quote:Waarom het conflict tussen Isral en de Palestijnen (weer) escaleert
De dagenlange onrust in Jeruzalem en de Gazastrook bereikte maandagavond een kookpunt, toen Isral en de Palestijnse Hamasbeweging elkaar met raketten beschoten. Wat is er aan de hand in het gebied? En waarom is het juist nu weer onrustig?
De oorzaken voor het escalerende geweld zijn een lastig te ontwarren kluwen. In de kern komt het erop neer dat de huidige protesten worden aangejaagd door Palestijnse jongeren. Zij hebben weinig op met de gevestigde orde in de Palestijnse gebieden, waardoor de Palestijnse autoriteiten weinig grip op hen hebben.
De crisis van de afgelopen week begon met gewelddadige protesten in Jeruzalem. Die worden genspireerd door een slepende juridische strijd over de woninguitzettingen van zestig Palestijnse gezinnen in de oostelijke wijk Sheikh Jarrah. Joodse kolonisten claimen de grond waarop hun woningen staan. De kwestie ligt nu bij het Isralisch Hooggerechtshof, maar dat buigt zich er voorlopig niet over, vanwege het geweld.
Jeruzalem is formeel gescheiden in een westelijk Isralisch deel en een oostelijk Palestijns deel. In de praktijk is het oostelijke deel een lappendeken van Palestijnse gebiedjes en Joodse nederzettingen. Op de Tempelberg in de Oude Stad liggen joodse en islamitische heiligdommen, waar spanningen met grote regelmaat tot uitbarsting komen.
De protesten worden voornamelijk gecordineerd via sociale media en de beweging heeft geen duidelijke leiders. Dat maakt het verminderen van de spanningen lastig: de Isralische regering kan de Palestijnse Autoriteit (PA) wel bellen om te praten, maar als Palestijnse jongeren die negeren heeft dat weinig zin.
Tegelijkertijd probeert de terroristische groepering Hamas, die de scepter zwaait in de Gazastrook, de spanningen juist op te zwepen. Raketaanvallen op Isralisch grondgebied vanuit Gaza worden beantwoord met Isralische bombardementen.
Er wordt gevreesd voor een derde Intifada, een term voor brede volksopstanden tegen de Isralische bezetting in de Palestijnse gebieden. Hamas en Iran (waarover later meer) zien dat wel zitten, maar voor de andere belangrijke spelers in het conflict is zo'n opstand een minder aantrekkelijk vooruitzicht.
LEES VERDER BIJ BRON
https://www.nu.nl/buitenl(...)-weer-escaleert.html
Iron Dome missiles on the left and rockets fired from Gaza on the right.
quote:Hamas vuurt raketten af op Tel Aviv in antwoord op Isralische luchtaanval
Palestijnen hebben raketten afgevuurd op de Isralische hoofdstad Tel Aviv en omgeving. Volgens de Palestijnse beweging Hamas ging het om zo'n 130 projectielen.
In Tel Aviv gingen de sirenes af en waren explosies te horen. Een Isralische zender meldde zeker een dode. Ook is er sprake van gewonden. In Holon, pal ten zuiden van de stad, werd een bus geraakt. Alle vluchten vanaf luchthaven Ben Gurion in Tel Aviv zijn opgeschort.
Volgens Hamas was de actie bedoeld als vergelding voor een luchtaanval kort daarvoor van Isral op de Palestijnse Gazastrook. Daarbij stortte een torenflat in waarin een kantoor van Hamas was gevestigd. De personen in het appartementencomplex waren voor de aanval gewaarschuwd.
Het geweld tussen Isral en de Palestijnen is sinds enkele dagen opgelaaid omdat de Isralirs tientallen Palestijnen uit hun woningen in bezet Oost-Jeruzalem willen zetten om daar Joodse kolonisten te vestigen. De Palestijnen bestookten Isral al met honderden raketten. Isral op zijn beurt neemt Hamas-doelwitten in de dichtbevolkte Gazastrook onder vuur.
De jongste escalatie kostte al enkele tientallen mensen het leven, vooral aan Palestijnse kant.
https://www.nu.nl/buitenl(...)che-luchtaanval.html
Dat is onzin. Dit staat op de site van het internationaal strafhof:quote:Op woensdag 19 mei 2021 19:35 schreef Chadi het volgende:
[..]
Genocide is niet per definitie het vermoorden van personen.
More often [genocide] refers to a coordinated plan aimed at destruction
of the essential foundations of the life of national groups so that these
groups wither and die like plants that have suffered a blight. The end
may be accomplished by the forced disintegration of political and social
institutions, of the culture of the people, of their language, their national
feelings and their religion. It may be accomplished by wiping out all basis
of personal security, liberty, health and dignity. When these means fail the
machine gun can always be utilized as a last resort. Genocide is directed
against a national group as an entity and the attack on individuals is only
secondary to the annihilation of the national group to which they belong.
quote:First, the crime of genocide is characterised by the specific intent to destroy in whole or in part a national, ethnic, racial or religious group by killing its members or by other means: causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; or forcibly transferring children of the group to another group.
Dat is toch min of meer hetzelfde. Je hoeft geen mensen af te knallen om van genocide te spreken. Staat daar toch.quote:
[..]
Dat is onzin. Dit staat op de site van het internationaal strafhof:
[..]
Op woensdag 19 mei 2021 19:30 schreef Ali_boo het volgende: [..] Niet echt [/quoteWaar gaat het conflict dan om?
Hier horen we internationaal natuurlijk niemand over.
Ik durf wel te stellen daf Isral de agressor is.quote:
Alleen idioten kunnen beweren dat Isral hier de "agressor" is. Je moet je volk gewoon kunnen verdedigen tegen het stuk tuig die dit soort spul gaan gooien of al gooien:
[ twitter ]
Hier horen we internationaal natuurlijk niemand over.
Alleen idioten zijn in de veronderstelling dat het conflict pas sinds 6 mei 2021 bestaat en een conflict zich alleen beperkt tot geweld
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2021 20:30:12 ]
Ik zeg nergens dat dit conflict pas sinds 6 mei bestaat. Dat Hamas menselijke schilden gebruikt en burgerdoelen aanvalt is niks nieuws. Isral valt niet zomaar aan al zijn hun handen ook niet helemaal schoon.quote:Op woensdag 19 mei 2021 20:27 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik durf wel te stellen daf Isral de agressor is.
Alleen idioten zijn in de veronderstelling dat het conflict pas sinds 6 mei 2021 bestaat en een conflict zich alleen beperkt tot geweld
dat Hamas raketten afschiet?
Dat de agressor niet uit alleen n partij bestaat, dat.quote:Op woensdag 19 mei 2021 20:41 schreef sp3c het volgende:
wat horen we internationaal niet?
dat Hamas raketten afschiet?
Isral is ook de agressor.quote:
Alleen idioten kunnen beweren dat Isral hier de "agressor" is. Je moet je volk gewoon kunnen verdedigen tegen het stuk tuig die dit soort spul gaan gooien of al gooien:
[ twitter ]
Hier horen we internationaal natuurlijk niemand over.
Hamas staat in haar recht om zich "with any means" te verdedigen. Zolang Isral Gaza en andere Palestijnse gebieden bezet. Er is geen sprake van self defense zolang je bezetter bent.
Hamas mag het echter niet burgers van Isral botvieren en moet militaire doelen afmaken aanvallen.
Bosnirs en Kosovaren zijn dus bezetters volgens jou?quote:
[..]
Isral is ook de agressor.
Hamas staat in haar recht om zich "with any means" te verdedigen. Zolang Isral Gaza en andere Palestijnse gebieden bezet. Er is geen sprake van self defense zolang je bezetter bent.
Allebei hebben andere moederstaten: Turkije en Albani.
Hier heb je zo'n idioot. Net wanneer de SP in mijn achting aan het stijgen was.quote:
Alleen idioten kunnen beweren dat Isral hier de "agressor" is. Je moet je volk gewoon kunnen verdedigen tegen het stuk tuig die dit soort spul gaan gooien of al gooien:
[ twitter ]
Hier horen we internationaal natuurlijk niemand over.
Geen verstand van dat conflict. Ik hou het hier bij.quote:
[..]
Bosnirs en Kosovaren zijn dus bezetters volgens jou?
Allebei hebben andere moederstaten: Turkije en Albani.
Waar moeten de Isralieten heen volgens jou?quote:
[..]
Geen verstand van dat conflict. Ik hou het hier bij.
dat is toch gewoon bekend?quote:Op woensdag 19 mei 2021 20:48 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Dat de agressor niet uit alleen n partij bestaat, dat.
vroeger was het Hamas en Fatah enzo
Raakt onderbelicht in de nieuwsverslaggeving van tegenwoordig.quote:
[..]
dat is toch gewoon bekend?
vroeger was het Hamas en Fatah enzo
Mensen hebben zeker in deze tijden last van "korte termijn" geheugen.
Er staat totaal iets anders dan in het stuk wat jij post. Genocide is per definitie gericht om een bepaalde bevolkingsgroep uit te laten sterven of fysiek te pijnigen.quote:
[..]
Dat is toch min of meer hetzelfde. Je hoeft geen mensen af te knallen om van genocide te spreken. Staat daar toch.
Een kerk, school of bibliotheek bombarderen valt daar dus niet onder.
quote:
[..]
Hier heb je zo'n idioot. Net wanneer de SP in mijn achting aan het stijgen was.
[ twitter ]
_!Dit benadrukt ook weer mooi hoe sterk sommige links-en progressief georinteerden deze aangelegenheid met een blinde dubbele moraal bekijken. Niet verbazingwekkend natuurlijk, wel weer schrikbarend. Deze mensen kunnen simpelweg niet objectief zijn door hun verknipte wereldbeeld, waarbij men de wereld bekijkt door een lens waarin coalities van onderdrukkers en onderdrukten tegen elkaar strijden. En omdat het startpunt dus niet gelijk ligt (onderdrukkers hebben macht, onderdrukten niet) kun je ook geen objectieve, unanieme maatstaven toepassen.
onderbelicht is al wat anders dan dat verongelijkte 'gaan we nooit horen in de media'quote:
[..]
Raakt onderbelicht in de nieuwsverslaggeving van tegenwoordig.
Mensen hebben zeker in deze tijden last van "korte termijn" geheugen.
het is nu hier ook gewoon niet relevant, Israel heeft ook oppositie, horen we nu ook ff niets over
Ik zeg ook niet dat we het nooit gaan horen, maar dat we het op dit moment niet horen.quote:
[..]
onderbelicht is al wat anders dan dat verongelijkte 'gaan we nooit horen in de media'
het is nu hier ook gewoon niet relevant, Israel heeft ook oppositie, horen we nu ook ff niets over
Het moment zelf is cruciaal want achteraf heb je er niks meer aan. Kijk maar naar de Iraqi war.
Zoals Rob de Wijk zegt: sommige politici denken dat de veiligheidssituatie in een oorlogsgebied vergelijkbaar is met Den Haag op oudejaarsavond.quote:Op woensdag 19 mei 2021 21:06 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit benadrukt ook weer mooi hoe sterk sommige links-en progressief georinteerden deze aangelegenheid met een blinde dubbele moraal bekijken. Niet verbazingwekkend natuurlijk, wel weer schrikbarend. Deze mensen kunnen simpelweg niet objectief zijn door hun verknipte wereldbeeld, waarbij men de wereld bekijkt door een lens waarin coalities van onderdrukkers en onderdrukten tegen elkaar strijden. En omdat het startpunt dus niet gelijk ligt (onderdrukkers hebben macht, onderdrukten niet) kun je ook geen objectieve, unanieme maatstaven toepassen.
terecht ookquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat we het nooit gaan horen, maar dat we het op dit moment niet horen.
Het moment zelf is cruciaal want achteraf heb je er niks meer aan. Kijk maar naar de Iraqi war.
Was het NL, zou je anders piepen.quote:
Isral doet het slim. Die schieten niet. Die maken het mensen op basis van etniciteit het leven lastig.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dit conflict pas sinds 6 mei bestaat. Dat Hamas menselijke schilden gebruikt en burgerdoelen aanvalt is niks nieuws. Isral valt niet zomaar aan al zijn hun handen ook niet helemaal schoon.
Kijk eens hoe een brave Palestijn leeft. Dus niet een inwoner uit gaza, maar eentje die is oost Jeruzalem woont (bedenk waarom ze alleen in Oost kunnen wonen) terwijl zijn voorouders al meer dan honderd jaar hier wonen...
En hoe een brave Palestijn die in de westbank leeft. Die kan niet vrij reizen want door alle checkpoints zijn er 165 dorpjes en Palestijnen moeten soms per checkpoint uren wachten en bij andere checkpoints mogen ze alleen te voet passeren. Terwijl hun Isralische landgenoten direct door kunnen, met de auto.
Stel. Een Isralische Palestijn en een Jood breken allebei in een auto in. Dan komt die Jood voor de rechter en krijgt en straf, de Isralische Palestijn komt voor de militaire rechtbank en krijgt een heel andere straf. Waarom..?
Daarnaast hebben Palestijnen in de praktijk geen enkele inspraak in het democratische proces en toen in oost Jeruzalem dreigde dat de Palestijnen een volksvertegenwoordiger kozen, werden de grenzen verplaatst (zoals de republikeinen in de VS dat ook doen)
Isral begint inderdaad niet met schieten. Maar het conflict gaat veel verder dan die krakkemikkige raketjes van Hamas.
Isral maakt het die mensen (en Ethiopische Joden) bewust het leven zuur. Niet eens zozeer met nederzettingen. Wel het slopen van huizen omdat er geen papieren zijn (nogal weides die krijg je als je een Arabier of Palestijn bent niet). In de westbank mogen Palestijnen niet onder contract bij Isralische werkgevers en die gebieden worden steeds meer overgenomen door Joden...
Net zoals Arabieren voelen die Palestijnen zich tweederangs burgers en als je een rapport van Human Rights Watch leest over Isral en de apartheidsstaat dan begrijp je dit steeds beter. https://www.hrw.org/repor(...)heid-and-persecution
Aan de andere kant van het land, in Gaza, daar is het leven uitzichtloos. Een gebied met vier muren (ontstaan na jaaaren met tientallen (zelfmoord)aanslagen) en volledig onder controle van Isral. Er gaat niks in of uit zonder toestemming. Je begrijpt, er is geen export. De haven, waar Ballast Nedam bezig was, is gesloopt. De Jassar Arafat luchthaven, is gesloopt. In Gaza is water, smerig water en vier uur per dag stroom, meer staat Isral niet toe. De vissers mogen elk jaar in een kleiner gebied vissen en als je er buiten komt dan wordt je neergeschoten (lol). Gevolg dat er nog maar weinig Palestijnse vissers zijn en Gaza kampt met een werkloosheid van 60%. Het gebied leeft vooral van giften die Hamas inzet voor onder andere medische zorg maar ook voor raketten.
Weet je. Hamas is een terroristische organisatie en als die de kans hebben, maaien ze zoveel mogelijk onschuldige burgers om. Geen twijfel. Maar zoals de Palestijn nu leeft in Gaza, er is maar n club wat actief opstaat tegen de bezetter en dat is Hamas. Dat verklaart wellicht de populariteit..
En dat is precies in de kaart van Netanyahu want dit komt hem maar wat goed uit (4 verkiezingen in 2 jaar en nu weer geen regering..)
Mijns inziens gaat het er niet alleen om welke partij als eerste falende raketjes schiet. Hamas beseft ook wel dat als Isral wil zij heel Gaza plat kunnen gooien zonder zelf 1 iemand te verliezen. Hamas hoopt er op want zonder internationale hulp zitten zij er over 60 jaar nog steeds bij zoals het nu is. Uitzichtloos en compleet vleugellam
Ze kunnen gewoon blijven zitten waar ze zitten maar ze moeten de anderen niet onderdrukken. Gelijke rechten voor allemaal.quote:
[..]
Waar moeten de Isralieten heen volgens jou?
Ik las ergens dat de omliggende Arabische landen helemaal niet zitten te wachten op een Palestijnse staat omdat die aanspraak zou kunnen maken op gebieden die nu onder die Arabische landen vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 19-05-2021 21:33:36 ]
De Palestijnen een eigen staat geven en Isral daarnaast als staat laten bestaan?quote:
[..]
Ze kunnen gewoon blijven zitten waar ze zitten maar ze moeten de anderen niet onderdrukken. Gelijke rechten voor allemaal.
Dan zit je nog steeds met een west en ooststuk die niet met elkaar verbonden zijn en een corridor een splitsing van de Isralische staat zou betekenen.
Ik zie nu dat je je oorspronkelijke post hebt aangevuld met militaire doelen aanvallen. Dat is wat anders dan burgerdoelen. Dus je geeft wel degelijk toe dat Hamas verkeerd bezig is door lukraak te schieten.
Een uitspraak die we iedere keer weer horen uit de PR-machine van de zionisten. Hier enkele kritische kanttekeningen van mijn zijde op deze veelgehoorde bewering:
1. Gaza is een erg dichtbevolkt gebied, dat qua bevolkingsdichtheid overeenkomt met Amsterdam (5046 mensen per km2). Daar omheen staat een dikke muur met prikkeldraad en wachttorens. Inwoners van Gaza, inclusief Hamas, kunnen dus geen kant op. Het is niet zo dat ze de bergen of de woestijn of het bos in kunnen om van daaruit verzet te plegen, net zoals dat niet mogelijk zou zijn voor Amsterdammers als er een dikke muur om Amsterdam zou staan. Waar je dus ook gaat of staat in Gaza; je bent altijd wel in de buurt van een gebouw. Het is dus niet zo dat Hamas deze gebouwen opzettelijk als schild gebruikt; ze hebben gewoon geen andere uitwijkmogelijkheden. De enige andere optie zou zijn om gewoon niks te doen.
2. Al is het zo dat zij op of bij een gebouw staan; alle inwoners van het hele gebouw daar collectief voor straffen is een oorlogsmidaad, hoe je het ook wendt of keert. Het doet me sterk denken aan de tactiek van de Nazi's, die vaak gewoon alle inwoners van een straat neerknalden omdat iemand in de straat een aanslag had gepleegd op een Duitser; misschien zelfs iemand die niet eens zelf in die straat woonde!
3. Israel gaat er altijd prat op dat zij de modernste techniek hebben en een raket door een brievenbus kunnen schieten. Als dat het geval is, is het alleen nog maar nog crimineler dat ze geen gebruik maken van die verfijnde techniek. Waarom dan niet gericht met een drone op daders schieten, maar gewoon een heel gebouw bombarderen, met alle vrouwen en kinderen erbij? Als er Hamas-strijders op een gebouw staan, zoals jullie beweren, zou het dan niet genoeg zijn daar een drone met een mitrailleur op af te sturen? Of om een handgranaat te droppen? Nee, jullie schieten bewust bommen af die een compleet gebouw met de grond gelijk maken. Dat is dus bewust.
4. Israel, met al haar techniek en spionage-speeltjes, zou toch makkelijk in staat moeten zijn bewijs te tonen voor hun stelling dat gebouwen gebruikt worden om raketten af te vuren. We hebben tot nu toe echter geen enkel bewijs gezien. Sterker nog; het enige bewijs dat de Israeli's hebben laten zien bleek achteraf een video te zijn uit Syrie, uit 2018, zoals zelfs Twitter bij die video heeft gemeld!
