FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Brief van belastingdienst over schenkbelasting
Jigglemaandag 17 mei 2021 @ 12:30
Mijn zusje heeft een brief van de belastingdienst gekregen dat ze ca 4k schenkbelasting moet gaan betalen.
Aardig balen, en ik vrees dat er niets aan te doen is maar ik wil het toch even aan hopelijke experts voorleggen hier.

De situatie is eigenlijk heel simpel: April 2016 heeft ze een schenking van 25k gekregen van mijn moeder, via de eenmalige schenkingsvrijstelling.
In december 2019 heeft ze nog een schenking gehad van 45k, mijn moeder heeft toen via haar spaargeld bijgedragen aan het huis dat mijn zusje met eigen middelen niet volledig kon financieren.
We dachten dat die tweede schenking onder de verhoogde vrijstelling voor de aankoop van een eigen woning viel (wat in totaal 105k mag zijn). Dat blijkt echter niet het geval :(.

Hoewel belasting natuurlijk gewoon een plicht is en we al blij zijn dat mijn moeder het geld heeft kunnen schenken, is het toch zuur geld omdat we dachten dat het onder de vrijstelling viel. We snappen ook niet zo goed waarom dat niet zo is, in de geest van de wet lijkt het toch de bedoeling dat dit mogelijk zou moeten zijn. Is er dan nog iets aan te doen?
tsagldmaandag 17 mei 2021 @ 12:34
Zoals je het uitlegt valt de tweede schenking wel degelijk onder die 105K vrijstelling, mits je zus kan aantonen dat het voor de aankoop of onderhoud eigen woning is gebruikt én zij nog geen 40 jaar oud was ten tijde van de schenking.
Dus, ga in bezwaar en ondersteun dat met hypotheekakte en bankafschriften en zo
silliegirlmaandag 17 mei 2021 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 12:34 schreef tsagld het volgende:
Zoals je het uitlegt valt de tweede schenking wel degelijk onder die 105K vrijstelling, mits je zus kan aantonen dat het voor de aankoop of onderhoud eigen woning is gebruikt én zij nog geen 40 jaar oud was ten tijde van de schenking.
Dus, ga in bezwaar en ondersteun dat met hypotheekakte en bankafschriften en zo
Wat jij zegt is alleen zo als er niet al een keer een schenking onder de algemene vrijstelling is gedaan, je kan dus niet 2x een vrijstelling krijgen, ook al is de 2e voor een woning.
silliegirlmaandag 17 mei 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 12:30 schreef Jiggle het volgende:
Mijn zusje heeft een brief van de belastingdienst gekregen dat ze ca 4k schenkbelasting moet gaan betalen.
Aardig balen, en ik vrees dat er niets aan te doen is maar ik wil het toch even aan hopelijke experts voorleggen hier.

De situatie is eigenlijk heel simpel: April 2016 heeft ze een schenking van 25k gekregen van mijn moeder, via de eenmalige schenkingsvrijstelling.
In december 2019 heeft ze nog een schenking gehad van 45k, mijn moeder heeft toen via haar spaargeld bijgedragen aan het huis dat mijn zusje met eigen middelen niet volledig kon financieren.
We dachten dat die tweede schenking onder de verhoogde vrijstelling voor de aankoop van een eigen woning viel (wat in totaal 105k mag zijn). Dat blijkt echter niet het geval :(.

Hoewel belasting natuurlijk gewoon een plicht is en we al blij zijn dat mijn moeder het geld heeft kunnen schenken, is het toch zuur geld omdat we dachten dat het onder de vrijstelling viel. We snappen ook niet zo goed waarom dat niet zo is, in de geest van de wet lijkt het toch de bedoeling dat dit mogelijk zou moeten zijn. Is er dan nog iets aan te doen?
Dat staat heel duidelijk bij de voorwaarden hoor:
quote:
U of uw partner heeft niet eerder een 'verhoogde vrijstelling' gebruikt voor een schenking van deze schenker.
Dat is een belastingvrije schenking voor uw eigen woning of een dure studie of een belastingvrije schenking die u vrij mag besteden. Heeft u of uw partner wél eerder een verhoogde vrijstelling gebruikt? Lees dan of u nog recht hebt op een belastingvrij bedrag.
Linkje: https://www.belastingdien(...)ngen-voor-koopwoning
tsagldmaandag 17 mei 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 12:39 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Wat jij zegt is alleen zo als er niet al een keer een schenking onder de algemene vrijstelling is gedaan, je kan dus niet 2x een vrijstelling krijgen, ook al is de 2e voor een woning.
Daar heb je gelijk in. Je mag het wel spreiden over drie jaar, maar dat gaat voor TS helaas net niet op.
sjorsie1982maandag 17 mei 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 12:30 schreef Jiggle het volgende:
Mijn zusje heeft een brief van de belastingdienst gekregen dat ze ca 4k schenkbelasting moet gaan betalen.
Aardig balen, en ik vrees dat er niets aan te doen is maar ik wil het toch even aan hopelijke experts voorleggen hier.

