeld wordt. Voor de rest lekker afkappen als jij je te goed begint te voelen.
Leuk dat jij veel verder bent op de sociaal-maatschappelijke ladder. Maar daar krijg je geen medaille voor als je in je grafkist getakeld wordt. Voor de rest lekker afkappen als jij je te goed begint te voelen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat kan, maar ik zie in Hans vooral iemand die niet met verantwoordelijkheid om kan gaan. Bij mensen zoals Hans zit het in de tienerjaren & begin twintiger jaren enorm mee, maar zodra ze daadwerkelijk zelf verantwoordelijkheid moeten gaan dragen (huis, inkomen, partner, gezondheid, evt. kind, dieren etc.) én niet meer kunnen terugvallen op familie oid gaat het uiteindelijk gigantisch mis.quote:
Vluchtgedrag op basis van een dieper probleem
Niet iedereen heeft een even sterk verantwoordelijkheidsgevoel, zeker bij mensen zoals Hans die (naar wat ik vermoed) nooit een duw in de rug hebben gekregen om zelf verantwoordelijkheid te dragen. Om maar iets te noemen: ga dr maar vanuit dat Hans nooit ene flikker in het ouderlijk huishouden iets voor zn ouders heeft gedaan zonder eigen belang of heeft moeten doen. Enorm sneu, want dan krijg je als volwassene een enorm zware deksel op de neus.
De ogenschijnlijke jaloezie die daaruit is ontstaan is dus een gevolg van onzekerheid omdat Hans moeite heeft met verantwoordelijkheden die anderen met gemak wél kunnen dragen. Ik begrijp TS wel, want mocht Hans inderdaad een autistische aanleg hebben, ga je daar niet zo gauw meer tussen komen.
Ik hoor dat toontje ook wel bij TS anders. Drie keer herhalen “ik vergeef het hem” in zijn tekst, alsof hij met zijn handen over zijn hart strijkt om al die malle dingen die Hans doet. Klinkt wel lichtelijk verheven...quote:
Het zal wel aan mij liggen. Maar het gevoel van morele verhevendheid die door de tekst schijnt vind ik wel jammer.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Vriendschappen op basis van medelijden zijn de beste 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Volgens mij vind Hans het wel best zo en gaat het ook niet slecht met hem. Dus waarom je hem jouw normen en waarden qua leeftstijl wil opdringen is me een raadsel. Hooguit ga je niet in zijn smerige huis op bezoek met je vriendin
Ik heb ook wel een paar vrienden die min of meer op Hans lijken. Dat moeten ze helemaal zelf uitvinden.
Ik heb ook wel een paar vrienden die min of meer op Hans lijken. Dat moeten ze helemaal zelf uitvinden.
Ben ik de enige die het verhaal van deze persoon die ooit een vriend was best treurig vind? Misschien had diegene het super gezellig bij zn ouders en een andere levensopvatting, maar het is wel een beetje raar.quote:
Nou, helemaal gelezen. Here we go.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
Vaak als mensen dingen doen omdat het “makkelijk” is zijn ze denk ik gehandicapt of depressief. Ik denk dat de wietverslaving wel een oorzaak is van dat vieze huis. Als je je lethargisch voelt dan heb je nergens meer zin in. Mijn huis is een zwijnenstal en ik voel me er iedere dag slecht over maar als ik het zou schoonmaken dan zou ik nergens anders meer aan toekomen. Ik zou letterlijk alleen maar bezig zijn met werken, eten, schoonmaken, was doen, af en toe een sociale afspraak (waarbij ik dan ook niet meer kan ontspannen) , verplichte beweging en relax oefeningen en slapen. Dat deprimeert mij zo erg dat ik het schoonmaken vaak te veel laat versloffen. Het zal inderdaad wel met verantwoordelijkheid te maken hebben. Wie niet 100% als een robot verplichtingen afwerkt en niks anders, is onverantwoordelijk. Heb de verantwoordelijkheid zelf ook niet van hus uit meegekregen en herken me daarmee wel in Hans aangezien ik zelf ook best verwend ben.
Het voordeel van Hans is dat hij kan stoppen met wiet roken en zijn lethargie dan misschien verdwijnt. Ik voel me altijd zo terwijl ik geen drugs gebruik. Maar zoals eerder aangegeven, hij zal er vast wel een reden voor hebben het te zijn gaan gebruiken. Maar daar moet je dan wel met hem over kunnen praten. Dat is vaak niet het geval bij verslaafden zonder dat ze gelijk boos en onredelijk worden. Dat is heel lastig wantje moet maar met lede ogen aanzien hoe de aftakeling van kwaad tot erger gaat zonder dat je er invloed op hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 01-06-2021 20:06:10 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
We delen een robuuste, grote vriendengroep in deze stad dus hij zal in mijn leven blijven. Als het anders was geweest was het inderdaad al lang doodgebloed.quote:
Hans staat duidelijk stil waar jij jezelf bent blijven ontwikkelen.
Verder wel triest dat jij je schaamt tov je vriendin omdat zijn huis niet schoon is. Als Hans verder een goede gast is zou dat helemaal geen issue hoeven zijn
De hele vriendschap is duidelijk op z'n retour en in z'n laatste fase terecht gekomen. Mijn voorspelling is dat Hans waarschijnlijk binnen een jaar helemaal uit beeld is.
Zou jij je vriendin meenemen naar iemand die twee half verrotte schimmelbanken heeft, ongedierte in de keuken en die je drinken geeft in een glas wat twijfelachtig schoon is? Ik neem vaak ook mn eigen bier mee zodat ik rechtstreeks uit een flesje kan drinken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 20:02:49 (tekst) ]
Als het huis van Hans je zo erg stoort zou je Hans misschien ook een keertje kunnen helpen met schoonmaken of hem helpen met iets van een schoonmaakschema.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Voor de duidelijkheid: hij woont niet bij zijn ouders, hij betaalt ze een paar honderd euro per maand, zijn ouders wonen ergens anders. Tis een groot huis met 3 slaapkamers en een zolder. Dit is het goedkoopste huis wat hij ooit zal hebben in zijn leven, dat is 1 van de redenen waarom hij er nog woont. Alleen jammer dat hij het niet schoon houdt.
Mijn vriendschap met Hans is niet heel sterk, behalve dat ik inderdaad een beetje met hem te doen heb en hier en daar wat tips probeer te geven. Het boeit mij niet hoe hij zijn leven invult, maar als hij duidelijk jaloezie uit omdat ik geld heb terwijl hij misschien wel 20.000 euro heeft weggepaft in zijn leven heb ik wel zoiets van: eigen schuld, had je maar andere keuzes moeten maken.
Wat betreft die viezigheid.. tja. Mijn vriendin heeft er zelf ook geen zin in om een avondje in een ranzig huis door te brengen. En ik schaam me er voor. Dus ze is nooit meegekomen en ook een beetje buiten die vriendengroep komen te staan, omdat we altijd bij Hans afspraken.
Nu we ook bij mij af kunnen spreken zal die vriendengroep mijn vriendin beter leren kennen en is er een kans dat ze uitgenodigd wordt bij Hans.. ik gok dat ze iedere keer met smoesjes oid komt. En ik kan het haar niet kwalijk nemen. Ik ken niemand met zo'n vies huis, laat staan een volwassen man van bijna 30.
