Koop jij nog een huis? #16 Lenen, lenen, lenen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 14:17 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze maand heb ik de volledige hypotheek op mijn huis kunnen aflossen dankzij meneer Satoshi Nakamoto.
Ben nu 100% schuldvrij, heerlijk!.

Ik heb net m'n huis verkocht voor de vraagprijs (onder voorbehoud nog) maar ben er blij mee. Leek de eerst paar weken wel veel bezichtigingen maar niemand die echt een bod deed. Heb het wel over woning van 700k+ dus daar wordt veel minder overgeboden dan 300k bijvoorbeeld. Als het allemaal rond is heb ik 325k hypotheek nog om af te lossen dus dan genoeg geld over om iets hypotheekvrij te kopen.

Ga ik uiteraard niet doen want de rente is nu zo laag... daar wil ik echt wel voor lenen. Ik vind het dom om nu een huis hypotheek vrij te kopen want je weet dat de aanschafprijs hoger is dan ooit terwijl de rente lager is dan ooit alleen daar maak je geen gebruik van. Kun je beter dat geld gaan investeren/beleggen.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 18:08 schreef Piles het volgende:

[..]

Als ik daardoor een koophuis kan krijgen zie ik mezelf als winner. Want gooi ik niet elke maand honderden euro's huur weg, maar los elke maand een stukje af (van wellicht een te duur huis) en bouw zo vermogen op.

Een koophuis krijgen is voor maar heel weinigen weggelegd. Zoveel gulle gevers zijn er niet.

Trouwens je gooit natuurlijk wel elke maand honderden euro's weg maar daarnaast los je ook af idd.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 18:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Een koophuis krijgen is voor maar heel weinigen weggelegd. Zoveel gulle gevers zijn er niet.

Ik ga uit van een jaar, als het eerder is valt het mee. Heb er wel enigszins vertrouwen in

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 18:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Trouwens je gooit natuurlijk wel elke maand honderden euro's weg maar daarnaast los je ook af idd.

Volgens mij begrijp je me verkeerd.
Ik gooi nú honderden euro's per maand weg (huur).
Bij een koophuis is het grootste deel aflossing (dus vermogensopbouw).

Rekenvoorbeeldje:

Huurhuis: 1050 huidige huur, elk jaar 2% verhoging (is laag geschat). Dan gooi ik in 10 jaar bijna 140k weg.

Koophuis: hypotheek van 500k met 1,75%.
Rente (=weggegooid geld): 76k (netto 55k).
Aflossing 140k (vermogensopbouw).
Restschuld na 10 jaar: 360k. Dus stél dat er een correctie op de markt komt, dan heb ik al 28% afgelost. Moet dan wel een flinke correctie zijn wil ik dan onder water komen.

Uiteraard niet helemaal eerlijke vergelijking i.v.m. overige eigenaarskosten (OZB, verzekeringen, onderhoud etc.). Maar toch.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe weet je dat zo zeker? Er kan altijd een boeing in de tuin vallen of een oorlog uitbreken of dat je een soort ruinerwold buren blijkt te hebben waardoor de waarde van je woning daalt of dat je een batch dakpannen hebt die na 20 jaar blijken niet de beste pannen geweest te zijn of je fundering kan verzakken omdat ze dichtbij een foutje hebben gemaakt een de bouw van een megalomaan project of of of.

Nou, in 2024 is onze hypotheek gelijk aan de bouwkosten zoals wij die op dit moment betalen, als je voor hetzelfde huis nu opdracht zou geven het te bouwen dan lukt het al niet meer voor die prijs.

De grond is ongeveer 40% van de totaalprijs. Dus ja, als er een Boeing in de tuin landt is het huis waarschijnlijk weg, maar tenzij het een heel rare situatie is en niet verzekerd is zie ik niet waarom ik daar een risico zou lopen dat onoverkomelijk is.
Over 20 jaar is de restschuld ongeveer zo hoog 60% van de grondprijs zoals die in 2017 is vastgesteld...
Al het andere is dan al afgelost.