De situatie is eigenlijk heel simpel: April 2016 heeft ze een schenking van 25k gekregen van mijn moeder, via de eenmalige schenkingsvrijstelling.
In december 2019 heeft ze nog een schenking gehad van 45k, mijn moeder heeft toen via haar spaargeld bijgedragen aan het huis dat mijn zusje met eigen middelen niet volledig kon financieren.
We dachten dat die tweede schenking onder de verhoogde vrijstelling voor de aankoop van een eigen woning viel (wat in totaal 105k mag zijn). Dat blijkt echter niet het geval :(.

Hoewel belasting natuurlijk gewoon een plicht is en we al blij zijn dat mijn moeder het geld heeft kunnen schenken, is het toch zuur geld omdat we dachten dat het onder de vrijstelling viel. We snappen ook niet zo goed waarom dat niet zo is, in de geest van de wet lijkt het toch de bedoeling dat dit mogelijk zou moeten zijn. Is er dan nog iets aan te doen?
Je hebt pech, het staat heel duidelijk in de voorwaarden.
Fe2O3maandag 17 mei 2021 @ 13:01
1 schenking onder vrijstelling, niet 2x onder vrijstellingsbedrag, zoals al gemeld. Weet niet of 2016 nu al te ver weg is om het om te draaien (daarover belasting te betalen) maar ik gok dat de belastingdienst daar niet in mee wil en kan gaan.
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 12:30 schreef Jiggle het volgende:
De situatie is eigenlijk heel simpel: April 2016 heeft ze een schenking van 25k gekregen van mijn moeder, via de eenmalige schenkingsvrijstelling.
In december 2019 heeft ze nog een schenking gehad van 45k, mijn moeder heeft toen via haar spaargeld bijgedragen aan het huis dat mijn zusje met eigen middelen niet volledig kon financieren.
We dachten dat die tweede schenking onder de verhoogde vrijstelling voor de aankoop van een eigen woning viel (wat in totaal 105k mag zijn). Dat blijkt echter niet het geval .
Artikel 33a lid 2 Successiewet:
quote:
Een verkrijger die in een kalenderjaar de verhoogde vrijstelling, bedoeld in artikel 33, onderdeel 5°, onder c, of onderdeel 7°, slechts gedeeltelijk heeft benut, kan, in afwijking van artikel 33, onderdeel 5°, onderscheidenlijk onderdeel 7°, van dezelfde schenker ontvangen schenkingen ten behoeve van een eigen woning als bedoeld in het eerste lid, tot ten hoogste het onbenutte gedeelte gespreid over een direct op dat kalenderjaar volgende periode van ten hoogste twee kalenderjaren, onder bij ministeriële regeling te stellen voorwaarden, alsnog ten laste van die verhoogde vrijstelling brengen voor zover de schenkingen plaatsvinden in de periode dat de verkrijger niet ouder dan 39 jaar is en mits ter zake van de schenkingen op de vrijstelling in de aangifte een beroep wordt gedaan.
Is die tweede schenking niet gewoon een heel jaar te laat en had dat niet uiterlijk december 2018 gemoeten? Op basis waarvan dachten jullie dat het tweede bedrag ook vrijgesteld was?

quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 12:39 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Wat jij zegt is alleen zo als er niet al een keer een schenking onder de algemene vrijstelling is gedaan, je kan dus niet 2x een vrijstelling krijgen, ook al is de 2e voor een woning.
Als de eerste schenking voor de eigen woning was, en de tweede schenking óók, kan het wél, toch? Alleen zit je vast aan een termijn.
Leandramaandag 17 mei 2021 @ 14:29
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 13:47 schreef baskick het volgende:

[..]

Artikel 33a lid 2 Successiewet:
[..]

Is die tweede schenking niet gewoon een heel jaar te laat en had dat niet uiterlijk december 2018 gemoeten? Op basis waarvan dachten jullie dat het tweede bedrag ook vrijgesteld was?
[..]

Als de eerste schenking voor de eigen woning was, en de tweede schenking óók, kan het wél, toch? Alleen zit je vast aan een termijn.
Als ik de proefberekening schenkbelasting doe dan lijkt dat idd het verschil tussen wel en niet hoeven betalen; bij een schenking van 45.000 in 2018 na de schenking van 25.000 in 2016 is er idd geen schenkbelasting verschuldigd, bij een schenking van 45.000 in 2019 na de schenking van 25.000 in 2016 wel.

https://www.belastingdien(...)ddel-schenkbelasting
sjorsie1982maandag 17 mei 2021 @ 14:32
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 14:21 schreef daniela_007 het volgende:
Ik snap nog altijd niet waarom de belastingdienst belasting heft op de schenking. Dat is puur diefstal!