Ik snap niet waarom je twijfelt aan zijn jaloezie. Zijn gezicht en woordkeuzes verraden het. Uitspraken als "ik verdien best ok, ook al verdien ik niet zoveel als jou" met een knorrig gezicht, terwijl ik letterlijk NOOIT over geld praat geeft aan dat hij daar helemaal alleen over na heeft gedacht. Toen ik foto's liet zien van ons nieuwe huis, toen het nog leeg was, begon hij zelf ook meteen over geld en hoe mooi het was.
Toen ik single was en succes had op Tinder was Hans ook duidelijk jaloers en vroeg hij mij om tips. Geloof me, ik voel echt wel aan wanneer iemand jaloers is en deze man is een open boek.
Ik snap niet waarom jullie denken dat ik verzin dat meneer jaloers is. Ik ken hem een aantal jaar, ik weet hoe hij in elkaar steekt, ik weet dat hij een bepaalde vorm van autisme heeft en daardoor wat sociale gebreken heeft.
Ik heb echt wel wat beters te doen dan op FOK fake opscheppen over iemand die jaloers op me is.
Nee, ik vraag me af of er mensen zijn die in een soortgelijke situatie zitten of hebben gezeten.
1. Het is een grote vriendengroep dus ik kan het niet dood laten bloeden
2. Hij is jaloers en is niet in staat het voor zichzelf te houden, maar zo is hij gewoon en daar kan ik mee leven
3. Ik zie echter geen excuus voor het ranzige huis op deze leeftijd.. kom op man.. Overigens nemen andere vrienden hun partners ook nooit mee naar Hans, terwijl ze hun partners wel mee naar mij willen nemen. Dus op een bepaalde manier groeit de groep.. Buiten Hans z'n huis om. iets wat waarschijnlijk moeilijk zal zijn voor hem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 20:29:13 (extra tekst) ]
We zijn verbonden door een grotere vriendengroep. Er zijn niet veel mensen in die groep die een geschikt huis hebben voor samenkomsten (of te klein, of ze hebben thuis een partner/kinderen oid), dus gebeurde het vaak bij Hans.quote:
Vriendschap is duidelijk niet onvoorwaardelijk van beide kanten. Ik vind het wel een aparte verstandhouding die jullie hebben met elkaar wat bind jullie nog? Het controlerende in de vriendschap vind ik zelf niet gezond (dat jij het liever anders ziet hoe hij zijn leven moet invullen). Ja je kan het beste voor je vriend willen daar kan je over praten wat hij ermee doet is aan hem of aan jou hoe je er zelf mee omgaat.
Mijn vriendschap met Hans is niet heel sterk, behalve dat ik inderdaad een beetje met hem te doen heb en hier en daar wat tips probeer te geven. Het boeit mij niet hoe hij zijn leven invult, maar als hij duidelijk jaloezie uit omdat ik geld heb terwijl hij misschien wel 20.000 euro heeft weggepaft in zijn leven heb ik wel zoiets van: eigen schuld, had je maar andere keuzes moeten maken.
Geld speelt voor Hans een rol, ik begin er zelf nooit over, hij laat merken dat hij jaloers is. Ik zeg nergens dat iemand "dure" meubels moet hebben. Het enige wat ik graag zou willen is dat het schoon is. Dat is op te lossen met een doekje en wat schoonmaakmiddel. Overigens heeft Hans netto bijna net zoveel te besteden als ik aangezien al zijn vaste lasten bij elkaar maar iets van 600 euro zijn.quote:
[..]
Lees zijn verhaal even goed door. Hij heeft het ook over dure meubels die TS wel heeft en hij niet. Gaat ook over verschil in inkomen zoals TS aangeeft. TS benoemd "Inkomen" 5 keer in zijn post. Geld speelt duidelijk een rol hier.
Ik praat er niet graag over. Hans is degene die dat soort onderwerpen omhoog brengt en vergelijkingen maak. IK pronk absoluut nergens mee en ik judge niemand op basis van inkomen. Hij heeft zelfs jaloezie geuit over het uiterlijk van mijn vriendin en dat zijn eigen vriendin niet zo mooi is.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 17:31 schreef Marsenal het volgende:
Hans is een smeerkees, maar dat is niet jouw probleem, dus dat jij je schaamt tegenover je vriendin vind ik onnodig. Als je vriendin het daar te vies vindt om te zijn moet ze dat lekker zelf oplossen
Verder, tja. Hij is een jaloerse slacker, jij praat graag over hoe veel je hebt en succesvol bent. Dat zijn geen goede ingrediënten voor een lange vriendschap.
Wat betreft die viezigheid.. tja. Mijn vriendin heeft er zelf ook geen zin in om een avondje in een ranzig huis door te brengen. En ik schaam me er voor. Dus ze is nooit meegekomen en ook een beetje buiten die vriendengroep komen te staan, omdat we altijd bij Hans afspraken.
Nu we ook bij mij af kunnen spreken zal die vriendengroep mijn vriendin beter leren kennen en is er een kans dat ze uitgenodigd wordt bij Hans.. ik gok dat ze iedere keer met smoesjes oid komt. En ik kan het haar niet kwalijk nemen. Ik ken niemand met zo'n vies huis, laat staan een volwassen man van bijna 30.
Hans heeft zelf gezegd dat hij "een bepaalde vorm van autisme" heeft. Hoe of wat weet ik niet precies. Maar tis sowieso duidelijk dat er iets is.quote:
Nou, helemaal gelezen. Here we go.
1. Hans lijkt wat te zijn blijven hangen in het studentenleven OF
1a. Hans is niet blijven hangen in het studentenleven maar is gewoon een luie donder OF
1b. Hans geeft gewoon geen prioriteit aan meer werken en schoonmaken.
Wat ik me afvraag is het volgende. Jij vindt nogal veel, van hem. Je vergoelijkt dat in dit topic wel naar ons toe door hem een eigenschap toe te dichten, dan te roepen 'autisme' en dan 'ik accepteer dat maar', maar ondertussen denk jij wel voor Hans te kunnen bepalen hoe Hans het wél zou moeten doen.
Dat alles lijk je voor een groot deel op te hangen aan het 'jaloers zijn' van Hans, want we praten over een bepaalde blik die jij interpreteert. Ik zeg niet dat je geen gelijk kunt hebben, ik zeg dat het ook wat anders zou kúnnen zijn.
Ik ben met je eens dat 'schoon' belangrijk is, maar dat is alleen maar omdat ik het belangrijk VIND. Hans vind dat klaarblijkelijk niet zó belangrijk dat hij in de benen komt en er wat aan doet. Ik zou persoonlijk ook nergens heen gaan waar het zó smerig is, want daar voel ik me dan niet op mijn gemak, maar dat zou ik dan gewoon zeggen in plaats van en passant je vriendin voor de bus te gooien omdat zij het zogenaamd te smerig zou vinden.
Het lijkt zo te zijn dat Hans andere prioriteiten heeft dan jij. Dat maakt hem niet slechter, en jou niet beter, het zijn gewoon andere prioriteiten. Dat kan en mag. De vraag wordt dan wat het is dat je wil (horen)?
Want hij hoeft zich niet aan te passen aan jou, net als jij je niet hoeft aan te passen aan hem. Soms hebben vriendschappen hun houdbaarheidsdatum bereikt, en als dat hier het geval is, dan is dat hier het geval. Dat is dan hoe het is, maar wat me niet helemaal duidelijk wordt is wat het is dat je wil?