En ja, er kan een oorlog uitbreken en een bom op vallen, maar dat kan op ieder huis wat je koopt, ongeacht of het 450K of 2 miljoen kost.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 19:40 schreef Piles het volgende:

[..]

Ik ga uit van een jaar, als het eerder is valt het mee. Heb er wel enigszins vertrouwen in
[..]

Volgens mij begrijp je me verkeerd.
Ik gooi nú honderden euro's per maand weg (huur).
Bij een koophuis is het grootste deel aflossing (dus vermogensopbouw).

Rekenvoorbeeldje:

Huurhuis: 1050 huidige huur, elk jaar 2% verhoging (is laag geschat). Dan gooi ik in 10 jaar bijna 140k weg.

Koophuis: hypotheek van 500k met 1,75%.
Rente (=weggegooid geld): 76k (netto 55k).
Aflossing 140k (vermogensopbouw).
Restschuld na 10 jaar: 360k. Dus stél dat er een correctie op de markt komt, dan heb ik al 28% afgelost. Moet dan wel een flinke correctie zijn wil ik dan onder water komen.

Uiteraard niet helemaal eerlijke vergelijking i.v.m. overige eigenaarskosten (OZB, verzekeringen, onderhoud etc.). Maar toch.

ja maar het deel dat je nu aan aflossing betaald verdwijnt niet als je huurt. Dus je gooit honderden euro's weg (huur of rente) en de rest bewaar je (aflossing of spaarrekening of whatever).

Het enige dat je minder weggooit dan bij huur is dat de waardevastheid van stenen iets groter is dan van geld.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 13:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe de fuck kan ik nou rekening houden met hoe mijn financiën er over 20 jaar bij staan

Maar je verwacht na 20 jaar huurstijgingen van gemiddeld minstens 2% per jaar wel de huur te kunnen blijven betalen over 20 jaar?

Als je nu ¤ 1.000 per maand aan huur betaalt is dat over 20 jaar ¤ 1.486 per maand en over 30 jaar ¤ 1.811 per maand.

En dan ben je bang dat ik over 20 jaar mijn laatste stukje hypotheek niet zou kunnen aflossen?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 19:41 schreef Leandra het volgende:
als je voor hetzelfde huis nu opdracht zou geven het te bouwen dan lukt het al niet meer voor die prijs

Dit laat zien hoe ontzettend hard geld minder waard wordt. En dat is nou net het probleem voor starters.

Mensen denken dat ze met gunstige rente een mooi huis hebben gekocht maar wel voor een wat dure prijs, maar uiteindelijk is het huis niets meer waard maar hun geld wel een stukje minder.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 19:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar je verwacht na 20 jaar huurstijgingen van gemiddeld minstens 2% per jaar wel de huur te kunnen blijven betalen over 20 jaar?

Als je nu ¤ 1.000 per maand aan huur betaalt is dat over 20 jaar ¤ 1.486 per maand en over 30 jaar ¤ 1.811 per maand.

En dan ben je bang dat ik over 20 jaar mijn laatste stukje hypotheek niet zou kunnen aflossen?

Ik zou dan van <¤500 naar <¤745 gaan in 20 jaar, en dat zou ik nu kunnen betalen, dan weet ik natuurlijk niet.

En ik ben niet bang dat jij je hypotheek niet zou kunnen aflossen...

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit laat zien hoe ontzettend hard geld minder waard wordt. En dat is nou net het probleem voor starters.

Mensen denken dat ze met gunstige rente een mooi huis hebben gekocht maar wel voor een wat dure prijs, maar uiteindelijk is het huis niets meer waard maar hun geld wel een stukje minder.

Nou nee, in ons geval gaat dat puur om bouwkosten en die zijn het afgelopen jaar nou eenmaal flink gestegen, vooral door schaarste van bouwproducten en door het feit dat iedereen bouwt of verbouwt en vakmensen daardoor flink duurder zijn geworden.

Je bent appels met peren aan het vergelijken.