5. Het feit dat Israel gisteren het hoofdkantoor heeft platgegooid van verschillende internationale persbureaus in Gaza, bevestigt alleen maar dat zij de wereld in het donker wensen te houden over wat zij werkelijk uitvoeren in Gaza. Zij hebben dus wel degelijk wat te verbergen en iedere journalist die daar over wil berichten is klaarblijkelijk een doelwit.
ik heb geen idee wat het probleem uberhaupt is hier dus het lijkt me sterkquote:
Dat wordt opgelost met een ondergrondse tunnel waardoor Isral niet opgesplitst wordt. Hamas heeft ervaring met tunnels bouwen.quote:
[..]
De Palestijnen een eigen staat geven en Isral daarnaast als staat laten bestaan?
Dan zit je nog steeds met een west en ooststuk die niet met elkaar verbonden zijn en een corridor een splitsing van de Isralische staat zou betekenen.
Daar staat precies hetzelfde. Een kerk, school, bibliotheek valt daar ook onder. Het is het leven op basis van etniciteit of andere kenmerk waar een groep toe behoort onmogelijk maken. Dat houdt in cultureel, taal, etc etc. Alles wat onderdeel maakt van de identiteit van die groep.quote:
[..]
Er staat totaal iets anders dan in het stuk wat jij post. Genocide is per definitie gericht om een bepaalde bevolkingsgroep uit te laten sterven of fysiek te pijnigen.
Een kerk, school of bibliotheek bombarderen valt daar dus niet onder.
Als je ziet dat er inmiddels meer dan 500 dorpen rondom Gaza niet meer bestaan door onze goede Isralische vrienden, grond wordt gezuiverd met als doel Joodse dominantie, het leven onmogelijk wordt gemaakt dan ben je toch aardig op weg om aan de definitie te voldoen. Ze zetten Gaza zelfs op dieet door voedsel tegen te houden. Gewoon moffen streken. Je kan daar toch niet om heen.
Als morgen in Iran alle synagogen, bibliotheken, culturele instellingen worden gesloten of gesloopt en Joden verjaagd worden uit hun huizen en in een kamp gezet worden en op dieet gezet worden zonder dat ze eruit kunnen of rechten hebben. Hoe noem je dat? Dan staat hier de wereld op zijn kop en gooien we alles wat we hebben op de ajatollahs.
Dat is toch niet levensvatbaar. Alleen goed voor extremisten aan beide kanten.quote:
[..]
Dat wordt opgelost met een ondergrondse tunnel waardoor Isral niet opgesplitst wordt. Hamas heeft ervaring met tunnels bouwen.
Hoe zie Free Palestina er eigenlijk uit in de praktijk volgens jullie? Dat alle 'zionisten' vertrekken. En wie zijn die zionisten eigenlijk concreet? Nou dat zijn de Joodse inwoners van Israel. En waar moeten die Joodse mensen dan naartoe?
Waarom zouden de joden weg moeten. Ze kunnen daar samen leven als gelijken.quote:
Er is niemand die stappen zet naar vrede. Niet aan Palestijnse kant niet aan Joodse kant en niemand in de wereld doet echt moeite.
Hoe zie Free Palestina er eigenlijk uit in de praktijk volgens jullie? Dat alle 'zionisten' vertrekken. En wie zijn die zionisten eigenlijk concreet? Nou dat zijn de Joodse inwoners van Israel. En waar moeten die Joodse mensen dan naartoe?
Palestijnen en Joden in n land? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Waarom zouden de joden weg moeten. Ze kunnen daar samen leven als gelijken.
Het land, de steden en dorpen gemixt of ieder zijn eigen stuk land en bestuur?
Nee dat staat daar niet en het is ook niet dezelfde. Genocide is uitroeien. Een kerk bombarderen is geen genocide. Kerken en dergelijke bombarderen is een oorlogsmisdaad. Wederom de site van het internationaal strafhof:quote:
[..]
Daar staat precies hetzelfde. Een kerk, school, bibliotheek valt daar ook onder. Het is het leven op basis van etniciteit of andere kenmerk waar een groep toe behoort onmogelijk maken. Dat houdt in cultureel, taal, etc etc. Alles wat onderdeel maakt van de identiteit van die groep.
quote:Third, war crimes which are grave breaches of the Geneva conventions in the context of armed conflict and include, for instance, the use of child soldiers; the killing or torture of persons such as civilians or prisoners of war; intentionally directing attacks against hospitals, historic monuments, or buildings dedicated to religion, education, art, science or charitable purposes.
Als morgen Iran alle synagogen, bibliotheken en culturele instellingen van joden worden gesloten noemen we dat oorlogsmisdaden.quote:Als je ziet dat er inmiddels meer dan 500 dorpen rondom Gaza niet meer bestaan door onze goede Isralische vrienden, grond wordt gezuiverd met als doel Joodse dominantie, het leven onmogelijk wordt gemaakt dan ben je toch aardig op weg om aan de definitie te voldoen. Ze zetten Gaza zelfs op dieet door voedsel tegen te houden. Gewoon moffen streken. Je kan daar toch niet om heen.
Als morgen in Iran alle synagogen, bibliotheken, culturele instellingen worden gesloten of gesloopt en Joden verjaagd worden uit hun huizen en in een kamp gezet worden en op dieet gezet worden zonder dat ze eruit kunnen of rechten hebben. Hoe noem je dat? Dan staat hier de wereld op zijn kop en gooien we alles wat we hebben op de ajatollahs.
Als Iran morgen alle Joden verjaagt of in een kamp stopt noemen we dat misdaden tegen de menselijkheid
Als Iran morgen Joden stelselmatig en gericht gaat vermoorden noemen we dat genocide.
Dat zijn 3 totaal verschillende zaken die jij voor het gemak allemaal op 1 hoop gooit en genocide noemt.
Lees nou gewoon even de site van het internationaal strafhof ipv met allerlei obscure eigen definities te komen, dat vervuild de discussie zo:
https://www.icc-cpi.int/a(...)fe%20calculated%20to
Veel steden zijn al behoorlijk gemixt. In Tel Aviv wonen heel veel Arabieren.quote:
[..]
Palestijnen en Joden in n land? Hoe zie je dat voor je?
Het land, de steden en dorpen gemixt of ieder zijn eigen stuk land en bestuur?
Hoe gaat dat daar? Leven Joden en Palestijnen langs elkaar heen, in eigen wijken of gaan ze met elkaar om.quote:
[..]
Veel steden zijn al behoorlijk gemixt. In Tel Aviv wonen heel veel Arabieren.
Gezamenlijk bestuur. 1 man 1 votequote:
[..]
Palestijnen en Joden in n land? Hoe zie je dat voor je?
Het land, de steden en dorpen gemixt of ieder zijn eigen stuk land en bestuur?
https://www.volkskrant.nl(...)elspartner~bac3d1d3/quote:Turkije is de felste criticaster van Isral, maar k een belangrijke handelspartner
Turkije werpt zich op als voornaamste pleitbezorger van de Palestijnse zaak in de islamitische wereld. Isral is een ‘terroristische staat’ die ‘een lesje’ geleerd moet worden, volgens president Recep Tayyip Erdogan. Er is n probleem: Isral is een belangrijke handelspartner van Turkije.
Tot een paar weken geleden probeerde Ankara amechtig de banden met de Joodse staat aan te halen. Nu wordt nergens in de moslimwereld de retoriek tegen Isral sinds het begin van het Gaza-offensief zo opgestookt als in de Turkse hoofdstad. De Palestijnen ‘worden afgeslacht zolang de internationale gemeenschap Isral niet straft’, zei Erdogan maandag in een telefoongesprek met paus Franciscus. De Israli’s maken zich volgens hem schuldig aan ‘etnische, religieuze en culturele zuiveringen’.
Het gesprek met de paus was er n in een reeks met buitenlandse leiders. Eerder belde Erdogan onder anderen de leiders van Koeweit, Jordani, Qatar, Maleisi en Rusland. Intussen werden in Istanbul en Ankara, midden in de lockdown, grote demonstraties voor steun aan Palestina toegestaan.
Het veld ligt wat dat betreft open voor de Turken. In de Arabische wereld heeft geen enkel land het voortouw genomen in het mobiliseren van de wereldopinie tegen Isral. ‘Iedereen die niet duidelijk stelling neemt is medeplichtig’, zei vicepresident Fuad Oktay donderdag. ‘Helaas geldt dat ook voor de moslimlanden die zich niet verenigd tonen.’
Gegoten lood
Alleen Egypte roert zich, maar dan vooral in een poging te bemiddelen tussen Palestijnen en Israli’s. Vier Arabische landen – Marokko, de Emiraten, Bahrein en Soedan – knoopten vorig jaar diplomatieke banden met Isral aan. Ook Saoedi-Arabi leek voorzichtig die kant op te gaan.
De opstelling van Ankara past in een traditie die pas dertien jaar oud is. Turkije was in 1949 het eerste moslimland dat het jonge Isral erkende. Sindsdien waren de betrekkingen altijd goed. Tt 2008. Een poging van Erdogan – die drie jaar eerder nog een krans had gelegd bij het Yad Vashem-monument in Jeruzalem – een vredesverdrag te bewerkstelligen tussen Isral en Syri, liep toen spaak doordat Isral losging in de Gazastrook.
Erdogan voelde zich met Operatie Gegoten Lood verraden door premier Benjamin Netanyahu. Het kwam niet meer goed. Na het enteren in mei 2010 door Isralische militairen van een hulpvloot voor Gaza en het doodschieten van negen Turkse activisten, waren de Turken des duivels. Met excuses wist Netanyahu later de zaak te sussen, maar in 2018 volgde een nieuw dieptepunt, toen de VS hun ambassade naar Jeruzalem verhuisden. Over en weer trokken Turkije en Isral hun ambassadeurs terug.
Het merkwaardige nu is dat de onderlinge handel gedurende alle woelingen niet te lijden had. Integendeel, de afgelopen twintig jaar zijn de economische banden tussen Isral en Turkije steeds hechter geworden, ook doordat in 1996 een vrijhandelsakkoord was gesloten. Het volume van de bilaterale handel is nu vijf keer zo groot als toen Erdogan in 2002 aantrad.
Exportbestemming
Met name de Turkse export naar Isral is al die tijd gestaag blijven stijgen, ook tijdens de crises van 2010 en 2018. Van de internationale boycotcampagne (BDS) tegen Isral is Turkije niet bepaald een aanjager. Afgelopen maart was zelfs een topmaand. Turkije voerde toen voor 408 miljoen euro uit naar Isral, het hoogste bedrag ooit. Voor Turkije is Isral de op twee na grootste exportbestemming, voor Isral staat Turkije op nummer 6.
‘De diplomatieke banden van Turkije met Isral staan volkomen los van de economische banden’, zei voorzitter Adiv Baruch van het Isralische Export Instituut eind vorig jaar tegen de Jerusalem Post. ‘De handel is stabiel en levendig.’ Corona heeft daar volgens hem geen afbreuk aan gedaan.
De Gazacrisis komt voor Turkije bovendien op een ongelukkig moment. Ankara was juist bezig de relatie met Isral te repareren. In december ging het (serieuze) gerucht dat Turkije op het punt stond weer een ambassadeur te sturen, achter de schermen raakten hoge officials in gesprek en in de regeringsgezinde Turkse pers verschenen de laatste tijd columns waarin werd gehint op een toenadering.
Het was onderdeel van de pogingen van Ankara een punt te zetten achter een buitenlands beleid dat vooral bestond uit ruzies met andere landen. Ook met Brussel, Griekenland, Egypte en Saoedi-Arabi zijn gesprekken op gang gekomen. Inzake Isral speelt de Turkse wens mee niet achter het net te vissen, nu alle buurlanden in de oostelijke Middellandse Zee samenwerken in de speurtocht naar gas.
‘Ik denk dat ze de toenadering tot Isral gewoon zullen willen voortzetten als de Gazacrisis is weggebd’, zegt Ilhan Uzgel, hoogleraar internationale betrekkingen en columnist voor website Duvar. ‘Wat de Turkse regering nu doet is louter voor binnenlandse consumptie. Het betekent niets, het zal niet bijdragen aan een oplossing.’
Overigens is Turkije in het spel met de Israli’s de vragende partij. Netanyahu heeft er minder belang bij, en minder haast.
In Tel Aviv ben ik nooit geweest. Wel op andere plaatsen in Isral en daar verbaasde het me ook hoeveel Arabische mensen er op straat lopen en daar gewoon wonen. Ik ben ook in Eilat geweest, een badplaats aan de grens met Jordani. Zie je ook vrij veel islamitische dagjesmensen en mensen die daar wonen of werken.quote:
[..]
Hoe gaat dat daar? Leven Joden en Palestijnen langs elkaar heen, in eigen wijken of gaan ze met elkaar om.
Het heeft mij verbaasd maar ik kijk natuurlijk met de ogen van een toerist. Dat er behoorlijk wat Arabieren wonen betekent niet dat de groepen ook mengen.
Ik verzin helemaal niks. Dit is de wet tekst. Naast het fysieke element zit er ook een mentale element.quote:
[..]
Nee dat staat daar niet en het is ook niet dezelfde. Genocide is uitroeien. Een kerk bombarderen is geen genocide. Kerken en dergelijke bombarderen is een oorlogsmisdaad. Wederom de site van het internationaal strafhof:
[..]
[..]
Als morgen Iran alle synagogen, bibliotheken en culturele instellingen van joden worden gesloten noemen we dat oorlogsmisdaden.
Als Iran morgen alle Joden verjaagt of in een kamp stopt noemen we dat misdaden tegen de menselijkheid
Als Iran morgen Joden stelselmatig en gericht gaat vermoorden noemen we dat genocide.
Dat zijn 3 totaal verschillende zaken die jij voor het gemak allemaal op 1 hoop gooit en genocide noemt.
Lees nou gewoon even de site van het internationaal strafhof ipv met allerlei obscure eigen definities te komen, dat vervuild de discussie zo:
https://www.icc-cpi.int/a(...)fe%20calculated%20to
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with
intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as
such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
En waar lees jij dat het bombarderen van gebouwen hier onder valt?quote:
[..]
Ik verzin helemaal niks. Dit is de wet tekst. Naast het fysieke element zit er ook een mentale element.
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with
intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as
such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Je ziet toch heel je lijst, a t/m e gaat over het lichamelijk schaden en uitroeien van personen?
Je kunt toch wel Engels lezen hoop ik.
Liefde kan je niet stoppen. Op een gegeven moment gaat het vanzelf. De beste oplossing is exposure aan elkaar.quote:
[..]
In Tel Aviv ben ik nooit geweest. Wel op andere plaatsen in Isral en daar verbaasde het me ook hoeveel Arabische mensen er op straat lopen en daar gewoon wonen. Ik ben ook in Eilat geweest, een badplaats aan de grens met Jordani. Zie je ook vrij veel islamitische dagjesmensen en mensen die daar wonen of werken.
Het heeft mij verbaasd maar ik kijk natuurlijk met de ogen van een toerist. Dat er behoorlijk wat Arabieren wonen betekent niet dat de groepen ook mengen.
Hoe kan je dit een PR campagne van Hamas noemen?
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2021 22:33:23 ]
Nou, dat is een mooie gedachte maar ook vrij naef. Ik zie dit conflict niet snel opgelost worden. Geen van de partijen wil vrede.quote:
[..]
Liefde kan je niet stoppen. Op een gegeven moment gaat het vanzelf. De beste oplossing is exposure aan elkaar.
waarom?quote:
Vreselijk hoeveel mensen hier voor het uitroeien van Palestijnen zijn.
Grootste gedeelte NL is nu eenmaal voor Isral. Niks mis mee toch. The good guys.
Ik wil er een keer naartoe. Een rijke geschiedenis en dat merk je daar wel denk ik zo. Tel Aviv is meer een moderne feeststad volgens mij.quote:
[..]
In Tel Aviv ben ik nooit geweest. Wel op andere plaatsen in Isral en daar verbaasde het me ook hoeveel Arabische mensen er op straat lopen en daar gewoon wonen. Ik ben ook in Eilat geweest, een badplaats aan de grens met Jordani. Zie je ook vrij veel islamitische dagjesmensen en mensen die daar wonen of werken.
Het heeft mij verbaasd maar ik kijk natuurlijk met de ogen van een toerist. Dat er behoorlijk wat Arabieren wonen betekent niet dat de groepen ook mengen.
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about itsquote:
[..]
En waar lees jij dat het bombarderen van gebouwen hier onder valt?
Je ziet toch heel je lijst, a t/m e gaat over het lichamelijk schaden en uitroeien van personen?
Je kunt toch wel Engels lezen hoop ik.
physical destruction in whole.
Als je hun gebouwen aanvalt waar ze spiritualiteit uithalen en waar ze hun gezondheid op peil me houden, valt het gewoon hieronder. Of begrijp je niet dat als ik je isoleer en je zorg aanval en je plek aanval waar je geestelijk kunt ontspannen je fysiek schade oploopt?
de term is helder omkaderd, het is de intentie om het hele volk te vernietigen
een volk gaat niet dood als het niet kan bidden in de kerk want dat kan gewoon thuis
Er staat "destruction" dat betekent geen schade, maar vernietiging. "Destruction in whole" zelfs, totale fysieke vernietiging...quote:
[..]
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
physical destruction in whole.
Als je hun gebouwen aanvalt waar ze spiritualiteit uithalen en waar ze hun gezondheid op peil me houden, valt het gewoon hieronder. Of begrijp je niet dat als ik je isoleer en je zorg aanval en je plek aanval waar je geestelijk kunt ontspannen je fysiek schade oploopt?
Nee het bombarderen van kerken brengt geen totale fysieke vernietiging van mensen. Sorry.
Daarbij, voor het bombarderen van gebouwen zoals kerken is een apart vergrijp in het leven geroepen: oorlogsmisdaden:
Het staat er toch letterlijk....quote:intentionally directing attacks against hospitals, historic monuments, or buildings dedicated to religion, education, art, science or charitable purposes.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 19-05-2021 22:55:10 ]
Mjah, maar de geloven spelen nog een te grote rol in de levens van mensen denk ik. Moslima's mogen niet met Joodse mannen daten en bij Joodse families valt een Palestijnse schoonzoon ook niet goed vermoedelijk.quote:
[..]
Liefde kan je niet stoppen. Op een gegeven moment gaat het vanzelf. De beste oplossing is exposure aan elkaar.
Dit meldt het Isralische kanaal 12, dat al een paar keer eerder scoops had in dit conflict. Hopelijk hebben ze weer gelijk
En over 2 jaar weer hetzelfde gezeik?quote:
Mogelijk gaat er vrijdagmiddag een staakt het vuren in.
Dit meldt het Isralische kanaal 12, dat al een paar keer eerder scoops had in dit conflict. Hopelijk hebben ze weer gelijk
alsof hamas zich daar aan zal houden..quote:
Mogelijk gaat er vrijdagmiddag een staakt het vuren in.
Dit meldt het Isralische kanaal 12, dat al een paar keer eerder scoops had in dit conflict. Hopelijk hebben ze weer gelijk
Genocide wil trouwens ook niet zeggen dat je de intentie hebt om een heel volk te vermoorden. Ook een deel daarvan is genoeg. Zie uitspraak Bosni (Francis Boyle).quote:
nu zit je te zoeken
de term is helder omkaderd, het is de intentie om het hele volk te vernietigen
een volk gaat niet dood als het niet kan bidden in de kerk want dat kan gewoon thuis
Ik heb niet gezegd dat 1 gebouw opblazen direct genocide is. Wat ik wil zeggen is dat als je belangrijke gebouwen die sociaal nut hebben, weg haalt je wel degelijk aan het mentale aspect kan komen zoals in de conventie genoemd wordt. Het enige wat dan nog ontbreekt is (met opzet) de intentie dus hebben om door het weg halen die mentale en fysieke schade toe te brengen aan een volk of gedeelte daarvan.