Soortgelijke verhalen? Ja, die heb ik wel, over iemand die ooit een vriend van me was, maar ik ben verder gegaan en hij is al jaren werkeloos en woont ook al zijn hele leven thuis (we zijn 40, beiden) en hij wil ook niet werken. Nou ja, dat is prima, dat is zijn keuze en als hij het zo wil invullen, dan moet ie dat doen.
Maar ja, wat hebben wij elkaar dan nog te vertellen? Hij maakt niks mee want hij zit gewoon de hele dag thuis bij zijn ouders, en ik ga werken en heb een gezin en meer van dat soort dingen. Dat wat ons ooit bond, toen we nog beiden op de middelbare school zaten en daarna beiden studeerden, dat is er niet meer.
Met andere woorden, dat is voorbij zijn houdbaarheidsdatum, al jaren. Is dat jammer? Ja. Moet ik me nu druk maken over dat hij deze invulling geeft aan zijn leven? Nee. Dat is niet mijn verantwoordelijkheid.
Ik zou, terugkerend naar jouw topic, het een rare insteek vinden om een serieus gesprek met hem te gaan hebben over dat hij zijn jaloersheid bij zichzelf moet houden, want dat is jouw invulling. Je lijkt vooral heel graag te willen dat dat het is, maar misschien heb ik het mis. Als ik het zo lees zitten jullie in andere levensfases dan wel vinden jullie andere dingen in het leven belangrijk, en dat is prima. Als dat betekent dat de vriendschap (en dat is het niet) dan ophoudt te bestaan, ja, weet je, dan ís dat zo.
Als je hem wil bewegen om dingen anders in te gaan vullen...ehhhh, doe dat maar niet. Als jij er naar aanleiding van hoe hij zijn leven invulling geeft om te besluiten daar niet heen te gaan omdat smerig, nou, dan doe dat. Als hij er naar vraagt kun je dát zeggen, want jij weet voor jezelf dat dat de reden is dat je daar niet op de bank gaat zitten.
Wat je echt niet moet doen is dit gesprek insteken met 'hey ik merk dat je jaloers bent maar doe dat even in je eigen tijd'.
Ik snap niet waarom je twijfelt aan zijn jaloezie. Zijn gezicht en woordkeuzes verraden het. Uitspraken als "ik verdien best ok, ook al verdien ik niet zoveel als jou" met een knorrig gezicht, terwijl ik letterlijk NOOIT over geld praat geeft aan dat hij daar helemaal alleen over na heeft gedacht. Toen ik foto's liet zien van ons nieuwe huis, toen het nog leeg was, begon hij zelf ook meteen over geld en hoe mooi het was.
Toen ik single was en succes had op Tinder was Hans ook duidelijk jaloers en vroeg hij mij om tips. Geloof me, ik voel echt wel aan wanneer iemand jaloers is en deze man is een open boek.
Hygiene is inderdaad het probleem. Echter, ik kan de vriendschap niet dood laten bloeden omdat we beiden onderdeel zijn van een vriendengroep van 10+ mensen.. En Hans probeert zeer waarschijnlijk nog steeds regelmatig mensen bij hem te krijgen. Dus als ik niet meer met Hans af wil spreken breek ik de zooi op.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Status is niet van belang, hygiene wel.
Ik zou het ook niet prettig vinden bij een goede vriend op bezoek te gaan en koffie te krijgen in een mok waar spontaan leven ontstaat.
Of niet naar de wc durven. Denk daarbij aan die ene aflevering van Friends waar Ross een leuke meid leert kennen, die een vuilnisbelt van haar huis gemaakt had.
Zoiets stel ik dan voor bij de vriend van TS.
Als ik TS was, zou ik deze vriendschap laten doodbloeden. En als dat niet leuk is voor Hans, heeft Hans een probleem. En Hans moet dat dan maar zelf oplossen.
Gast, heb je het weleens meegemaakt dat je een nieuwe baan hebt gehad, en in plaats van je te feliciteren, zocht een vriend het salaris op via een vacature en maakte hij daar een bittere opmerking over? Zonder felicitatie daarna?quote:
Ik vraag me af in hoeverre Hans inderdaad jaloers is en in hoeverre het niet zo is dat TS vindt dat hij jaloers zou moeten zijn.
Hans kennen we niet, we weten nog of hij jaloers naar 'boven' kijkt, we weten alleen dat TS vol minachting naar beneden kijkt.
Mijn tip aan TS: om trots te zijn op wat je hebt bereikt is het absoluut niet nodig om anderen naar beneden te halen. Doe gewoon normaal of verlos die Hans uit zijn lijden en val hem niet meer lastig met je stuitende dedain
Ik snap niet waarom jullie denken dat ik verzin dat meneer jaloers is. Ik ken hem een aantal jaar, ik weet hoe hij in elkaar steekt, ik weet dat hij een bepaalde vorm van autisme heeft en daardoor wat sociale gebreken heeft.
Ik heb echt wel wat beters te doen dan op FOK fake opscheppen over iemand die jaloers op me is.
Nee, ik vraag me af of er mensen zijn die in een soortgelijke situatie zitten of hebben gezeten.
1. Het is een grote vriendengroep dus ik kan het niet dood laten bloeden
2. Hij is jaloers en is niet in staat het voor zichzelf te houden, maar zo is hij gewoon en daar kan ik mee leven
3. Ik zie echter geen excuus voor het ranzige huis op deze leeftijd.. kom op man.. Overigens nemen andere vrienden hun partners ook nooit mee naar Hans, terwijl ze hun partners wel mee naar mij willen nemen. Dus op een bepaalde manier groeit de groep.. Buiten Hans z'n huis om. iets wat waarschijnlijk moeilijk zal zijn voor hem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 20:29:13 (extra tekst) ]
Ok misschien was ik beetje hard in mijn woorden mbt statusgericht en oppervlakkig naar jou toe. Lijkt wel dat jullie meer gelegenheid vrienden zijn als ik dat goed begrijp uit je woorden dan echte close matties. Zou je vrienden met hem zonder de groep?
[ Bericht 1% gewijzigd door Borrelnootje00 op 01-06-2021 20:44:54 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Borrelnootje00 op 01-06-2021 20:44:54 ]
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Het is ook treurig. En ik sta echt wel klaar voor mijn vrienden, graag zelfs, maar dit ligt een beetje ingewikkeld.quote:
[..]
Ben ik de enige die het verhaal van deze persoon die ooit een vriend was best treurig vind? Misschien had diegene het super gezellig bij zn ouders en een andere levensopvatting, maar het is wel een beetje raar.
Vaak als mensen dingen doen omdat het “makkelijk” is zijn ze denk ik gehandicapt of depressief. Ik denk dat de wietverslaving wel een oorzaak is van dat vieze huis. Als je je lethargisch voelt dan heb je nergens meer zin in. Mijn huis is een zwijnenstal en ik voel me er iedere dag slecht over maar als ik het zou schoonmaken dan zou ik nergens anders meer aan toekomen. Ik zou letterlijk alleen maar bezig zijn met werken, eten, schoonmaken, was doen, af en toe een sociale afspraak (waarbij ik dan ook niet meer kan ontspannen) , verplichte beweging en relax oefeningen en slapen. Dat deprimeert mij zo erg dat ik het schoonmaken vaak te veel laat versloffen. Het zal inderdaad wel met verantwoordelijkheid te maken hebben. Wie niet 100% als een robot verplichtingen afwerkt en niks anders, is onverantwoordelijk. Heb de verantwoordelijkheid zelf ook niet van hus uit meegekregen en herken me daarmee wel in Hans aangezien ik zelf ook best verwend ben.