Als ik bijv. 250.000 euro netto heb gespaard en dat aan mijn kinderen schenk, moeten ze daar belasting over betalen. Hoe oneerlijk kan dat zijn!!


Inkomen is inkomen. Ook over het loon van een bedrijf wat ze jou geven is ooit weleens belasting over betaald omdat geld circuleert.

[ Bericht 4% gewijzigd door noodgang op 18-05-2021 08:46:08 (quote aangepast) ]
nostramaandag 17 mei 2021 @ 15:22
"De geest van de wet" bestaat in de fiscaliteit niet.
Jigglemaandag 17 mei 2021 @ 15:31
quote:
12s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:22 schreef nostra het volgende:
"De geest van de wet" bestaat in de fiscaliteit niet.
Nee, dat is ook zo en dat is ook goed.
Het punt is dat we het nu dus fiscaal extreem ongunstig hebben laten verlopen, wat we nooit hadden gedaan als we hadden geweten dat de tweede schenking niet onder de vrijstelling viel. Tis maar de vraag of we het van tevoren hadden kunnen voorzien, maar dan was het dus inderdaad beter geweest om over de eerste schenking al erfbelasting te betalen, zodat de tweede nog onder de vrijstelling viel.
Dat vond ik dus al een goede ingeving, wie weet is daar nog iets mogelijk. Naar dat soort dingen ben ik dus op zoek.
TheoddDutchGuymaandag 17 mei 2021 @ 15:35
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 14:46 schreef baskick het volgende:

[..]

Dat zijn net zo goed schenkingen :{w Dit soort trucjes (zonder opgave) is geen omzeilen, dat is belastingontduiking :r
Of ontwijking en is niet verboden.
investeerdertjemaandag 17 mei 2021 @ 15:45
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Of ontwijking en is niet verboden.
Nee, een auto in gebruik geven is ontduiken. Dat is degelijk verboden.

quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Zijn er wel manieren om specifiek de schenkbelasting te omzeilen? Dat zal natuurlijk, zoals bij elke vorm van belasting, alleen lonen bij hoge bedragen. Want belastingomzeiling is geen spelletje voor de gewone burger. Ik vraag het toch uit interesse.
Die zijn er degelijk, meestal betekend het dat het bij leven moet en je op tijd moet beginnen. Denk aan loondienst van kinderen in eigen bedrijf, schenken van dividend gevende aandelen of certificaten in bedrijf of holding, het schenken van geld, dit terug lenen en vervolgens elk jaar rente betalen.
sjorsie1982maandag 17 mei 2021 @ 15:51
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:31 schreef Jiggle het volgende:

[..]

Nee, dat is ook zo en dat is ook goed.
Het punt is dat we het nu dus fiscaal extreem ongunstig hebben laten verlopen, wat we nooit hadden gedaan als we hadden geweten dat de tweede schenking niet onder de vrijstelling viel. Tis maar de vraag of we het van tevoren hadden kunnen voorzien, maar dan was het dus inderdaad beter geweest om over de eerste schenking al erfbelasting te betalen, zodat de tweede nog onder de vrijstelling viel.
Dat vond ik dus al een goede ingeving, wie weet is daar nog iets mogelijk. Naar dat soort dingen ben ik dus op zoek.
Heb je het zelf geprobeerd om uit te zoeken of heb je iemand ervoor ingehuurd?

Belastingadviseurs zijn er niet voor niks.
TheoddDutchGuymaandag 17 mei 2021 @ 16:17
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:45 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Nee, een auto in gebruik geven is ontduiken. Dat is degelijk verboden.
[..]

Die zijn er degelijk, meestal betekend het dat het bij leven moet en je op tijd moet beginnen. Denk aan loondienst van kinderen in eigen bedrijf, schenken van dividend gevende aandelen of certificaten in bedrijf of holding, het schenken van geld, dit terug lenen en vervolgens elk jaar rente betalen.
Zo stellig kan je dat niet beweren, het gebied is nogal grijs tussen ontwijken of ontduiken.
matigeusermaandag 17 mei 2021 @ 16:25
Dat we nog niet in opstand zijn gekomen tegen de schenkbelasting...

Wat is dit voor reinste diefstal. Overigens is elke vorm van belasting dat, maar deze gaat wel heel ver. Je geeft wat aan je kinderen en dat moet de staat er ook nog een deel van afpakken? En betaal je niet dan ga je de gevangenis in?

