abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 25 mei 2021 @ 21:32:25 #176
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_199619163
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik vind kopen al lastig :D Ik heb in mijn hele leven nog nooit iets verkocht :D dat lijkt me nog veel moeilijker. Bij kopen kan ik het nog met iets vergelijken.
Ik gok dat jij veel nadenkt bij alles wat at je doet. Soms moet je gewoon doen en kijken wat er gebeurt
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 21:51:36 #177
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199619530
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

gewoon
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 25 mei 2021 @ 22:02:00 #178
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199619734
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Volgens mij is het wel aardig tekenend dat je er vrij veel energie in steekt om duidelijk te maken dat je het ongewoon en onduidelijk vindt, terwijl je in principe wel de geestelijke vermogens hebt om de kwestie zelf goed te doorgronden. Iets houdt jou kennelijk tegen om je er eens echt goed in te verdiepen. Op basis van wat ik in dit topic lees, is dat je angst om de verkeerde beslissing te nemen.

Koop dan gewoon geen huis.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator dinsdag 25 mei 2021 @ 22:09:50 #179
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_199619882
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:02 schreef Lienekien het volgende:
terwijl je in principe wel de geestelijke vermogens hebt om de kwestie zelf goed te doorgronden. Iets houdt jou kennelijk tegen om je er eens echt goed in te verdiepen
ik heb me er wel degelijk in verdiept maar kom dan altijd uit bij iets wat ik niet helemaal begrijp helaas. Dat is meestal wel een vrij fundamenteel iets zoals hoe geld werkt vooral nu er geen koppeling meer met goud is. En hoe geld als ruilmiddel volledig is losgeweekt van een daadwerkelijk ruilmiddel omdat we het ook zijn gaan ruilen voor arbeid en arbeid niet een goed kwantificeerbaar iets is en ook nogal fluide, en dat daardoor de ruilbalans niet meer klopt. Er kan namelijk meer arbeid zijn dan geld of meer geld dan arbeid en dan klopt het ruilgegeven niet meer. Maarja zoals ik al vaker gezegd heb financiële zaken zijn nooit mijn sterke kant geweest. (ik heb eigenlijk geen enkele vaardigheid die ik als mijn sterke kant zou bestempelen maar dat terzijde)

Verder zal er inderdaad ook gewoon een angst zijn, ik denk niet om het verkeerde te doen maar uberhaupt een angst om iets te doen ik laat liever dingen.

En zoals het er nu naar uit ziet werpt het systeem voldoende drempels op voor mij om inderdaad geen huis te kopen :D Als het zo eenvoudig was geweest als huren had ik het wellicht zomaar gedaan zonder het wel te overwegen, maar gelukkig is het zo ingericht dat dat niet kan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_199619988
quote:
14s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik snap dat een huis kopen als een gok voelt, zeker in deze oververhitte markt. Iedereen kijkt maar met een horizon van een paar jaar en mensen lijken op korte termijn rare dingen te doen om maar aan een huis te komen.

Maar, is dat echt zo? Doen mensen echt irrationele dingen? Zoals ik er naar kijk wel, maar hebben de meeste mensen geluk met de factor tijd.
Zoom uit en kijk naar het grotere plaatje. Ik zal het voor je schetsen.
Stel dat je een woning zou kopen die je niet over 5 jaar per se moet verkopen, maar waar je 10-20 jaar zou willen wonen.

Als je nu koopt, koop je misschien voor een hoge prijs, maar de rente is laag. Zet de rente dan ook voor 20-30 jaar vast. Dat geeft duidelijkheid.
Dan weet je precies wat je woning de komende jaren kost en wanneer je de woning afgelost hebt.
Door te kopen en rente vast te zetten heb je de kosten op dit punt in de tijd ‘bevroren’. De komende 30 jaar weet je precies wat je vaste lasten worden.

Aan de andere kant: als je blijft huren krijg je ieder jaar huur verhoging. Misschien 2%, misschien 5%. Als je gemiddeld 3% rekent is dat best wel normaal.
Als je nu huurt voor 1000 euro en de kosten stijgen elk jaar 3%, dan betaal je over 30 jaar 2427 euro. En dan bezit je nog steeds geen huis. Het jaar erop gaat de prijs weer 3% omhoog en zo gaat het door.
Hoe eerder je in je leven koopt, hoe meer voordeel je ervan hebt omdat je eerder in de tijd je kosten ‘bevriest’. Inflatie wordt je vriend als je een huis koopt.