Het voordeel van Hans is dat hij kan stoppen met wiet roken en zijn lethargie dan misschien verdwijnt. Ik voel me altijd zo terwijl ik geen drugs gebruik. Maar zoals eerder aangegeven, hij zal er vast wel een reden voor hebben het te zijn gaan gebruiken. Maar daar moet je dan wel met hem over kunnen praten. Dat is vaak niet het geval bij verslaafden zonder dat ze gelijk boos en onredelijk worden. Dat is heel lastig wantje moet maar met lede ogen aanzien hoe de aftakeling van kwaad tot erger gaat zonder dat je er invloed op hebt.
Los van het stukje autisme waar hij me over verteld heeft, heb ik ook een aantal gesprekken met hem gevoerd waaruit blijkt dat hij inderdaad niet gelukkig is. Ik denk dat dat ook een belangrijke factor is in de jaloezie die ik ervaar jegens mij. IK ben een open persoon. Vraag graag naar hoe het gaat bij anderen, en vertel ook veel over mezelf, zowel goed als slecht. Ik heb in mijn leven veel dingen die hij graag zou willen hebben. Niet om arrogant te klinken maar daar komt het vaak wel op neer als hij er opmerking uit flapt die hij beter voor zich had kunnen houden.
Ik weet uit eigen ervaring dat depressie kan leiden tot een vies huis, en dat een vies huis de depressie versterkt. Je kan mij niet wijs maken dat Hans graag in de viezigheid woont, het is duidelijk een probleem, er wordt alleen nooit over gesproken. Dat is ook een grens die ik nooit over ben gegaan. Prima om over mentale gezondheid te praten, maar een vies huis voelt al snel als een belediging ofzo.. lastig uit te leggen.
Mijn indruk is dat de groep het huis van Hans een beetje als kroeg gebruikt. Lekker chill, geen ouders, partners of kinderen en tis er toch al vies dus een beetje morsen maakt niet meer uit. Het heeft inmiddels ook wel een beetje de geur en ambiance van een bruine kroeg.
Maar over de jaren heen is het wel heel erg geworden, en als meneer dan ook nog eens jaloers is op mij terwijl ik absoluut nergens mee "pronk" of arrogant doe (ik downplay vaak mijn eigen achievements), om verschillende redenen en nu omdat ik deels zijn "plek" als de hangout spot in pik, is dat best een probleem..
Ik zou hem oprecht best willen helpen, en ik ben daar ook best goed in, maar ik heb zo'n vermoeden dat hij agressief zou reageren, waarschijnlijk omdat het een pijnpunt is. Ik heb hem eerder meegemaakt toen ik op een pijnpunt drukte en de reactie was een mix van angst, verwarring en boosheid. Toen besefte ik me dat er inderdaad mentaal iets aan de hand was (autisme?). Ik zei trouwens iets over relaties in het algemeen, op een moment dat hij wat relatieprobleempjes had wat ik nog niet wist. Allemaal vrij mild maar bij hem kwam het heel intens binnen.
Dusja.. wat moet ik hier mee. :S Ik wil hem helpen, maar geen idee hoe. Hij laat zich ook niet gemakkelijk helpen. Ik kan niet van hem af. De jaloerse opmerkingen pikken wordt steeds vervelender.
Het is inderdaad triest, ik denk dat hij diep van binnen erg ongelukkig is. Je maakt mij niet wijs dat je met plezier in een smerig hol woont.. Maar hoe pak ik dat aan?
Dat is waarom ik benieuwd was naar andere ervaringen..
Dat "ik vergeef het hem" stuit mij ook tegen de borst. Vervelend ondertoontjequote:
[..]
Ik hoor dat toontje ook wel bij TS anders. Drie keer herhalen “ik vergeef het hem” in zijn tekst, alsof hij met zijn handen over zijn hart strijkt om al die malle dingen die Hans doet. Klinkt wel lichtelijk verheven...
Ik heb een sterk vermoeden dat hij boos zou worden als ik dit zou suggereren. De "hulp" is nog niet ver genoeg gevorderd om specifiek hier over te praten.quote:
Als het huis van Hans je zo erg stoort zou je Hans misschien ook een keertje kunnen helpen met schoonmaken of hem helpen met iets van een schoonmaakschema.
Voor zover ik weet gaat hij ook niet naar een psycholoog, terwijl ik denk dat hij daar enorm veel baat bij zou hebben..
Er zit overigens 1 vriend in onze groep, die bijna 40 is, voor eeuwig alleenstaand.. echt zo'n type wat non-stop opschept over alle scharrels die hij heeft (die wel of niet bestaan), opschept over de 7 orgasmes die hij gisteren aan twee vrouwen heeft gegeven etc. Deze man komt wekelijksover de vloer bij Hans en ik vermoed dat hij best veel invloed op Hans heeft. Helaas, in mijn optiek, nogal een foute invloed. Waar andere mensen er zo doorheen prikken, is Hans best gevoelig voor manipulatie.
Hij kijkt duidelijk op Hans neer.quote:
[..]
Dat "ik vergeef het hem" stuit mij ook tegen de borst. Vervelend ondertoontje
Misschien moet de vraag niet zijn of TS beter af is zonder Hans maar dat Hans beter af is zonder TS.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Heel veel andere mensen zouden Hans al lang gedumpt hebben. Dat is ook vaak gebeurd in zijn tienerjaren. De opmerkingen die hij soms maakt zouden, van een gezond persoon, ronduit aanvallend en beledigend over komen. Maar van Hans pik ik het, omdat ik weet dat hij bepaalde struggles heeft die zich op een dergelijke manier kunnen uiten.quote:
[..]
Dat "ik vergeef het hem" stuit mij ook tegen de borst. Vervelend ondertoontje
Net als dat je het pikt als iemand met Tourettes je uitscheldt voor "kutwijf", maar dan iets complexer.
Snap je?
[ Bericht 53% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 21:04:12 ]
Ik zou nog best zo’n Hans vriend willen hebben. Gewoon een lam figuur waar ik lekker bier mee kan drinken.
Mijn vrienden (en ik zelf ook) hebben allemaal een vrouw en braaf gezin. Best saai soms en helemaal in corona tijd
Mijn vrienden (en ik zelf ook) hebben allemaal een vrouw en braaf gezin. Best saai soms en helemaal in corona tijd
٩๏̯͡๏)۶
Of misschien is hij niet jaloers, maar voelt hij jouw dedain wat ook uit de OP blijkt haarfijn aan en reageert hij daarom wat defensief. En dat iemand jaloers was, waar in principe niets mis mee is, op jouw Tindersucces maakt hem niet per se nu ook jaloers.quote:
Hans heeft zelf gezegd dat hij "een bepaalde vorm van autisme" heeft. Hoe of wat weet ik niet precies. Maar tis sowieso duidelijk dat er iets is.