Gadverdamme zeg.
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:35 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Of ontwijking en is niet verboden.
Er is een verschil tussen ontwijken en ontduiken.
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 16:43
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Zijn er wel manieren om specifiek de schenkbelasting te omzeilen? Dat zal natuurlijk, zoals bij elke vorm van belasting, alleen lonen bij hoge bedragen. Want belastingomzeiling is geen spelletje voor de gewone burger. Ik vraag het toch uit interesse.
Ik ben geen fiscalist of jurist, maar ik zie er wel een: de beoogde totale schenking opknippen en jaarlijks onder het vrijstellingsbedrag blijven :Y
Bosbeetlemaandag 17 mei 2021 @ 16:43
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:25 schreef matigeuser het volgende:
Dat we nog niet in opstand zijn gekomen tegen de schenkbelasting...

Wat is dit voor reinste diefstal. Overigens is elke vorm van belasting dat, maar deze gaat wel heel ver. Je geeft wat aan je kinderen en dat moet de staat er ook nog een deel van afpakken? En betaal je niet dan ga je de gevangenis in?

Gadverdamme zeg.
Als geld van persoon wisselt betaal je daar belasting over. Ik vind schenkbelasting logischer dan belasting over je spaargeld waar de regering er van uit gaat dat je 4% rendement er over haalt (hoe dan? ) maar dan nog is het belasting best logisch.
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 16:45
quote:
88s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als geld van persoon wisselt betaal je daar belasting over. Ik vind schenkbelasting logischer dan belasting over je spaargeld waar de regering er van uit gaat dat je 4% rendement er over haalt (hoe dan? ) maar dan nog is het belasting best logisch.
Dat is oude informatie. Zie https://www.belastingdien(...)gen/berekening-2021/.

En 4% is prima haalbaar, maar nee, niet op de bank. Het is ook 'rendement' en niet 'rente'. Alle rente is rendement, maar niet alle rendement is rente.

Men gaat er tegenwoordig van uit dat je meer rendement uit je vermogen haalt naarmate je vermogen groter is. Dar is wel wat voor te zeggen.
Bosbeetlemaandag 17 mei 2021 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:45 schreef baskick het volgende:

[..]

Dat is oude informatie. Zie https://www.belastingdien(...)gen/berekening-2021/.
quote:
Wij gaan ervan uit dat u meer rendement op uw vermogen behaalt naarmate u meer vermogen hebt. Ook gaan wij ervan uit dat u bij een hoger vermogen meer belegt dan spaart. We onderscheiden daarom twee rendementsklassen. Bij iedere volgende schijf gebruiken wij daarom een hoger percentage om het fictief rendement over uw vermogen te berekenen.
Wij gaan er van uit dat je je hard verdiende spaargeld risicovol op de beurs flikkert en daarom gaan we belasting heffen als het alleen maar op een bank staat te verpieteren tegen negatieve rente. Meer dan 4% rendement denken ze zelf, dat lijkt me alleen maar mogelijk als je verstand van zaken hebt en durft te te beleggen.

Maar volledig offtopic hier sorry.
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:31 schreef Jiggle het volgende:

[..]

Nee, dat is ook zo en dat is ook goed.
Het punt is dat we het nu dus fiscaal extreem ongunstig hebben laten verlopen, wat we nooit hadden gedaan als we hadden geweten dat de tweede schenking niet onder de vrijstelling viel. Tis maar de vraag of we het van tevoren hadden kunnen voorzien, maar dan was het dus inderdaad beter geweest om over de eerste schenking al erfbelasting te betalen, zodat de tweede nog onder de vrijstelling viel.
Dat vond ik dus al een goede ingeving, wie weet is daar nog iets mogelijk. Naar dat soort dingen ben ik dus op zoek.
Waarom twijfel je daaraan? Ik heb het relevante artikel eerder ge-quote. Als ik het kan Googlen, kan een ander, zoals TS, dat ook.

quote:
1s.gif Op maandag 17 mei 2021 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Heb je het zelf geprobeerd om uit te zoeken of heb je iemand ervoor ingehuurd?

Belastingadviseurs zijn er niet voor niks.
Dit is een relevante vraag :Y Ik hoop ergens niet dat TS voor het advies over deze ruime spreiding heeft betaald :o
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 16:52
quote:
88s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[..]

Wij gaan er van uit dat je je hard verdiende spaargeld risicovol op de beurs flikkert en daarom gaan we belasting heffen als het alleen maar op een bank staat te verpieteren tegen negatieve rente. Meer dan 4% rendement denken ze zelf, dat lijkt me alleen maar mogelijk als je verstand van zaken hebt en durft te te beleggen.
Dat is interpretatie en keuzes; je hoeft niet te beleggen in aandelen of EFT's om rendement te maken. En spreiden blijft key.
Bosbeetlemaandag 17 mei 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:52 schreef baskick het volgende:

[..]