Vandaar dat ik zeg: zoom uit naar een groter plaatje. Nu kopen lijkt misschien duurkoop, maar als je niet hoeft te verkopen (of wil verkopen) is kopen uiteindelijk meestal aantrekkelijker.
pi_199620141
Zijn er hier ook mensen die in deze tijd een appartement kopen voor de verhuur?
pi_199620181
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:22 schreef potjecreme het volgende:
Zijn er hier ook mensen die in deze tijd een appartement kopen voor de verhuur?
Nee, maar redelijke kans dat ik mijn huidig appartement verhuur over een jaar of 3.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199620220
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:22 schreef potjecreme het volgende:
Zijn er hier ook mensen die in deze tijd een appartement kopen voor de verhuur?
Wel over getwijfeld, maar heb mijn appartement verkocht. Ik kon voor mijn gevoel zo goed verkopen dat ik daar 15 jaar voor moest verhuren en ik had niet zoveel zin in gedoe.
Maar als het een nieuwer appartement met VvE was geweest had ik het waarschijnlijk wel gedaan.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 22:52:52 #184
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199620684
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:01 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Maar over 10 jaar weet je niet of je binnen een paar maanden je huis hebt verkocht. Tenzij je het echt kwijt wil en niet de marktwaarde vraagt en je niet met een hoge restschuld blijft zitten.
Als je aflost zit je sowieso na 10 jaar niet snel meer met een restschuld.

Als je nu een huis van 300.000 koopt waar je ook 300.000 hypotheek voor nodig hebt, dan reken ik even met 2% rente (want 100% LTV)
Dan is je restschuld na 10 jaar ¤ 219.000
Bij ¤ 400.000 is de restschuld na 10 jaar ¤ 292.000
Bij ¤ 500.000 is de restschuld na 10 jaar ¤ 365.000

Ergo: na 10 jaar aflossen is de hypotheekschuld (bij 2% rente) nog 73% van de oorspronkelijke schuld.
De huizenprijzen moeten een enorme klap maken wil je dan nog met een restschuld blijven zitten.
Ik zeg niet dat ze die klap niet kunnen maken, maar 27% onder de waarde van 10 jaar daarvoor zou wel weer een nieuw, nooit eerder gebeurde situatie met zich meebrengen.

De prijzen waren op het dieptepunt in 2013 zelfs nog boven het 2003 niveau, dus als je in 2003 gekocht had en gewoon afgelost had dan kwam je zelfs niet in de buurt van een restschuld.
Het probleem was vooral dat veel mensen niet afgelost hadden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 22:52:57 #185
62913 Blik
The one and Only!
pi_199620685
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik heb me er wel degelijk in verdiept maar kom dan altijd uit bij iets wat ik niet helemaal begrijp helaas. Dat is meestal wel een vrij fundamenteel iets zoals hoe geld werkt vooral nu er geen koppeling meer met goud is. En hoe geld als ruilmiddel volledig is losgeweekt van een daadwerkelijk ruilmiddel omdat we het ook zijn gaan ruilen voor arbeid en arbeid niet een goed kwantificeerbaar iets is en ook nogal fluide, en dat daardoor de ruilbalans niet meer klopt. Er kan namelijk meer arbeid zijn dan geld of meer geld dan arbeid en dan klopt het ruilgegeven niet meer. Maarja zoals ik al vaker gezegd heb financiële zaken zijn nooit mijn sterke kant geweest. (ik heb eigenlijk geen enkele vaardigheid die ik als mijn sterke kant zou bestempelen maar dat terzijde)

Verder zal er inderdaad ook gewoon een angst zijn, ik denk niet om het verkeerde te doen maar uberhaupt een angst om iets te doen ik laat liever dingen.

En zoals het er nu naar uit ziet werpt het systeem voldoende drempels op voor mij om inderdaad geen huis te kopen :D Als het zo eenvoudig was geweest als huren had ik het wellicht zomaar gedaan zonder het wel te overwegen, maar gelukkig is het zo ingericht dat dat niet kan.
Ik vind het met deze denkwijze al een hele prestatie dat je een brood durft te kopen bij de bakker...
pi_199621077
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, maar redelijke kans dat ik mijn huidig appartement verhuur over een jaar of 3.
Neig ook naar deze optie. Zou dat binnen 12 maanden willen.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:27:01 #187
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621128
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:03 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]

Jij kan lekker makkelijk lullen. Een beetje je best doen en in 10 jaar aflossen….. Je moet maar net ff 30 a 40 k kunnen aflossen per jaar. Even voor je beeldvorming, een modaal jaar inkomen 10 jaar achter elkaar aflossen. _O-
Ik doe het ook niet, maar als hij zo graag zonder schulden leeft en zelfs een hypotheek al als een schuld ziet waar hij niet mee kan omgaan (terwijl er nota bene een huis als onderpand tegenover staat) dan moet hij vooral zoveel mogelijk aflossen.
En hij wil samen met zijn vriendin kopen, als je dan het salaris van een van beiden volledig voor de extra aflossingen gebruikt dan kom je heel ver.