Ik snap niet waarom je twijfelt aan zijn jaloezie. Zijn gezicht en woordkeuzes verraden het. Uitspraken als "ik verdien best ok, ook al verdien ik niet zoveel als jou" met een knorrig gezicht, terwijl ik letterlijk NOOIT over geld praat geeft aan dat hij daar helemaal alleen over na heeft gedacht. Toen ik foto's liet zien van ons nieuwe huis, toen het nog leeg was, begon hij zelf ook meteen over geld en hoe mooi het was.
Toen ik single was en succes had op Tinder was Hans ook duidelijk jaloers en vroeg hij mij om tips. Geloof me, ik voel echt wel aan wanneer iemand jaloers is en deze man is een open boek.
Blijkbaar is het voor jou ook heel belangrijk dat er hier jaloezie in het spel is en ben je daar meer mee bezig dan of het wel goed met je vriend gaat, want eventuele problemen 'zullen vast wel door zijn struggles komen' en daarmee is de kous blijkbaar af.
Ook met iemand met struggles kun je een open en eerlijk gesprek aangaan over hoe het met hem gaat. Juist als je al jarenlang vrienden bent.
Ja echt top dat jij bevriend blijft met een vriend waar je op neerkijkt, dan kun je jezelf weer een veer in je reet steken.quote:
[..]
Heel veel andere mensen zouden Hans al lang gedumpt hebben. Dat is ook vaak gebeurd in zijn tienerjaren. De opmerkingen die hij soms maakt zouden, van een gezond persoon, ronduit aanvallend en beledigend over komen. Maar van Hans pik ik het, omdat ik weet dat hij bepaalde struggles heeft die zich op een dergelijke manier kunnen uiten.
Net als dat je het pikt als iemand met Tourettes je uitscheldt voor "kutwijf", maar dan iets complexer.
Snap je?
Ik begrijp het zeker. Heb zelf autisme en mijn huis is ook allesbehalve schoon.quote:
[..]
Heel veel andere mensen zouden Hans al lang gedumpt hebben. Dat is ook vaak gebeurd in zijn tienerjaren. De opmerkingen die hij soms maakt zouden, van een gezond persoon, ronduit aanvallend en beledigend over komen. Maar van Hans pik ik het, omdat ik weet dat hij bepaalde struggles heeft die zich op een dergelijke manier kunnen uiten.
Net als dat je het pikt als iemand met Tourettes je uitscheldt voor "kutwijf", maar dan iets complexer.
Snap je?
Ik begrijp heel goed dat het lastig is.
Zelf hou ik er überhaupt al niet van om mensen thuis te ontvangen. Ik ga graag naar anderen.
Heb wel met die Hans te doen en weet ook niet hoe je hem moet/kunt helpen.
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.quote:
[..]
Hij kijkt duidelijk op Hans neer.
Misschien moet de vraag niet zijn of TS beter af is zonder Hans maar dat Hans beter af is zonder TS.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
Je vriendin is nog nooit bij Hans geweest? Maar ze weet wel dat zijn huis zó smerig is, dat ze daar echt niet tegen zou kunnen. Waar heeft ze die informatie vandaan? En ga jij ook weleens in je eentje naar Hans? Dus zonder andere vrienden?
Ja wat een weldoener ben jij. Hans mag echt in zijn handjes knijpen met een vriend die de vriendschap alleen aanhoudt omdat hij zichzelf vervolgens goed over zijn onbaatzuchtige zelf kan voelen.quote:
[..]
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
En niet geditched worden om de reden dat je iemands weldoenerprojectje bent geworden zet ook echt zoden aan de dijk natuurlijk, want zo'n surrogaatvriendschap helpt echt bij je problemen.
Ik ben liever vriendloos dan dat mijn enige vrienden alleen nog vrienden met me zijn uit een soort medelijden en de vriendschap totaal niet meer gelijkwaardig is. Maar voor iemand die niet lekker in zijn vel zit is het waarschijnlijk lastig om assertief genoeg te zijn om deze schijnvertoning eigenhandig te beëindigen.
Hans is dus een zorgmijder. Dat maakt het extra complex.quote:
[..]
Je hebt duidelijk een heel verdraaid beeld van de situatie en duidelijk geen enkel begrip voor de situatie die ik schets. Het gaat niet goed met Hans en ik ben eigenlijk de enige uit de vriendengroep die zich er om bekommert. Hij vertrouwt mij ook de meeste dingen toe, maar helaas accepteert hij ook van mij geen enkele vorm van hulp, hij kan heel defensief en zelfs agressief worden als het over onderwerpen gaat waar hij zich niet comfortabel bij voelt. Soms deelt hij een probleem met me en 10 minuten later wordt hij boos omdat ik er iets over vraag.
Al met al erg complex. M'n vriendin zegt dat hij blij mag zijn met iemand als ik die echt luistert en oprecht zou willen helpen. Zo ben ik, omdat ik in mijn jeugd behoorlijk wat negatieve dingen te verduren heb gekregen van mijn medemensen. Ik vertrouw haar perspectief. Ik heb echt het beste met Hans voor maar ik weet gewoon even niet meer wat ik hier mee aan moet.
De allerbeste stap zou een psycholoog zijn, maar daar ben ik samen met een andere vriend eerder over begonnen en toen werd Hans boos.
Mensen met issues worden vaak geditched door hun vrienden, wat hun issues erger maakt. En als ik naar mijn situatie met Hans kijk begrijp ik dat. De enige reden waarom hij zo betrokken si bij de groep, is omdat zijn huis al jaren de kroeg van de groep is.. wat nu dus langzaam verandert, deels door mij, deels omdat iedereen ouder wordt. Het is triest, maar ik snap dat veel mensen er niet mee willen dealen als iemand zoveel struggled. Ik wil het niet zo makkelijk opgeven maar ben ten einde raad.
Als hij niet wil dan kun je hem niet dwingen. Soms moeten mensen een rock bottom bereiken voordat zij klaar zijn voor een verandering. En sommigen komen nooit tot dat punt.
Misschien is de vraag al gesteld (ik heb niet alles doorgelezen), maar is het niet een idee om met die vriendengroep eens met zijn allen zijn huis schoon te maken? Met een dagje werken met zijn allen kom je al heel ver.
Je verhaal ‘klopt’ niet. Je wil om hem te helpen klinkt niet oprecht omdat je ook steeds blijft herhalen dat je niet van hem af kan.
Het roept de vraag op wat je verwacht hier voor advies te gaan krijgen.
Het roept de vraag op wat je verwacht hier voor advies te gaan krijgen.
The love you take is equal to the love you make.
Ik kijk helemaal niet op hem neer, 15 jaar gleden was ik net als Hans. Mijn woordkeuzes geven niet aan dat ik op hem neer kijk, eerder dat de situatie best erg is en ik het toch maar pik. Ik weet vrij zeker dat de meeste mensen hem al lang aan de kant hadden gezet. Vergeleken met de rest van de vreindengroep leunt hij veel meer op mij.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 20:59 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Of misschien is hij niet jaloers, maar voelt hij jouw dedain wat ook uit de OP blijkt haarfijn aan en reageert hij daarom wat defensief. En dat iemand jaloers was, waar in principe niets mis mee is, op jouw Tindersucces maakt hem niet per se nu ook jaloers.
Blijkbaar is het voor jou ook heel belangrijk dat er hier jaloezie in het spel is en ben je daar meer mee bezig dan of het wel goed met je vriend gaat, want eventuele problemen 'zullen vast wel door zijn struggles komen' en daarmee is de kous blijkbaar af.