Dat is interpretatie en keuzes; je hoeft niet te beleggen in aandelen of EFT's om rendement te maken. En spreiden blijft key.
Waar biedt de regering dan de keuze om specifiek dat rendement te behalen waarop ze de belasting baseren. Want ik vind dat je dat dan wel minimaal moet bieden als je het op die manier belast. Ik kan bij mijn bank de optie 4,5% rendement niet aanvinken.
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 16:54
quote:
88s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar biedt de regering dan de keuze om specifiek dat rendement te behalen waarop ze de belasting baseren. Want ik vind dat je dat dan wel minimaal moet bieden als je het op die manier belast. Ik kan bij mijn bank de optie 4,5% rendement niet aanvinken.
Dat is niet hun taak. 50-100k is vrijgesteld; dat is voor een groot deel genoeg. Verder loopt het nou ook niet héél hard op. Inmiddels gaat het te ver offtopic.
investeerdertjemaandag 17 mei 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Zo stellig kan je dat niet beweren, het gebied is nogal grijs tussen ontwijken of ontduiken.
Zeker, je hebt helemaal gelijk dat ik het niet zo stellig kan zeggen. Je bent inderdaad geen schenkbelasting verschuldigd als de uitgespaarde kosten behorende bij dit exclusieve gebruik van de auto, vermeerderd met reeds geschonken zaken, lager is dan de vrijstelling.
sjorsie1982maandag 17 mei 2021 @ 17:09
quote:
88s.gif Op maandag 17 mei 2021 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waar biedt de regering dan de keuze om specifiek dat rendement te behalen waarop ze de belasting baseren. Want ik vind dat je dat dan wel minimaal moet bieden als je het op die manier belast. Ik kan bij mijn bank de optie 4,5% rendement niet aanvinken.
Waarom zouden ze dat moeten aanbieden?
investeerdertjemaandag 17 mei 2021 @ 17:11
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 17:03 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Zeker, je hebt helemaal gelijk dat ik het niet zo stellig kan zeggen. Je bent inderdaad geen schenkbelasting verschuldigd als de uitgespaarde kosten behorende bij dit exclusieve gebruik van de auto, vermeerderd met reeds geschonken zaken, lager is dan de vrijstelling.
Nog een noot: een betere optie is de auto niet te geven, maar enkel over te schrijven (verantwoordelijkheid voor verzekeringen etc beland bij ontvanger) terwijl het juridische eigendom bij de "schenker" blijft. Maar dit is geen auto geven, immers het blijft jouw bezit.

Verder: te offtopic

[ Bericht 1% gewijzigd door investeerdertje op 17-05-2021 17:21:37 ]
Bosbeetlemaandag 17 mei 2021 @ 20:10
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 17:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dat moeten aanbieden?
Omdat ze dat ook belasten.
Sigmund_Freudmaandag 17 mei 2021 @ 21:08
Volgens ligt het
ludovicomaandag 17 mei 2021 @ 21:28
De grote vraag is. Waarom is die 2 overboeking een schenking? Ben je zeker dat het geen lening is TS?
Fe2O3maandag 17 mei 2021 @ 22:30
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 21:28 schreef ludovico het volgende:
De grote vraag is. Waarom is die 2 overboeking een schenking? Ben je zeker dat het geen lening is TS?
Je wilt niet 2019 en 2020 herzien ...
baskickmaandag 17 mei 2021 @ 22:30
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 21:28 schreef ludovico het volgende:
De grote vraag is. Waarom is die 2 overboeking een schenking? Ben je zeker dat het geen lening is TS?
Omdat dat in de OP staat? Omdat er aangifte schenken gedaan is? Wat maakt dat je je dit afvraagt?
investeerdertjemaandag 17 mei 2021 @ 22:40
quote:
88s.gif Op maandag 17 mei 2021 20:10 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Omdat ze dat ook belasten.
Of je moet bij een dergelijk vermogen gaan beleggen omdat dat prima vermogensbeheer is. Zelfs als je het uitbesteed aan de bank. Kan je niet, snap je niet, wil je niet. Prima, eigen schuld.
ludovicomaandag 17 mei 2021 @ 22:41
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:30 schreef baskick het volgende:

[..]

Omdat dat in de OP staat? Omdat er aangifte schenken gedaan is? Wat maakt dat je je dit afvraagt?
Aangifte schenken staat in de OP?
investeerdertjedinsdag 18 mei 2021 @ 05:59
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Aangifte schenken staat in de OP?
Er is erg duidelijk gesteld dat het een schenking was en dat het ook op gelijke wijze door de belastingdienst gezien is. Anders willen lezen is vooral wishfull reading.
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 07:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 05:59 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Er is erg duidelijk gesteld dat het een schenking was en dat het ook op gelijke wijze door de belastingdienst gezien is. Anders willen lezen is vooral wishfull reading.
Tjah dat is dan wel heel bewust aangifte schenkbelasting invullen geweest en niet de regeltjes lezen..