Overigens snap ik je fixatie op rente niet zo, als de rente weer op het niveau van 1980 komt (hypotheekrente 12,8%) vind je het waarschijnlijk ook onverstandig om te kopen, de prijzen mogen dan wel lager zijn (in 1980 nog niet trouwens, de crash kwam daarna) maar de rente is zo hoog dat je maandlast alsnog gigantisch wordt.

Het langjarig gemiddelde qua hypotheekrente zit op ruim 5%, daar zitten we nu onder, wat een stijging van prijzen tot gevolg heeft, het kan over 20 jaar zomaar weer 12,8% zijn, en ja... omdat wij aflossen weet ik dat ik de hypotheek dan ook nog kan betalen, als we een aflossingsvrije hypotheek zouden hebben dan zou dat een ander verhaal zijn, maar ook dan zouden we gewoon kunnen verkopen, want zelfs als de huizenprijzen over 20 jaar op hetzelfde niveau zouden zitten als nu zou ik dan geen onderwaterstand hebben.

Maar goed, over 20 jaar huizenprijzen op hetzelfde niveau als nu betekent dat de inkomens over 20 jaar ook nog op hetzelfde niveau zouden zitten als nu.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zou dan van <¤500 naar <¤745 gaan in 20 jaar, en dat zou ik nu kunnen betalen, dan weet ik natuurlijk niet.

En ik ben niet bang dat jij je hypotheek niet zou kunnen aflossen...

Je hebt een inkomen waarbij je een huis kunt kopen maar betaalt ¤ 500 huur per maand?
Ik mag hopen dat dat geen sociale huur is.

Punt is, als je koopt kun je altijd weet verkopen, zeker als je een hypotheek hebt waarbij je aflost.
De kans dat er dan nog een restschuld overblijft na verkoop is vrijwel nihil als je minstens 5 tot 10 jaar blijft zitten.
Met jouw talent voor besluitvorming lijkt me dat geen probleem.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:28 schreef Leandra het volgende:

Ik mag hopen dat dat geen sociale huur is.

Nee hoor

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:28 schreef Leandra het volgende:
als je koopt kun je altijd weet verkopen

We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:28 schreef Leandra het volgende:
Je hebt een inkomen waarbij je een huis kunt kopen

Huisje op een slechte locatie.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.

En aan de huur word je niet elke maand herinnerd ofzo?

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:49 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

En aan de huur word je niet elke maand herinnerd ofzo?

Ja maar dat betaal ik niet omdat ik een enorme schuld heb

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar dat is geen enorme lening

Heel veel anders is dat toch niet eigenlijk

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

We komen net uit een crisis waar mensen enorme problemen hadden om te verkopen.... toch?

Mijn probleem ligt ook niet zo bij het kopen van een huis maar mijn probleem ligt wel bij het aangaan van een schuld omdat ik liever dingen koop met geld dat ik heb en ik mij niet comfortabel voel bij leningen. Ik heb ooit één lening gehad en dat vond ik niet prettig. Het idee dat ik iets of iemand geld verschuldigd ben hou ik niet van ik geeft dat het liefst zo snel mogelijk terug en niet pas over 20-30 jaar. En bij een hypotheek word je er ook nog elke maand aan herinnerd.

10 jaar geleden ja, en de mensen die een probleem hadden te verkopen hadden grotendeels een hypotheekvorm waarbij niet afgelost werd, hoogstens wat gespaard of belegd, terwijl ze er lang genoeg woonden om een lagere prijs te kunnen pakken als ze gewoon een annuïtaire hypotheek hadden gehad.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:53 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

Heel veel anders is dat toch niet eigenlijk

Het is niet een soort verbond dat je aangaat voor 20+ jaar. Maar voor een opzegtermijn van een paar maand.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar dat betaal ik niet omdat ik een enorme schuld heb

Een huis dat je koopt is het onderpand van die enorme schuld. En met iedere maand dat je je hypotheek betaalt wordt je huis daarmee een stukje meer van jou en minder van de bank.
En dat kun je altijd versnellen, bij de meeste hypotheken mag je 10% van de hoofdsom per jaar boetevrij extra aflossen, bij sommige zelfs 20%.