Ook met iemand met struggles kun je een open en eerlijk gesprek aangaan over hoe het met hem gaat. Juist als je al jarenlang vrienden bent.
[..]
Ja echt top dat jij bevriend blijft met een vriend waar je op neerkijkt, dan kun je jezelf weer een veer in je reet steken.
Jaloezie is menselijk, maar als het zich uit in negativiteit jegens de ander, dan is het een probleem. Ik pik het omdat ik weet dat het voort komt uit zijn eigen misère, en dan probeer ik liever na te denken over hoe ik hem kan helpen.
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat ik aanvoel dat iemand die het moeilijk heeft jaloers is op bepaalde aspecten van mijn leven, en dat onbedoeld uit? En dat ik tips zoek om dit op te lossen?
Ik heb zat mensen met struggles geholpen, inclusief Hans, maar dit gaat veel dieper dan je denkt. Als je vraagt hoe het met hem gaat zal hij waarschijnlijk zeggen dat het wel oke gaat. Als je doorvraagt, zonder te judgen, kom je uiteindelijk op een pijnlijk punt terecht en wilt hij niet meer verder praten. Ook niet morgen. Of volgende week. Of volgende maand. Nooit. Als je toch verder blijft praten heb je ruzie. Wat een beetje paradoxaal is want Hans wilt deze vrienden niet kwijt.[b][b][b] Wat misschien wel gaat gebeuren als ze bij mij kunnen chillen en hem niet meer "nodig" hebben.[/b][/b][/b]
Ik kan niet zijn psycholoog zijn...
Een heel lief gebaar, maar dit kan voor iemand met autisme erg beangstigend zijn.quote:
Misschien is de vraag al gesteld (ik heb niet alles doorgelezen), maar is het niet een idee om met die vriendengroep eens met zijn allen zijn huis schoon te maken? Met een dagje werken met zijn allen kom je al heel ver.
Ik heb het zelf ook en in 2003 hebben 2 vrienden geholpen het huis schoon te maken. Ik ben meerdere keren naar buiten gevlucht met een enorme error.
Heb wel met Hans te doen. Ben wat ouder, maar herken mezelf zeker in zijn situatie.
Ik heb foto's laten zien. Op de foto's kan je zien hoe ranzig het is. Zelf drink ik nooit uit zijn glazen en neem ik bijv flesjes bier mee.quote:
Je vriendin is nog nooit bij Hans geweest? Maar ze weet wel dat zijn huis zó smerig is, dat ze daar echt niet tegen zou kunnen. Waar heeft ze die informatie vandaan? En ga jij ook weleens in je eentje naar Hans? Dus zonder andere vrienden?
Het is echt erg.. Qua rommel valt het mee, maar ik denk dat er minstens 5 jaar niks is schoongemaakt.
Dat is ook niet jouw taak. Jij kunt hem niet redden.quote:
[..]
Ik kan niet zijn psycholoog zijn...
Zijn er ook dingen die jou en Hans verbinden? Buiten het feit dat jullie elkaar nou eenmaal al lang kennen? Hebben jullie fijne gesprekken, lachen jullie samen? En dus buiten de groep om, heb jij dat met Hans?quote:
[..]
Ik heb foto's laten zien. Op de foto's kan je zien hoe ranzig het is. Zelf drink ik nooit uit zijn glazen en neem ik bijv flesjes bier mee.
Het is echt erg.. Qua rommel valt het mee, maar ik denk dat er minstens 5 jaar niks is schoongemaakt.
Dit komt omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet. Ja, de gedachte om hem te "ditchen" is ook in mij opgekomen. En zoals ik in een eerdere post zei, het feit dat veel mensen nu bij mij kunnen chillen betekent waarschijnlijk dat ze niet meer naar Hans gaan, en ik heb een sterk vermoeden dat hij mensen kwijt gaat raken. Waarschijnlijk voelt hij dat zelf ook aan. Ik ben ook mensen kwijtgeraakt vanwege depressie en het is hartverscheurend. Nu sta ik aan de andere kant.. Maar wat kan ik doen?quote:
Je verhaal ‘klopt’ niet. Je wil om hem te helpen klinkt niet oprecht omdat je ook steeds blijft herhalen dat je niet van hem af kan.
Het roept de vraag op wat je verwacht hier voor advies te gaan krijgen.
Iedereen die post dat ik mezelf een veer in de kont steek en Hans beter af is zonder bij bladibladibla.. jullie hebben echt geen idee. Dit topic is beter af zonder jullie. Laat de mensen die geven om anderen aub rustig praten.
Nee, zo werkt het niet. Er gaan hier geen mensen weg blijven omdat die dingen posten die jou niet aanstaan, en al helemaal niet als je die mensen dan gaat toedichten dat ze niet om anderen zouden geven.quote:
[..]
Dit komt omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet. Ja, de gedachte om hem te "ditchen" is ook in mij opgekomen. En zoals ik in een eerdere post zei, het feit dat veel mensen nu bij mij kunnen chillen betekent waarschijnlijk dat ze niet meer naar Hans gaan, en ik heb een sterk vermoeden dat hij mensen kwijt gaat raken. Waarschijnlijk voelt hij dat zelf ook aan. Ik ben ook mensen kwijtgeraakt vanwege depressie en het is hartverscheurend. Nu sta ik aan de andere kant.. Maar wat kan ik doen?
Iedereen die post dat ik mezelf een veer in de kont steek en Hans beter af is zonder bij bladibladibla.. jullie hebben echt geen idee. Dit topic is beter af zonder jullie. Laat de mensen die geven om anderen aub rustig praten.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik vind juist dat uit je woordkeuze nadrukkelijk een bepaald dedain en neerkijken op Hans blijkt. Bovendien geloof je heilig in je eigen aannames (zoals jaloezie) over hem.quote:
Mijn woordkeuzes geven niet aan dat ik op hem neer kijk
Ik zie de relevantie van die emotie niet. Bovendien is het een aanname van jou tenzij hij dat zelf ook zo verwoordt. Toch blijf je op die jaloezie focussen en heb je het ondertussen al tig keer genoemd.quote:
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat ik aanvoel dat iemand die het moeilijk heeft jaloers is op bepaalde aspecten van mijn leven, en dat onbedoeld uit? En dat ik tips zoek om dit op te lossen?
Misschien lastig om voor te stellen, maar niet iedereen ziet het standaard succesvolle leven als iets benijdenswaardigs.
Dus nu ga je ook nog voor mij invullen wat ik denk? Ik denk absoluut niet dat dit een oppervlakkig probleem is, dus je aanname is onjuist.quote:
maar dit gaat veel dieper dan je denkt.
Maarrequote:
[..]
Dit komt omdat ik niet weet wat ik er mee aan moet. Ja, de gedachte om hem te "ditchen" is ook in mij opgekomen. En zoals ik in een eerdere post zei, het feit dat veel mensen nu bij mij kunnen chillen betekent waarschijnlijk dat ze niet meer naar Hans gaan, en ik heb een sterk vermoeden dat hij mensen kwijt gaat raken. Waarschijnlijk voelt hij dat zelf ook aan. Ik ben ook mensen kwijtgeraakt vanwege depressie en het is hartverscheurend. Nu sta ik aan de andere kant.. Maar wat kan ik doen?