Een goed voorbeeld hiervan is het bombarderen van een Covid test locatie of ziekenhuis wat zou kunnen leiden tot mentale en fysieke schade bij (een gedeelte van) een volk.
Ik heb een joodse vriendin in Frankrijk gehad en haar broer was met een moslima. Wel Marokkaanse Joden geen Isralische. Misschien is dat anders.quote:
[..]
Mjah, maar de geloven spelen nog een te grote rol in de levens van mensen denk ik. Moslima's mogen niet met Joodse mannen daten en bij Joodse families valt een Palestijnse schoonzoon ook niet goed vermoedelijk.
Dat is letterlijk wat het wil zeggenquote:
[..]
Genocide wil trouwens ook niet zeggen dat je de intentie hebt om een heel volk te vermoorden. Ook een deel daarvan is genoeg.
Volkerenmoord
Link?quote:Zie uitspraak Bosni (Francis Boyle).
Uitwerking van de elementen is deze.quote:
[..]
Dat is letterlijk wat het wil zeggen
Volkerenmoord
[..]
Link?
https://ccrjustice.org/si(...)r1vXkFXoVURa14VThQU_
En het origineel is hier. Moet je de pdf wel downloaden. Is gratis te downloaden. In dit stuk gaat hij in op wel of niet een heel volk uitmoorden.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2339254
Marokkaanse Joden zijn niet orthodox of hoe moet ik dat zien, wat is hun geloof eigenlijk?quote:
[..]
Ik heb een joodse vriendin in Frankrijk gehad en haar broer was met een moslima. Wel Marokkaanse Joden geen Isralische. Misschien is dat anders.
Weet dat in Frankrijk vrouwen met Maghreb achtergrond trouwen met Franse mannen, maar heel vaak zie je het niet gebeuren toch?
I rebutted Rosenne by arguing to the World Court that you did not need an equivalent to the Nazi
Holocaust against the Jews in order to find that wholesale atrocities against a civilian population
constitute “genocide” in violation of the 1948 Genocide Convention. Indeed the entire purpose of the
1948 Genocide Convention was to prevent another Nazi Holocaust against the Jews. That is why
Article I of the Genocide Convention clearly provided: “The Contracting Parties confirm that genocide,
whether committed in time of peace or in time of war, is a crime under international law which they
undertake to prevent and to punish.” (Emphasis supplied.) You did not need six million dead human
beings in order to constitute “genocide.”
Furthermore, in support of my successful 1993 genocide argument to the World Court for Bosnia, I
submitted that Article II of the 1948 Genocide Convention expressly provided: “In the present
Convention, genocide means any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or
[B]in part[\b], a national, ethical, racial or religious group, as such…” (Emphasis supplied.) In other words,
that to be guilty of genocide a government did not have to intend to destroy the “whole” group as the
Nazis intended to do with the Jews. Rather, a government can be guilty of genocide even if it intends to
destroy a mere “part” of the group. Certainly Yugoslavia did indeed intend to exterminate all Bosnian
Muslims if they could have gotten away with it, as manifested by their subsequent mass extermination of
at least 7,000 Bosnian Muslim men and boys at Srebrenica in July of 1995.
Zieke uitspraken van joodse supremacisten.quote:
Abby Martin en Ronnie Barkan ( human rights) leggen precies uit wat er mis is met de Isralische samenleving en hoe deze hun misdaden presenteren.
Als je niet beter zou weten zou je denken dat de opmerkingen gemaakt werden door Duitse Nazi in 1939.
Het kan als schokkend ervaren worden als je dat ideaal beeld van Isral nog stevig vast hebt. Dus kijk met 1 oog.
Denk dat de meeste mensen in NL het helemaal geen reet kan interesseren wat daar gebeurd. Religekkies die religekkies aanvallen. Tsja, lig er niet wakker van.quote:
[..]
waarom?
Grootste gedeelte NL is nu eenmaal voor Isral. Niks mis mee toch. The good guys.
Kwa cultuur staan we natuurlijk dichterbij Israel, maar daar houdt het ook wel op.
Ik normaal ook niet, tot er een aantal enorme anti-democratische inteeltkoppen op de Dam gaan demonstreren dat Joden dood moeten en er een nieuw kalifaat moet komen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 01:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Denk dat de meeste mensen in NL het helemaal geen reet kan interesseren wat daar gebeurd. Religekkies die religekkies aanvallen. Tsja, lig er niet wakker van.
Dan is een kant snel gekozen, en dat is niet de kant van de Hamas... raar zeg
.Das waar maar je hoeft geen kant te kiezen natuurlijk.quote:
[..]
Ik normaal ook niet, tot er een aantal enorme anti-democratische inteeltkoppen op de Dam gaan demonstreren dat Joden dood moeten en er een nieuw kalifaat moet komen.
Dan is een kant snel gekozen, en dat is niet de kant van de Hamas... raar zeg
Dat is niet meer dan de mening van 1 man. En wat voor man?quote:
[..]
Uitwerking van de elementen is deze.
https://ccrjustice.org/si(...)r1vXkFXoVURa14VThQU_
En het origineel is hier. Moet je de pdf wel downloaden. Is gratis te downloaden. In dit stuk gaat hij in op wel of niet een heel volk uitmoorden.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2339254
Nou, die zal daar zeker objectief naar kijken... 't is nog een corona wappie ook.quote:Francis Anthony Boyle (born March 25, 1950)[1] is an American human rights lawyer, COVID-19 conspiracy theorist[2] and professor of international law at the University of Illinois College of Law.[3] He has served as counsel for Bosnia and Herzegovina and has supported the rights of indigenous peoples and Palestinians.
Daar staat nog steeds dat het gericht moet zijn tegen personen, niet dat het vernietigen van gebouwen of culturele instellingen. Het staat er gewoon niet.quote:
Het gaat om deze Frase
I rebutted Rosenne by arguing to the World Court that you did not need an equivalent to the Nazi
Holocaust against the Jews in order to find that wholesale atrocities against a civilian population
constitute “genocide” in violation of the 1948 Genocide Convention. Indeed the entire purpose of the
1948 Genocide Convention was to prevent another Nazi Holocaust against the Jews. That is why
Article I of the Genocide Convention clearly provided: “The Contracting Parties confirm that genocide,
whether committed in time of peace or in time of war, is a crime under international law which they
undertake to prevent and to punish.” (Emphasis supplied.) You did not need six million dead human
beings in order to constitute “genocide.”
Furthermore, in support of my successful 1993 genocide argument to the World Court for Bosnia, I
submitted that Article II of the 1948 Genocide Convention expressly provided: “In the present
Convention, genocide means any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or
[B]in part[\b], a national, ethical, racial or religious group, as such…” (Emphasis supplied.) In other words,
that to be guilty of genocide a government did not have to intend to destroy the “whole” group as the
Nazis intended to do with the Jews. Rather, a government can be guilty of genocide even if it intends to
destroy a mere “part” of the group. Certainly Yugoslavia did indeed intend to exterminate all Bosnian
Muslims if they could have gotten away with it, as manifested by their subsequent mass extermination of
at least 7,000 Bosnian Muslim men and boys at Srebrenica in July of 1995.
Het enige wat hij betoogt is dat het niet de intentie hoeft te zijn de hele groep uit te moorden, een gedeelte van de groep is ook al genocide.
Nou, daar valt best wat voor te zeggen. Maar er staat nog steeds iets totaal anders dan jij beweert:
Het blijft ook in zijn uitleg nog steeds het vermoorden van personen.quote:In other words,
that to be guilty of genocide a government did not have to intend to destroy the whole group as the
Nazis intended to do with the Jews
dat is niet raar inderdaadquote:
[..]
Ik normaal ook niet, tot er een aantal enorme anti-democratische inteeltkoppen op de Dam gaan demonstreren dat Joden dood moeten en er een nieuw kalifaat moet komen.
Dan is een kant snel gekozen, en dat is niet de kant van de Hamas... raar zeg
Een standpunt innemen vanwege een klein groepje idioten hier die niks te maken hebben met dit conflict... 3.300 km verderop
Dat is niet raar. Dat is dom
Het mannelijke gedeeltequote:
[..]
Daar staat nog steeds dat het gericht moet zijn tegen personen, niet dat het vernietigen van gebouwen of culturele instellingen. Het staat er gewoon niet.
Het enige wat hij betoogt is dat het niet de intentie hoeft te zijn de hele groep uit te moorden, een gedeelte van de groep is ook al genocide.
Nou, daar valt best wat voor te zeggen. Maar er staat nog steeds iets totaal anders dan jij beweert:
[..]
Het blijft ook in zijn uitleg nog steeds het vermoorden van personen.
Het gaat dus om intent, intentie: "Genocide means any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethical, racial or religious group, as such". Intentie, niet de resultaten.quote:
Het gaat om deze Frase
I rebutted Rosenne by arguing to the World Court that you did not need an equivalent to the Nazi
Holocaust against the Jews in order to find that wholesale atrocities against a civilian population
constitute “genocide” in violation of the 1948 Genocide Convention. Indeed the entire purpose of the
1948 Genocide Convention was to prevent another Nazi Holocaust against the Jews. That is why
Article I of the Genocide Convention clearly provided: “The Contracting Parties confirm that genocide,
whether committed in time of peace or in time of war, is a crime under international law which they
undertake to prevent and to punish.” (Emphasis supplied.) You did not need six million dead human
beings in order to constitute “genocide.”
Furthermore, in support of my successful 1993 genocide argument to the World Court for Bosnia, I
submitted that Article II of the 1948 Genocide Convention expressly provided: “In the present
Convention, genocide means any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or
in part, a national, ethical, racial or religious group, as such…” (Emphasis supplied.) In other words,
that to be guilty of genocide a government did not have to intend to destroy the “whole” group as theNazis intended to do with the Jews. Rather, a government can be guilty of genocide even if it intends to
destroy a mere “part” of the group. Certainly Yugoslavia did indeed intend to exterminate all Bosnian
Muslims if they could have gotten away with it, as manifested by their subsequent mass extermination of
at least 7,000 Bosnian Muslim men and boys at Srebrenica in July of 1995.
De vraag is dan nu of Isral met haar acties de intentie heeft zoveel mogelijk Palestijnen of moslims te doden. Volgens mij is dat antwoord nee. De intentie van Isral is om Hamas vleugellam te maken. Gegeven de situatie in Gaza is n van de resultaten dat daarbij buitensporig veel burgerdoden vallen, ondanks inspanningen die te beperken. Die resultaten staan echter los van de intentie.
Hamas, daarentegen, heeft wel degelijk de intentie om zoveel mogelijk Isralische, liever nog Joodse, burgers te doden. Sterker nog, het is hun raison d'tre Isral van de kaart te vegen. Wegens de beperkte mogelijkheden van Hamas zijn de resultaten er niet naar, maar de intentie is glashelder: Hamas is uit op genocide. Het wil alleen niet lukken.
Volgens mij zijn we vergeten wie deze ronde begonnen is, maar ok.quote:
[..]
alsof hamas zich daar aan zal houden..
Die dankzij Netanyahu een groot deel van het beleid bepalen in Isral.quote:
[..]
Zieke uitspraken van joodse supremacisten.
Is dat ook niet elke keer zo?quote:
Er wonen miljoenen mensen in Gaza maar er vallen bij die conflicten maar een paar doden, relatief gezien. Zeker als je kijkt hoe het er in Syri aan toe ging.
Daarom snap ik die heftige reacties ook niet zo goed. Niemand ontkent dat de Palestijnen lijden onder de Isralische onderdrukking en door de overheersing van Hamas, maar je kunt echt niet spreken van gerichte slachtingen, laat staan genocide.
Wat heeft zijn mening over corona te maken met objectiviteit aangaande het onderwerp genocide? Hij is daarin gespecialiseerd, zijn vakgebied. Die dingen staan totaal los van elkaar.quote:
[..]
Dat is niet meer dan de mening van 1 man. En wat voor man?
[..]
Nou, die zal daar zeker objectief naar kijken... 't is nog een corona wappie ook.
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.quote:
[..]
Het gaat dus om intent, intentie: "Genocide means any of the following acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethical, racial or religious group, as such". Intentie, niet de resultaten.
De vraag is dan nu of Isral met haar acties de intentie heeft zoveel mogelijk Palestijnen of moslims te doden. Volgens mij is dat antwoord nee. De intentie van Isral is om Hamas vleugellam te maken. Gegeven de situatie in Gaza is n van de resultaten dat daarbij buitensporig veel burgerdoden vallen, ondanks inspanningen die te beperken. Die resultaten staan echter los van de intentie.
Hamas, daarentegen, heeft wel degelijk de intentie om zoveel mogelijk Isralische, liever nog Joodse, burgers te doden. Sterker nog, het is hun raison d'tre Isral van de kaart te vegen. Wegens de beperkte mogelijkheden van Hamas zijn de resultaten er niet naar, maar de intentie is glashelder: Hamas is uit op genocide. Het wil alleen niet lukken.
Hamas heeft niet de intentie om Isral van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Isralische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Isralir zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Isral is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Netanyahu momenteel, maar vergis je niet in de grootte van de achterban van de rechts partijen. Vroeger was er Likud vooral, nu zijn er veel meer rechtse partijen die om het hardst lonken naar het stemvee, waarvan een groot deel behoort tot de groepen die nederzettingen wel een goed idee vinden waardoor de redelijkheid steeds vaker in de soep draait.quote:
[..]
Die dankzij Netanyahu een groot deel van het beleid bepalen in Isral.
Er is vorige week een poging gestrand om een minder rechtse regering te vormen waarbij Netanyahu buitenspel gezet leek worden maar wat ervoor terug gaat komen is echt niet redelijker hoor.
Dat is ook een reactie op spc3. En gaat helemaal niet over het stuk waar jij het over had.quote:
[..]
Daar staat nog steeds dat het gericht moet zijn tegen personen, niet dat het vernietigen van gebouwen of culturele instellingen. Het staat er gewoon niet.
Het enige wat hij betoogt is dat het niet de intentie hoeft te zijn de hele groep uit te moorden, een gedeelte van de groep is ook al genocide.
Nou, daar valt best wat voor te zeggen. Maar er staat nog steeds iets totaal anders dan jij beweert:
[..]
Het blijft ook in zijn uitleg nog steeds het vermoorden van personen.
Ze komen er beiden mee wegquote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Isral van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Isralische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Isralir zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Isral is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Volgens mij is de man de aanklager hierquote:
[..]
Dat is ook een reactie op spc3. En gaat helemaal niet over het stuk waar jij het over had.
Die kan ook beweren dat de maan vierkant is als hij denkt dat hij daarmee kan winnen
Hoe stemmen de mensen die eigenlijk zijn gekomen om nederzettingen uit te breiden? Zijn daar resultaten van. En waar zit de kracht van links. Wat wil links bereiken?quote:
[..]
Netanyahu momenteel, maar vergis je niet in de grootte van de achterban van de rechts partijen. Vroeger was er Likud vooral, nu zijn er veel meer rechtse partijen die om het hardst lonken naar het stemvee, waarvan een groot deel behoort tot de groepen die nederzettingen wel een goed idee vinden waardoor de redelijkheid steeds vaker in de soep draait.
Er is vorige week een poging gestrand om een minder rechtse regering te vormen waarbij Netanyahu buitenspel gezet leek worden maar wat ervoor terug gaat komen is echt niet redelijker hoor.
Oeps...quote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Isral van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Isralische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Isralir zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Isral is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Het oude document uit 1988 was nog vriendelijker:quote:20. Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
Versie van 1988: https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.aspquote:•"The time will not come until Muslims will fight the Jews; until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! There is a Jew hiding behind me, come on and kill him…"
•"The Nazism of the Jews does not skip women and children, it scares everyone. They make war against people's livelihood, plunder their moneys and threaten their honor … They took advantage of key elements in unfolding events, and accumulated a huge and influential material wealth which they put to the service of implementing their dream …."
•(Jews) control of the world media (and use their) wealth to stir revolutions … They stood behind the French and the Communist Revolutions."
•"There was no war that broke out anywhere without their (Jews') fingerprints on it."
Versie van 2017: https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full
quote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Isral van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Isralische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Isralir zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Isral is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Staat er toch de grenzen van 1967quote:
[..]
Oeps...
[..]
Het oude document uit 1988 was nog vriendelijker:
[..]
Versie van 1988: https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Versie van 2017: https://www.middleeasteye.net/news/hamas-2017-document-full
Ja lastig. Het zou wat zijn als iedereen als gelijke werd behandeld.quote:
Ja, en het staat er best verweesd. "Van de rivier tot de zee" en dan "However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights," klinkt dus behoorlijk als "voorlopig dit", want eromheen staat ook:quote:
quote:18. The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination.
19. There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
21. Hamas affirms that the Oslo Accords and their addenda contravene the governing rules of international law in that they generate commitments that violate the inalienable rights of the Palestinian people. Therefore, the Movement rejects these agreements and all that flows from them, such as the obligations that are detrimental to the interests of our people, especially security coordination (collaboration).
22. Hamas rejects all the agreements, initiatives and settlement projects that are aimed at undermining the Palestinian cause and the rights of our Palestinian people. In this regard, any stance, initiative or political programme must not in any way violate these rights and should not contravene them or contradict them.
23. Hamas stresses that transgression against the Palestinian people, usurping their land and banishing them from their homeland cannot be called peace. Any settlements reached on this basis will not lead to peace. Resistance and jihad for the liberation of Palestine will remain a legitimate right, a duty and an honour for all the sons and daughters of our people and our Ummah.
Waarom wil je zo graag dat Hamas vriendelijker wordt bezien dan het is? Ook als je moslim bent, kun je toch gewoon zeggen dat de terreurgroepen in Gaza niets bijdragen aan een oplossing en in plaats daarvan dood en verderf zaaien en (op hun beurt) ook aan onderdrukking van de Palestijnse bevolking doen.quote:
Dat is toch niet zo moeilijk te accepteren?
Elke oplossing voor dit conflict moet ten minste bestaan uit het verdwijnen van terreurbewegingen als Hamas en die andere groeperingen. Dat staat verder los van wat Isral moet doen.
Dit is Isral compleet:quote:
https://www.jpost.com/isr(...)elis-returned-668615
Twee soldaten, twee burgers, Hamas weigert de stoffelijke overschotten van de soldaten terug te geven, van de ontvoerde burgers wordt dan van Israelische zijde niet gevraagd om de Arabier. Alle walgelijkheid op een stokje.quote:Hamas has been holding the remains of Israeli soldiers Shaul and Goldin captive since Operation Protective Edge in 2013. Civilians Mengistu and Hisham al-Sayed have also been held captive by Hamas for a number of years. It is unclear why the workers' union did not mention al-Sayed in their announcement.
Ik geef ze groot gelijk. Als mijn collega's vast zouden zitten zou ik ook niet gaan. Het leger regelt het maar. Is hun rotzooi.quote:
https://www.jpost.com/isr(...)elis-returned-668615
Waarom niet eigenlijk is toch hun collega?quote:
[..]