Dus als je een beetje je best doet kun je het in 10 jaar volledig afgelost hebben.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het is niet een soort verbond dat je aangaat voor 20+ jaar. Maar voor een opzegtermijn van een paar maand.

En na een paar maanden hoef je niet meer te wonen?

Als je van je koophuis af wilt kun je het ook verkopen hè.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:57 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een huis dat je koopt is het onderpand van die enorme schuld. En met iedere maand dat je je hypotheek betaalt wordt je huis daarmee een stukje meer van jou en minder van de bank.
En dat kun je altijd versnellen, bij de meeste hypotheken mag je 10% van de hoofdsom per jaar boetevrij extra aflossen, bij sommige zelfs 20%.

Dus als je een beetje je best doet kun je het in 10 jaar volledig afgelost hebben.

Jij kan lekker makkelijk lullen. Een beetje je best doen en in 10 jaar aflossen….. Je moet maar net ff 30 a 40 k kunnen aflossen per jaar. Even voor je beeldvorming, een modaal jaar inkomen 10 jaar achter elkaar aflossen.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

10 jaar geleden ja, en de mensen die een probleem hadden te verkopen hadden grotendeels een hypotheekvorm waarbij niet afgelost werd, hoogstens wat gespaard of belegd, terwijl ze er lang genoeg woonden om een lagere prijs te kunnen pakken als ze gewoon een annuïtaire hypotheek hadden gehad.

Precies en nu is alles koek en ei en kan er nooit meer iets mis gaan. Dat zou prima kunnen maar daarvoor begrijp ik dus niet genoeg alle ins en outs van hoe het werkt. Ik vind mezelf ook vervelend hoor in dit topic maar is het nou zo raar hoe ik denk?

Een schuld aangaan van een bedrag waar ik met met goed verstand geen voorstelling van kan maken over een periode langer dan de helft van mijn leven 20 jaar geleden was ik nog maar een kuuken en ik kon me toen echt geen voorstelling maken over wie ik nu ben en nu zou ik wel moeten kunnen beslissen over mijn 20 jaar oudere zelf... En dan zit je dus vast aan een huis aan een schuld en aan financiele constructies die ik niet volledig begrijp.

En dan zie ik dus allemaal mensen om hij heen die net doen alsof het ongeveer een brood kopen bij bakker is. Daarnaast kun je met goed fatsoen niet bij die bakker langkomen om een brood te kiezen maar moet je zelf voor het kiezen van een huis al weer contracten met mensen aangaan en betalen voor alerhande services waarvan ik niet begrijp wat die services precies zijn omdat ze weer verbonden zijn met die financiële constructies die ik al niet begreep. En iedereen roep "gewoon" dit en "gewoon" dat en "gewoon" zus. Terwijl ik het niet zo gewoon vind, maar eigenlijk gewoon heel vreemd dat een basisbehoefte zo ontzettend ingewikkeld gemaakt wordt.

En ja huren is een stuk makkelijker je klikt op een site een woning aan gaat er kijken en en tekent een huurcontract en als je er af wilt stuur je een mail naar dezelfde site met de mededeling dat je de huur per direct opzegt. Huren word op een manier aangeboden dat het te overzien is. En gaat over veel minder schijven, zijn veel minder mensen bij betrokken en als je huis instort is het niet jouw probleem.

Ik snap dat het voor mensen die vaak goede keuzes in het leven maken overkomt als een boel gezeur van mijn kant. Maar ik ben een persoon die vooral verkeerde keuzes maakt en daarom ben ik wellicht wat meer op mijn hoede.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2021 20:58 schreef Leandra het volgende:
Als je van je koophuis af wilt kun je het ook verkopen hè.

ik vind kopen al lastig Ik heb in mijn hele leven nog nooit iets verkocht dat lijkt me nog veel moeilijker. Bij kopen kan ik het nog met iets vergelijken.