Iedereen die post dat ik mezelf een veer in de kont steek en Hans beter af is zonder bij bladibladibla.. jullie hebben echt geen idee. Dit topic is beter af zonder jullie. Laat de mensen die geven om anderen aub rustig praten.
Hans heeft een baan
Hans heeft een huis
Hans heeft een vriendin
Hans heeft sociale contacten
Volgens mij gaat het prima met hem. Dat het een ransbak is in zijn huis zou een reden kunnen zijn om niet bij hem op bezoek te gaan. Maar verder geen reden tot bemoeienis.
Simpel toch. Als het zo door gaat zie je hem liever niet, maar je wil hem ook te vriend houden.
1 niets zeggen situatie blijft zoals het is en loopt op de klippen. 100%
2 aangezien je door 1 niet te verliezen hebt ga je met hem het gesprek aan waardoor hij of bij draait, of denkt fack jou krijg de tering. Kans van slagen 50%.
Afijn totale kans van slagen 25% grote kans dat het dag dag hans is.
1 niets zeggen situatie blijft zoals het is en loopt op de klippen. 100%
2 aangezien je door 1 niet te verliezen hebt ga je met hem het gesprek aan waardoor hij of bij draait, of denkt fack jou krijg de tering. Kans van slagen 50%.
Afijn totale kans van slagen 25% grote kans dat het dag dag hans is.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Dit is ronduit walgelijk.quote:
[..]
Ja wat een weldoener ben jij. Hans mag echt in zijn handjes knijpen met een vriend die de vriendschap alleen aanhoudt omdat hij zichzelf vervolgens goed over zijn onbaatzuchtige zelf kan voelen.
En niet geditched worden om de reden dat je iemands weldoenerprojectje bent geworden zet ook echt zoden aan de dijk natuurlijk, want zo'n surrogaatvriendschap helpt echt bij je problemen.
Ik ben liever vriendloos dan dat mijn enige vrienden alleen nog vrienden met me zijn uit een soort medelijden en de vriendschap totaal niet meer gelijkwaardig is. Maar voor iemand die niet lekker in zijn vel zit is het waarschijnlijk lastig om assertief genoeg te zijn om deze schijnvertoning eigenhandig te beëindigen.
Iemand met een boel vrienden die uit medelijden vrienden met hem zijn (wat niet helemaal klopt, hij heeft zat goede kanten) heeft hulp nodig. Het probleem is dat ze die hulp vaak niet zoeken, waardoor ze langzaam mensen kwijtraken. Tot ze alleen zijn en, zoals iemand anders zei, rock bottom bereiken..
Het is een stuk moeilijker om vanaf rock bottom op te bouwen, dan wanneer je op tijd hulp zoekt en verder kan gaan met je huidige vrienden. Deze groep zit voor het grootste gedeelte vol met goedaardige mensen en ik weet dat Hans ze niet kwijt wilt.
Het gaat niet prima met hem. Daar kan ik wel een heel boek over schrijven, maar lang verhaal kort: hij heeft toegegeven dat hij ongelukkig is in het leven, over best veel dingen. Zijn voornaamste reden om zijn vriendin te houden is, naar eigen zeggen, dat ze hem wilt. Ik heb haar helaas maar een paar keer gezien (het lijkt alsof hij haar bewust scheidt van de groep) dus heb geen goed beeld kunnen vormen.quote:
[..]
Maarre
Hans heeft een baan
Hans heeft een huis
Hans heeft een vriendin
Hans heeft sociale contacten
Volgens mij gaat het prima met hem. Dat het een ransbak is in zijn huis zou een reden kunnen zijn om niet bij hem op bezoek te gaan. Maar verder geen reden tot bemoeienis.
Waarom bemoei je je zo met Hans zijn leven en keuzes?
En vooral waarom wil je daarover hier posten?
En vooral waarom wil je daarover hier posten?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is geen aanname dat hij soms jaloers is. Zijn gezicht is echt een open boek, en toen ik single was en aan het daten was heeft hij letterlijk gezegd dat hij "kneiter jaloers" op me is, met diezelfde toon in zijn stem en blik op zijn gezicht. Ik weet precies wanneer hij jaloers is en het uit zich bijna altijd in behoorlijk beledigende opmerking. Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met zijn autisme, maar ik weet er te weinig vanaf.quote:
[..]
Ik vind juist dat uit je woordkeuze nadrukkelijk een bepaald dedain en neerkijken op Hans blijkt. Bovendien geloof je heilig in je eigen aannames (zoals jaloezie) over hem.
[..]
Ik zie de relevantie van die emotie niet. Bovendien is het een aanname van jou tenzij hij dat zelf ook zo verwoordt. Toch blijf je op die jaloezie focussen en heb je het ondertussen al tig keer genoemd.
Misschien lastig om voor te stellen, maar niet iedereen ziet het standaard succesvolle leven als iets benijdenswaardigs.
[..]
Dus nu ga je ook nog voor mij invullen wat ik denk? Ik denk absoluut niet dat dit een oppervlakkig probleem is, dus je aanname is onjuist.
Sommige mensen vinden dat misschien leuk ofzo maar ik niet, het is best wel irritant.
Waarom zit je zo in te zoomen op dit ene stukje? In plaats van een situatie als geheel en hoe ik het beste kan handelen als iemand met de beste bedoelingen.
Denken jullie serieus dat ik dit forum op ga en een verhaal verzin over iemand die in een ranzig huis woont, jaren lang semi-gebruikt is door een groep mensen als kroeg en die nu in een diep gat dreigt te vallen omdat men niet of bijna niet meer bij hem langs wilt komen? Geloof je ook in QAnon?
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.quote:
Waarom bemoei je je zo met Hans zijn leven en keuzes?
En vooral waarom wil je daarover hier posten?
Waarom vinden mensen dit raar?
Het gaat er niet om of anderen hier je geloven dat Hans jaloers op je is. Het kan prima zo zijn. Niemand hier kent jullie persoonlijk om te kunnen oordelen.quote:
[..]
Het is geen aanname dat hij soms jaloers is. Zijn gezicht is echt een open boek, en toen ik single was en aan het daten was heeft hij letterlijk gezegd dat hij "kneiter jaloers" op me is, met diezelfde toon in zijn stem en blik op zijn gezicht. Ik weet precies wanneer hij jaloers is en het uit zich bijna altijd in behoorlijk beledigende opmerking. Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met zijn autisme, maar ik weet er te weinig vanaf.
Sommige mensen vinden dat misschien leuk ofzo maar ik niet, het is best wel irritant.
Waarom zit je zo in te zoomen op dit ene stukje? In plaats van een situatie als geheel en hoe ik het beste kan handelen als iemand met de beste bedoelingen.
Denken jullie serieus dat ik dit forum op ga en een verhaal verzin over iemand die in een ranzig huis woont, jaren lang semi-gebruikt is door een groep mensen als kroeg en die nu in een diep gat dreigt te vallen omdat men niet of bijna niet meer bij hem langs wilt komen? Geloof je ook in QAnon?
[..]
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.
Waarom vinden mensen dit raar?
Feit is dat Hans een zorgmijder is en slecht in zijn vel zit. En dat het een volwassen man is met autisme die vast zit in zijn patronen.
Juist omdat ik het zo herken kan ik je er geen advies over geven. Ik snap dat je huiverig bent vanwege het feit dat hij woedeuitbarstingen heeft.