Dit is Isral compleet:
[..]
Twee soldaten, twee burgers, Hamas weigert de stoffelijke overschotten van de soldaten terug te geven, van de ontvoerde burgers wordt dan van Israelische zijde niet gevraagd om de Arabier. Alle walgelijkheid op een stokje.
Drie keer radenquote:
[..]
Waarom niet eigenlijk is toch hun collega?
Misschien wil @Dejannn ook mee doen aangezien er geen apartheidsstaat is
Het zou ook niet aan Hamas moeten liggen of zij weggaan of niet.quote:
Ik denk dat de Palestijnen daar zelf nog de meeste invloed op hebben. Isral kan Hamas nooit helemaal uitroeien, maar de Palestijnen zelf kunnen dat misschien wel. Verkiezingen eisen en ze wegstemmen zou de te prefereren methode zijn maar je hebt het niet over een rationele groepering, maar over een terreurbeweging. De wapens opnemen en ze over de kling jagen (al dan niet met hulp van het IDF) is volgens mij de enige rele mogelijkheid.
Je zegt dat het je om de intentie gaat maar praat er vervolgens volledig bij langs. De essentie is: Hamas haar intentie is om civiele doelen te raken. IDF haar intentie is om militaire doelen te raken.quote:
[..]
Het gaat inderdaad om de intentie. Dat heb ik meerdere malen aangegeven.
Hamas heeft niet de intentie om Isral van de kaart te vegen zoals jij bedoelt. Dat is Isralische propaganda. Hamas wil terug naar de grenzen van 67. Staat ook in hun programma. Dat ze civiele doelen niet schuwen is algemeen bekend. Daarom worden ze in de terroristen hoek gestopt. Maar de IDF schuwt civiele doelen ook niet maar die komen ermee weg ondanks jaarlijks rapportages van mensenrechtenorganisaties die dit aangeven.
Bij dit conflict is het heel simpel. Mensen of ze nou Palestijn of Isralir zijn, hebben een set aan basis mensenrechten die gewaarborgd moeten worden. Isral is verantwoordelijk daarvoor. Ook in Gaza.
Wat er daarbij vervolgens allemaal wel en niet als nevenschade aan te pas komt is voor de beoordeling van de intentie niet relevant. Een partij die als doel heeft civiele doelen te raken / burgers te doden staat terecht op de terreurlijst.
Daarbij: de doelstelling van Hamas is duidelijk, en wat je beweert is onwaar. Zie ook andere reacties met daarin het handvest van Hamas. Daarnaast is Hamas haar grootste sponsor en financier de staat Iran. Ook die zijn vrij duidelijk in hun genocidale intenties. Je kunt de Israeli's een boel verwijten, maar geen genocide. Als het de intentie van Israel was geweest de Palestijnen uit te roeien leefde er al lang helemaal niemand meer in Gaza.
Dat je je het lot van Palestijnen aantrekt snap ik, maar dat je Hamas meent te moeten verdedigen is gewoon rechtpraten wat krom is. Als het lot van de Palestijnen je werkelijk aangaat kun je ze beter stimuleren om bij de volgende verkiezingen niet weer voor Hamas te kiezen. Het is namelijk Hamas die letterlijk Palestijnen offert om positie te verwerven.
Het is bewezen dat IDF met opzet op burgers schiet. Dus ze hebben helemaal niet de intentie om burgers te ontzien. Het niet niet te massaal worden want anders kan dat verhaal van de IDF niet in de lucht gehouden worden.quote:
[..]
Je zegt dat het je om de intentie gaat maar praat er vervolgens volledig bij langs. De essentie is: Hamas haar intentie is om civiele doelen te raken. IDF haar intentie is om militaire doelen te raken.
Wat er daarbij vervolgens allemaal wel en niet als nevenschade aan te pas komt is voor de beoordeling van de intentie niet relevant. Een partij die als doel heeft civiele doelen te raken / burgers te doden staat terecht op de terreurlijst.
Daarbij: de doelstelling van Hamas is duidelijk, en wat je beweert is onwaar. Zie ook andere reacties met daarin het handvest van Hamas. Daarnaast is Hamas haar grootste sponsor en financier de staat Iran. Ook die zijn vrij duidelijk in hun genocidale intenties. Je kunt de Israeli's een boel verwijten, maar geen genocide. Als het de intentie van Israel was geweest de Palestijnen uit te roeien leefde er al lang helemaal niemand meer in Gaza.
Dat je je het lot van Palestijnen aantrekt snap ik, maar dat je Hamas meent te moeten verdedigen is gewoon rechtpraten wat krom is. Als het lot van de Palestijnen je werkelijk aangaat kun je ze beter stimuleren om bij de volgende verkiezingen niet weer voor Hamas te kiezen. Het is namelijk Hamas die letterlijk Palestijnen offert om positie te verwerven.
In dit conflict? Daar ben ik niet mee bekend - ik zie daar graag de bronnen van. Doet overigens niets af aan de genocidale doelstellingen van Hamas.quote:
[..]
Het is bewezen dat IDF met opzet op burgers schiet. Dus ze hebben helemaal niet de intentie om burgers te ontzien. Het niet niet te massaal worden want anders kan dat verhaal van de IDF niet in de lucht gehouden worden.
Ja in dit 70 jaar durend conflict.quote:
[..]
In dit conflict? Daar ben ik niet mee bekend - ik zie daar graag de bronnen van. Doet overigens niets af aan de genocidale doelstellingen van Hamas.
Ze zijn niet helemaal achterlijk. Dat zou einde Isral zijn. De publieke opinie is wat telt en die zijn ze rap aan het verliezen.quote:
Als Isral Gaza gaat bestoken met alle conventionele wapens die ze hebben is er binnen 5 minuten niets over van die hele strook. Maar dat doen ze dus niet...
Ze zijn een doorgeschoven post van de VS. Tot een bepaalde hoogte mogen ze zelf beslissen. Doen ze dit dan is het einde oefening omdat dat niet meer te verdoezelen is.
Hoe zou jij dit conflict oplossen?quote:
[..]
Ze zijn niet helemaal achterlijk. Dat zou einde Isral zijn. De publieke opinie is wat telt en die zijn ze rap aan het verliezen.
Ze zijn een doorgeschoven post van de VS. Tot een bepaalde hoogte mogen ze zelf beslissen. Doen ze dit dan is het einde oefening omdat dat niet meer te verdoezelen is.
Maar geen bronnen dus?quote:
[ Bericht 34% gewijzigd door Ali_boo op 20-05-2021 14:19:52 ]
Het meest logische naar mijn mening is 1 staat waar iedereen gelijk is. Vluchtelingen terug en een tijdelijke stop op import tot er geschikt is met mensen die een claim neerzetten bij de staat.quote:
[..]
Hoe zou jij dit conflict oplossen?
Bronnen waarvoor?quote:
Die regio is nog veel te belangrijk voor de VS.quote:
Biden gaat de wereld helen
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat Israel intentioneel op burgers schiet in het huidige conflict.quote:
Mijn oplossing is dat de mensen daar in knuffels veranderen en voortaan elkaar knuffelen en lief doen tegen elkaar.quote:
[..]
Het meest logische naar mijn mening is 1 staat waar iedereen gelijk is. Vluchtelingen terug en een tijdelijke stop op import tot er geschikt is met mensen die een claim neerzetten bij de staat.
The King David Hotel bombing was a terrorist attack carried out on Monday, July 22, 1946, by the militant right-wing Zionist underground organization the Irgun on the British administrative headquarters for Palestine, which was housed in the southern wing of the King David Hotel in Jerusalem during the Jewish insurgency in Mandatory Palestine. 91 people of various nationalities were killed, and 46 were injured.
https://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Irgun members were absorbed into the Israel Defense Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun
Menachem Begin was an Israeli politician, founder of Likud and the sixth Prime Minister of Israel. Before the creation of the state of Israel, he was the leader of the Zionist militant group Irgun
https://en.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin
Ten eerste denk ik niet dat Isral zich veel van de publieke opinie van andere landen aantrekt. Dat zijn ze wel gewend.quote:
[..]
Ze zijn niet helemaal achterlijk. Dat zou einde Isral zijn. De publieke opinie is wat telt en die zijn ze rap aan het verliezen.
Ten tweede denk ik dat het nog wel meevalt. Lang niet iedereen laat zich overtuigen dat een soevereine natie de slechterik is en de terreurorganisatie de goeierik.
De meeste mensen zien denk ik twee slechteriken en twee lijdende partijen: de Isralische en de Palestijnse bevolkingen.
Dat is toch precies hetzelfde argument als "Isral trekt aan de touwtjes van de VS" maar dan omgekeerd?quote:Ze zijn een doorgeschoven post van de VS. Tot een bepaalde hoogte mogen ze zelf beslissen. Doen ze dit dan is het einde oefening omdat dat niet meer te verdoezelen is.
Meer dan 50% van de Gazastrook heeft een paar jaar terug gekozen voor een partij die graag genocide wil plegen op joden. Zou jij als jood miljoenen van dat soort mensen erbij accepteren?quote:
[..]
Het meest logische naar mijn mening is 1 staat waar iedereen gelijk is. Vluchtelingen terug en een tijdelijke stop op import tot er geschikt is met mensen die een claim neerzetten bij de staat.
En de islam is begonnen door een pedofiele massamoordenaar. Wat nu?quote:
Een terrorist had dus Likoed opgericht, de partij van de huidige Isralische premier Netanyahu.
Het lijkt erop dat IDF losse eindjes aan het opruimen is en wat ze toevallig aan actieve bedreigingen tegenkomen, zoals teams met raketwerpers. Ook tunnels in aanbouw worden op de korrel genomen nu.
Nou ja, dus dan kunnen we op korte termijn een staakt het vuren verwachten denk ik, waarna de cyclus weer begint totdat er weer een lontje aan wordt gestoken.
Isral -of de dominante partijen in de politiek- heeft zichzelf in een hoekje geschilderd en zit nu met een te groot aandeel in de bevolking dat niets moet hebben van een redelijke oplossing en dat zonder scrupules de boel verder op scherp zal zetten door verder te etteren in Oost-Jeruzalem en op de Westoever.
Ik had even wat hoop toen er een minder rechtse regering gevormd leek te gaan worden maar dat is -wellicht mede dankzij deze crisis- mislukt.
Israel Intercepted Armed Drone Sent by Iran, Netanyahu Says
Alisa Odenheimer, Bloomberg News
(Bloomberg) -- Israel intercepted an armed drone sent by Iran, Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Thursday at a meeting with German Foreign Minister Heiko Maas in Tel Aviv.
The drone was sent from Iraq or Syria, and intercepted on Israel’s border with Jordan, the prime minister said, producing no evidence to back up his claim but holding what he described as part of the unmanned aircraft. Netanyahu accused Iran of supporting and financing the Islamic Jihad in Gaza, as well as supplying weapons to Hamas and to the Lebanese militant group Hezbollah.
https://www.bnnbloomberg.(...)nyahu-says-1.1606358
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
Ten eerste moeten ze dat zelf weten. In Isral wordt een Jood die trouwt met een Arabier ook niet geaccepteerd en daar hoor je geen gezeik over.quote:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
Ten tweede, je verwart Palestina met Gaza en dat zogenaamde Palestina ligt in Isral. Niemand wil in achterlijke Gaza wonen. Zeker niet als je daar geen roots hebt. Dus nogal wiedes dat daar geen diversiteit is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 16:32:25 ]
Goed plan doen we niks meequote:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
Want meer diversiteit zorgt voor een vredigere samenleving? Hier in west Europa werkt het inderdaad ontzettend goedquote:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
IX. Findingsquote:
[..]
Dat Israel intentioneel op burgers schiet in het huidige conflict.
93. The commission investigated all 189 fatalities and tracked more than 300 injuries
caused by the Israeli security forces at the demonstration sites and during the demonstrations.
94. With the exception of one incident in North Gaza on 14 May that may have amounted
to “direct participation in hostilities” and one incident in Central Gaza on 12 October that
may have constituted an “imminent threat to life or serious injury” to the Israeli security
forces, the commission found reasonable grounds to believe that, in all other cases, the use
of live ammunition by Israeli security forces against demonstrators was unlawful.
95. Victims who were hundreds of metres away from the Israeli forces and visibly
engaged in civilian activities were shot, as shown by eyewitness accounts, video footage and
medical records. Journalists and medical personnel who were clearly marked as such were
shot, as were children, women and persons with disabilities.
96. The Israeli security forces killed and maimed Palestinian demonstrators who did not
pose an imminent threat of death or serious injury to others when they were shot, nor were
they directly participating in hostilities. Less lethal alternatives remained available and
substantial defences were in place, rendering the use of lethal force neither necessary nor
proportionate, and therefore impermissible.
97. The commission therefore found reasonable grounds to believe that demonstrators
were shot in violation of their right to life10 or of the principle of distinction under
international humanitarian law.
Dat is een willekeurige quote. Waar komt het uit?quote:
[..]
IX. Findings
93. The commission investigated all 189 fatalities and tracked more than 300 injuries
caused by the Israeli security forces at the demonstration sites and during the demonstrations.
94. With the exception of one incident in North Gaza on 14 May that may have amounted
to “direct participation in hostilities” and one incident in Central Gaza on 12 October that
may have constituted an “imminent threat to life or serious injury” to the Israeli security
forces, the commission found reasonable grounds to believe that, in all other cases, the use
of live ammunition by Israeli security forces against demonstrators was unlawful.
95. Victims who were hundreds of metres away from the Israeli forces and visibly
engaged in civilian activities were shot, as shown by eyewitness accounts, video footage and
medical records. Journalists and medical personnel who were clearly marked as such were
shot, as were children, women and persons with disabilities.
96. The Israeli security forces killed and maimed Palestinian demonstrators who did not
pose an imminent threat of death or serious injury to others when they were shot, nor were
they directly participating in hostilities. Less lethal alternatives remained available and
substantial defences were in place, rendering the use of lethal force neither necessary nor
proportionate, and therefore impermissible.
97. The commission therefore found reasonable grounds to believe that demonstrators
were shot in violation of their right to life10 or of the principle of distinction under
international humanitarian law.
Dat ze de publieke opinie wel degelijk belangrijk vinden is meerdere malen aan bod geweest. Deze proberen ze ook te benvloeden en daar hebben ze hele batterijen voor. Zoek op Hasbara of in dit topic een je kan een snel cursus volgen.quote:
[..]
Ten eerste denk ik niet dat Isral zich veel van de publieke opinie van andere landen aantrekt. Dat zijn ze wel gewend.
Ten tweede denk ik dat het nog wel meevalt. Lang niet iedereen laat zich overtuigen dat een soevereine natie de slechterik is en de terreurorganisatie de goeierik.
De meeste mensen zien denk ik twee slechteriken en twee lijdende partijen: de Isralische en de Palestijnse bevolkingen.
[..]
Dat is toch precies hetzelfde argument als "Isral trekt aan de touwtjes van de VS" maar dan omgekeerd?
De VS kan ze niet steunen als de publieke opinie zich tegen hen keert. Zolang er doubt is, kost overtuigen moeite en kan je het op andere dingen gooien.
Er is een balans tussen wie er aan de touwtjes trekt zoals in elke relatie. Maar de VS is wel degelijk de boven liggende partij. Zonder hun hulp blijft Isral niet overeind.
Report of the UN Commission of Inquiry on the 2018 protests in the OPTquote:
[..]
Dat is een willekeurige quote. Waar komt het uit?
A/HRC/40/74
https://www.ohchr.org/Doc(...)IOPT/A_HRC_40_74.pdf
Ja, protesten uit 2018. Daar hebben we nu toch niets aan? Het gaat om die acties nu.quote:
[..]
Report of the UN Commission of Inquiry on the 2018 protests in the OPT
A/HRC/40/74
https://www.ohchr.org/Doc(...)IOPT/A_HRC_40_74.pdf
De bevolking is islamitisch. Er is geen draagvlak voor.quote:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
Volgens mij hang je daar een beetje teveel gewicht aan.quote:
[..]
Dat ze de publieke opinie wel degelijk belangrijk vinden is meerdere malen aan bod geweest. Deze proberen ze ook te benvloeden en daar hebben ze hele batterijen voor. Zoek op Hasbara of in dit topic een je kan een snel cursus volgen.
Ik weet nog goed hoe 'Pallywood' een ding was, maar dat was ook absolute onzin volgens de Isral-criticasters. Moet ik nu aannemen dat het omgekeerd dan wel waar, of van grote invloed is?
Volgens mij geldt daar hetzelfde voor... Er hoeft helemaal niemand overtuigd te worden, die steun blijft toch wel. En heeft met geopolitiek te maken, niet met de publieke opinie.quote:De VS kan ze niet steunen als de publieke opinie zich tegen hen keert. Zolang er doubt is, kost overtuigen moeite en kan je het op andere dingen gooien.
Je moet het me maar niet kwalijk nemen, maar opnieuw denk ik er anders overquote:Er is een balans tussen wie er aan de touwtjes trekt zoals in elke relatie. Maar de VS is wel degelijk de boven liggende partij. Zonder hun hulp blijft Isral niet overeind.
Het zal wel zo zijn, denk ik, dat als de steun van de VS wegvalt (wat niet gaat gebeuren), Isral een andere toon gaat aanslaan. En of dat goed nieuws is voor de bevolking van Palestina waag ik te betwijfelen...
Ik kan het niet lezen dus ik zou het niet weten.quote:
Dit is best wel serieus toch?
[ twitter ]
Especially the use of ATGMs by Hamas poses a threat that is not to be underestimated. Capable of penetrating the armour of most vehicles in service with the Israeli Defense Force (IDF) with high accuracy, the successful use of one ATGM has the potential of causing more casualties than days' worth of rocket barrages. During the latest round of fighting, Hamas has used ATGMs on at least two occasions to strike vehicles along the Gaza border, resulting in the killing of one Israeli soldier and the wounding of three others. [2] In turn, the IDF has been dead set on eliminating ATGM teams before they can fire off their missiles, reportedly so far resulting in the targeting of seven of such cells.
While Hamas has mastered the indigenous production of unguided rockets, RPGs and even drones (albeit with some components smuggled in from abroad), it is solely reliant on its vast smuggling network and military aid from Iran for the acquisition of ATGMs. Its current inventory of ATGMs consists of systems like the 9M14 Malyutka, 9M111 Fagot, 9M113 Konkurs and the dreaded 9M133 Kornet which Hamas managed to smuggle in from war-torn Libya and Iran, but also includes a limited number of North Korean Bulsae-2 ATGMs. These ATGMs serve alongside the equally elusive North Korean F-7 rocket propelled grenade, small numbers of which found their way to the Gaza Strip as well.
The al-Qassam Brigades is likely to have received its North Korean armament from Iran through an elaborate network of smugglers and backdoor channels ranging from Sudan to the Gaza Strip. This presumably happened in a similar fashion to how this is done with other transports: after delivery to Sudan, the weaponry is transported overland to Egypt, from where its smuggled into the Gaza Strip via tunnels. This theory is further supported by an incident in December 2009, wherein a North Korean arms shipment aboard an Ilyushin Il-76 cargo plane was discovered and seized by the Thai authorities immediately after landing in Bangkok. [4] The cargo, which was marked as consisting of oil-drilling equipment, contained thirty-five tons worth of rockets, surface-to-air missiles (MANPADS), explosives, rocket-propelled grenades and other weaponry. Another similar shipment was impounded in the United Arab Emirates a few months earlier (July 2009). [4] A large quantity of shipments to both Hamas and Hizbullah (in Lebanon) is believed to have been transferred unnoticed.
https://www.oryxspioenkop(...)rth-korean-arms.html
Ene H. uit Duitsland noemde dat de “Entloschung”.quote:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
Diversiteit kan werken, als het raakvlakken heeft met je eigen cultuur en identiteit.quote:
[..]