Ik zou vooral de belastingdienst bellen, kijken of je het kan terugdraaien.

Alle comments in dit topic lijken me zinloos.
investeerdertjedinsdag 18 mei 2021 @ 07:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah dat is dan wel heel bewust aangifte schenkbelasting invullen geweest en niet de regeltjes lezen..

Ik zou vooral de belastingdienst bellen, kijken of je het kan terugdraaien.

Alle comments in dit topic lijken me zinloos.

Prima advies, gelukkig heb je het over alle comments.
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 08:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 07:18 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Prima advies, gelukkig heb je het over alle comments.
Ook de post met verwijzing naar belastingdienst geeft geen antwoord.

En belasting bellen kost bijna geen moeite.

Als je antwoord moet hebben heb je idd niks aan dit topic voor zover ik heb gelezen. Ouwe zuigert.
baskickdinsdag 18 mei 2021 @ 08:38
quote:
0s.gif Op maandag 17 mei 2021 22:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Aangifte schenken staat in de OP?
Nee, niet expliciet, dat is een aanname mijnerzijds, aangezien dat verplicht is bij schenkingen boven de drempel. En TS spreekt expliciet over over een schenking en is ogenschijnlijk op hoofdlijnen bekend met (verhoogde) vrijstellingen. En aangezien TS een brief heeft gekregen over te betalen schenkbelasting. Can do the math. Ik vraag me nog steeds af waarom jij twijfelt of het niet toch een lening was...

[ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 18-05-2021 08:48:10 ]
baskickdinsdag 18 mei 2021 @ 08:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ook de post met verwijzing naar belastingdienst geeft geen antwoord.

En belasting bellen kost bijna geen moeite.
Mwah, de kwaliteit van de Belastingtelefoon wordt doorgaans niet als heel goed beschouwd. Dus of dat antwoord beter is dan je kan Googlen, is maar de vraag.

quote:
Als je antwoord moet hebben heb je idd niks aan dit topic voor zover ik heb gelezen. Ouwe zuigert.
Uit de OP:
quote:
Hoewel belasting natuurlijk gewoon een plicht is en we al blij zijn dat mijn moeder het geld heeft kunnen schenken, is het toch zuur geld omdat we dachten dat het onder de vrijstelling viel. We snappen ook niet zo goed waarom dat niet zo is, in de geest van de wet lijkt het toch de bedoeling dat dit mogelijk zou moeten zijn.
Dit wordt prima beantwoord in dit topic (hoewel het geen expliciete vraag was, was het wel iets wat TS zich expliciet afvroeg).
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 08:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:38 schreef baskick het volgende:

[..]

Nee, niet expliciet, dat is een aanname mijnerzijds, aangezien dat verplicht is bij schenkingen boven de drempel. En TS spreekt expliciet over over een schenking en is ogenschijnlijk op hoofdlijnen bekend met (verhoogde) vrijstellingen. En aangezien TS een brief heeft gekregen over te betalen schenkbelasting. Can do the math. Ik vraag me nog steeds af waarom jij twijfelt of het niet toch een lening was...
Doe ik niet hoor, je zal gelijk hebben, de grote vraag is of je hem kan herdefiniëren naar lening
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 08:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Doe ik niet hoor, je zal gelijk hebben, de grote vraag is of je hem kan herdefiniëren naar lening
Nee, als je aangifte schenkbelasting hebt gedaan (wat de grond zal zijn voor de ontvangen aanslag) dan kun je niet achteraf zeggen dat het toch geen schenking maar een lening was.
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 09:11
Maar het blijft zuur natuurlijk, als je nog niet aan die 100.000 gekomen was en dat in totaal nog steeds niet zit.
baskickdinsdag 18 mei 2021 @ 09:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:11 schreef Leandra het volgende:
Maar het blijft zuur natuurlijk, als je nog niet aan die 100.000 gekomen was en dat in totaal nog steeds niet zit.
Dat zeker. Maar als je zulke bedragen gaat schenken, doe je toch even onderzoek vooraf? :7
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 09:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:27 schreef baskick het volgende:

[..]

Dat zeker. Maar als je zulke bedragen gaat schenken, doe je toch even onderzoek vooraf? :7
Ik kan me, met de berichtgeving rond de jubelton de afgelopen 8 jaar, wel voorstellen dat iemand denkt dat het nog aangevuld mag worden tot de 100.000, ik ben eerlijk gezegd ook verbaasd dat het niet mag.

Neemt niet weg dat ik er wel even een proefberekening op zou hebben losgelaten.
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 11:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, als je aangifte schenkbelasting hebt gedaan (wat de grond zal zijn voor de ontvangen aanslag) dan kun je niet achteraf zeggen dat het toch geen schenking maar een lening was.
Lijkt me ook hoor, ik zou alleen altijd de belastingdienst bellen met die vraag ipv forum _O-
investeerdertjedinsdag 18 mei 2021 @ 17:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 09:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik kan me, met de berichtgeving rond de jubelton de afgelopen 8 jaar, wel voorstellen dat iemand denkt dat het nog aangevuld mag worden tot de 100.000, ik ben eerlijk gezegd ook verbaasd dat het niet mag.