Ik ben niet degene die al jaren moeilijk loopt te doen over het kopen van een huis, hij wel en nu de prijzen sky high zijn vindt hij het hebben van een schuld een probleem..... tsja, dan moet je zorgen dat je daar zo rap mogelijk van af bent en maximaal extra aflost.
Geen vakanties, geen leuke dingen, een decennium lang alles aan de kant zetten wat leuk is, dan gaat het hard.
Of het inkomen van een van beiden volledig als extra aflossing inzetten.
En je vergeet dat je bij een hypotheek van 300.000 sowieso al ruim ¤ 600 per maand aflost, in het begin en dat wordt alleen maar meer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:29:31 #188
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621151
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 21:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Precies en nu is alles koek en ei en kan er nooit meer iets mis gaan. Dat zou prima kunnen maar daarvoor begrijp ik dus niet genoeg alle ins en outs van hoe het werkt. :D Ik vind mezelf ook vervelend hoor in dit topic maar is het nou zo raar hoe ik denk?

Een schuld aangaan van een bedrag waar ik met met goed verstand geen voorstelling van kan maken over een periode langer dan de helft van mijn leven 20 jaar geleden was ik nog maar een kuuken en ik kon me toen echt geen voorstelling maken over wie ik nu ben en nu zou ik wel moeten kunnen beslissen over mijn 20 jaar oudere zelf... En dan zit je dus vast aan een huis aan een schuld en aan financiele constructies die ik niet volledig begrijp.

En dan zie ik dus allemaal mensen om hij heen die net doen alsof het ongeveer een brood kopen bij bakker is. Daarnaast kun je met goed fatsoen niet bij die bakker langkomen om een brood te kiezen maar moet je zelf voor het kiezen van een huis al weer contracten met mensen aangaan en betalen voor alerhande services waarvan ik niet begrijp wat die services precies zijn omdat ze weer verbonden zijn met die financiële constructies die ik al niet begreep. En iedereen roep "gewoon" dit en "gewoon" dat en "gewoon" zus. Terwijl ik het niet zo gewoon vind, maar eigenlijk gewoon heel vreemd dat een basisbehoefte zo ontzettend ingewikkeld gemaakt wordt.

En ja huren is een stuk makkelijker je klikt op een site een woning aan gaat er kijken en en tekent een huurcontract en als je er af wilt stuur je een mail naar dezelfde site met de mededeling dat je de huur per direct opzegt. Huren word op een manier aangeboden dat het te overzien is. En gaat over veel minder schijven, zijn veel minder mensen bij betrokken en als je huis instort is het niet jouw probleem.

Ik snap dat het voor mensen die vaak goede keuzes in het leven maken overkomt als een boel gezeur van mijn kant. Maar ik ben een persoon die vooral verkeerde keuzes maakt en daarom ben ik wellicht wat meer op mijn hoede.
Is het zoveel moeilijker dan, dan een brood kopen? Volgens mij niet.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:39:19 #189
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621233
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:29 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Is het zoveel moeilijker dan, dan een brood kopen? Volgens mij niet.
Wel als je wilt weten wat het recept van de bakker is, hoelang het deeg heeft staan rijzen en hoelang het op welke temperatuur gebakken is.

Punt is dat @Bosbeetle bang is niet op het juiste moment in te stappen, dan wel de prijzen zijn te hoog, dan wel de rente is te hoog en daarom blijft zitten waar hij zit en over 5 jaar nog over de huizenmarkt klaagt en er helemaal niets van snapt dat de rente in 2026 twee keer zo hoog is als in 2021 terwijl de huizenprijzen niet lager geworden zijn.
Hij heeft omgekeerde FOMO :D

@Bosbeetle, hebben je (groot)ouders een eigen huist of kom je uit een gezin waar gehuurd wordt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:41:00 #190
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621248
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wel als je wilt weten wat het recept van de bakker is, hoelang het deeg heeft staan rijzen en hoelang het op welke temperatuur gebakken is.

Punt is dat @:Bosbeetle bang is niet op het juiste moment in te stappen, dan wel de prijzen zijn te hoog, dan wel de rente is te hoog en daarom blijft zitten waar hij zit en over 5 jaar nog over de huizenmarkt klaagt en er helemaal niets van snapt dat de rente in 2026 twee keer zo hoog is als in 2021 terwijl de huizenprijzen niet lager geworden zijn.
Hij heeft omgekeerde FOMO :D