Want meer diversiteit zorgt voor een vredigere samenleving? Hier in west Europa werkt het inderdaad ontzettend goed
Daarbij zitten we op een continent vol van mooie culturen, talen, kunst etc en dus diversiteit.
Nee dit draait puur om huidskleurtjes, en vergis je niet in de politiek.
Al dit groepsidentiteit gelul waar we jarenlang al mee doodgegooid worden, is een oude truc wat puur bestaat om de elite te beschermen, onthou dat goed.
😑quote:
[..]
Ja, protesten uit 2018. Daar hebben we nu toch niets aan? Het gaat om die acties nu.
Daar kan je verandering in brengen. Stuur alle vluchtelingen uit Afrika naar Gaza. Dan kunnen Palestijnse dames mengen met zwarte mannen. Goed voor de diversiteit en culturele verrijking van Palestijnen.quote:
[..]
Ten eerste moeten ze dat zelf weten. In Isral wordt een Jood die trouwt met een Arabier ook niet geaccepteerd en daar hoor je geen gezeik over.
Ten tweede, je verwart Palestina met Gaza en dat zogenaamde Palestina ligt in Isral. Niemand wil in achterlijke Gaza wonen. Zeker niet als je daar geen roots hebt. Dus nogal wiedes dat daar geen diversiteit is.
quote:
de realiteit is dat immigratie een hel is voor de arme mensen.
ik heb een voorstel, we kopen een huis in heemstede ofzo, delen die op in kamers en dan laten we daar de nieuwkomers wonen. moet je eens zien hoe snel de publike opinie veandert in negatief, net zoals in de achterstandswijken.
lol, dat idd. "je hebt toch een schild om je te beschermen tegen raketten, waarom schiet je terug?!!"quote:
https://www.reddit.com/r/(...)al_medicine_of_main/
Not only they killed a chief physician which is a major loss for the his community but they wiped out his entire family (including his kids). Why weren't the nearby residents notified if the target was an underground structure?
======================
Dit is een wel heel twijfelachtige actie van Israel, zelfs als Hamas een raket fabriek en wapen opslag in een kelder ofzo onder z'n huis had verstopt (ik betwijfel het) dan is deze man met z'n complete familie opblazen een extreme actie van Israel...
Z'n kinderen hadden kunnen opgroeien en ook doctor worden en goeds doen voor de Palestijnse gemeenschap...
[ Bericht 24% gewijzigd door slashdotter3 op 20-05-2021 20:18:57 ]
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.quote:
Ik heb net geleerd dat Hamas een soort van Pietje Bell is...
[ twitter ]
Oh, dus dat is het criterium??? Als je jezelf maar ingraaft is het niet erg als er op je geschoten wordt want het geeft toch niet veel schade...quote:
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.
Als er op de politie geschoten wordt mag er ook niet terug geschoten worden want ze hebben een kogelwerend vest aan...
Maar weet jij hoeveel?
moeten ze maar raak schietenquote:
[..]
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.
Ben je 13 jaar oud?quote:
[..]
Oh, dus dat is het criterium??? Als je jezelf maar ingraaft is het niet erg als er op je geschoten wordt want het geeft toch niet veel schade...
Maar weet jij hoeveel?
Maar wat is nou precies je punt met de hoeveelheid schade?quote:
Ik las iets over 1900 gewonden in 10 jaar tijd, dat zijn elke 2 dagen een gewonde vanwege Hamas raketten, maar dat is niet erg ofzo?
is toch onzin wat je zegt?quote:
mag je pas terugschieten als ze een X aantal dooien te betreuren hebt ofzo?
dat hadden de moffen graag gezien natuurlijk 'jongons, we hebben in de laatste 100 jaar 0 Nederlanders gedood, laat de pantsertrein gewoon ff gaan man!'
Maar dat ben ik.
das internet, jij hebt ook zo je dingetjesquote:
Persoonlijk snap ik niet dat bepaalde gepassioneerd kiezen en zich in een cultuuroorlog storten omwille van dit conflict.
Maar dat ben ik.
meer geef ik er ook niet echt om
Moslims haten andere volkeren en niet-moslims, wat is dit voor super onrealistische fantasie?quote:
Na al dat geweld heeft niemand over het bron probleem:
Het extreme nationalisme in Palestina. Alles draait daar om eigen raszuiverheid en anti-diversiteit op allerlei vlakken. Je hebt daar maar 1 geloof, 1 huidskleur en 1 nationaliteit. Homo sexualiteit is verboden.
Oplossing voor de regio: maak van Palestina een multi-culturele en multi-raciale samenleving. Superdiversiteit, waar niemand de meerderheid is. Zo troef je Isral, maar ook de andere landen, af.
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 20-05-2021 20:49:39 ]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.quote:
[..]
das internet, jij hebt ook zo je dingetjes
Zag vandaag ook Kamerleden met Isralische vlaggen zwaaien. Vind dat toch wat gek. En ja, dat vind ik van Kamerleden die vol 'forza Palestina' gaan.
Dat hoeft niet op zo'n infantiele manier gezegd te worden. Dat vind ik en ik heb niet de behoefte om zelf wel fatsoenlijk te reageren om daarna weer zo aangesproken te wordenquote:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 20:35:45 ]
Volgens mij reageer ik gewoon serieus. De hoeveelheid schade is volgens jou het criterium om wel of niet terug te mogen schieten. Nou vertel maar even waneer het wel toegestaan is dus vertel maar wat voor cijfers je zelf hebt.quote:
Dat hoeft niet op zo'n infantiele manier gezegd te worden. Dat vind ik en ik heb niet de behoefte om zelf wel fatsoenlijk te reageren om daarna weer zo aangesproken te worden
Die dombo's blijven het maar proberen maar ze weten blijkbaar niet dat Israel wereldleider is in drone productie en natuurlijk ook de verdediging daartegen.quote:
[ twitter ]
Israel Intercepted Armed Drone Sent by Iran, Netanyahu Says
Alisa Odenheimer, Bloomberg News
(Bloomberg) -- Israel intercepted an armed drone sent by Iran, Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Thursday at a meeting with German Foreign Minister Heiko Maas in Tel Aviv.
The drone was sent from Iraq or Syria, and intercepted on Israel’s border with Jordan, the prime minister said, producing no evidence to back up his claim but holding what he described as part of the unmanned aircraft. Netanyahu accused Iran of supporting and financing the Islamic Jihad in Gaza, as well as supplying weapons to Hamas and to the Lebanese militant group Hezbollah.
https://www.bnnbloomberg.(...)nyahu-says-1.1606358
Israel was 53 jaar geleden in 1968 al bezig met drones, radiografisch bestuurde vliegtuigjes met een camera om aan de Egyptische kant van het Suez kanaal te spioneren.
artikel: https://www.jpost.com/isr(...)greatest-tool-641742
Je gaat Israel echt niet verrassen met een drone, compleet zinloze actie
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 20-05-2021 20:47:28 ]
Het zijn enorm veel raketten die afgeschoten zijn. Alleen het is over het algemeen rotzooi waar relatief weinig schade mee wordt veroorzaakt, 20% haalt de landsgrenzen niet eens....quote:
[..]
mag je pas terugschieten als ze een X aantal dooien te betreuren hebt ofzo?
dat hadden de moffen graag gezien natuurlijk 'jongons, we hebben in de laatste 100 jaar 0 Nederlanders gedood, laat de pantsertrein gewoon ff gaan man!'
Dat maakt het afschieten van de raketten niet acceptabel, alleen als de schade summier is, dan ben jij het vast en zeker met mij eens dat als vergelding de Gazastrook met een atoombom platleggen disproportioneel is
Daar wil ik naar toe. Welke reactie is proportioneel en wat is disproportioneel? Voor elke Israli dode, gaan er zeker 70 Palestijnen dood.
Zou hilarisch zijn, Hamas uit hun verstopplaats, dan snel een paar bommen erop en dan "ok, we zijn nu echt klaar voor een wapenstilstand".quote:
Ik ben benieuwd of Israel een zelfde deceptie zal doen bij het aangaan van de wapenstilstand, zoals bij het 'grondoffensief'. Israel die akkoord gaat, maar vervolgens zal hamas uiteraard nog even los willen gaan. En dat vervolgens Israel op het laatste moment het staakt het vuren opzegt en een grondinvasie begint bijv.
De politie hoeft wat jou betreft niet te komen als iemand je wil doodschieten, maar je wel een minuutje voorsprong geeft?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 20-05-2021 20:54:50 ]
Wat ik eigenlijk nog wel het meest idiote vind is het enorme contrast in lawaai als je het conflict vergelijkt met de genocide die China op moslims aan het plegen is of de stilte over Yemen. In een paar jaar oorlog zijn daar letterlijk 10x zoveel moslim doden gevallen dan in gevechten met Israel en de daar wonende joden sinds 1920.quote:
[..]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.
Zag vandaag ook Kamerleden met Isralische vlaggen zwaaien. Vind dat toch wat gek. En ja, dat vind ik van Kamerleden die vol 'forza Palestina' gaan.
De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is doordat we fanatieke groepen mensen hebben die de holocaust iets te hard compenseren of juist helemaal niet zo erg vinden.
Waarom?quote:
[..]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.
Dat komt doordat veel Nederlanders - en zeker onze regering - het gevoel hebben dat Isral dichtbij ons staat. Dat leidt bij veel mensen tot een grote mate van betrokkenheid bij dit conflict.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk nog wel het meest idiote vind is het enorme contrast in lawaai als je het conflict vergelijkt met de genocide die China op moslims aan het plegen is of de stilte over Yemen. In een paar jaar oorlog zijn daar letterlijk 10x zoveel moslim doden gevallen dan in gevechten met Israel en de daar wonende joden sinds 1920.
De enige reden die ik daarvoor kan bedenken is doordat we fanatieke groepen mensen hebben die de holocaust iets te hard compenseren of juist helemaal niet zo erg vinden.
Veel andere Nederlanders die sympathie koesteren voor de underdog voelen zich dan genoodzaakt in de bres te springen voor de Palestijnen. En moslims die hier wonen zijn sowieso fel anti-Israel, zeker in dit conflict.
Wat ook meespeelt, is dat zowel Palestijnen als Israeli's fanatiek voor steun lobbyen in het westen.
Waarom moet het proportioneel zijnquote:
[..]
Het zijn enorm veel raketten die afgeschoten zijn. Alleen het is over het algemeen rotzooi waar relatief weinig schade mee wordt veroorzaakt, 20% haalt de landsgrenzen niet eens....
Dat maakt het afschieten van de raketten niet acceptabel, alleen als de schade summier is, dan ben jij het vast en zeker met mij eens dat als vergelding de Gazastrook met een atoombom platleggen disproportioneel is
Daar wil ik naar toe. Welke reactie is proportioneel en wat is disproportioneel? Voor elke Israli dode, gaan er zeker 70 Palestijnen dood.
Wmb moeten de fluwelen handschoentjes een keer uit, ik zou flink pissig zijn als de Belgen om de 3 jaar raketten mogen schieten zonder dat er echt heel veel gebeurt
Binaire, lineaire discussies he. Dat is makkelijk. Ik hoef jou maar een keer te betrappen op een bepaalde eigenschap uit een bepaalde groep(of de goedkeuring hiervan) , om je er vervolgens in in te delen en je daarna niet meer serieus te nemen. Je bent immers van "de andere kant"quote:
[..]
Klopt, en daar hebben mensen ook (terecht) kritiek op.
Zag vandaag ook Kamerleden met Isralische vlaggen zwaaien. Vind dat toch wat gek. En ja, dat vind ik van Kamerleden die vol 'forza Palestina' gaan.
Dit zie je in zoveel discussies terug, stront vervelend is het.
80% Wel...quote:
Het zijn enorm veel raketten die afgeschoten zijn. Alleen het is over het algemeen rotzooi waar relatief weinig schade mee wordt veroorzaakt, 20% haalt de landsgrenzen niet eens....
Dus ik mag jou op je bek blijven timmeren zolang ik maar relatief weinig schade veroorzaak?
De Israelis schieten wel raak, dat is het verschil.quote:Dat maakt het afschieten van de raketten niet acceptabel, alleen als de schade summier is, dan ben jij het vast en zeker met mij eens dat als vergelding de Gazastrook met een atoombom platleggen disproportioneel is
Daar wil ik naar toe. Welke reactie is proportioneel en wat is disproportioneel? Voor elke Israli dode, gaan er zeker 70 Palestijnen dood.
Maar ik zou als Belg dan ook weer eeuwige haat koesteren richting Nederlanders als een familielid van mij om het leven komt bij een Nederlands bombardement.quote:
[..]
Waarom moet het proportioneel zijn
Wmb moeten de fluwelen handschoentjes een keer uit, ik zou flink pissig zijn als de Belgen om de 3 jaar raketten mogen schieten zonder dat er echt heel veel gebeurt
En dat is het hele probleem. Zit zitten daar vast in een eindeloze geweldsspiraal.
Ik heb het over (dis)proportioneel. Ik stel nergens dat er niet veel gereageerd mag worden. Natuurlijk slaan de Israli terug, dat is het hele punt nietquote:
[..]
Waarom moet het proportioneel zijn
Wmb moeten de fluwelen handschoentjes een keer uit, ik zou flink pissig zijn als de Belgen om de 3 jaar raketten mogen schieten zonder dat er echt heel veel gebeurt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 21:17:42 ]
En dat doen ze gewoon prima proportioneel.quote:
Ik heb het over (dis)proportioneel. Ik stel nergens dat er niet veel gereageerd mag worden. Natuurlijk slaan de Israli terug, dat is het hele punt niet
Maar als een Nederlander gewond raakt of erger is het natuurlijk niet heel erg volgens diezelfde Belg... Gewoon niet met raketten gaan schieten dan komen er ook geen represailles.quote:
Maar ik zou als Belg dan ook weer eeuwige haat koesteren richting Nederlanders als een familielid van mij om het leven komt bij een Nederlands bombardement.
En dat is het hele probleem. Zit zitten daar vast in een eindeloze geweldsspiraal.
Zou mij niet uitmakenquote:
[..]
Maar ik zou als Belg dan ook weer eeuwige haat koesteren richting Nederlanders als een familielid van mij om het leven komt bij een Nederlands bombardement.
En dat is het hele probleem. Zit zitten daar vast in een eindeloze geweldsspiraal.
Yep, vanaf twee uur vannacht staakt het vuren is de bedoeling zeggen de Isralische media.quote:
Omdat je het graag in het extremen wil zien. Ik draai het om: ben jij van mening dat iedereen die veroordeeld wordt voor een geweldsmisdrijf of mishandeling standrechterlijk gexecuteerd mag worden?quote:
[..]
De politie hoeft wat jou betreft niet te komen als iemand je wil doodschieten, maar je wel een minuutje voorsprong geeft?
Nee, maar voor iemand die bezig is met een poging om een ander te vermoorden is een vroegtijdige dood risico van het vak. In een ideale wereld zou Israel de raketschieters netjes arresteren, maar de enige manier om dat te doen is Gaza innemen en de laatste poging was extreem dodelijk voor Palestijnen.quote:
[..]
Omdat je het graag in het extremen wil zien. Ik draai het om: ben jij van mening dat iedereen die veroordeeld wordt voor een geweldsmisdrijf of mishandeling standrechterlijk gexecuteerd mag worden?
Nou ze hebben het iig geprobeerdquote:
[..]
Yep, vanaf twee uur vannacht staakt het vuren is de bedoeling zeggen de Isralische media.
Heb meerdere berichten gezien dat hamas gewoon van plan is door te gaan , ach het komt niet echt als een verrassing
Iets met internationaal recht enzo... Maar het schijnt als het om palestijnen gaat gewoon te mogen.quote:
Betekent een staakt het vuren dat palestijnen nu eindelijk mogen vluchten uit Gaza.quote:Op donderdag 20 mei 2021 21:37 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nou ze hebben het iig geprobeerd
[ twitter ]
Heb meerdere berichten gezien dat hamas gewoon van plan is door te gaan , ach het komt niet echt als een verrassing
Je bent wel achterlijk als je dit zegt. Als Belgie een raket de grens overschiet richting Amsterdam en het stort neer in het IJ zeg je dan ook ach ja beetje klieren toch.quote:
[..]
Hoeveel schade en slachtoffers heeft Hamas met die raketten tot nu toe veroorzaakt? Mag van de afgelopen 20 jaar.
Terroristen moeten dood tot op de laatste na zonder excuus.
Zeker nu na deze actiequote:
[..]
Betekent een staakt het vuren dat palestijnen nu eindelijk mogen vluchten uit Gaza.
Dat Isral Gaza niet intrekt snap ik. Bij de tweede intifada was een militair levend te pakken genomen, een dramaquote:
[..]
Nee, maar voor iemand die bezig is met een poging om een ander te vermoorden is een vroegtijdige dood risico van het vak. In een ideale wereld zou Israel de raketschieters netjes arresteren, maar de enige manier om dat te doen is Gaza innemen en de laatste poging was extreem dodelijk voor Palestijnen.
Dat Hamasterroristen met geweld uitgeschakeld worden. Alle begrip en ik ga er vanuit dat als IDF zegt dat iemand een Hamas strijder is, dit ook klopt. Als zij met tientallen of honderden dood gaan, cest la vie, zij wilde vechten en ze zochten burgerdoelen uit, dikke doei. Weg ermee
Alleen nu, overlijden honderden burgers in gaza. Niet zo achterlijk veel als in het verleden, maar Isral is redelijk bezig en is ook bezig met (strategische) doelen uitschakelen.
Een gebied wat Isral al volledig onder controle heeft en het merendeel al gesloopt heeft, dat wordt nog verder gesloopt. Wat (woon)gebouwen, de pers was toevallig ook even de klos, 9 ziekenhuizen, een electriciteitsbedrijf en nu ook een telecommunicatie toren... De toekomst wordt voor die twee miljoen inwoners nog kutter dan het al was e dat wordt met de dag erger. Al komt er een definitief staakt het vuren (tot Hamas weer raketten heeft, over X jaar), de schade kan niet opgebouwd worden want Isral houdt de import tegen. De haven is grotendeels gesloopt, luchthaven is gesloopt, er is nog maar nauwelijks visserij (gebied wordt elke keer weer kleiner en gaat een Palestijn erbuiten dan volgt de dood..), export is nihil, er is nauwelijks landbouwgrond... Waarom de hele bevolking zo zwaar en lang straffen? Dat vind ik niet proportioneel n dan verwachten wij en de Israli dat de bevolking dit alles in dank ontvangt en de sympathie voor hun strijders afneemt...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 21:57:33 ]
Omdat Isral bezig is de Palestijnen er weg te krijgen door ze uit te drogen. Net zoals er met Duitsland werd omgegaan na WO1.quote:
[..]
Dat Isral Gaza niet intrekt snap ik. Bij de tweede intifada was een militair levend te pakken genomen, een drama
Dat Hamasterroristen met geweld uitgeschakeld worden. Alle begrip en ik ga er vanuit dat als IDF zegt dat iemand een Hamas strijder is, dit ook klopt. Als zij met tientallen of honderden dood gaan, cest la vie, zij wilde vechten en ze zochten burgerdoden uit, dikke doei.