Dit is trouwens herkenbaar. Toen het gesprek een keer richting relaties ging terwijl dat bij hem niet lekker liep, herhaalde hij 5x snel achter elkaar "nee, nee, ik wil het hier niet over hebben, niet over hebben.............". Het leek wel een short circuit in zijn brein.. Pas toen ik hem aankeek, knikte en "is goed" zei werd hij rustiger.quote:
[..]
Een heel lief gebaar, maar dit kan voor iemand met autisme erg beangstigend zijn.
Ik heb het zelf ook en in 2003 hebben 2 vrienden geholpen het huis schoon te maken. Ik ben meerdere keren naar buiten gevlucht met een enorme error.
Heb wel met Hans te doen. Ben wat ouder, maar herken mezelf zeker in zijn situatie.
Van iedereen in de groep ken ik hem het beste, iig de problemen waar hij tegenaan loopt, maar ook ik ken hem eigenlijk niet zo goed. Als ik het aan anderen vraag lijkt het alsof iedereen oppervlakkig contact ket hem heeft.
Maar wel jaren lang z'n huis als hangout gebruiken.. :/
[ Bericht 2% gewijzigd door Jinator123 op 01-06-2021 22:04:56 (grammatica) ]
Je bent een vriend, geen hulpverlener. Als Hans zelf wil veranderen, heeft hij daar professionele hulp bij nodig.quote:
[..]
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.
Waarom vinden mensen dit raar?
Volgens mij moet je nog ondervinden waar je als vriend de grenzen moet trekken.
Overigens kun je hem ook proberen te accepteren zoals hij is.
The love you take is equal to the love you make.
lk begrijp niet zo goed dat een vriendschap afhangt van zulk soort keuzes of het zitten in dezelfde levensfase. Tuurlijk is het leuk om ervaringen uit te wisselen met mensen die ongeveer hetzelfde meemaken, maar je kunt ook mooie gesprekken hebben en goede vrienden zijn met mensen die heel anders in het leven staan.
Als hij gaat vergelijken zou ik het negeren of het al voor zijn met andere gespreksonderwerpen. Als je hem accepteert help je hem pas echt. En mocht hij dan aangeven dingen anders te willen kun je altijd nog hulp aanbieden (door bijvoorbeeld uit te zoeken of thuiszorg een optie is (zij helpen mensen vaak ook op weg)).
Je vergelijkt zelf trouwens heel veel in dit topic en tot in detail. Niet alleen jouw leven tegenover dat van Hans, maar ook jouw reacties en hoe je denkt dat anderen zouden reageren. Als het vergelijken alleen iets van Hans zou zijn zou ik verwachten dat je het kort noemt zonder al die details? En opmerkingen als 'ik vergeef hem' en 'zo ben ik' (borstklop) maken het er niet beter op.
[ Bericht 10% gewijzigd door Sumppi op 01-06-2021 22:26:43 ]
Als hij gaat vergelijken zou ik het negeren of het al voor zijn met andere gespreksonderwerpen. Als je hem accepteert help je hem pas echt. En mocht hij dan aangeven dingen anders te willen kun je altijd nog hulp aanbieden (door bijvoorbeeld uit te zoeken of thuiszorg een optie is (zij helpen mensen vaak ook op weg)).
Je vergelijkt zelf trouwens heel veel in dit topic en tot in detail. Niet alleen jouw leven tegenover dat van Hans, maar ook jouw reacties en hoe je denkt dat anderen zouden reageren. Als het vergelijken alleen iets van Hans zou zijn zou ik verwachten dat je het kort noemt zonder al die details? En opmerkingen als 'ik vergeef hem' en 'zo ben ik' (borstklop) maken het er niet beter op.
[ Bericht 10% gewijzigd door Sumppi op 01-06-2021 22:26:43 ]
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Kan het zijn dat Hans zich indekt door maar vast te noemen dat jij het beter voor elkaar hebt, omdat hij denkt/ weet dat jij -ook- vergelijkt?
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Ik heb de indruk dat Hans wilt veranderen, maar het tegelijkertijd "too much" vindt. Hij heeft NIETS qua sociaal vangnet, en als zijn bewering van dat hij autisme heeft klopt, wat ik zeker geloof, dan lijkt het mij best erg als hij er alleen voor staat in het leven.quote:
[..]
Je bent een vriend, geen hulpverlener. Als Hans zelf wil veranderen, heeft hij daar professionele hulp bij nodig.
Volgens mij moet je nog ondervinden waar je als vriend de grenzen moet trekken.
Overigens kun je hem ook proberen te accepteren zoals hij is.
Hans is voor mij een vriend, ietwat aan de oppervlakkige kant. Omgekeerd geldt volgens mij hetzelfde. Toch ken ik hem het beste van iedereen.
Dus hij heeft geen sociaal vangnet en ik ben blijkbaar een van zijn beste vrienden..
Waar ligt in die situatie de grens? Moet ik hem inderdaad maar naar de afgrond laten lopen en er voor hem zijn als hij de bodem bereikt? Wat als hij zelfmoord pleegt, hoe kut zou dat zijn? (als tiener had hij vaak die gedachten). Ik weet het oprecht niet. Normaal gesproken zou ik erover praten, maar dit ligt erg gevoelig bij Hans en hij wilt er niet over praten..
Dat ik verhuisd ben en men nu gemakkelijk bij mij kan chillen lijkt de trigger te zijn voor deze situatie. De status quo is aan het veranderen, op een voor hem nadelige manier. Misschien heeft hij moeite met verandering..?
Ik zou hem nooit aan de kant schuiven zonder gesprek, dus als het allemaal teveel wordt en te ver gaat, ga ik in ieder geval een gesprek met hem aan. Ik hoop gewoon dat ik voor die tijd weet hoe ik dat het beste aan kan pakken.
Het komt op mij vooral over alsof je graag wil roepen hoe slecht het met hem gaat en hoe goed met jou.quote:
[..]
Ik vraag om hulp, om hem te helpen. Want het alternatief is dat ik Hans de facto uit m'n leven knikker en dat kan ik niet over m'n hart verkrijgen.
Waarom vinden mensen dit raar?
Verder is het nooit goed voor een vriendschap om hulpverlener te gaan spelen.
Gooi het idee weg dat jij degene moet zijn die hem tegen zijn eigen wil ergens toe brengen moet.
Wees wel eerlijk.. Als er dingen zijn die jou storen, vind een manier dat met hem te bespreken en doe dat niet hier
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 02-06-2021 11:21:34 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vergelijk niet. Nooit. Het boeit mij echt geen hol wat voor werk mensen doen, hoe groot hun huis is, wat ze verdienen, etc.quote:
Kan het zijn dat Hans zich indekt door maar vast te noemen dat jij het beter voor elkaar hebt, omdat hij denkt/ weet dat jij -ook- vergelijkt?
Maar zoals iemand eerder zei.. hygiëne is een andere kwestie. En als iemand zich ongewenst vergelijkt met mij en vervolgens op een nare manier zegt dat ik meer geld verdien, haast alsof ik me schuldig zou moeten voelen, dan denk ik ook "als je nou eens stopt met roken......".
Maar nooit uit eigen beweging. Ik doe vrijwilligerswerk waar ik mensen in alle soorten, maten en smaken tegen kom en ik vind het fantastisch.