Neemt niet weg dat ik er wel even een proefberekening op zou hebben losgelaten.
Op zich kan aanvullen bij mijn weten ook. Maar niet op het moment dat je al een andere gift hebt gedaan. Beetje lastig, maar het is idd 1 gift van meer dan vrijstelling en niet een combinatie van de drie.

Wel sneu dat het zo gelopen is.
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 18:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 11:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lijkt me ook hoor, ik zou alleen altijd de belastingdienst bellen met die vraag ipv forum _O-
Volgens mij hebben ze gewoon aangifte schenkbelasting gedaan in de veronderstelling dat het onbelast was en is er nu een aanslag gekomen.
Prima uitgangspunt om hier een vraag te stellen, juist omdat hier best veel kennis en expertise zit, dat blijkt ook weer uit dit topic, TS heeft ook hier kunnen lezen dat de aanslag terecht is, en waarom.

Helaas zitten er behalve een hoop kennis en expertise ook een hoop trollen op FOK!, wiens "mening" tegenwoordig in WGR ook waarde heeft, ongeacht het feit dat het totaal ongfundeerde nonsens is die mensen zelf, ongehinderd door enige kennis van zaken, verzinnen en dan in dit soort topics dumpen.
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 18:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze gewoon aangifte schenkbelasting gedaan in de veronderstelling dat het onbelast was en is er nu een aanslag gekomen.
Prima uitgangspunt om hier een vraag te stellen, juist omdat hier best veel kennis en expertise zit, dat blijkt ook weer uit dit topic, TS heeft ook hier kunnen lezen dat de aanslag terecht is, en waarom.

Helaas zitten er behalve een hoop kennis en expertise ook een hoop trollen op FOK!, wiens "mening" tegenwoordig in WGR ook waarde heeft, ongeacht het feit dat het totaal ongfundeerde nonsens is die mensen zelf, ongehinderd door enige kennis van zaken, verzinnen en dan in dit soort topics dumpen.
Internet zegt dit:

quote:
Schenkbelasting terugvragen
Er zijn situaties denkbaar waarin u een ontvangen schenking terug geeft. U kunt dan de schenkbelasting terugvragen.

Ook wanneer de schenker overlijdt in een bepaalde periode na het doen van de schenking, kan dit gevolgen hebben voor de erfbelasting of voor de schenkbelasting.
https://www.cvanweelden.n(...)de%20schenkbelasting.
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 18:33
quote:
Bij overlijden is die periode 6 maanden, dat terugvragen 2 belastingjaren later zal m ook wel niet worden.
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 18:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bij overlijden is die periode 6 maanden, dat terugvragen 2 belastingjaren later zal m ook wel niet worden.
Oh die voet.

Belasting 2019 doe je pas in mei 2020 hè. Oh dat schenk gedoe gaat natuurlijk zeker wel realtime...
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Bij overlijden is die periode 6 maanden, dat terugvragen 2 belastingjaren later zal m ook wel niet worden.
Door een schenking herroepelijk te maken kan de schenker de schenking in bijzondere situaties terugdraaien, denk daarbij als voorbeeld aan een situatie dat degene die de schenking heeft ontvangen in de bijstand raakt.

Misschien zoek ik te ver hoor.

Maar als dit was opgenomen in de aangifte dan kan je dit uitvoeren.
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh die voet.

Belasting 2019 doe je pas in mei 2020 hè. Oh dat schenk gedoe gaat natuurlijk zeker wel realtime...
Aangifte schenkbelasting doe je binnen 3 maanden idd.
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Aangifte schenkbelasting doe je binnen 3 maanden idd.
quote:
Ook goed om te weten: als een schenking niet bij de notaris is vastgelegd en de gever (achteraf) zegt onder druk te zijn gezet door de begiftigde, kan een rechter de schenking terugdraaien. Ontvangers die dit risico niet willen lopen, doen er verstandig aan een schenking bij de notaris te laten vastleggen.
TS vertelde net dat hij zijn moeder had bedreigd voor geld.
Leandradinsdag 18 mei 2021 @ 18:57
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:50 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

TS vertelde net dat hij zijn moeder had bedreigd voor geld.
Joh, maak er nou niet een of ander raar verhaal van, ten eerste heeft TS die schenking niet ontvangen maar zijn zus, ten tweede zul je dat soort beschuldigingen niet kunnen doen en er mee weg kunnen komen als je ook geen aangifte doet.