Alleen nu, overlijden honderden burgers in gaza. Niet zo achterlijk veel als in het verleden, maar Isral is redelijk bezig en is ook bezig met strategische doelen uitschakelen.
Een gebied wat Isral al volledig onder controle heeft en het merendeel al gesloopt heeft, dat wordt nog verder gesloopt. Wat gebouwen, de pers was toevallig ook even de klos, 9 ziekenhuizen, een electriciteitsbedrijf en nu ook een telecommunicatie toren... De toekomst wordt voor die twee miljoen inwoners nog kutter dan het al was e dat wordt met de dag erger. Al komt er een definitief staakt het vuren (tot Hamas weer raketten heeft, over X jaar), de schade kan niet opgebouwd worden want Isral houdt dat tegen. De haven is grotendeels gesloopt, luchthaven is gesloopt, er is nog maar nauwelijks visserij, export is nihil, er is nauwelijks landbouwgrond... Waarom de hele bevolking zo zwaar en lang straffen? Dat vind ik niet proportioneel n dan verwachten wij en de Israli dat de bevolking dit alles in dank ontvangt en de sympathie voor hun strijders afneemt...
En mensen die je huis afpakken, terwijl jij boodschappen doet? Wat zou jij doen?quote:
[..]
Je bent wel achterlijk als je dit zegt. Als Belgie een raket de grens overschiet richting Amsterdam en het stort neer in het IJ zeg je dan ook ach ja beetje klieren toch.
Terroristen moeten dood tot op de laatste na zonder excuus.
Overigens ben ik met je eens dat als Belgi een raket schiet dat er wel wat strond aan de knikker kan zijn, maar mensen opsluiten en uitsluiten van openbare dingen is natuurlijk ook niet chique.
Dat is het kutte van de situatie. Als je alleen maar kijkt naar opgesloten mensen die worden onderdrukt, kan ik mij voorstellen dat een raket als een aanval voelt. En dat is het ook. Sta alleen even stil bij het hele gebeuren en dat daar twee groepen vechten om een verhaal in een boek en dat de stichters al lang dood zijn. Zowel de Palestijnen als Isralieten zijn natuurlijk hier fout, maar de ene heeft daar de macht en de ander moet maar telkens gebied afstaan.
Overigens trek ik hier geen partij voor de Palestijnen, ik vind beide partijen walgelijk. En allemaal maar net doen alsof zij het recht hebben op 'heilige grond'. Idioten.
Wat met internationaal recht enzo?quote:
[..]
Iets met internationaal recht enzo... Maar het schijnt als het om palestijnen gaat gewoon te mogen.
Ow dat begrijp ik welquote:
[..]
Ik heb het over (dis)proportioneel. Ik stel nergens dat er niet veel gereageerd mag worden. Natuurlijk slaan de Israli terug, dat is het hele punt niet
Maar waarom moet die reactie proportioneel zijn?
Proportionaliteit enzo...quote:
Dat is natuurlijk dom geklets van mij.quote:
[..]
Ow dat begrijp ik wel
Maar waarom moet die reactie proportioneel zijn?
Het komt vooral voort omdat de strijd zo ongelofelijk ongelijk is. De Israli slaan wel terug en doen dat met de spreekwoordelijke arm op de rug. Als ze willen, vagen ze zo heel Gaza weg. Kost niet eens een militair het leven, zo alles weg en de oorlog gewonnen. Hamas is in vergelijk met Isral zo zwak.
Er is relatief weinig angst bij de Israli omdat de raketten van Hamas troep zijn en relatief weinig schade aanrichten. Verder dan dit of molotovcocktails komt Hamas niet. Hamas komt Gaza niet uit dus het zal niet tot vechten komen op straat. Alleen die raketten moeten in de gaten gehouden worden.
Dus om dan als vergelding tientallen Palestijnse burgers naar de eeuwige jachtvelden te schieten, dat dient geen doel
The doctor, who was head of internal medicine at the Palestinian territory's main hospital, was killed along with 12 members of his extended family.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-57148580
Een nieuw succes verhaal. Ook een top neuroloog en psychololoog naar de klote, waren allemaal vast en zeker Hamas kopstukken
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 22:45:18 ]
Meer dan 2 miljoen doden veroorzaken is een Pyrrusoverwinning.quote:
Als ze willen, vagen ze zo heel Gaza weg. Kost niet eens een militair het leven, zo alles weg en de oorlog gewonnen.
Zou het? Hamas groeit in populariteit, daarom zijn de verkiezingen weer uitgesteld. Het aantal terroristen in Gaza groeit, Isral heeft toch geen zin om deze herhaling van zetten elke zoveel jaar tot het end der tijden over te doen?quote:Op donderdag 20 mei 2021 22:45 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Meer dan 2 miljoen doden veroorzaken is een Pyrrusoverwinning.
Proportionaliteit is trouwens een breed begrip wat vooral berust op het vermogen van de opdrachtgever om ethische vraagstukken neutraal te benaderen. Omdat zowel bijkomende schade als militair voordeel bijna niet kwantificeerbaar zijn maar wel tegenover elkaar staan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk dom geklets van mij.
Het komt vooral voort omdat de strijd zo ongelofelijk ongelijk is. De Israli slaan wel terug en doen dat met de spreekwoordelijke arm op de rug. Als ze willen, vagen ze zo heel Gaza weg. Kost niet eens een militair het leven, zo alles weg en de oorlog gewonnen. Hamas is in vergelijk met Isral zo zwak.
Er is relatief weinig angst bij de Israli omdat de raketten van Hamas troep zijn en relatief weinig schade aanrichten. Verder dan dit of molotovcocktails komt Hamas niet. Hamas komt Gaza niet uit dus het zal niet tot vechten komen op straat. Alleen die raketten moeten in de gaten gehouden worden.
Dus om dan als vergelding tientallen Palestijnse burgers naar de eeuwige jachtvelden te schieten, dat dient geen doel
Het is dus sterk afhankelijk van de beoordelaar en diens waarden en normen.
Een groep relschoppers waar zij deel van uitmaakten vielen Arabische winkels aan door stoelen door de ruiten te gooien, goederen te stelen en de boel kort en klein te slaan. De stoppen sloegen door toen er een auto passeerde met een Arabische chauffeur, die uit zijn voertuig getrokken werd en mishandeld tot hij het bewustzijn verloor.
Snelrecht bestaat blijkbaar ook in Isral
Isral moet evenveel Palestijnen doden als Hitler joden heeft gedood, en dan nog zijn er 7 miljoen Palestijnen over, dus nee ik zie dat niet gebeuren.quote:
[..]
Zou het? Hamas groeit in populariteit, daarom zijn de verkiezingen weer uitgesteld. Het aantal terroristen in Gaza groeit, Isral heeft toch geen zin om deze herhaling van zetten elke zoveel jaar tot het end der tijden over te doen?
Ik snap waar we het over hebbenquote:
Waar in het internationaal recht staat iets over proportionaliteit enzo?
Dat begrijp ik maar je weet toch hoe die figuren reageren?quote:
[..]
Dat is natuurlijk dom geklets van mij.
Het komt vooral voort omdat de strijd zo ongelofelijk ongelijk is. De Israli slaan wel terug en doen dat met de spreekwoordelijke arm op de rug. Als ze willen, vagen ze zo heel Gaza weg. Kost niet eens een militair het leven, zo alles weg en de oorlog gewonnen. Hamas is in vergelijk met Isral zo zwak.
Er is relatief weinig angst bij de Israli omdat de raketten van Hamas troep zijn en relatief weinig schade aanrichten. Verder dan dit of molotovcocktails komt Hamas niet. Hamas komt Gaza niet uit dus het zal niet tot vechten komen op straat. Alleen die raketten moeten in de gaten gehouden worden.
Dus om dan als vergelding tientallen Palestijnse burgers naar de eeuwige jachtvelden te schieten, dat dient geen doel
De verantwoordelijkheid voor het voorkomen van burgerslachtoffers kan niet enkel bij de schutter liggen
https://www.nu.nl/midden-(...)in-gazaconflict.htmlquote:Israel en Hamas akkoord met staakt-het-vuren in Gazaconflict
Isral heeft een staakt-het-vuren aangekondigd in het gewapende conflict met Palestijnse militanten in de Gazastrook. Dat melden verschillende Isralische media, waaronder The Jerusalem Post, donderdag.
De Palestijnse groepering Hamas heeft bevestigd dat beide partijen akkoord zijn met het staakt-het-vuren. Dat moet om 01.00 uur (Nederlandse tijd) ingaan. De beweging Islamistische Jihad die Isral ook aanviel, heeft eveneens ingestemd met het staakt-het vuren.
Het staakt-het-vuren komt na elf dagen van gewelddadige conflicten tussen Isral en extremistische Palestijnse groeperingen in de Gazastrook. De spanningen tussen Isral en de Palestijnen escaleerden begin mei, mede door de dreigende woninguitzetting van zes gezinnen uit een wijk in het bezette Oost-Jeruzalem en de gewelddadige bestorming van de Al-Aqsamoskee op de Tempelberg door Isralische ordediensten.
De groepering Hamas in Gaza stelde de Isralische regering een ultimatum naar aanleiding van de spanningen in Jeruzalem. Nadat de deadline verliep op maandag 10 mei schoot Hamas tientallen raketten richting Isralische steden.
Strijd tussen Isral en Palestijnen leidde tot honderden doden
In de dagen daarna volgden nog duizenden projectielen. De Isralische strijdkrachten sloegen meteen hard terug, met honderden bombardementen op het dichtbevolkte Gaza. Daarbij kwamen zeker tweehonderd Palestijnen om het leven, onder wie veel kinderen. In Isral vielen zeker tien doden, onder wie twee kinderen. Naar schatting vijftienhonderd personen aan beide zijden raakten gewond.
Sindsdien bestookte de militaire factie van Hamas Isral met raketten en bombardeerde het Isralische leger de Gazastrook. Het ging om het zwaarste geweld in de regio sinds 2014.
Mensen die hun emotie niet in bedwang hadden en genocidale uitspraken hebben gedaan staan nu mooi voor lul.
Dit is gebaseerd op artikel 51 van IHL.quote:
[..]
Ik snap waar we het over hebben
Waar in het internationaal recht staat iets over proportionaliteit enzo?
https://ihl-databases.icrc.org/ihl/WebART/470-750065
Op de website van het rode kruis vind je meer uitleg en onderbouwing.
https://ihl-databases.icr(...)g/docs/v1_rul_rule14
En hier een korte uitleg als je geen zin hebt in de vorige 2.
https://casebook.icrc.org/glossary/proportionality
Maar zoals ik al eerder zei dit is een redelijk hoe term omdat de commandant de beoordeling doet. Achteraf is het in veel gevallen lastig beoordelen of die hieraan voldaan heeft.
Zij deden een plas
En alles bleef als het was
Alleen met wat minder Hamas
Geen van de linkjes zeggen iets over proportionaliteitquote:
[..]
Dit is gebaseerd op artikel 51 van IHL.
https://ihl-databases.icrc.org/ihl/WebART/470-750065
Op de website van het rode kruis vind je meer uitleg en onderbouwing.
https://ihl-databases.icr(...)g/docs/v1_rul_rule14
En hier een korte uitleg als je geen zin hebt in de vorige 2.
https://casebook.icrc.org/glossary/proportionality
Maar zoals ik al eerder zei dit is een redelijk hoe term omdat de commandant de beoordeling doet. Achteraf is het in veel gevallen lastig beoordelen of die hieraan voldaan heeft.
Zelfs die laatste niet gek genoeg
Nieuwe laptop kopen..... :-)quote:
[..]
Geen van de linkjes zeggen iets over proportionaliteit
Zelfs die laatste niet gek genoeg
Laatste link
The principle of proportionality prohibits attacks against military objectives which are “expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated”.
In other words, the principle of proportionality seeks to limit damage caused by military operations by requiring that the effects of the means and methods of warfare used must not be disproportionate to the military advantage sought.
artikel 51 zonder later toegevoegde AP
PROTECTION OF THE CIVILIAN POPULATION
Article 51 [ Link ] -- Protection of the civilian population
1. The civilian population and individual civilians shall enjoy general protection against dangers arising from military operations. To give effect to this protection, the following rules, which are additional to other applicable rules of international law, shall be observed in all circumstances.
2. The civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack. Acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population are prohibited.
3. Civilians shall enjoy the protection afforded by this Section, unless and for such time as they take a direct part in hostilities.
4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are:
(a) those which are not directed at a specific military objective;
(b) those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or
(c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate:
(a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects; and
(b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
6. Attacks against the civilian population or civilians by way of reprisals are prohibited.
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
8. Any violation of these prohibitions shall not release the Parties to the conflict from their legal obligations with respect to the civilian population and civilians, including the obligation to take the precautionary measures provided for in Article 57 [ Link ] .
[ Bericht 52% gewijzigd door Chadi op 21-05-2021 06:46:30 ]
Hoe "incidenteel" is het als je 4000 raketten afschiet?quote:
[..]
Nieuwe laptop kopen..... :-)
Laatste link
The principle of proportionality prohibits attacks against military objectives which are “expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated”.
In other words, the principle of proportionality seeks to limit damage caused by military operations by requiring that the effects of the means and methods of warfare used must not be disproportionate to the military advantage sought.
Dus met name Hamas moet dit even goed doorlezen?quote:artikel 51 zonder later toegevoegde AP
PROTECTION OF THE CIVILIAN POPULATION
Article 51 [ Link ] -- Protection of the civilian population
1. The civilian population and individual civilians shall enjoy general protection against dangers arising from military operations. To give effect to this protection, the following rules, which are additional to other applicable rules of international law, shall be observed in all circumstances.
2. The civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack. Acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population are prohibited.
3. Civilians shall enjoy the protection afforded by this Section, unless and for such time as they take a direct part in hostilities.
4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are:
(a) those which are not directed at a specific military objective;
(b) those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or
(c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate:
(a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects; and
(b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
6. Attacks against the civilian population or civilians by way of reprisals are prohibited.
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
8. Any violation of these prohibitions shall not release the Parties to the conflict from their legal obligations with respect to the civilian population and civilians, including the obligation to take the precautionary measures provided for in Article 57 [ Link ] .
Kan je dat onderbouwen?quote:
[..]
Hoe "incidenteel" is het als je 4000 raketten afschiet?
[..]
Dus met name Hamas moet dit even goed doorlezen?
Zoals al eens eerder uitgelegd, als je je als burger gaat mengen in de strijd word je gewoon een legitiem militair doel en maakt het niet zoveel meer uit of je door een 5.56 om zeep geholpen wordt of door een 2000 ponder...quote:
Ik highlightte jouw eigen bron als onderbouwing.quote:
Als burger gaat mengen in de strijd... Word je een legitiem militair doel.quote:
[..]
Zoals al eens eerder uitgelegd, als je je als burger gaat mengen in de strijd word je gewoon een legitiem militair doel en maakt het niet zoveel meer uit of je door een 5.56 om zeep geholpen wordt of door een 2000 ponder...
Kan je wat specifieker zijn?
Dat is toch totaal niet waar we het over hebben hier?quote:
[..]
Nieuwe laptop kopen..... :-)
Laatste link
The principle of proportionality prohibits attacks against military objectives which are “expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated”.
In other words, the principle of proportionality seeks to limit damage caused by military operations by requiring that the effects of the means and methods of warfare used must not be disproportionate to the military advantage sought.
artikel 51 zonder later toegevoegde AP
PROTECTION OF THE CIVILIAN POPULATION
Article 51 [ Link ] -- Protection of the civilian population
1. The civilian population and individual civilians shall enjoy general protection against dangers arising from military operations. To give effect to this protection, the following rules, which are additional to other applicable rules of international law, shall be observed in all circumstances.
2. The civilian population as such, as well as individual civilians, shall not be the object of attack. Acts or threats of violence the primary purpose of which is to spread terror among the civilian population are prohibited.
3. Civilians shall enjoy the protection afforded by this Section, unless and for such time as they take a direct part in hostilities.
4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are:
(a) those which are not directed at a specific military objective;
(b) those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or
(c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.
5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate:
(a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects; and
(b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
6. Attacks against the civilian population or civilians by way of reprisals are prohibited.
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
8. Any violation of these prohibitions shall not release the Parties to the conflict from their legal obligations with respect to the civilian population and civilians, including the obligation to take the precautionary measures provided for in Article 57 [ Link ] .
Ja je moet uitkijken dat je niet teveel burgers overhoop knalt maar er is geen enkele regel die militaire acties proportioneel moeten zijn ten opzichte van elkaar, stuk dat je quote zegt er ook helemaal niets over
Je kunt niet stellen dat Isral niet goed bezig is puur omdat er zoveel meer mensen omkomen bij hun acties dan bij die van de Palestijnen
Je moet zelf een nieuwe laptop en evt een leesbril kopen voor je halverwege een discussie binnen komt stampen
Je bent dan een zg. unprivileged combatant.quote:
Als burger gaat mengen in de strijd... Word je een legitiem militair doel.
Kan je wat specifieker zijn?
quote:Mercenaries, child soldiers, and civilians who take a direct part in combat and do not fall into one of the categories listed in the previous section.
Zoals Dr Ayman Abu al-Ouf en zijn twaalf koppig gezin waar zijn zoon van 15 jaar het gisteren per ongeluk heeft overleefd?quote:
[..]
Zoals al eens eerder uitgelegd, als je je als burger gaat mengen in de strijd word je gewoon een legitiem militair doel en maakt het niet zoveel meer uit of je door een 5.56 om zeep geholpen wordt of door een 2000 ponder...
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-57148580
Ook een top neuroloog dood. Allemaal Hamas strijders? Nou dan weet dat mannetje van 15 wat hem te wachten staat
Tsja, vind je het erg dat ik bijzonder weinig geloof hecht aan zielige Pallywood verhalen?quote:
Zoals Dr Ayman Abu al-Ouf en zijn twaalf koppig gezin waar zijn zoon van 15 jaar het gisteren per ongeluk heeft overleefd?
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-57148580
Ook een top neuroloog dood. Allemaal Hamas strijders? Nou dan weet dat mannetje van 15 wat hem te wachten staat
Kan ik me zeker voorstellen.quote:
[..]
Tsja, vind je het erg dat ik bijzonder weinig geloof hecht aan zielige Pallywood verhalen?
Ik kan me alleen niet zo goed voorstellen dat het IDF blindelings vertrouwd wordt.
Pampers, HP, Intel, Motorola, Volvo, McDonald's en een enorme lijst aan medische toepassingen hebben direct verband met Isral.
Je moet toch eerlijk toegeven dat Isral er nogal een handje van heeft om en met hagel te schieten en de levensvatbaarheid van Palestina en zeker de Gaza strook te ondermijnen.quote:
[..]
Tsja, vind je het erg dat ik bijzonder weinig geloof hecht aan zielige Pallywood verhalen?
De doelen die ze als target hebben en de maatregelen spreken daarin voor zich.
Van hamas verwacht ik geen fatsoen, van Isral wel. Vooral omdat het hamas zo in de kaart speelt. Niet alleen was hamas niet zo groot geweest zonder hulp in het begin, maar hamas heeft het gebied in een stevige greep en burgers hebben zo de kans niet zich eraan te ontworstelen.