@:Bosbeetle, hebben je (groot)ouders een eigen huist of kom je uit een gezin waar gehuurd wordt?
Tsja, als je weet dat je ergens voor langere duur, >3-5 jaar wilt blijven en je hebt de centen of kredietwaardigheid ervoor zie ik niet echt in wat er nou mis kan gaan.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:48:06 #191
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621300
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:41 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Tsja, als je weet dat je ergens voor langere duur, >3-5 jaar wilt blijven en je hebt de centen of kredietwaardigheid ervoor zie ik niet echt in wat er nou mis kan gaan.
Nou ja, het punt van @Bosbeetle is dat er misschien wel een Boeing in je tuin landt, of er een oorlog uitbreekt.
Maar goed, als dat je overwegingen zijn snap ik al niet hoe je nog in een auto of trein durft te stappen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:49:16 #192
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621312
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou ja, het punt van @:Bosbeetle is dat er misschien wel een Boeing in je tuin landt, of er een oorlog uitbreekt.
Maar goed, als dat je overwegingen zijn snap ik al niet hoe je nog in een auto of trein durft te stappen.
Ik snap niet waarom je uberhaupt nog durft te lezen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:51:11 #193
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621330
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom je uberhaupt nog durft te lezen.
Ja, voor je het weet word je letterblind, kun je alleen nog maar cijfers lezen, en dat voor iemand die hypotheken niet snapt :'( :'( :'(
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:51:28 #194
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621331
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, voor je het weet word je letterblind, kun je alleen nog maar cijfers lezen, en dat voor iemand die hypotheken niet snapt :'( :'( :'(
Leven*
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_199621344
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nou ja, het punt van @:Bosbeetle is dat er misschien wel een Boeing in je tuin landt, of er een oorlog uitbreekt.
Maar goed, als dat je overwegingen zijn snap ik al niet hoe je nog in een auto of trein durft te stappen.
Er zijn te veel variabelen. Locatie, woon-werk afstand vol te houden, kinderen ja/nee? Dat geeft onrust en maakt een huis kopen zwaar.

Wellicht een jaar huren op een locatie die beide zien zitten en daar dan kopen?
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:55:05 #196
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621354
quote:
88s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 22:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik heb me er wel degelijk in verdiept maar kom dan altijd uit bij iets wat ik niet helemaal begrijp helaas. Dat is meestal wel een vrij fundamenteel iets zoals hoe geld werkt vooral nu er geen koppeling meer met goud is. En hoe geld als ruilmiddel volledig is losgeweekt van een daadwerkelijk ruilmiddel omdat we het ook zijn gaan ruilen voor arbeid en arbeid niet een goed kwantificeerbaar iets is en ook nogal fluide, en dat daardoor de ruilbalans niet meer klopt. Er kan namelijk meer arbeid zijn dan geld of meer geld dan arbeid en dan klopt het ruilgegeven niet meer. Maarja zoals ik al vaker gezegd heb financiële zaken zijn nooit mijn sterke kant geweest. (ik heb eigenlijk geen enkele vaardigheid die ik als mijn sterke kant zou bestempelen maar dat terzijde)

Verder zal er inderdaad ook gewoon een angst zijn, ik denk niet om het verkeerde te doen maar uberhaupt een angst om iets te doen ik laat liever dingen.

En zoals het er nu naar uit ziet werpt het systeem voldoende drempels op voor mij om inderdaad geen huis te kopen :D Als het zo eenvoudig was geweest als huren had ik het wellicht zomaar gedaan zonder het wel te overwegen, maar gelukkig is het zo ingericht dat dat niet kan.
Nog los van de definitie over wat geld is.

Wat is gunstiger? 30 jaar een lager bedrag betalen voor dezelfde woning en hem daarna in eigendom, of je leven lang elk jaar meer geld betalen voor dezelfde woning?

Je huurbaas zegt het tweede, neem dat van mij aan.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:56:17 #197
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621363
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:54 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Er zijn te veel variabelen. Locatie, woon-werk afstand vol te houden, kinderen ja/nee? Dat geeft onrust en maakt een huis kopen zwaar.

Wellicht een jaar huren op een locatie die beide zien zitten en daar dan kopen?
Dat doet hij vanaf 2016 al :P

Ik blijf je een toffe peer vinden hoor Beetle!
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:57:23 #198
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199621376
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:54 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Er zijn te veel variabelen. Locatie, woon-werk afstand vol te houden, kinderen ja/nee? Dat geeft onrust en maakt een huis kopen zwaar.

Wellicht een jaar huren op een locatie die beide zien zitten en daar dan kopen?
Dat is om te beginnen sowieso een goed idee, maar ook dat gebeurt al jaren niet.....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199621378
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:56 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dat doet hij vanaf 2016 al :P

Ik blijf je een toffe peer vinden hoor Beetle!
Als, als als....Als hij toen in Rotterdam had gekocht.....Maar goed niemand heeft een glazen bol.
  dinsdag 25 mei 2021 @ 23:58:45 #200
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_199621389
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 23:57 schreef potjecreme het volgende:

[..]

als, als als, Als hij toen in Rotterdam haf gekocht.....Maar goed niemand heeft een glazen bol.
als als als? Hoe bedoel je?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')