En serieus, de kans op een strafblad lopen door een leugen om 4K te besparen?
Als je denkt dat dat een goed idee is dan snap je het niet helemaal.

Het was een schenking in de veronderstelling dat het onbelast zou zijn, na het doen van aangifte heeft de BD besloten dat het volgens de geldende regels niet onbelast is.
En dat is heel vervelend maar het is niet anders, allerlei frauderende leugens veranderen daar niets aan en leveren op de lange termijn waarschijnlijk nog veel meer shit op, want reken maar dat ze iedere aangifte die je vervolgens in april doet handmatig gaan controleren.
investeerdertjedinsdag 18 mei 2021 @ 19:11
quote:
11s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:50 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

TS vertelde net dat hij zijn moeder had bedreigd voor geld.
Je bent toch niet echt serieus hé? Maar liegen in een belastingaangifte is meestal niet de beste optie, daargelaten dat je in zo een situatie ook dat geld direct terug zal moeten gaan lappen en er echt wel meer bewijs dan enkel een uitspraak aan ten grondslag moet liggen.

Nou moeders, doe je ff aangifte tegen je dochter zodat je het geld instant terug kan vorderen en je aansluitend het geld alsnog moet schenken omdat de hypotheek die ruimte waarschijnlijk nog niet heeft.

Succes met die ellende.

Overigens uit je eigen (verouderde) bron:
quote:
Een moeder die haar 20-jarige zoon een auto van 20.000 euro cadeau geeft, doet een belaste schenking van 14.723 euro, waarover de zoon 1.472 euro schenkbelasting moet betale


[ Bericht 13% gewijzigd door investeerdertje op 18-05-2021 19:19:27 ]
ludovicodinsdag 18 mei 2021 @ 19:53
Rustaagh
baskickdinsdag 18 mei 2021 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh die voet.

Belasting 2019 doe je pas in mei 2020 hè. Oh dat schenk gedoe gaat natuurlijk zeker wel realtime...
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 18:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Aangifte schenkbelasting doe je binnen 3 maanden idd.
Kan op elk moment, maar moet voor 1 maart van het jaar ná de schenking. Schenking in januari 2019 dus voor 1 maart 2020.
investeerdertjedinsdag 18 mei 2021 @ 20:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 20:00 schreef baskick het volgende:

[..]


[..]

Kan op elk moment, maar moet voor 1 maart van het jaar ná de schenking. Schenking in januari 2019 dus voor 1 maart 2020.
Klopt is aangepast
RealRSwoensdag 19 mei 2021 @ 21:22
Wat het onderzoek waard is en een hoop papier winkel (nieuwe aangifte's) gaat opleveren met haken en ogen (zoals rente vergoeding de afgelopen jaren) plus mogelijke controle's is de schenking terugdraaien en omzetten naar een lening.

Zie link: https://www.doehetzelfnot(...)papier-terugdraaien/

Je maakt er dan een familiebanklening van zonder onderpand met commerciële tarieven die je moeder vervolgens weer jaarlijks terug schenkt naar je zus.

Wel opletten, hoe het vervolgens weer verdeeld wordt tijdens een erfenis zodat ze niet zomaar op straat komt te staan.
investeerdertjewoensdag 19 mei 2021 @ 22:48
quote:
0s.gif Op woensdag 19 mei 2021 21:22 schreef RealRS het volgende:
Wat het onderzoek waard is en een hoop papier winkel (nieuwe aangifte's) gaat opleveren met haken en ogen (zoals rente vergoeding de afgelopen jaren) plus mogelijke controle's is de schenking terugdraaien en omzetten naar een lening.

Zie link: https://www.doehetzelfnot(...)papier-terugdraaien/

Je maakt er dan een familiebanklening van zonder onderpand met commerciële tarieven die je moeder vervolgens weer jaarlijks terug schenkt naar je zus.

Wel opletten, hoe het vervolgens weer verdeeld wordt tijdens een erfenis zodat ze niet zomaar op straat komt te staan.
Een schenking op papier kan je juist terug draaien omdat de schenking pas is als alle voorwaarden voldaan is. Het geld is al overgedragen, voorwaarden zijn voldaan is niet meer op deze manier terug te draaien.
Schnitzelsdinsdag 25 mei 2021 @ 09:45
Is het niet mogelijk om terug te sturen dat het een lening is? Al moet je dan ook iets kunnen aantonen. Maar is daar niet iets mee te doen zodat je minder dan 4k kwijt bent?
baskickdinsdag 25 mei 2021 @ 11:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 mei 2021 09:45 schreef Schnitzels het volgende:
Is het niet mogelijk om terug te sturen dat het een lening is? Al moet je dan ook iets kunnen aantonen. Maar is daar niet iets mee te doen zodat je minder dan 4k kwijt bent?
Na eerst een aangifte schenkbelasting gedaan te hebben?