Teveel hulp voor burgers gaat teveel via Hamas alleen. Naast het feit dat geen toekomst ed mensen niet minder ontvankelijk maakt voor radicalisering.
Wat mij betreft komt er een onafhankelijke macht tussen die twee in te staan. Blijft hamas uitgeroeid worden waar ze de kop ook maar opsteken, maar wordt er gewerkt aan de opbouw van die streek. Als mensen niet in een uitzichtloze situatie vast zitten zullen ze minder geneigd zijn te radicaliseren. En als ze niet meer in de tang zitten van afhankelijk zijn van Hamas voor vele zaken en de dreiging van Hamas als je ertegenin gaat denk ik dat het relatief vlotjes beter gaat. Zeker als je er een onafhankelijke macht tussen zet ipv het continue wantrouwen jegens elkaar door teveel oude pijn.
Ik denk dat als je de Isralirs ervan kan overtuigen dat een onafhankelijke macht niet betekend dat hun veiligheid minder gewaarborgd wordt ze er wel voor te porren zijn. Wat hardliners niet, maar algemeen wel.
Bij Palestina moet er eerst moet er eerst vertrouwen gekweekt worden dat er idd doelen zijn om een levensvatbare staat op te richten.
Naast dit alles zie ik ook wel wat in een oud idee. Deel Jeruzalem op, geef de verschillende groepen (meer als enkel joden/moslims) beheer over deelstukken. Of zet het onder wereldbeheer, als werelderfgoed. Van niemand, maar van iedereen.
Journalistieke kunst bijna hoe men het narratief constant zo weet te draaien dat Isral telkens de aanjager is, en Hamas slechts reageert.quote:Het conflict tussen Isral en de Palestijnen heeft in anderhalve week aan zeker 232 Palestijnen het leven gekost, zegt het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. In Isral zijn twaalf mensen om het leven gekomen.
De aanvallen over en weer begonnen vorige week maandag. Hamas besloot vanuit Gaza raketten af te vuren richting Isral nadat Isralische agenten waren binnengevallen in de Al-Aqsamoskee, een van de heiligste plekken voor moslims. Daarop voerde het Isralische leger nachtenlang luchtaanvallen uit op de Gazastrook.
Ook vandaag werden nog meerdere aanvallen over en weer uitgevoerd. Isral zegt vanochtend een wapenopslagplaats en de verblijfplaats van een Hamas-commandant te hebben gebombardeerd. Hamas schoot meerdere raketten op Isral af, die neerkwamen in open gebied.
https://nos.nl/collectie/(...)-vuren-in-gazastrook
Deze benaderingswijze, die veel mensen er helaas op nahouden, is een groot probleem naar mijn mening.quote:
[..]
Je moet toch eerlijk toegeven dat Isral er nogal een handje van heeft om en met hagel te schieten en de levensvatbaarheid van Palestina en zeker de Gaza strook te ondermijnen.
De doelen die ze als target hebben en de maatregelen spreken daarin voor zich.
Van hamas verwacht ik geen fatsoen, van Isral wel. Vooral omdat het hamas zo in de kaart speelt. Niet alleen was hamas niet zo groot geweest zonder hulp in het begin, maar hamas heeft het gebied in een stevige greep en burgers hebben zo de kans niet zich eraan te ontworstelen.
Teveel hulp voor burgers gaat teveel via Hamas alleen. Naast het feit dat geen toekomst ed mensen niet minder ontvankelijk maakt voor radicalisering.
Wat mij betreft komt er een onafhankelijke macht tussen die twee in te staan. Blijft hamas uitgeroeid worden waar ze de kop ook maar opsteken, maar wordt er gewerkt aan de opbouw van die streek. Als mensen niet in een uitzichtloze situatie vast zitten zullen ze minder geneigd zijn te radicaliseren. En als ze niet meer in de tang zitten van afhankelijk zijn van Hamas voor vele zaken en de dreiging van Hamas als je ertegenin gaat denk ik dat het relatief vlotjes beter gaat. Zeker als je er een onafhankelijke macht tussen zet ipv het continue wantrouwen jegens elkaar door teveel oude pijn.
Ik denk dat als je de Isralirs ervan kan overtuigen dat een onafhankelijke macht niet betekend dat hun veiligheid minder gewaarborgd wordt ze er wel voor te porren zijn. Wat hardliners niet, maar algemeen wel.
Bij Palestina moet er eerst moet er eerst vertrouwen gekweekt worden dat er idd doelen zijn om een levensvatbare staat op te richten.
Naast dit alles zie ik ook wel wat in een oud idee. Deel Jeruzalem op, geef de verschillende groepen (meer als enkel joden/moslims) beheer over deelstukken. Of zet het onder wereldbeheer, als werelderfgoed. Van niemand, maar van iedereen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 10:39:05 ]
Niks mis mee volgens mijquote:Op vrijdag 21 mei 2021 10:38 schreef Dejannn het volgende:
Aandoenlijk weer, die partijdigheid bij de NOS:
[..]
Journalistieke kunst bijna hoe men het narratief constant zo weet te draaien dat Isral telkens de aanjager is, en Hamas slechts reageert.
Hoezo?quote:
Aandoenlijk weer, die partijdigheid bij de NOS:
[..]
Journalistieke kunst bijna hoe men het narratief constant zo weet te draaien dat Isral telkens de aanjager is, en Hamas slechts reageert.
[..]
Deze benaderingswijze, die veel mensen er helaas op nahouden, is een groot probleem naar mijn mening.
Waarom zouden ze?
Alleen veel mensen bekijken het via een soort underdog / 'soft bigotry of low expectations' lens, waarbij Hamas en de Palestijnen simpelweg niet beter weten en kunnen, en ach, wat zielig al die slachtoffertjes. Deze mensen kun je niet op hetzelfde niveau aansprakelijk houden als Isral. Maar daarmee geef je hen dus ook vrijkaartje om zich telkens weer te misdragen, en als dit dan weer gebeurt moet de oplossing van Isral komen.
Een dergelijke dubbele standaard zal echter niet gaan werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 10:53:23 ]
Jij lijkt hamas en de Palestijnen op 1 hoop te gooien. Dat is een valse veronderstelling.quote:
Precies dat. De oplossing kan nooit van n kant komen. Het is vrij simpel, ook Hamas en de Palestijnen moeten zich gedragen, doen ze dat niet en begint meer weer met raketten afvuren? Prima, dan krijgen ze er zelf ook een stel om de oren.
Alleen veel mensen bekijken het via een soort underdog / 'soft bigotry of low expectations' lens, waarbij Hamas en de Palestijnen simpelweg niet beter weten en kunnen, en ach, wat zielig al die slachtoffertjes. Deze mensen kun je niet op hetzelfde niveau aansprakelijk houden als Isral. Maar daarmee geef je hen dus ook vrijkaartje om zich telkens weer te misdragen, en als dit dan weer gebeurt moet de oplossing van Isral komen.
Een dergelijke dubbele standaard zal echter niet gaan werken.
Aan de Palestijnse kant is er ook bereidwilligheid, vele Palestijnen werken in Isral, gaan gewoon fatsoenlijk tot zelfs goed met elkaar om. En al veel vaker is er bereidwilligheid geweest, alleen frustreert hamas dat steeds.
Je schijnt niet echt door te hebben hoe de door politiek Isral zelfs groot gemaakte hamas echt teveel invloed heeft en houdt op deze manier.
Als hamas uit de vergelijking gehaald kan worden ziet het er snel anders uit.
Aan de andere kant dienen ook de kolonisten en hun politieke aanhang in toom gehouden te worden. Die zetten ook teveel kwaad bloed en hebben als doel verdrijving. Dat gaat niet werken als er een pad naar rust ingezet wordt.
Als de een met een geweer schiet wil dat niet zeggen dat je niet terug mag vechten met pijl en boog of omgekeerd. Als a met een pistool aanvalt wild at niet zeggen dat je hem met een machine gun mag uitschakelen.quote:
Ja je moet uitkijken dat je niet teveel burgers overhoop knalt maar er is geen enkele regel die militaire acties proportioneel moeten zijn ten opzichte van elkaar, stuk dat je quote zegt er ook helemaal niets over
Tot daar klopt je stelling.
Hier in deze context ,voer je militaire acties je in een dichtbevolkt gebied en moet je ervoor zorgen zo min mogelijk burgerdoden te maken om je direct militaire gewin te behalen. Dus ben je gebonden aan het proportioneel beginsel bij je reactie op beschietingen door Hamas. Je mag dus bijvoorbeeld geen bommentapijt gebruiken om de ander uit te schakelen.
Maar zoals ik al eerder aangaf het proportionaliteitbeginsel is redelijk hol omdat het biased is en omdat het getoetst wordt aan de eigen normen en waarden. Het is daarom lastig te bewijzen dat Isral disproportioneel reageert of dat Hamas dat doet.
Dat lijkt me vrij logisch. Wat ik me soms afvraag is stel je voor Iemand pleegt vandaag gewapend verzet tegen Isralische soldaten maar volgende week is hij vrij en ligt hij te zonnen mag je hem dan alsnog te grazen nemen?quote:
[..]
Je bent dan een zg. unprivileged combatant.
[..]
De kolonisten en hun politieke aanhang?quote:
[..]
Jij lijkt hamas en de Palestijnen op 1 hoop te gooien. Dat is een valse veronderstelling.
Aan de Palestijnse kant is er ook bereidwilligheid, vele Palestijnen werken in Isral, gaan gewoon fatsoenlijk tot zelfs goed met elkaar om. En al veel vaker is er bereidwilligheid geweest, alleen frustreert hamas dat steeds.
Je schijnt niet echt door te hebben hoe de door politiek Isral zelfs groot gemaakte hamas echt teveel invloed heeft en houdt op deze manier.
Als hamas uit de vergelijking gehaald kan worden ziet het er snel anders uit.
Aan de andere kant dienen ook de kolonisten en hun politieke aanhang in toom gehouden te worden. Die zetten ook teveel kwaad bloed en hebben als doel verdrijving. Dat gaat niet werken als er een pad naar rust ingezet wordt.
Ja.quote:
[..]
De kolonisten en hun politieke aanhang?
Ik noem die niet voor niets zo secundair trouwens h?
Ook was er gisteren een pro Isral demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Ja dat is dus niet de discussie die we voerden, de stelling was dat de de reactie van Isral buitenproportioneel is toch de Palestijnse acties ... dat mag gewoonquote:
[..]
Als de een met een geweer schiet wil dat niet zeggen dat je niet terug mag vechten met pijl en boog of omgekeerd. Als a met een pistool aanvalt wild at niet zeggen dat je hem met een machine gun mag uitschakelen.
Tot daar klopt je stelling.
Hier in deze context ,voer je militaire acties je in een dichtbevolkt gebied en moet je ervoor zorgen zo min mogelijk burgerdoden te maken om je direct militaire gewin te behalen. Dus ben je gebonden aan het proportioneel beginsel bij je reactie op beschietingen door Hamas. Je mag dus bijvoorbeeld geen bommentapijt gebruiken om de ander uit te schakelen.
Maar zoals ik al eerder aangaf het proportionaliteitbeginsel is redelijk hol omdat het biased is en omdat het getoetst wordt aan de eigen normen en waarden. Het is daarom lastig te bewijzen dat Isral disproportioneel reageert of dat Hamas dat doet.
Daarnaast interpreteer je het verkeerd, als ik die raketaanvallen wil stoppen en daarbij moet kiezen tussen een bommentapijt en een tank assault dan is het argument voor de eerste optie (met oog op evt burgerslachtoffers) geen hele lastige en dan mag dat gewoon
Lekker belangrijkquote:
In NYC worden joden bij klaarlichte dag fysiek aangevallen door antisemieten met Palestijnse vlaggetjes. Normaal hoor je in de Nederlandse pers meteen als een auto op een lantaarnpaal botst ergens in Manhattan, maar nu doodse stilte.
Ook was er gisteren een pro Isral demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Viel mij ook op. Komt misschien ook omdat er geen genocidale leuzen werden geroepen, mensen aangevallen of vlaggen verscheurd. Het piepende wiel krijgt altijd het vet.quote:
In NYC worden joden bij klaarlichte dag fysiek aangevallen door antisemieten met Palestijnse vlaggetjes. Normaal hoor je in de Nederlandse pers meteen als een auto op een lantaarnpaal botst ergens in Manhattan, maar nu doodse stilte.
Ook was er gisteren een pro Isral demo in Nederland. Geen woord hierover op het NOS journaal.
Het ene sluit toch helemaal het andere niet uit?quote:
[..]
Kan ik me zeker voorstellen.
Ik kan me alleen niet zo goed voorstellen dat het IDF blindelings vertrouwd wordt.
Nee, echt niet. Het aandeel hardliners is veel te groot, de middenmoot wil dit ook abdoluut niet. Afgezien van een hele kleine minderheid zal geen enkele joodse Israli hier aan willen, nooit.quote:
...
Ik denk dat als je de Isralirs ervan kan overtuigen dat een onafhankelijke macht niet betekend dat hun veiligheid minder gewaarborgd wordt ze er wel voor te porren zijn. Wat hardliners niet, maar algemeen wel.
...
Doen ze altijd. Geen idee wt ze gewonnen hebben maar ze zijn in ieder geval blij.quote:
ik lees net dat de Palestijnen de overwinning vieren, gelukkig zonder alcohol.
Hamas draait het alsof de overwinning is behaald, maar ik gok dat de meeste Gazanen gewoon ontzettend blij zijn dat er even geen bommen op hun knijter vallen.quote:
[..]
Doen ze altijd. Geen idee wt ze gewonnen hebben maar ze zijn in ieder geval blij.
weer niet vernietigdquote:
ik lees net dat de Palestijnen de overwinning vieren, gelukkig zonder alcohol.
Ik vraag ze niet hun leger op te geven of hun gehele zeggenschap op te geven. Het bestaansrecht betwist ik ook niet.quote:
[..]
Nee, echt niet. Het aandeel hardliners is veel te groot, de middenmoot wil dit ook abdoluut niet. Afgezien van een hele kleine minderheid zal geen enkele joodse Israli hier aan willen, nooit.
Jeruzalem uit de vergelijking halen is een stap te ver, maar een onafhankelijke macht ertussen zou mogelijk moeten zijn.
wie dan?quote:
[..]
Ik vraag ze niet hun leger op te geven of hun gehele zeggenschap op te geven. Het bestaansrecht betwist ik ook niet.
Jeruzalem uit de vergelijking halen is een stap te ver, maar een onafhankelijke macht ertussen zou mogelijk moeten zijn.
Dat geloof ik ook en daar hebben ze gelijk in natuurlijkquote:
[..]
Hamas draait het alsof de overwinning is behaald, maar ik gok dat de meeste Gazanen gewoon ontzettend blij zijn dat er even geen bommen op hun knijter vallen.
Maar ik denk wel dat ze een overwinning vieren. Misschien hebben ze het idee dat Isral ze allemaal dood wou hebben en dat dat niet is gelukt, of zo.
... volgens mij is je reactie nog niet af.quote:
Elke dag maak je onbewust gebruik van producten uit Isral.
Pampers, HP, Intel, Motorola, Volvo, McDonald's en een enorme lijst aan medische toepassingen hebben direct verband met Isral.
Ben benieuwd wat je hiermee wil zeggen.
De VN zou de aangewezen organisatie zijn, maar met een overwegend anti-israel ledental gaat israel dat natuurlijk nooit accepterenquote:
De VS gaan de palestijnen weer niet mee accoord
de EU (moet dat niet eens willen denk ik, maar stel) daar zullen zowel de palestijnen als israelis wel tegen zijn
Rusland, die houdt zich er lekker buiten denk ik
was even benieuwd naar hoe men hier denkt over het krankzinnige plan van een Nederlandse politieke partij om Isralische producten te boycotten. weet zeker dat die lui zelf de boycot niet eens volledig hanteren.quote:
[..]
... volgens mij is je reactie nog niet af.
Ben benieuwd wat je hiermee wil zeggen.
Gewoon doen wat je niet laten kanquote:
[..]
was even benieuwd naar hoe men hier denkt over het krankzinnige plan van een Nederlandse politieke partij om Isralische producten te boycotten. weet zeker dat die lui zelf de boycot niet eens volledig hanteren.
dat begrijp ik maar de VN heeft geen legerquote:
[..]
De VN zou de aangewezen organisatie zijn, maar met een overwegend anti-israel ledental gaat israel dat natuurlijk nooit accepteren
De VS gaan de palestijnen weer niet mee accoord
de EU (moet dat niet eens willen denk ik, maar stel) daar zullen zowel de palestijnen als israelis wel tegen zijn
Rusland, die houdt zich er lekker buiten denk ik
kun je wel een paar 1000 Bangladeshi's sturen maar daar heeft Israel natuurlijk compleet schijt aan, daarnaast heeft Israel geen enkele reden om akkoord te gaan met het installeren van die troepenmacht en dan houd het wat de VN betreft gelijk op
Een zootje Eskimo's?quote:
[..]
dat begrijp ik maar de VN heeft geen leger
kun je wel een paar 1000 Bangladeshi's sturen maar daar heeft Israel natuurlijk compleet schijt aan, daarnaast heeft Israel geen enkele reden om akkoord te gaan met het installeren van die troepenmacht en dan houd het wat de VN betreft gelijk op
al komen ze van de maanquote:
zolang niet beide partijen akkoord gaan komt er geen VN missie
Het enige waar israel mee accoord zou gaan is als een onafhankelijke organisatie het bestuur over de palestijnse gebieden overneemt, maar wie is debiel genoeg om die hondebaan te accepterenquote:
[..]
dat begrijp ik maar de VN heeft geen leger
kun je wel een paar 1000 Bangladeshi's sturen maar daar heeft Israel natuurlijk compleet schijt aan, daarnaast heeft Israel geen enkele reden om akkoord te gaan met het installeren van die troepenmacht en dan houd het wat de VN betreft gelijk op
Waar zou die vredesmacht moeten liggen? Er wordt gesuggereerd tussen de partijen maar dat lijkt me niet handig. Isral hoeft niet per s in toom te worden gehouden; Hamas en die andere groeperingen wel.quote:
[..]
De VN zou de aangewezen organisatie zijn, maar met een overwegend anti-israel ledental gaat israel dat natuurlijk nooit accepteren
De VS gaan de palestijnen weer niet mee accoord
de EU (moet dat niet eens willen denk ik, maar stel) daar zullen zowel de palestijnen als israelis wel tegen zijn
Rusland, die houdt zich er lekker buiten denk ik
Ik denk dat het ideaal zou zijn als er een neutrale VN-vredesmacht komt die Gaza de komende jaren overneemt, als het ware. Dus niet ertussenin gaat zitten, maar het bestuur overneemt. Met mandaat om terroristen op te ruimen. De Isralische sancties kunnen er dan af, bouwmaterialen, stroom, water etc kunnen weer ingevoerd worden en de Palestijnen krijgen dan eindelijk eens de kans om op te bouwen. Bestaande uit VN-militairen uit landen die niet islamitisch of overdreven pro-Isral zijn.
`quote:
[..]
Het enige waar israel mee accoord zou gaan is als een onafhankelijke organisatie het bestuur over de palestijnse gebieden overneemt, maar wie is debiel genoeg om die hondebaan te accepteren
niet als ze Jeruzalem kwijtraken
Nee, het issue van jeruzalem moet wmb op de lange baan geschoven worden.. vind eerst maar eens een oplossing voor gaza en de westbank, en als na een jaar of tien blijkt dat dat werkt, dan kun je eens aan jeruzalem gaan denkenquote:
Jeruzalem moet gewoon een streep onder, dat is nu van Israel, gaan ze nooit meer opgevenquote:
[..]
Nee, het issue van jeruzalem moet wmb op de lange baan geschoven worden.. vind eerst maar eens een oplossing voor gaza en de westbank, en als na een jaar of tien blijkt dat dat werkt, dan kun je eens aan jeruzalem gaan denken
laat die claim los en dan ligt de bal bij Israel, dan krijg je een soort van onderhandelingen
Nee, dat gaat Isral echt nooit accepteren.quote:
[..]
Ik vraag ze niet hun leger op te geven of hun gehele zeggenschap op te geven. Het bestaansrecht betwist ik ook niet.
Jeruzalem uit de vergelijking halen is een stap te ver, maar een onafhankelijke macht ertussen zou mogelijk moeten zijn.
Ze 'vergeten' bij NOS te vermelden dat ze Al-Aqsamoskee binnenvielen omdat er vandaaruit met stenen werd gegooidquote:
Aandoenlijk weer, die partijdigheid bij de NOS:
De aanvallen over en weer begonnen vorige week maandag. Hamas besloot vanuit Gaza raketten af te vuren richting Isral nadat Isralische agenten waren binnengevallen in de Al-Aqsamoskee, een van de heiligste plekken voor moslims.
Bedacht me ook net het volgende.. een onafhankelijke macht ertussen moet dan ook wel geloofwaardig zijn. nou is het niet zo lastig om iets geloofwaardigs tegenover de militaire macht van de palestijnen te zetten, maar hoe zet je iets geloofwaardigs tegenover de militaire macht van israel, aan de grens van israel?quote:
[..]
Nee, dat gaat Isral echt nooit accepteren.
Als je dat niet doet, dan kun je net zo goed onbewapende troepen sturen die alleen maar door een vlag beschermd worden.. denk dat onze mannen in groen daar virendelijk voor bedanken
Stenen hadden ze niet eens met de ogen over geknipperd. Vuurwerk, vuurwerkbommen, pijpbommen, molotovcocktails, stalen balken, stoelen, zelfgemaakte vuurwapens, echte vuurwapens en dan vergeet ik vast nog wel iets.quote:
[..]
Ze 'vergeten' bij NOS te vermelden dat ze Al-Aqsamoskee binnenvielen omdat er vandaaruit met stenen werd gegooid
Wil iemand aan mij uitleggen wat er partijdig is aan dit stuk van de NOS? Dejannn gaat het niet lukken dus wie wil, graagquote:
Aandoenlijk weer, die partijdigheid bij de NOS:
[..]
Journalistieke kunst bijna hoe men het narratief constant zo weet te draaien dat Isral telkens de aanjager is, en Hamas slechts reageert.
Doen de Palestijnen niet normaal in Jerusalem of de bezette gebieden?quote:
Probleem wat ik met dat soort oplossingen heb is dat Isral van alles moet doen in de hoop dat de Palestijnen tzt normaal gaan doen
Waarom zouden ze?
Precies. Isral zou niemand accepteren, er zijn bar weinig troepenmachten die geloofwaardig genoeg zijn en tel daarbij op dat geen land zich hieraan wil branden (en dan ook niet de schreeuwertjes voor de bhne zoals Erdogan) om tussen deze twee partijen te zitten. Er is geen winst te behalen. Het zou een fiasco zijn bij voorbaat n een pr-ramp.quote:
[..]
Bedacht me ook net het volgende.. een onafhankelijke macht ertussen moet dan ook wel geloofwaardig zijn. nou is het niet zo lastig om iets geloofwaardigs tegenover de militaire macht van de palestijnen te zetten, maar hoe zet je iets geloofwaardigs tegenover de militaire macht van israel, aan de grens van israel?
Als je dat niet doet, dan kun je net zo goed onbewapende troepen sturen die alleen maar door een vlag beschermd worden.. denk dat onze mannen in groen daar virendelijk voor bedanken
Volgens mij voor een grote groep mensen wel. Aangezien voor die groep elke burgerdode in Gaza toch een stiekeme Hamas strijder of een geheel vrijwillige human shield is.quote:
[..]
Het ene sluit toch helemaal het andere niet uit?
Het probleem is dat zodra mensen zich normaal gaan gedragen, een of andere debiel het weer verpest voor iedereen en bijvoorbeeld de minister-president neerknalt.quote:
[..]
Doen de Palestijnen niet normaal in Jerusalem of de bezette gebieden?
Edit: en voordat men terecht gaat roepen dat dat geen Palestijn was: ik bedoel ook aan beide zijden he.
Het hele conflict is klaar. Israel heeft gewonnen. De Palestijnen gaan in de toekomst naar Jordanie moeten.quote:
Jeruzalem is klaar, dat laten ze nooit meer los, dat idee moet echt van tafel
Grimmig sfeertje
lees ff terug waar ik op reageerquote:
[..]
Doen de Palestijnen niet normaal in Jerusalem of de bezette gebieden?
lolquote:
[..]
Het hele conflict is klaar. Israel heeft gewonnen. De Palestijnen gaan in de toekomst naar Jordanie moeten.
Jordanie zal het daar niet mee eens zijn maar ook een topoplossing
Er zijn blijkbaar wel heel veel palestijnen met jordanisch paspoort.... diegenen die uit kuwait gemikt zijn na de eerste golfoorlog in het merendeel geloof ik.. nog een paar miljoen erbij kan bestquote:
[..]
lol
Jordanie zal het daar niet mee eens zijn maar ook een topoplossing
quote:
[..]
Jeruzalem moet gewoon een streep onder, dat is nu van Israel, gaan ze nooit meer opgeven
laat die claim los en dan ligt de bal bij Israel, dan krijg je een soort van onderhandelingen
Jeruzalem is verbonden met de Koran, het zal nooit opgegeven worden door de moslims, al duurt het nog 3 eeuwen om het te bevrijden.
Pallies vieren overwinning op zionisten:
Dik 4000 raketten een globale richting uitknallen en hopen dat je een lonend doel treft komt nmm meer in de buurt van het schieten met hagel.quote:
Je moet toch eerlijk toegeven dat Isral er nogal een handje van heeft om en met hagel te schieten
mijn kinderen gaan er niet aan dood dus mij om het even verder hoorquote:
[..]
Jeruzalem is verbonden met de Koran, het zal nooit opgegeven worden door de moslims, al duurt het nog 3 eeuwen om het te bevrijden.
Pallies vieren overwinning op zionisten:
maar doe dan niet alsof je vrede wil daar ...
ze zijn er het kortst dus een beetje respect voor de andere religies zou fijn zijn maar dat is nou net het probleem van islam/moslimsquote:
[..]
Jeruzalem is verbonden met de Koran, het zal nooit opgegeven worden door de moslims, al duurt het nog 3 eeuwen om het te bevrijden.
Yep. Er materialiseerden zich weer spontaan molotovcocktails en stenen in de handen van al die vrome mensen die daar alleen maar kwamen om te bidden. Het overkomt ze toch maar weer elke keer, die arme mensen.quote:
Here we go again
[ twitter ]
Grimmig sfeertje
[ twitter ]
Op een Twitter doet men alsof de Israli de aanstichter is, waar ik niet in geloof. Maar op al dat beeldmateriaal ben ik wederom geen molotovcocktails tegengekomen of Palestijnen die de politie aanvallenquote:
[..]
Yep. Er materialiseerden zich weer spontaan molotovcocktails en stenen in de handen van al die vrome mensen die daar alleen maar kwamen om te bidden. Het overkomt ze toch maar weer elke keer, die arme mensen.
Iemand andere beelden gezien of gebonden?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 14:19:39 ]
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-841995quote:
[..]
Op een Twitter doet men alsof de Israli de aanstichter is, waar ik niet in geloof. Maar op al dat beeldmateriaal ben ik wederom geen molotovcocktails tegengekomen of Palestijnen die de politie aanvallen
Iemand andere beelden gezien of gebonden?
Hier zie je een explosief iets gegooid worden naar veiligheidstroepen, maar ik weet niet waar in de tijdlijn dit is. De troepen staan namelijk al in een soort formatie, dus dit is niet het begin.
https://www.reuters.com/w(...)za-truce-2021-05-21/quote:
[..]
Op een Twitter doet men alsof de Israli de aanstichter is, waar ik niet in geloof. Maar op al dat beeldmateriaal ben ik wederom geen molotovcocktails tegengekomen of Palestijnen die de politie aanvallen
Iemand andere beelden gezien of gebonden?
Joden zijn er het kortst, moslims en anderen hebben Jeruzalem veel langer in handen gehad:quote:
[..]
ze zijn er het kortst dus een beetje respect voor de andere religies zou fijn zijn maar dat is nou net het probleem van islam/moslims
Nee dit is wie het voor het zeggen had in deze etnische lappendeken. Het was niet dat er verder niemand woonde. Het feit dat Isral nu onderaan staat wil niet zeggen dat de miljoenen Arabieren er niet meer wonen.quote:
[..]
Joden zijn er het kortst, moslims en anderen hebben Jeruzalem veel langer in handen gehad:
[ afbeelding ]
de joden waren gewoon eerder dus dan zijn de moslims er toch korter?quote:
[..]
Joden zijn er het kortst, moslims en anderen hebben Jeruzalem veel langer in handen gehad:
[ afbeelding ]
Wat is de overwinning precies?quote:
Pallies vieren overwinning op zionisten:
Onderschat niet hoe Hamas dit spint en dat je als inwoner van Gaza niet hoeft te gaan zitten mokken ergens dat je het geen overwinning vindt en Hamas een stel sukkels vindt die dit over je stad hebben afgeroepen.quote:
Niet dat de vreugde die je hier ziet minder echt is, want ik denk dat ze hoe dan ook blij zijn dat er niet geschoten wordt.
dat is hoe dan ook een overwinning voor Hamas
Joden waren er al toen de Islam nog moest worden bedacht. Je kletst weer eens uit je nek.quote:
[..]
Joden zijn er het kortst, moslims en anderen hebben Jeruzalem veel langer in handen gehad:
[ afbeelding ]
de VS hebben ook Irak en Afghanistan stukgemaakt of democratie gebracht whatever, daarom mag wat mij betreft Palestina democratie brengen in Israel.
vergeet die atoombommen die de VS heeft gedropt in Japan niet, waarom zo een ophef om een paar duizend raketten die Palestina schiet op Israel?
stel voor dat een burger uit een random land in de wereld een aanslag pleegt in de VS, zoals twin towers bijvoorbeeld. Hoe reageert de VS? Wat Palestina met Israel doet is niet eens 1% vergeleken met hoe de VS zou reageren. Israel mag blij zijn dat ze tegen Palestina vechten i.p.v. de VS, de bakermat van mensenrechten.
Welk groot land of wereldmacht heeft in de afgelopen 100 jaar geen mensenrechten geschonden? Het lijkt erop dat je er niet bij mag horen als je dit niet hebt gedaan als land zijnde, zoals bij sommige maffiaorganisaties, je moet wat op je kerfstok hebben, anders mag je er niet bij. Dus wees aub niet hypocriet door de Palestijnen te bekritiseren met hun welverdiende overwinning. Nothing personal just business.
Ik klets niet uit mijn nek, ik kom met feiten, het is nu eenmaal een feit dat moslims langer over Jeruzalem hebben geregeerd dan de joden, en al helemaal in de 'moderne tijd' was er sprake van non-stop moslim-heerschappij.quote:
[..]
Joden waren er al toen de Islam nog moest worden bedacht. Je kletst weer eens uit je nek.
Dat argument 'jodendom' is ouder, daarmee schiet je alleen maar jezelf in je eigen voet, want zoals je ziet waren er oudere religies die over dat gebied regeerden, ouder dan het jodendom.
jij gebruikt het als argument, maar het is duidelijk dat Jerusalem eerder verbonden was met het Jodendom dan met Islamquote:
[..]
Ik klets niet uit mijn nek, ik kom met feiten, het is nu eenmaal een feit dat moslims langer over Jeruzalem hebben geregeerd dan de joden, en al helemaal in de 'moderne tijd' was er sprake van non-stop moslim-heerschappij.
Dat argument 'jodendom' is ouder, daarmee schiet je alleen maar jezelf in je eigen voet, want zoals je ziet waren er oudere religies die over dat gebied regeerden, ouder dan het jodendom.
Jij kan kan Joden en Isral geeneens uit elkaar houden, prutserquote:
[..]
Ik klets niet uit mijn nek, ik kom met feiten, het is nu eenmaal een feit dat moslims langer over Jeruzalem hebben geregeerd dan de joden, en al helemaal in de 'moderne tijd' was er sprake van non-stop moslim-heerschappij.
Dat argument 'jodendom' is ouder, daarmee schiet je alleen maar jezelf in je eigen voet, want zoals je ziet waren er oudere religies die over dat gebied regeerden, ouder dan het jodendom.
Dit had ik al voorspeld.quote:
Zo gaat het iedere keer. Ik vraag me ook af of de inwoners van gaza wel meekrijgen dat hun raketten grotendeels uit de lucht worden geschoten. Denken ze daar echt dat Isral veel schade heeft geleden?quote:
Nou, verwacht er niet teveel van. Zoals gebruikelijk zal hamas niet meer dan wat speldenprikken uitdelen, zware verliezen lijden en op de rokende puinhopen van de vernietigde gebouwen de overwinning uitroepen. Niets nieuws.
Dat is niet hoe wij het zien. Islam (onderwerping aan God, monothesme) gaat helemaal terug naar de eerste mens Adam, in dat opzicht is de Islam zelfs ouder dan die 'gele paganistische' religies die je op de foto ziet. Waar het op neerkomt is dat het jodendom een mensgemaakte religie is, het is niet de oorspronkelijke goddelijke monothestische religie waarmee de profeten kwamen.quote:
[..]
jij gebruikt het als argument, maar het is duidelijk dat Jerusalem eerder verbonden was met het Jodendom dan met Islam
Zoals je hier ziet gaat de Islam terug naar Adam tot aan Mohammed (vzmh). Het jodendom, christendom en andere religies zijn allemaal zijtakken die zijn uitgeweken van de oorspronkelijke boodschap waarmee de profeten zijn gekomen.
quote:
[..]
Dat is niet hoe wij het zien. Islam (onderwerping aan God, monothesme) gaat helemaal terug naar de eerste mens Adam, in dat opzicht is de Islam zelfs ouder dan die 'gele paganistische' religies die je op de foto ziet. Waar het op neerkomt is dat het jodendom een mensengemaakte religie is, het is niet de oorspronkelijke goddelijke monothestische religie waarmee de profeten kwamen.
Zoals je hier ziet gaat de Islam terug naar Adam tot aan Mohammed (vzmh). Het jodendom, christendom en andere religies zijn allemaal zijtakken die zijn uitgeweken van de oorspronkelijke boodschap waarmee de profeten zijn gekomen.
[ afbeelding ]
wij van wc eend, dat is ook de pest van religieEn dat geld is gedoneerd door machten van buiten gaza....quote:
Die Palestijnen in Gaza zijn natuurlijk heel erg blij dat al dat geld is uitgegeven aan terreur ipv aan een goed gezondheidssysteem.
ah, kijk, meneer is van de Islam fractie, vandaar zijn selectieve opwinding over Israel en blinde vlek op de slachtoffers van de oorlog in Jemen, de slachtoffers van de fundamentele Islam, de bezetting van de westelijke Sahara, de oorlog in Syrie.quote:
[..]
Dat is niet hoe wij het zien. Islam (onderwerping aan God, monothesme) gaat helemaal terug naar de eerste mens Adam, in dat opzicht is de Islam zelfs ouder dan die 'gele paganistische' religies die je op de foto ziet. Waar het op neerkomt is dat het jodendom een mensengemaakte religie is, het is niet de oorspronkelijke goddelijke monothestische religie waarmee de profeten kwamen.
Zoals je hier ziet gaat de Islam terug naar Adam tot aan Mohammed (vzmh). Het jodendom, christendom en andere religies zijn allemaal zijtakken die zijn uitgeweken van de oorspronkelijke boodschap waarmee de profeten zijn gekomen.
[ afbeelding ]
Wat Lenin al een Nuttige Idioot noemde.
Zal ik je gelijk een geheimpje verklappen. Geen enkele van je geadoreerde dictaturen in de Islamitische wereld wil het einde van Israel. Dat zou namelijk betekenen dat ze aan hun bevolking moeten gaan verklaren dat dit niet hun ellende oplost.
Israel is essentieel om de eigen bevolking er onder te houden en een reden te geven van hun ellende. Dat dit in werkelijkheid komt door hun corrupte leiders is natuurlijk de waarheid.
Arafat bijvoorbeeld verduisterde ca 1 miljard dollar. De Palestijnen worden genaaid door de PLO en de Hamas.
Israel is er nu en als je wil dat ze het opgeven zul je daar stevig voor moeten betalen/bloeden want uit zichzelf gaan ze echt niet meer weg
Als je een beetje had opgelet, dan was het al duidelijk van welke fractie ik was, geen geheim. Jij bent degene die geheimzinnig doet over waarom jij voor de zionistische zijde kiest.quote:
[..]
ah, kijk, meneer is van de Islam fractie, vandaar zijn selectieve opwinding over Israel en blinde vlek op de slachtoffers van de oorlog in Jemen, de slachtoffers van de fundamentele Islam, de bezetting van de westelijke Sahara, de oorlog in Syrie.
Wat Lenin al een Nuttige Idioot noemde.
Zal ik je gelijk een geheimpje verklappen. Geen enkele van je geadoreerde dictaturen in de Islamitische wereld wil het einde van Israel. Dat zou namelijk betekenen dat ze aan hun bevolking moeten gaan verklaren dat dit niet hun ellende oplost.
Israel is essentieel om de eigen bevolking er onder te houden en een reden te geven van hun ellende. Dat dit in werkelijkheid komt door hun corrupte leiders is natuurlijk de waarheid.
Arafat bijvoorbeeld verduisterde ca 1 miljard dollar. De Palestijnen worden genaaid door de PLO en de Hamas.
Er is geen sprake van blinde vlek, hier zie je dat ik het volgende zei:
En wat betreft die dictaturen, die worden niet geadoreerd aangezien ze als puppets van zionisten worden gezien.quote:
Free Free Palestine Western Sahara
Ah, dus de Hamas zijn puppets van de Zionisten die er voor zorgen dat Benjamin Netanjahu wordt herkozen.quote:
[..]
Als je een beetje had opgelet, dan was het al duidelijk van welke fractie ik was, geen geheim. Jij bent degene die geheimzinnig doet over waarom jij voor de zionistische zijde kiest.
Er is geen sprake van blinde vlek, hier zie je dat ik het volgende zei:
[..]
En wat betreft die dictaturen, die worden niet geadoreerd aangezien ze als puppets van zionisten worden gezien.
En hoe gaan "de moslims" dat dan doen?quote:
[..]
Jeruzalem is verbonden met de Koran, het zal nooit opgegeven worden door de moslims, al duurt het nog 3 eeuwen om het te bevrijden.
Pallies vieren overwinning op zionisten:
Grootspreken kan iedereen.
Spec heeft gelijk. Jeruzalem is voor Palestina (en "de moslims"
) verloren; dat verhaal speelt niet meer bij toekomstige onderhandelingen.